0001海賊王2018/05/23(水) 12:03:39.46ID:+5lXaPmz
この物語はオケ板で1、2を争う音痴で有名なコテ【海賊王】と【愉快な仲間たち】が歌唱王にまで上り詰めるまでのストーリーである・・・。
オケ板1番の音痴と烙印を押された海賊王は語っていた、「笑う人奴は笑え俺は歌唱王になるんだ」と！
歌歴:2〜3年目
美味しい音域:mid2g〜mid2G
今の課題:とにかく音程
機材など
DAW:studio one3
I/Ｆ:ua55
MIC :beta57a、at4040
MIC pre:ta-1vp
0952選曲してください2019/07/01(月) 00:05:52.24ID:MV6Oms4U
スレ読破しました。色々やってるし、本とかも持ってるんですね。息の支えって一番最初に
やるはずなんだけどな。音程が悪いというのはみなさん言われて、ご自分でも気にしてる
じゃないですか。
上にも書いたけど、声帯の形が同じでも、息が安定しないと音程変わるんですよ。
だからどのメソッドでも良いから、息が安定して出せるというのがまず第一歩で、
これが出来ないと極端な言い方すると無駄なんですよね。
どんな上手い人でもランダムに腹を殴られながら歌ったらまともに歌えないでしょ？
物凄く強調する人もいるけど、個人的にはある程度出来てれば問題ないと思いますが、
そのある程度は出来ないと非常に問題。ボイトレとか、本では姿勢と息はどのような
ことやりました？
0953選曲してください2019/07/01(月) 00:13:37.16ID:MV6Oms4U
高いところは息を多く/強く出せば出しやすいというのはその通りなんだけど、
逆に言えば息が強くなると高くなりやすいということで、息がフラフラしたら
音程が合わないの当たり前なんですよ。
普通はそこまでフラフラすることは少ないんだけど、肥満の方で息がうまく
出来ないという人は他でも見たことがあるので、それも関係してるかもしれない。
お相撲さんのような感じなら問題ないと思いますが、ちょっと動くと息が切れるよう
だとまず散歩なりプールで泳ぐなりするのが遠回りに見えて近道かもしれません。
0954選曲してください2019/07/01(月) 00:16:28.39ID:MV6Oms4U
952-953は上のID:cRXLhIbVです。よく規制されるので突然消えたらごめんなさい。
こばわ〜。
海賊王さんってりんごさんに戻ったの？？？
音程は私もそこまでいつも良くないよー。
でも最近悟ったの。上手くなりたくて好きでもない曲を課題曲にして無理に覚えるよりも、自分の好きな曲を練習してた方が音程が安定する事を！！
理由は、多分好きな曲だからメロディーも好きで頭の中に入りやすいのと、好きな曲だから何回も聞いちゃうからだと思うー。
りんごさんがもしもうすでに好きな曲を歌っていたら効果ないかもだけど、そうでなかったら本当に好きな曲を歌ってみるのもいいかも。
私の見つけた上達法だから他の人に合うかどうか分からないけどねー。最近それに気付いて自分で感動したの。
>>945
やったー。私の書いたこと私がもがいて到達した解決法じゃん！誉めてー。 0957りんご2019/07/01(月) 00:47:55.54ID:rMdOBhs9
皆さんレス沢山ありがとうございます
明日起きたらまとめて返信させていただきます！
0958選曲してください2019/07/01(月) 00:49:52.94ID:MV6Oms4U
夜更かしは喉に良くないですからね。おやすみなさい。
0959選曲してください2019/07/01(月) 07:08:03.40ID:43luzwND
自分の好きな曲は、気づかずに自分でアレンジしてしまっていることもあるけどな
だから音程が微妙にズレることがある
好きでもない曲のほうがむしろ一歩引いて歌えるから冷静に見られる
ま、アレンジしてたとしてもそれが味になっていればそれでよいのかもしれんが
0960選曲してください2019/07/01(月) 07:32:48.70ID:MV6Oms4U
スケールに合っていれば、多少原曲と「違って」いても本人も変える事があるし
間違いではなくて、好みの問題ですね。もちろん原曲と全く同じように歌いたいなら
キッチリ取るべきだし、そうすると音を取る練習にもなるけれども。
音程が「ズレる」というのはある音と同じように狙っているんだけど、1/4半音程度
ズレてしまっている状態で（半音以上ズレることは滅多にない）、これは困りますね。
0961りんご2019/07/01(月) 10:06:16.87ID:rMdOBhs9
>>952
えええ全部読んでいただいたんですか！
私の独り言多いのに凄い根性ですね
息の使い方については今まで
絶対1ミリも喉から漏らさないつもりで歌ってきました・・・。
どうやら逆で息で支えを作って歌うのが正しいようですね。
ボイトレ本でやったことは基本的には腹式呼吸だとかリップロールに加え裏声を沢山出したり付属のCDでスケール練習で高い声を出すみたいなことをやってきましたね、、息に付いて扱ってる本は持ってないかも？持ってたらすいません
>>953
ふむ。。。痩せないといけませんねボイトレにも影響あるんだ
少し動いただけでハァハァ言ってます
>>955
りんごに戻りました＾＾
