0001動画ダビングサービス愛知2018/12/31(月) 07:01:00.24ID:Mh5WGT4z
前スレ 朝比奈隆３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1339835463/
もともと優秀なヴァイオリン奏者だった朝比奈隆は、ヨーロッパの数々のオーケストラを指揮し、
絶対音感、相対音感を得て、史上最高のブルックナー・サウンドを作り出すことに成功した
フルトヴェングラー、ワルター、シューリヒト、トスカニーニ、メンゲルベルク、クナッパーツブッシュ、
アーベントロート、フリッチャイ、ムラヴィンスキーらと並んで、史上最高の指揮者の１人であった朝比奈隆が、
史上最高とも言われる真のブルックナー・サウンドを作り上げることに成功したのは、
和声法に基づき、常にヴィオラという楽器を非常に重視していたから
朝比奈隆の魅力を知らないものは、知らないまま逝けばよい 0952名無しの笛の踊り2019/06/25(火) 08:11:01.93ID:PvsRCTmq
>>951
朝比奈さんシカゴでの練習風景ガチガチだった。言葉も指示もシカゴの団員は無視しているのがありありだった。
指揮以外での朝比奈さんの人柄や功績を知ったとしても、アメリカ人はクールだから決して忖度することはない。
そもそも忖度という概念がアメリカ人には無いんだからな。朝比奈さんもシカゴなんて行かなきゃ良かったのに。 >>952
良きに付け悪しきに付け、シカゴの指揮者に対する追随性は極めて良い
クズに追随したら、クズの様な演奏になってしまった見本
朝比奈隆の指揮の真似事がクズ（未満）だったのが、本当に解らないのか？
ヒョーロンカの言説を引用して、素晴らしい演奏だったとしているヤシは、耳だけではなく、脳にも重篤な障碍があると推認される 0954名無しの笛の踊り2019/06/25(火) 12:27:50.30ID:PvsRCTmq
>>953
朝比奈さんの指揮が下手くそなのは事実。
例えクズでもそれなりにオケが補わずに追随してしまうのはオケの底意地が悪いのではないか？ >>954
アメリカのオケは基本的に底意地が悪い
言い方を変えれば「ビジネスライク」
朝比奈隆の指揮通りに弾いて、指揮通りにクズ演奏になった
聴音すら出来ず、五度調弦が解らない「指揮の舐め事」に付き合うのは、ボランティア
能力として朝比奈隆が出来たのは、ダイナミクスとテンポ設定だけ 0956名無しの笛の踊り2019/06/25(火) 21:30:47.37ID:ZcF0XaXK
自演乙
0957名無しの笛の踊り2019/06/27(木) 15:50:49.59ID:Agkqtb36
朝比奈さんのことを小澤征爾も岩城宏之も外山雄三もフルートの吉田雅夫も絶賛している。
嫌いだが、宇野功芳も褒めてる。
貶しているのは素人ばかり。どー言う事？
自分の出処進退が明らかな場合、同業者を悪く言う事は無い
特に朝比奈隆は、指揮以外で日本のクラシック界にとって偉大な功績の数々がある
0959名無しの笛の踊り2019/06/27(木) 23:58:59.75ID:Agkqtb36
>>958
朝比奈さんはやはり偉大だと思う。
大フィルは心から朝比奈さんを尊敬していた奏者の集まりだから、気合の入ったいい演奏をする。偉大さは音楽にも滲み出る。
そうではないと言う人もいるが、偉大な人格者が振ると偉大な音楽が生まれる。私はその事を実証する為に朝比奈さんの演奏を聴いている。 0961名無しの笛の踊り2019/06/29(土) 03:47:53.93ID:ufd/RXc2
>>958
あなたも出処進退が明らかな時は朝比奈を礼賛されているのですか？ 0963名無しの笛の踊り2019/06/29(土) 08:29:42.08ID:ufd/RXc2
>>962
朝比奈は偉大な人格者だけど音楽ではない。
トスカニーニらは人格的には糞だけど音楽は素晴らしい。私はどちらを聴いたらいいのか。
ベームなんかもウィーンフィルのことをクソ味噌に罵っていたらしいし、例外の方が多いですよね。
朝比奈が素晴らしい人柄だったことは確かだけど…練習風景など紳士的ですけどね。
普段も飾らない方だったけど…
