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IDのみのBANANA FISH雑談スレです。
本スレより多様な話題を取り扱いますが、二次創作、BLは該当スレへ。
自分の好みで無い会話はスルー必須です。
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※前スレ
BANANA FISH雑談スレ #3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1552969517/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 別に脇キャラの話したっていいじゃん
すぐキャラ厨とかキャラヲタとか揶揄するのもどうかと
>>950
アッシュに限っては
レイプ被害の7歳の子供に「お前が誘ったんじゃないのか」
キッズポルノをわざわざだして「お前が殺したんだろ」
冤罪で年齢以上の刑務所に送られ、マフィアの息で指名手配され、FBI経由でセンタ実験体にされかけ
これで警察頼れると思えるわけがない ラオは後付けで出てきたキャラだからなー
アニメではもっと早くに登場させてキャラを掘り下げてほしかったけど
でもアニメも時間足りなかったからな
>>954
それ言ったらシンもショーター後のキャラということで最初から想定されてたわけじゃないだろうし
長編マンガだから仕方ない
必要最低限で最後読者が想定してなくてこいつかー！ってなるのがいいかなと
アニメは補完どころかカット祭りだし無茶な相談だ 自分は昔も今もラオ嫌いー
てかどうでもいいー
シンを想って空回りはいいけど、シンにとっても迷惑にしかなってないからさ、悉く
シンが可哀想で、大事な兄感がイマイチなんだよね
だから「兄弟で従兄弟」という血の繋がりの濃さを強調する設定になったのかな
まあ後付けのキャラで「アッシュを完結させる役」だからしょうがないんだけど
皆さんの言う運命的な役回り感を、自分はあんまり感じないので
敏感で共感力の高い人たち裏山
キャラの言動に嫌悪感があったとしても、その理由には一定の理解があるけどな
大抵の事象に原因があり、結果があると思う
勿論そうでない場合もある
>>957
＞大抵の事象に原因があり、結果があると思う
それが話を面白くしてると思う
ショーターがああいう形で死んだことも最後まで引きずるんだな…となった
理解や共感はオーサーや月龍なんかもそうだね 自分はシンが昔と今とで感じ方変わった（フォックス戦のあたり）
何も真実を説明できないまま自身のアッシュ崇拝に仲間を巻き込み過ぎでは？って印象になった
まぁあの辺は物語上の都合感も強いし好きなキャラには変わりないがね
>>959
それを言ったら、ブタ箱にぶち込まれた時出してもらった借りを返すからって
無関係のマフィアのドンのパーティ襲撃に仲間を巻き込みまくったケインはどうなのw
借り返すはいいけど代償が大き過ぎやしませんかいww
まあ情に篤くて気風のいいニキなんだなということにしておこう 黒人組やプエルトリコの人たちがどう思ってるかは描写が全く無いからね
チャイナ組は明らかに仲間が不満や疑問持ってる描写があるから
>>960
マフィアと完全に敵対することになりフォックスに仲間殺されたりと代償は大きいよね…
ブラックサバスも語られぬところで上の組織とかから色々抑圧があったのかもしれない 自分が他集団のボスだったら
英二の存在が謎で仕方なかったろうな
いやリンクスメンバーの方がもっと？かも
>>959
そう、シンに関して自分も原作読んだ時と印象変わった
原作でもアニメでも完全な善として描かれてたし、それは間違いではないが、あれ程アッシュに傾倒し、仲間を説得できない状況はボスとして如何なものかと
もちろん自分が未だキングになる器でないと理解ているのは冷静なんだけれど
何と言うか、チャイニーズの血の繋がりは水より濃く揺るぎないものだと思い込んでたが、シンはあっさりそうでもないと如実に現して来た >>961
チャイニーズに
「白人にアゴで使われやがって！」と罵倒されて
一触即発になったシーンはあったよ
アッシュが無言で威圧してその場は収めたけど
