【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
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奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 〜47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html
野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。
>>980踏んだら次スレ立ててね(^_−)−☆ 自分は協栄でスワロとジェネシス見比べて
ジェネシス買ったわ
ツアイスFLも見たかな 初めての双眼鏡は PENTAX AD8x36がおススメです。
使っている人はあまり見かけませんけど。 >>676
覗いてみるなら、遠慮なく店員に言ってショーケースや売り物の新品を出してもらった方がいいよね。
誰でも触れる展示品は持ち味・外観デザイン・手の馴染みの確認まで。
光軸狂いなど光学的には酷い状態になってることが多いから、覗いて見たらかえって分からなくなる。
> （モナ７はそこそこ癖があるし）
モナーク7（特に8x30）の癖って、星見用なら気になるけど鳥では気にする人は少ないんじゃないかなあ。
野鳥の会のイチオシもE2からモナ7に変わったように、おそらくニコンの気持ちとしてはE2の後継にしようって感じがする。
周辺の崩れは承知の上で視野の広さを優先するという考え方はE2に通じる。
> 最初のうちは（上級者には嫌われる）色つきの方が
ニコンHG-Lなどのやや色温度低めに寄る色傾向は、上級者には嫌われてないと思う。
鬼の首取ったみたいに指摘して嫌うのはむしろ中級オタクｗ だから初心者は最初にEL SV WB見たほうがいいって
そうじゃないと、候補製品のどこがダメなのか初心者にはわからないから いや、初心者が最初にリファレンスとしてみるなら糞真面目なEDGかGENESISだろう。
スワロの（悪い意味ではなく）味付け色付け個性満載のを見たら判断力が腐る。 >>682
EDGとGENESISは何もかも正反対なんだが、
何のどこを見てるのか全く理解できないレスだな >>680
モナ７がE2の後継というのは私も同じように思っています。（考え方としては防水でダハになったE2だと）
私が書いた癖というのは…私個人の相性かもしれませんが、森の中で小鳥を追いかけて振っていると
酔ったように気持ち悪くなるのです。（背景が空とか干潟とか、そういう場所ならほぼ問題ないのですが…）
お店で覗きながら振ってみればあまり経験の無い方でも「合う合わない」はある程度わかるかなぁ、と。 双眼鏡を振ると周辺の歪んだ部分がグニュグニュと動くからかな？
どこかで読みました。無理やり視界を広げた双眼鏡は、周辺が多少歪んでもある方がましなのもあるが、ひどいものだとない方がましだと。 >>683
EDGとGENESISの違いを正反対というならELは遙か彼方の斜め上に飛んで行っちゃうわ >>684
人間の視覚の感覚に合わせた自然な見えに合わせると、歪曲収差は僅かに糸巻型にするのがよいとされて。
良い双眼鏡はたいてい弱い糸巻き収差がある。
ところがそれだと振り回したときに周辺像が動く。
超広角ほど目立つから、まあ仕方がないよね。 最上位機種をリファレンスにしたら、選択できる機種がクソ高いのに限定されちゃうじゃん 初心者にEL、EDG、GENESISの違いが分かるかなぁ >>688
それを基準にしつつ、予算との絡みでランクを下げつつ妥協点を探る
まぁ鳥追って振った時に違和感とか言うけれど
例えば8.5°に比べたら6.5°なら動体をフレームinさせる事が難しくなる気がする
10倍とかである5.5°なら使う気も失せる 実物以上に鮮やかに見せちゃうELはレファレンスにはならないような EDGに周辺圧縮は無いがEL SV WBとgenesisには同程度認められる
良像範囲