なるほどねぇ、くまちゃんは高くなるところ裏に逃げる事もなくなって出るようになってるし説得力あるなー、ありがとうー。
>>959
なるほど、たしかにあまり知らない曲のが
恐る恐る歌うというかねｗ
一歩引くといういうの凄くわかります
>>960
スケールからもズレてるんだろうなぁ
原曲と同じように歌えるようになりたいです
多分それ以上にズレてると思います。。。 0962cRXLhIbV2019/07/01(月) 10:21:19.74ID:MV6Oms4U
>>961
読むの早いので大丈夫ですw
いろんな「コツ」がネットに載ってて、どれも間違いでは無いことが多いんだけど、
その人にその時に合うものが何かというのがキモですね。
腹式呼吸も腹筋で押せと言ったり、押すなと言ったり色々あるんですが今の段階だと
まずはいわゆる「支え」というのが大事じゃ無いかな。アクティブに押すのではなくて、肋骨の下の方を息を吸った時に広げて、広がったものをキープする（支える）
イメージで。吐くときは下っ腹からじんわり押していく感じ。肩は動かさない。
姿勢は胸を張って姿勢良く、ピシッとして、でも力まずに。胸を張るのは、そのほうが
肺の容量が稼げるからです。ピシッとするのは、フラフラすると息に影響が出るから。
たっても座っても良いけれど、座るなら背もたれには寄りかからずに。
一つお願いがあるんだけど、その体勢でゆっくりと息を出しながらスーーーーっと
下のビデオと合わせて息を出して、何秒くらい行きますか？気が遠くならない程度で
お願いしますw
https://youtu.be/31gNi8FIV2o?t=226 0963りんご2019/07/01(月) 10:43:17.73ID:rMdOBhs9
0964選曲してください2019/07/01(月) 11:01:31.59ID:MV6Oms4U
>>963
ああ、じゃあ平均的にありますね。出し方も良いですよ。コツだけでかなり
良くなると思います。
無理にじゃなくて良いんですが、気が向いたら、出来るだけ散歩や、自転車、
プール等で軽く息が切れるくらいの運動をちょこちょこしてもらえますか？
なんなら家で階段の上り下りでも大丈夫です。
で、息の練習なんですが、そのスーを伸ばすやつを正しい姿勢で丁寧に１回、
あともう一つ、メトロノームを60に合わせて、息を吸うのを４拍、止めて４拍、
吐くのを４拍、吸うの時は４拍ちょうどで無理にならない程度に一杯に吸う
（喉で止めたくなったら吸いすぎ）止めるときは喉で止めずに、喉は完全に
開いた状態で腹で止める、吐くのは４拍でキッチリ吐き切る。次は５拍、その
次は６拍と出来るだけ、最初は多分８から10拍くらいで良いので、楽になったら
１拍増やしてと、これ、有名な昔のイタリアのカストラートがやっていたという
練習なんですが、毎日１回出来ますか？
ちなみにメトロノームはこれでいけます。
https://www.google.com/search?q=metronome&;oq=metronome 0965選曲してください2019/07/01(月) 11:06:36.96ID:MV6Oms4U
読んだ限り、音感が無いのではなくて、楽器が出している倍音（楽器がドを出す時は、
ソなどの音も出ている）とか、和音に気を取られてわからなくなりやすいんだと
思うんですよね。それ用の練習もあって、もしやる気があるのなら、それもいずれ
紹介したいと思うんですが、その前にまずは音がブレずに出せないと結局息でブレちゃう
ので、まずは息を安定させたいです。
それから、これももしよかったら、いずれギターで伴奏あげるので、目標の曲を決めませんか？
夜空ノムコウ、チェリー、ひまわりのどれもそれほど音域は広くなくて、一長一短なので
好きなので。
0966選曲してください2019/07/01(月) 11:19:28.77ID:MV6Oms4U
0967選曲してください2019/07/01(月) 11:22:14.34ID:MV6Oms4U
やたら一気に沢山ですが、無理にでは無いので、プレッシャーになるなら
もうちょっと気楽にやりましょうw
0968りんご2019/07/01(月) 11:52:03.93ID:rMdOBhs9
>>964
ありがとうございます
散歩とかなら運動も少しはやりたいと思います
熱中症になって倒れるとかは勘弁なので無理しない程度にｗ
上手くなれるならなんでもやりますよ！
教えてもらった息のトレーニング今からやってみます。。。
>>965
そうなんですか、、音感が無さ過ぎるからこういう結果になってるかと思いました
練習曲は先ずは夜空ノムコウ辺りがいいですかね
>>966
今やってみましたが驚きました・・・。。。
しゃべり声であーっていうだけなのに謎の閉鎖がかかって更に音程を上に上げようとしても上手く音程が上がらない、、、というか音程が上手くコントロールできない
そして急に裏に繋がるという俺の喉はどうなってるんだああああ
あーっていうだけ/りんご
https://dotup.org/uploda/dotup.org1885965.mp3 0969cRXLhIbV2019/07/01(月) 12:18:01.89ID:MV6Oms4U
>>968
裏返るのは超普通です。喚声点って聞いたことあると思いますが、あれって「点」って