楽器を趣味程度にしかやらない私には朝比奈の音楽性の事はよく分かりません。 0965名無しの笛の踊り2019/06/29(土) 15:13:58.16ID:ufd/RXc2
朝比奈は晩年になっても「（楽員の給料を）もっと上げてあげなきゃ」とか言っていた。
盗賊の様に作ったオケだが、大フィルをあそこまで食えるオケに育てた功績は大きい。
朝比奈が存命なら橋下にも抵抗出来ただろう。
0966名無しの笛の踊り2019/07/02(火) 01:24:56.06ID:XfW1cmkT
朝比奈さんって本当にいい人だけど、小澤征爾や岩城宏之からボロクソに言われてるな。
同業者の先輩に対して礼儀もなにも無いな。
音楽的に高く評価しているのは、弟子の林元植ぐらい。
0967名無しの笛の踊り2019/07/03(水) 01:24:09.49ID:q2g7cGv3
でも晩年になってからの大フィルは演奏能力も以前とは見違える程向上している。
新日や都響の演奏と比較してみても、音楽性は格段に大フィルの方が上。退屈しない。
音楽に精神性というものは確実に存在していて、どの指揮者よりも朝比奈には備わっていた。
トスカニーニが卑劣な人間であったり、フルトヴェングラーが傲慢な人間であった事が音楽に刻印されているのと同様に、朝比奈が誠実な人間であった事を音楽を通じて理解することが出来る。
我々はなんと幸せな時間を持てた事か。
0968名無しの笛の踊り2019/07/03(水) 05:10:46.45ID:p+cnsALg
僕も、ホントにそう思います
音楽に人間性が出ますよね
オザワや岩城が先生を理解しないことが本当なら、偏狭の極みである
0969名無しの笛の踊り2019/07/03(水) 07:10:32.22ID:WMrtbEAW
>>968
そうだね。このスレには朝比奈さんの音楽を素人扱いする人が常駐しているけれども、
その人の言によれば、人間性が音楽に滲み出るなんてあり得ないと言うことらしい。
その人は専門的な音楽教育を受けた人だが、
私だって音楽の基礎程度は理解している。
でも音楽性には人柄も反映するという事がその人にはどうも理解できない様なんだ。 0971名無しの笛の踊り2019/07/03(水) 12:34:01.80ID:WMrtbEAW
>>970
役者は悪人を上手く演じるのが仕事。
指揮者は誰かを演じる訳ではないでしょ。
指揮者は演奏に中「お人柄」が出てしまう。
どんなお人柄でも音楽が良ければいいと言う人もいるかも知れないが、私は人を見なければならない仕事を続けているので、
どうしても「人柄が見えてしまう」と言う職業病（多分）があり、音楽性に人柄が垣間見える。
お里の知れてしまう演奏家には全く関心がない。 >>971
こういう人はアーティストの人間性のけしからん面が明らかになると
その人への評価も変えるのだろうか？ 0973名無しの笛の踊り2019/07/03(水) 14:46:59.34ID:zQBQEn58
単にフルトヴェングラーやトスカニーニの音楽性がおたくの好みに合わないだけ
それを人間性に問題があるという事に転嫁する人の人間性に問題がある
0974名無しの笛の踊り2019/07/03(水) 14:50:57.68ID:WMrtbEAW
>>973
セルもライナーもオーマンディもカラヤンも凡そ嫌いな指揮者の方が多い。だから人間性の悪い指揮者は駄目と言う私の性癖。
お好きな方を批判するつもりはありません。
朝比奈さんは大好き。 そもそも人間性の良い悪いはどのようにして判断するのですか？
0976名無しの笛の踊り2019/07/03(水) 17:09:34.76ID:WMrtbEAW
>>971をお読み頂いてご推量ください。
それ以上は個人情報になりますので。 0977名無しの笛の踊り2019/07/03(水) 17:18:38.82ID:zQBQEn58
職業病ではなくただのビョーキです
>>971 >>976
＞指揮者は誰かを演じる訳ではないでしょ。
音楽（の様なもの）を演じている
朝比奈隆の場合は音楽（の様な騒音）を演じていた
クラシック音楽として成立していなかった事を、根拠を明確にして事細かに解説した
人格とは一切関係無い
＞お里の知れてしまう演奏家には全く関心がない。
海野義雄は、当時、日本では突出して上手かった
オマエの様なクズが日本のクラシック界を
「お稽古事の延長」
