0001名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM77-Zj/j)2019/05/25(土) 15:27:00.66ID:TC5X+YD7M
エ、エマネイター.......！(感激)
の時ジョイ絶対濡れてたよな
>>949
Kがジョイを購入する前にグッドジョーと呼びかける看板広告は既に何度も見てるはずなので、映画の時系列上、後半のクライマックスに出てきた看板広告のジョイをKが初めて見た前提で考察するのは如何なものか？ ジョイの自我も仕様なのだとしたらウォレスも罪なことするよね
0955名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/fmc)2019/10/03(木) 12:08:54.48ID:DCJP/85nr
飼い犬のバージョンアップ版くらいの感じかな？
それでも全然欲しいけどw
0956名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-4e66)2019/10/03(木) 12:26:19.73ID:FRKMsi1Rp
作ったやつがいるって時点でモノにしか見えなくなる
おっさんの描いた絵に欲情できるのか問題に近い
>>956
ラブライブ！やアイマスだってまさか女子高生が描いてるなんて思ってないよね？
まぁ、だから俺はあんな物気持ち悪くて嫌いだというならそりゃどうも…としか言えないが
自分の嗜好と違う物を嗜好するというのを理解できないと常に一面的な解釈しかできないと思うけどねー というか、作り物に自我などあるわけ無いと言う人にとっては、ロイやレイチェル、そしてデカレプ派の人はデッカードも自我なんて無いと認識していると受け取っていいのかな？
0959名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-4e66)2019/10/03(木) 12:44:33.19ID:FRKMsi1Rp
普通に家でエロ画像見てる分には欲情できるのに、
実際目の前に作ったおっさん現れたら「絵じゃん」って気分にならんか？
この逆もあり得る
そういう気持ちの移動はある
>>954
学習や成長による個性化はゲームですら似たような事は可能だし、
そもそも生命自体がそういうプログラムの一種
自我という言葉は学問領域によって色んな解釈があるからややこしいだけ
個性化してKが愛着を覚えたジョイと、単純な初期状態の巨大ジョイが対比されてる
同じものとして見せたシーンではないと思う 0961名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-4e66)2019/10/03(木) 20:19:56.83ID:FRKMsi1Rp
>>958
生まれたり壊れたりする感覚を実際に知ってるかどうかが重要なのかなと思った
「絵じゃん」ってなるのはおっさんの存在に加えて、おっさんのやってることが「ペンを動かして媒体に痕跡を残すこと」って知ってるからで、
反対にデッカードが生命であるように見えるのは、レプリカントの創造が実際どういうものなのか映画見てる人は知りようが無いからじゃないかと
作り方を想像できないから神秘的に見えるのでは
で、これはウォレスとレジスタンスの利害に対応するんじゃないかなと 0962名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a950-PqvS)2019/10/04(金) 03:42:47.51ID:U5Ms5LtV0
＞ジョイはエマネーターとの連結を断ち切り、アンテナまでをも折っているので
購買者であるKの命令に従い主人様が喜ぶ行動をとるようプログラムされてるだけだな
でだ、もしもジョイに自我があるとするなら
ホロ看板も出て一般大衆向けに販売してるようだし
他の客が買ったジョイもぜんぶ自我があるということになる
Kが買ったジョイだけが自我が芽生えたなんてご都合主義はおかしいわけで
それはあまりに変だろ？
>>963
他のユーザーが持ってるジョイってのも出してみて欲しかったな
歓楽街で飯喰ってるシーンあたりで それと、本当に自我が目覚めたなら（人間性があるなら）
「私はレプリカント殺しなんかやってるジョーなんか嫌だわ、あなたなんて嫌いよ！」とでも言い
喧嘩になることもありそうなもんである
でも、ひたすらどんなときもKに尽くし
Kに実体のある売春婦をあてがったり
自身の気持ちより、Kのためだけに行動するのは、逆にそれは自我ではないわ
現実にアプリによくあるバーチャル彼女と変わらないものだ。
>>962
その購買者はスタンドアロンになることで壊れたら復元効かないと反対しているのにジョイが懇願した…んだけど
それも今までの購買者とのコミュニケーションの中で潜在願望をリサーチして言っていた、と言いたい訳かな？ だからと言って自我があると決めつけるのは違うんじゃないか？
あー、俺がジョイ開発担当だったら「わーい！ジョイが自己進化して自我に目覚めた−！」などと喜ばず
いそいそと「課金モデルに反する行動選択」を禁則事項にし、エマネーターのアンテナ抜いたら「ポーン！アンテナが取り外されました、データ保護のためアンテナの再装着または宅内機にお戻し下さい」と音声警告出るように
全ユーザー向けにアップデート実施するな
>>967
あなたが「絶対ない」と言を尽くして言うように
「絶対ある」と言う人も言を尽くすわけで…
スレのここまでの話の流れでは自我があった、というより自分との間でパーソナライズされたジョイがKにとっては特別な存在だったのをあの看板みて棄てたのか再確信したのか？が論点かな ちなみに俺は「絶対ある」にも「絶対無い」にもアンチテーゼするスタンス
答えは踏み潰されたエマネーターの中に…