EL SV WB>>EDG>>>>genesis
中心部シャープネス
EL SV WB＝genesis33>genesis44>EDG
明るさ
EL SV WB>EDG＝genesis33>>genesis44
色収差
EL SV WB＝genesis>EDG >明るさ
>EL SV WB>EDG＝genesis33>>genesis44
さすがにこれはないわ、条件がおかしいんだろう。
夜暗い所で比較してみ。 >>696
たぶんね。
明るさと言いながら、じつは「演出過剰なキラキラ感」のことを言ってると思われる。
そういう演出って悪いとは思わないが、結構騙される初心者がいるんで、リファレンスにしちゃダメよというのは、そういうこと。 おまえら持ってる双眼鏡うｐしてくれよ
エア比較とか興味なぃんじゃ
https://i.imgur.com/CTodbfy.jpg >>693
逆だべ
圧縮（樽型）じゃなくて伸長（糸巻型）
一行目からこれだから以下は全部目茶苦茶 >>696
昼間の使用が前提
夜に鳥見する人はいないので問題なし >>700
ローリングボール効果、グローブ効果も知らんの？ >>693の言う周辺圧縮と
>>702の言うローリングボール効果、グローブ効果は同じ意図で書かれたもの？
要するにパンしての感想かどうかってことね >>702
知ってるよ
それは圧縮とは逆だべって
周辺に行くほど伸びる。
>>703
きっとそうでしょうね
チコちゃんじゃないけど……ボーッと見てるから伸びてるのか縮んでるのかも分からない人なんでしょう。
ってわけで、突っ込んでみましたｗ そんなの晒したら>>699が可哀そうじゃんw
ちょっとハイタカの渡り観てくる あれだなみんなの双眼鏡自慢大会楽しそうだな、晒してこうぜ。画像の真贋は各々に任せるとして。 genesis33と44について
射出ひとみの形が44は円形、33はタマゴ型になるなど、おそらく光学系が全く違うと思われる
そのせいか33ほど44は明るくない（昼間の使用において）
国産で鳥見に使うなら個人的にはgenesis 10×33がベストだった
genesis44は暗く重いので鳥見には向かず、星見用と思ったほうが良い
ゆるいヒンジと、はまらない対物キャップ、ガタの出るフォーカスリングさえ改善されれば
EDGは使いやすく天体にも相性が良く、万能になるだろう
EL SV WBについて
鳥見、あるいは自然観察など日中、夕暮れまでの使用なら8×32で必要充分
鳥、星も両方見る人は8,5×42
星見メイン、たまに鳥見の人は10×50 天体用途の場合は44のひとみ径の大きさによる絶対的な光量が
33光学系の透過率の高さを差し引いても上回る
44は、何か必要の無いレンズ、プリズムが追加されてるような印象を受けるほど暗く冴えない
10,5倍は特に顕著だ
genesis 10×33は視野中心部のシャープネスがEL SV WBと同等で明るく
手振れしにくくフォーカスリングのガタもなくほぼEL SV WBと同等に使える
ただしgenesisの良像範囲は約35パーセント
EL SV WBは約100パーセントだ えーと、明るさ（光量）でいうと10×33が10.9、10.5×44が17.6だから1.6倍44が明るい
これをレンズやプリズムの問題で逆転するとなると、44は38パーセント以上の光損失があることになる
ちょっとあり得ないかな
暗めの着色があるとか、固体差とか・・そんなんじゃないの？ 間違ったらゴメンだが、
目の場合は瞳孔の大きさが光の強さに応じて変わるので、網膜にはほぼ一定の
光量が到達する（日中はそうでないと目がやられる）、
ある程度の明るさ（日中〜夕方位）ならば10×33と10.5×44位の口径差だと瞳孔が光量を調整するので
コントラストや色の付き方で10×33の方が明るく見えるのではないか？
瞳孔が全開になる場合(星見)は、倍率と対物レンズの口径（瞳径)に従った明るさになると思う。 まあ、そうだろうね。
>>693は着色のことを明るさと思い込んでる。
しっかしスワロばっかりだな、ツアイスとか興味が無いのかな？ >>718