アッシュの配下に下って付き従っていく感じではなかったんじゃないかな
(もしそうだったら反発が凄いはず)
あくまで「共闘」であって、立場は同等、巻き込まれたのも自由意志
アッシュがケインを対等に扱って、そう思わせたのもあるね
シンも本来そうあるべきだったんだろうけど、
年少なのが災いしたのか、完全に格下を自覚しちゃって、あまつさえ崇拝まで入ってちゃったしなあ 仲間が不安を持つのはボスの弱さの現れだと思う
ケインとアッシュはボスだけど、この時点のシンはリーダー止まりというか
ケインはシンに借りを返すって言っても実際にブタ箱から出してくれたのは月龍なんだから
パーティー襲撃は恩を仇で返す行為ではw
チャイナ組の不満は当然だよね
アッシュに何の義理もないのになぜかシンが中心になってパーティ襲撃なんだからさ
本来ならNo.2のアレックスが中心になって動くところでは…？
うーんやっぱり原作のリンクスメンバーの書き込みが薄い
アニメでもっと…はいはい時間がありませんでしたよね
シンの描写に14〜5才のリアリティー感じる
突然ショーターを失ってボスになったけれど未だ幼さが残る
その辺り、ショーターの右腕であったラオが補佐すべきなんだけれど脳筋タイプ故、逆にシンのが冷静と云う悪循環
>>967
ワロタｗ
言われてみれば確かにｗ
でもまあ月龍にケインも出すよう頼んだのはシンだから、ケインにしてみれば直接借りがあるのはシンで間違いではないかな
パーティー襲撃でシンが中心になって動いたのは、あの面子の中ではシンが一番頭が働くから仕方ないんじゃないかな
情報の出どころも月龍だから、最初にいろいろ把握できたのはシンだし
襲撃の方法を考えるのもリーダーシップ取るのもアレックスよりシンの方が能力があったから自然と仕切る事になってしまったのでは でもリンクスのNo.2は有能でないとつとまらないと思うんだけどなあ
いくらシンが有能でもパーティ襲撃に中心となって動くのはリスクが大きすぎる
計画段階でラオが諌めるシーンでもあればよかったのに…けどこのころはまだ原作でラオは存在してなかったんだよな？
アニメではモブ的にシンの横にいたような気がするが
>>971
一応原作でも英二が月龍の屋敷に行きたくてシンを訪ねたときとか
No2のポジションにいるのはラオだと思う
はじめてセリフ喋ったのは襲撃直前のシンに疑問をぶつける場面だけど アレックスはあまり武闘派で無いからじゃないかな
アッシュの指示がない時は無理に動かない教えを守ってると言うか
ゴル邸襲撃もシンたちからの誘いが先だし、車の運転が1番上手いって設定もあるしね
以外と頭脳優秀寄りなんじゃない？
あ、意外と、だね
計画立てる側と言うより綿密な計画の遂行とか得意そう
ボーンズと大学生の振りが出来る位には見た目の普通さもあるしね
シンの有能とは少し違う方向の有能さかと
次スレじゃない？と思ったら970は変なのが取っちゃったのか
昨日けっこう進んでるし夜中だけど立ててくるね
>>977
スレ立て乙です！
必要かどうかはわからないけど一応保守行って来ようかな 0981メロン名無しさん2019/06/16(日) 06:00:56.52ID:4VDqgjXy
嫌いなキャラはないなあ
フィクションとして面白く読んでるよ
>>977
夜中に乙でした！ありがとう
>>981
フォックスとラオは嫌われ二大巨頭だと思う
ラオは今でこそ気持ちわかる、みたいな声も多いけど
最終回直後は呪詛の声が激しかった
フォックスは気持ちわかるも何もないから
アニメでは存在丸ごとカットでいいとすら言われてたw
悪役としても微妙なのは、やっぱ魅力も共感も他と比べると薄いからだろうねえ >>981
幼児虐待がここまで問題になった現代だからかゴルツィネとアッシュの父親がダメ
何をどう言われても幼いアッシュにした仕打ちが許せなくなった
フォックスもクソだけど、あくまで服従させるためのレイプにアッシュ個人への関心がなく
おかしな擁護がないだけマシに思えるくらい 色が付いて動いたフォックス、結構かっこいいと思ってしまった
身長は190もあるし（なぜか作中の単位がcm）、ちゃんとした恰好してて渋い
>>985
アニメフォックス、なんか原作より年寄りになってなかった？