ウォレス社整備長「おーい！エマネーター踏み潰したバカはどこ行った？何、風呂だぁ？後で俺んとこ連れてこい！おいシゲ、ニッパーとペンチ寄越せ！」
>>972
ブレランにおいて、人間に見られず作り物に見いだせる物、それが人間性 >>974
あーすまん同意というのを言いたかったんだけどね
自我とか精神ってのとより善く在りたいと願う(それを人間性と規定するなら)は別って意味で ホロ看板が出て売りに出てるジョイが、自我に目覚めてたら
それはKのところのジョイだけではないことになる
Kのところのジョイだけが特別なわけがないからな
ああいうバーチャルメイド彼女は
さも本当に存在して感情があるかのように作る物るもの
だからと言って自我があると思い込むのはナンセンス
そう考えれば、そう作られてるだけだ
例えば、トヨタの自動運転のCMで香川照之が試乗したあと
自動運転に感動して「完全に誰かいる！」「意思がある！」という
誰もいないし意思もないから
ラスト看板ジョイのグッジョーはガッカリどころかむしろKは背中を押してもらってる
よいジョーであるには何をすべきなのか、自分には何ができるのか
Kはいまだにジョイを愛しているのもわかる
ジョイの自我についてはそもそもブレランのメインテーマなので(笑
電気羊の夢=自我
2049的には犬と同じでその「自我のようなもの」が本物かどうかなどどうでもいいという立場のようだ
遺伝子によって作られた自我と思わされてるものと、人間によってプログラムされた自我と思わされてるもの
萌え絵におっさんの影がちらつくなら、人間女性の遺伝子の半分はおっさん由来だという事実を思い起こせばいい
0984名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-4e66)2019/10/04(金) 13:12:36.82ID:1F+fL0nbp
>>983
その話って実際封印するよな
親のセックスの話とか絶対聞きたく無いし
それによって「自分の誕生」というものが、物理的に方法論化されたものとして意識に登ってくるのを防いでる >>983
美女のパパは大抵二枚目だが、萌え絵の作者はというと? >>985
美女のお父さんは目がデカくて二重なだけのオッサンだったぞ、経験あるわ >>985
モテないブサイクだからその願望妄想力が萌え絵を産み出すんだよw
満たされた者に描けない物を >>986
関係ないが、彼女と結婚しようかなと思うとき
その母親を見て将来の姿を想像覚悟すべし、と言ってた人がいたなぁ 0989名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-4e66)2019/10/05(土) 11:30:08.89ID:NlhF8u1Qp
誕生した人の裏にいる誕生はおっさんの顔が気にならないのに
漫画の裏にいるおっさんの顔は気になる
この差が問題
0990名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-4e66)2019/10/05(土) 12:04:49.05ID:NlhF8u1Qp
文章めちゃくちゃだな
誕生した人の裏にいるおっさんは気にならないのに
漫画の裏にいるおっさんの顔は気になる
でもそれ気になり始めたら創作物みんなダメなんじゃない？
0992名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b59d-4e66)2019/10/05(土) 19:13:35.48ID:/Xun3MAh0
ダメってことはないっしょ
実際創作物を受け取るときに、おっさんの顔を意識から外すことはできる
漫画読んでるときに作者がずっと横に座ってると流石に気になる
だが家で1人で読む分には作者の事は考えないし
Kも、ラヴがやってくるみたいに、「ただのモノじゃん」を殊更に突き付けられるとシラフに戻らざるを得ないけど、
家の中でジョイといる分にはガチ恋勢でいられた
ただ、作者存在する時点で「モノですよね」って茶々を入れられる可能性それ自体は消え去らないわけよ
まぁこんなのは江戸の昔から「春画や美人画なんてオッサン爺さんがスケベ顔して描いてるんだぜぃ」と繰り返されてきたんだろうけどねw
0994名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a950-PqvS)2019/10/06(日) 01:18:44.17ID:yWsKPqTD0
ジョイって看板もジョイだったし、名前がリカちゃん人形のリカみたいに全部ジョイなのか？
もしも自我が芽生えていたら、「私はメーカーがつけたジョイなんかじゃなくて、自分だけの固有の名前が欲しい」と言い出しそうではある
JOYはJOYだった でもそうも思いたく無いジョーが 自己を犠牲にして造られた物の枠を壊せるって言うことを自分自身に証明してみせた話 なのかな
満足げに見える死に顔はやりとげた男の顔だ
三原則準拠ならメーカー見解としてはジョイは学習過程におけるバグ、Kは同族殺しという倫理矛盾による故障として記録されるのかな？
リカちゃん人形nisyouraiAIが組み込まれて「私リカちゃんよ」と言ってる間は自我は芽生えてないと思う
自我が芽生えたんじゃないか？と思える最初は
おそらく「私、リカなんていう商品名じゃなく自分だけの名前が欲しいわ」という時だよ
そういう意味でも、ジョイがジョイで満足してるのは、自我がないからだと思う
0999名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a950-PqvS)2019/10/06(日) 08:09:47.74ID:yWsKPqTD0
nisyouraiは、〜に将来〜
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