簡単に言うと33より44の透過率が低いという事
感覚的には33が約90〜93パーセント
44は85〜88パーセントという感じ ただし自分のは昔のコーティングなので
最新のは改良されてるかもしれない
メーカーにメンテ出したので汚れではない >>720
レンズの枚数が違うということでしょうか？ >>715
＞ただしgenesisの良像範囲は約35パーセント
＞EL SV WBは約100パーセントだ
あら、スワロ良像１００％くんじゃんｗ
こっちのスレにも来てたのか スワロを買って嬉しいのは分かるが、同じ事をあっちこっちに書かなくてもな。
透過率が何パーセントとか全くあてにならないし。 >>722
メーカーの解説図だと33の接眼レンズが一枚少ないようだ 現行のKRコーティング同士で比較しないと意味ない
KRコーティング移行前のモデルは去年か一昨年に安売り処分してたし >>731
聞き間違いかもしれないから、もう一度聞くね
えーとＫＲコーティングが何だって？ かのHolger Merlitz先生は
GENESIS44（2007年初期モデル）を「日光条件下での優れたコントラスト」
「完璧なニュートラルカラーレンディション」と評しておられますがな 人体側を含めた光学系で普通に考えると >>718 がすべてのような気がするけどなぁ。
透過率がどうこうとか >>718 が言うことを全く理解していないんじゃないか？
横から補足してもなんだが、透過率が低ければその分瞳孔が開くから
（十分な射出瞳径がある場合）網膜に届く光の量は変わらんだろう？ >>735
安物との比較なら>>718が全てとは言い切れないが
高級品同士の比較なら好みの問題に収束すると思う >>736
まあ「目で見た明るさ」の話は>>718がすべてと私が思っているだけで
実際には、例えば迷光対策が甘ければ余計な光のせいで瞳孔が閉じるわりに
S/Nが悪くなってコントラストが落ちることにつながるので、好みだけじゃ
すまないことも多少はあるとは思う。 瞳孔径なんてかなりダイナミックに変化してるよ
明るさだけじゃなくその時々の精神状態でも刻々と変わる。
双眼鏡を覗いて、
「ん〜こいつの透過率は85〜88パーセントだな」とか、
知ったかぶりでナンセンスとしか言いようが無い。 まぁまぁあまり頭でっかちにならず、個人の感想ということでいいじゃない
透過率も"感覚的には”って言ってるし、良像範囲だって所詮は主観的なもんだろ
本人もあまり意地にならないのが吉 Zeiss 7×42 ClassiC、Zeiss 7×42 FL、swarovski EL 8,5×42SV、Nikon 8×32 SE
の周辺像比較があるよ
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/6630662.html >>740
スワロSVの周辺像が優れているのはほぼ周知の事実
SVWBはもっと進化しているらしいしね
いじられているのは良像範囲"100パーセント"の是非だよ
まぁ本人がその崩れ、歪み、滲みをどこまで許容できるかが基準だから
本人が良像というならそれでいいじゃんで終わる話だが >>740
あ、本人さんだったか
そろそろ店仕舞いしましょうや とにかくジェネシス買うなら10×33がお奨めで次に8×33
8,5×44は像が甘いし10,5×44は甘い上に暗すぎ
全部自分で購入して同時比較してます
信じるか信じないかは あなた次第 >>741
やっと話の分かる人が来た！
個人的に良像範囲100パーセントと思えるのは
EL SV の他にはSPとLISだけです。
あと、SV→SVWBの進化はよりニュートラルな色になり明るさがアップし
視野周辺部が青く変色する現象がかなり緩和された事です。
ちなみにSPでもこの現象は発生します。 ジェネ8.5×44は像が甘くは無い。
というか舶来にも負けないレベルのトップクラスだ。
発売開始された頃に天文雑誌で御三家と光学性能をテストされた記事があったな。