あぶらが抜けたような印象があって、声もイメージより年寄りだったなあ
>>984
ゴルに擁護なんて出てたっけ？
一部のマニアならいたかも >>987
最後にアッシュを守ったとか、あれも愛だとか、まぁその辺
「ストーカーにあれだけ愛されて幸せじゃん」レベルで胸糞悪くなる >>987
確かに髪も白髪っつーか、ロマンスグレーみたいになってて年寄りみ感じた
普通に金髪とか地の髪色かと思ってたけど
ゴルに関しては、ゴルの悪行は許されたもんじゃない、みたいなレスに、マフィアなのに！悪行を現実世界と照らし合わせ、つらつら叩くことに意味はない、というような擁護のレスが連投され、かなりゴルマイナス意見叩いてた
別にゴルのした少年達に対する暴力に嫌悪感を示しても問題ないと言うか、普通の一意見だと思ったよ 0990メロン名無しさん2019/06/16(日) 19:40:57.03ID:8mev4OrJ
>>988
自分もゴルに対しては
1ミリも認める部分は無いな ゴルの方がアッシュに対する罪は重いのに
フォックスの方がアンチが多い印象なのは
性的暴力が直接的に示唆される表現があったからかな
アレで女性読者はまるで自分が被害に遭ったみたいにフォックスを嫌悪した
ゴルは何だかんだ話に出ては来るけど
実際に絵で描写されるのはキス止まり(まーそれでもメンタルやられるけど)
ペドだから成長後のアッシュはやってないと思うし(自分はね)
まあ「出番丸ごと削れ」には笑っちゃったがw
気持ちはわかるけど話の収集をどうつけるつもりだw
>>991
出番ごと削れ、は謎過ぎた
そんなことしたら殆どの原作厨は発狂するだろうに
何か原作通りやれ、と言ったり訳分からんキャラカットを望んだり、正直アニメスタッフに同情した >>992
丸ごと削れって言ってたのは原作厨じゃないと思う
原作厨は原作一言一句削るなって派が多いしｗ
自分がよく見たのはつべで外人が騒いでるやつ
「フォックスをデリートしろプロジェクト」とかなんとか
「結末変えろクラブ」とかもあったけど
ホント海外腐ってアタマシンプルで嫌になる… >>991
けどフォックスが凶行に及んだのはアッシュが財団の後継者だからで
無理矢理養子にしたのがゴルなんだから、つくづくあのタコは疫病神だわ >>991
直接描写ももちろんあるだろうけどオヤジもけっこう人気あったというのは
物語におけるキャラクターの立ち位置や面白さ意外性だと思うよ
フィクションだろうとペドキモい、受け付けない無理となる気持ちもわかるけど
あくまでフィクションの悪役キャラクターとしては
ただ敵というだけじゃなくてアッシュを愛してる(この言い方がすでに受け付けない人もいるとは思うけどw)
から生まれるジレンマが複雑で面白い
中の人のコメントでも同じよなこと言われてたけど
ゴルは最初から最後まで主人公が倒すべき大ボスだし
読者としてもアッシュと因縁もなくぽっと出のフォックスとは
キャラとしての愛着も全然違うだろうしね 悪役キャラに対しても考察したりファンになったりできるのが
フィクションの世界のいいところだからね
自分は連載中は普通にゴルキモい、ゴル嫌い、だったけど
裏バナナでゴルも人気あったのよー、とか
インタで吉田さんがゴル好きだって言ってたのを見て、ええーなんでだろー？と思って
あと「ゴルは一途」ってわかるわ〜、という友達にも話聞いて
何となくわかったわ、ああこの人本当はとっても大切な人だったのねって
アッシュ目線だけ追ってたら気づかなかった
こういうのを「俯瞰で見る」と言うのかな
…とか言うとまたコロちゃんに怒られるかもだけどw
悪役に魅力あるとグッと話も面白くなるしね
ゴルの場合はアッシュに失脚させられた後、精神衛生センターで
発破をかける展開とか好きな人多いんじゃないかな
その後の無理やり養子展開でまた株が暴落するけどw
お得意の俯瞰で見れるアテクシ凄いの人が偏った見方してると言う
アッシュの英二に対する愛（英二はアッシュのママン）
ゴルのアッシュに対する一途な愛
こればっか
他のキャラ要らね
月龍死ね、フォックス嫌い
ブランカ？アッシュから英二を引き離したから嫌い
こんな感じw
これが高尚な見方だと思ってる
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