にしている 0980名無しの笛の踊り2019/07/03(水) 20:28:08.09ID:WMrtbEAW
>>979
今、仕事を終えたばかりです。病気、馬鹿扱クズ扱いは覚悟しておりました。
でも私なんかにクラシック界を駄目にする影響力はありません。あなたとは相容れないことは承知はしていますが…
朝比奈さんの人格があの人の音楽性を作っていたと私は考えております。自分だけで思っており、あなたの意見を否定する意図もありません。あなたはあなた。私は私です。 俺はこの音感キチガイの演奏聞いてみたいわ
カンナがけしか出来ない左官工みたいなヤツが
自分で建てた建築物をさ
0982名無しの笛の踊り2019/07/04(木) 01:32:34.75ID:Qak4RZQx
大先生は梅沢の下手さを強調するが、映像で調べて梅沢のソロを聴く限りちゃんと弾けている
また、長谷川のことをとやかく言うが、私が調べた映像のトップサイドには姿が見えない。
大抵、岡田、梅沢コンビのものか、ジャーヴィス、稲庭コンビの映像にしかお目にかからない
ジャーヴィス、岡田、稲庭のソロを確認したが、何れも梅沢以上の出来である。
大フィルも色々聴いてみたが、水準以上の演奏をしており、下手というより良い演奏が多数だった。皆さんも確かめてみたら。
0983名無しの笛の踊り2019/07/04(木) 07:42:07.81ID:gcagbR0E
先生は、作曲家の音を鳴らしてるって言う感覚じゃないかな
オザワとかだと、自分で表現してるって感覚が強いうんじゃないか
スコアの読み方も、そういう点で違うんじゃないか、盛る感覚があるかないか
トーシローの思いなんで、すんません
0984名無しの笛の踊り2019/07/04(木) 16:23:38.29ID:Qak4RZQx
>>983
朝比奈さんのスコアの読み方ならYouTubeをみれば、練習風景とかが結構あるから、
朝比奈さんの指摘とスコアを比べながら聞くと
朝比奈さんの意図されている事や大フィルがどう応えようとしているかが分かる。
それをやってみて、朝比奈さんがトーシロかプロかを判断すればいい。
私は次第に朝比奈さんが考えている事がスコアを通じて理解できるようになったよ。 0985名無しの笛の踊り2019/07/05(金) 00:32:15.92ID:GyM0GxsK
朝比奈さんってええ人やなあ。ええ指揮者やなあと思います。音楽性はあるわ。大フィルええわ。
0986名無しの笛の踊り2019/07/05(金) 18:19:07.93ID:MkWts4qO
やはりプロともなると、良く聞かせよう、受けるように演奏しよう
と、思うのは仕方ないことだと思います、それで飯食ってるわけだから
しかし、先生からは、そういうお姿はみじんも感じられない
そう言った意味で、偉大なる素人、音楽の伝道師と呼ばせていただきたい
先生が、「いろいろやってみたけど、スコア通りと言うことで、それが一番受け入れられた」
と、おっしゃってるから、大衆迎合とはいえないが、先生ほどの偉大な人でも、評判は気にした
ということなんですね
0987名無しの笛の踊り2019/07/05(金) 18:36:34.42ID:GyM0GxsK
>>986
晩年になられてもチャイコフスキーなどのロシア物はスコアに忠実とは言えなかったが、
メッテル先生仕込なのか１９世紀風でとても面白い演奏を聴かせて貰った。それもやはり素敵だった。 >>981
＞カンナがけしか出来ない左官工
弾けると言える楽器が1つも無く、聴音が出来なかった朝比奈隆の事か？
大工は鉋を使い、左官は鏝を使う
>>987
音楽（指揮者の指示）の根幹である、音程（和音）・リズム（拍節）が狂っている
左官が鉋（電車の運転手が指揮棒）を使うと仕方がないだろう
弦は（音程が無いから）楽器が鳴っておらず、木管は音程グチャグチャ、金管は叫んでいただけ
演奏としては騒音以外、何モノでもないが、アマチュアオケとしては、当時の日本で５本の指に入る実力だった
価値観は逆転可能なので、
ベルリン・フィルやアムステルダムコンセルトヘボウがド下手糞なら、朝比奈隆時代の大フィルは非常に上手かった
関フィルは更に上手かった 0989名無しの笛の踊り2019/07/05(金) 21:41:53.95ID:GyM0GxsK
>>988