ちなみに自分の同時比較では明らかに8.5×44の方が8x33より細かい所まで解像する。
倍率が0.5倍高いから当然と言えば当然なんだが、そのことも分からないくらい像が甘く
見えてるのだとしたら、その双眼鏡か眼に問題が有るかもね。 774さんのジェネ44は甘くて、775さんのは甘くない
それで決着しようよ
結論なんか出ないよ >>740
残念なお知らせです。
あなたが持ち出したブログ主はSwarovski EL 8,5×42SVの回転球現象に伴なう像面形成の不均等が我慢できずに早々に売ってしまいました。
彼の主力機はZeiss 7×42 FLに戻っています。 >>747
おいおい、せっかくヒントを書いてあげたのに、
「信じるか信じないかは あなた次第 」
と一緒にすんなw ＞Swarovski EL 8,5×42SVの回転球現象に伴なう像面形成の不均等
回転現象の原理分かって言ってるの？
それにブログ主は単に回転球現象が我慢できなかったって言ってるだけだよ
ＳＶだけ使ってれば気にならなくなるんだけど、あのブログ主には無理だろう >>751
ブログ主本人の考察では、EL SVは周辺でのシャープネスを実現するために中心部と周辺の倍率が違っている。
これが像面を形成する上での不均等であり、回転球現象となって違和感を覚えるとある。
またこれに関係するが良像範囲も中心から45%で崩れ始め90%からまた回復するとある。
君の良像100%とは大きな隔たりがあるのよ。 まず俺は744じゃない
そして「像面を形成する上での不均等」は君の造語てことか
ブログ主もその下に書いている通り、中央と周辺の倍率が違うのは歪曲補正の一般的な
方法だよ。歪曲収差っていうのは中央と周辺で主光線の倍率が異なることによって生じ
る収差だからね
それに、回転球現象（グローブ効果、ローリングボール効果）は歪曲補正に伴って人の
脳が作り出す錯視のこと。だから感じない人もいれるし、脳が学習して感じなくなる場
合もある
誰かを小馬鹿にしたいなら、君もちゃんと学習しないとね >>754
＞だから感じない人もいれるし、脳が学習して感じなくなる場合もある
自分はすぐに慣れて普通に快適に使えてる
むしろこれに慣れて普通の糸巻き見ると逆に気持ち悪いくらい
要は慣れだよね >回転球現象（グローブ効果、ローリングボール効果）
これ、検索しても出てこないんだけど簡単に言うとどんなこと？ >>752
良像は人それぞれの許容範囲
だから人によって感じ方は違うし、また他人に強制すべきものでもない
本来は"私の場合"とか"個人的には"を入れて表現すべき言葉だろう
受け取る側もそれを理解してれば躍起になって否定することもない >>756
＞簡単に言うと
人の目もレンズなので歪曲があるんだけど脳が補正してくれて真っ直ぐの線を真っ直ぐ
だと感じさせてくれる。ところがレンズ側で歪曲が補正されていると脳が勘違いしてさ
らに補正しちゃうってこと
具体的にいうと、人の目には糸巻き型の収差があって、これを脳が樽型方向に補正して
正常に見せてる。なのでレンズ側の歪曲補正で真っ直ぐの線を見ちゃうと、これは本来
樽型に膨らんだ線だと勘違いして、視野外側に強い樽型補正をかけてしまう。これを
一般的にはグローブ効果（globe effect）って呼んでる。
大抵の双眼鏡に糸巻き型の収差があるのは、それを防ぐためにあえて残しているらしい
ただ最近では研究が進んでいるので、これからは少し方向が変わってくるかもしれない >>755
＞要は慣れ
いつまでも慣れられないのは多台持ちの人に多いらしいよ。個人差もあるんだろうけど 試しに視野70％ほどの市松模様を作るか画像DLして、顔を画面から20センチほどに
近づけてご覧
あら不思議、模様が樽型に膨らんで見える。しかし、そのまま数秒たつと脳が補正
して元の真っ直ぐな市松模様に戻る。パンすると連続してこの現象が現れるんだな 当然のことながら、グローブ効果は視野が広くて、しかも周辺像が良い双眼鏡ほど
目立ってしまう。スワロSVで突然問題になったのもそのせい。双眼鏡業界において