アマチュアで５本の指とは大先生にしてはかなりの大評価をなさったものだ。
新響や京大響とあと慶應とか東大？ 0990名無しの笛の踊り2019/07/06(土) 02:33:24.76ID:GMfmeabe
大フィルや在京オケを散々聴くとコンセルトヘボウが聴きたくてたまらなくなりますが、おかしいのでしょうか？（コンセルトヘボウ以外にもいくつかあります）
>>988
電車の運転の免許は幹部候補生だからとったのだ
帝大出身で、将来絶対に運転士にはならないけれど
阪急百貨店の売り子やら、様々な業務を人通り体験して
将来は重役になるのは分かり切っている御身分だよ
断じて運転士ではない 0992名無しの笛の踊り2019/07/06(土) 06:32:55.22ID:GMfmeabe
>>991
運転士であろうがなかろうが、威張らない朝比奈の人柄が愛され、専門的な音楽教育は不十分であっても、遠回りもしながら遅咲きの花を咲かせた無骨な生き方が彼の音楽に魅力をもたらしたのだと思います。 >>989
総合的には、朝比奈時代の大フィルの方が、当時の京大より若干上手かった
現代の京大と比較すると、現代の京大の方が上手い
当時の京大は、ヴィオラ・チェロが初心者軍団で、経験者は数名
高校オケ上がりは初心者
木管の音程が不安定で金管が叫ぶのは大フィルと同じ
「f」と「ff」の区別が付かないのも同じ
従って、公平な評価として、アマチュアオケの中では５本の指に入る程度だった
>>992
録音を聴けば解る通り、プロが演奏するクラシック音楽として成立していなかった 0994名無しの笛の踊り2019/07/06(土) 13:35:05.58ID:GMfmeabe
音楽も演劇（悪役など）もお人柄だ。
お人柄が出てしまう正直な分野。
いや全ての社会はお人柄だと言える。
私はお人柄が悪かったが、できうる限り自分を自戒しながら務めてきた。
音楽はお人柄が出る。お人柄が悪くて素晴らしいことだってあるのは確かだ。
むしろその方が主流かも知れない。
それはそれで嗜好する人は大勢いて当たり前だ
私は朝比奈さんのお人柄が好きだ。
それが滲み出た音楽が稚拙と言われようと私はそれが大好きなのだ。
オーケストラもある意味お人柄だ。技術的に劣るし、上手いオケは星の数ほどあっても、
朝比奈とそれに愚直についていった大フィルはとても素敵なオーケストラだった。
Ｎ響は日本では上手いオーケストラだが、オケとしての謂わばお人柄は好ましく思えない。
いつも全力投球だった大フィルと比べて、上手いのに滅多に本気じゃないのは嫌だ。
そんなの邪道だろう。トーシロだろう。痰壷だろう。地獄かも知れない。
それでも私は朝比奈＆大フィルの奏でる演奏に感動した。そこのところはそっとしておいて欲しい。孤立無援でも良い。
>>988
出てきたな
なんでも良いからあんたの演奏アップしてみてよ
あなたの人生恨み節、意外と今にマッチしてるかも
この板にリンクしてくれりゃ、とりあえず最後まで聴きます 0996名無しの笛の踊り2019/07/06(土) 19:37:14.63ID:DQiXjw0B
先生は、早熟の天才というより大器晩成型だと思っております
不遜な言い方で申し訳ありません
叩いて叩いて、名刀ができるように、スコアを読み込んで読み込んで、名演が出来上がった
先生ほど作曲家に対する敬虔な態度と思いを持っておられる方は、少ないと思っています
ある演奏家が、「それって作曲家におもねってない？」と言ったことがありましたが
何と不遜な発言でしょうか、作曲家が心血を注いで作った楽曲に向き合う態度とは到底思えません
>>996
朝比奈隆は、終生、純正のオンチで、指揮者が持っていなければ成らない能力の根源である、音程（和音）、リズム（拍節）が解らなかった
100m歩けない身体障碍者なのに、100m走の真似事をしていた人
四股が踏めないのに、相撲をしていた人
盲人の画家
文盲の書家 0998名無しの笛の踊り2019/07/07(日) 12:49:02.75ID:/cUwCZJP
>>997
あなた朝比奈さん叩きも差別用語を使わない方が良いと思いますよ。あなたのお里が知れてしまいます。聞き苦しいです。 >>998
今さらそんなこと言わずとも
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