グローブ効果は昔からの常識だよ >>754
良像100％くんじゃなかったのか。それは人違いして悪かったね、>>740でもないの？
＞そして「像面を形成する上での不均等」は君の造語てことか
全部ブログ主の言葉だよ。
最初に書いた通りブログ主の考察。
EL SVの中央と周辺の倍率が違いを、周辺像質のシャープネスを実現するための結果とし
これが移動観察した場合に感じる魚眼効果、つまり回転球現象となって現れているという彼の考察。
＞ブログ主もその下に書いている通り、中央と周辺の倍率が違うのは歪曲補正の一般的な方法だよ
もう一回読んでみ。彼は周辺倍率の違いを回転球現象と結び付けてるから。
引用
「SWは光学設計時に周辺像質のシャープネスを実現するために、特に像面外周の倍率を比較的小さくし、
私たちの肉眼に点像の明らかな崩れを感じられないようにしているのだ。しかしこのようにした結果が、
移動観察した場合に感じる魚眼効果なのだろうと思う。」
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/7583309.html >760
740でもないな
＞全部ブログ主の言葉だよ。
なるほどブログ主は「ELの像形成が不均等」と言っていますな。「像面を形成する上
での不均等」と意味が同じと理解しました。失礼を侘びます
＞もう一回読んでみ
シャープネスを実現するために倍率を小さくしたというのは彼の勘違い。このほんの
少しの倍率違いでシャープネスが変わると君は本当に思いますか？
そして倍率を小さくしたから魚眼効果、回転球現象が生じたというのも彼の勘違い。
正解は754に書いてある通り。
ブログ主自身も「魚眼効果と類似した設計の理由は、そもそもは周辺歪曲を減少する
ための調整だった」書いているよ。
つまり、勘違い、間違いのある他人の、しかも補足前の文書を引用して人を小ばか
にするのはどうなのよってこと。 >>767
まあ、良像100％くんとジェネシスくんが延々とやってるからさ
いい加減にしてくれって感じなのよ
これが初めてのオラが一番投稿ならともかく趣味板でも天文板でも同じ投稿やってるでしょ
>>740でリンクまで貼ったから 「そこの主は良像くんと意見違うよ」 って小馬鹿にしたの
不快に感じた人が良像くん以外に居たらごめんよ。俺はだらだらと続く”オラが一番”に辟易してるの。 >>758
ありがとう
ちょっと知らない単語が多いのでまた調べて理解する努力をしてみる >>768
＞だらだらと続く”オラが一番”に辟易してるの
そこは全面的に同意 >>769
収差についてはニコンのサイトがお勧め
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/technologies/technologies_08.htm
双眼鏡関連サイトを見て回るなら、この程度で十分だと思います。逆に言うと、
必要最低限でもあるんだけど
>>758もここ程度の知識で理解できるよう書いてくれてる
歪曲収差と補正についてはここも分かりやすい
ttp://nijikarasu.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-d893.html .
アメリカのMAVENは、まだ日本では無名のブランドだと思いますが。。。
使用感は、なかなかのようです。「オーダーメイド可」とのこと。
https://maven-optics.jp/designoptics/ >>774
阪神交易が扱うんだ。面白い。ミノックスとか尻すぼみだもんね
鎌倉光機製で他の輸入モノより輸送費安く済むんだからもう少し米国価格と合わせて欲しかった
6x30のEDダハは欲しくなりそう。保証期間どのくらいだろ >>771
>>772
ありがとう
そういう現象があるのはわかった
でもそれと双眼鏡との関係までは理解が追いつかないのでゆっくり勉強してみます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