いうかゾーン（パッサージョ）なんですよね。それで下(first)と上(second)がある。
一般には上の方をいうことが多いんだけど、下の方が見たかったんです。
結構低いですね。バリトンかもしれないし、今までのトレーニングで固くなってる
のかもしれないけど、とりあえず今の所高いタイプではなさそうなので、それに
合わせます。別に低いのが悪いとか良いとかでは無いです。単にタイプが違うだけで。
夜空ノムコウを−３にしたのは妥当だと思います。僕が下のパッサージョがDあたり
なんですが、原キーだと曲の終わりの最後の部分、確かGあたりで、引っ張って
チェストでも歌えて、SMAPもそう歌ってるんですが、本来は、その上を目指すなら
ミックスで歌った方がよくて、しかも上のパッサージョ直撃なので、ちゃんと歌おう
とするとかなり難しいです。キムタクとかものすごく癖の強い歌い方をするので
それに引っ張られないのも大事です。
では、メニュー考えておきます。まずは母音のバランスあたりからかな？ 0970選曲してください2019/07/01(月) 12:21:27.56ID:MV6Oms4U
あ、あとリップトリルは出来るんですね。良いですね。あれ自体出来ることには
特に意味は無いんですが、息が安定していないと出来ないし、力が入っていると
出来ないので、エクササイズとか、フレーズの確認とかによく使うので結構
必要です。
0971りんご2019/07/01(月) 12:33:17.29ID:rMdOBhs9
>>969
ありがとうとございます
へぇー低いほうなんだ！
バリトン。。なんか響きがカッコいい
リップロールは少しだきますが長いことはできないですよー
練習してみます、メニュー宜しくお願いします！！ 0972選曲してください2019/07/01(月) 12:41:00.57ID:MV6Oms4U
さらにもう一つw
夜空ノムコウのファイルもう消えてたので、オートチューン無しのやつあげて
もらえますか？
0973りんご2019/07/01(月) 13:24:34.91ID:rMdOBhs9
0975選曲してください2019/07/01(月) 21:53:55.67ID:ULYlvlG3
>>973
完璧です。これを叩き台にいきましょう。
低いと書いたけど、これ聞く限り、低く無いなあ。Fあたりで厳しくなってきてるので
テナーのように聞こえる。テナーの方でいきましょう。
一旦閉鎖は忘れて、軽く出す事、姿勢を保つ事、お腹と肋骨の下を意識して一定に
息を出す事を気にしながら、まずはこれを毎日歌う前に。
https://youtu.be/cWBpzhPUDdM?t=60
字幕入れてジェフさんに申請してるので運が良ければそのうち字幕がつきます。
でも無くても大体わかると思います。 0976cRXLhIbV2019/07/01(月) 22:02:14.40ID:D7Culpv1
それで、聞く限り、最初の出だし２音、特に最初の１音が外れてるのは、伴奏に対して
出だしの音が把握出来てないからですね。そのあとすぐに３音４音目は直しているので、
やっぱり音感自体が無いわけでは無いですね。出だしの音を把握するために何か
作りましょう。
全体に大体シャープなのは、緊張しているのか、息を吐きすぎなのか、癖なのか、
判断しづらいですね。どういう気持ちでレコーディングしました？息を一定に
安定して出すのは意識しましたか？
0977りんご2019/07/01(月) 22:25:38.07ID:rMdOBhs9
>>976
とても詳しくありがとうございます！
テナーとな、。まあ普通くらいの声の高さはあるってことですかね
たしかに出だしは良くはずすと良く言われます。この音源に関しては今の実力を出すということで
息を一定にとか上で教えてもらったこととかはせずに今できる自分の歌い方という感じに
シンプルに歌いましたシャープ気味なんですねー勉強になります！ホントにありがとうございます。 0978選曲してください2019/07/01(月) 23:02:24.76ID:D7Culpv1
>>977
多分、平均より気持ち高め、上の人もいれば下の人もいるという感じですかね。
安定するまではっきりはわからないですが。
出だしは誰でも難しいので、まずは出だしの１〜２音をとるところを目標にしましょう。
とりあえず上のリンクをやっておいてください。姿勢、息に気をつけて、それから
喉や顎に力が入らないように。顎の下側の首とのつなぎ目あたりの柔らかい筋肉に
指を軽く当てると筋肉に当たるので、力が入るとわかります。 0979cRXLhIbV2019/07/02(火) 05:31:53.92ID:Z9U+6RQk
上のリンク、ジェフさんのオーケーが出て、字幕がついたので最初からどうぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=cWBpzhPUDdM
夜空ノムコウはFで力入っちゃってるので、キー一つ下げのEでやります。
下のリンクにエクササイズの音源があります。
https://soundcloud.com/a-singer-714351701/sets/le3zicrfwnkz
まずは出だしの音（E）をとる練習。シングルコードの声ありをまずやってください。
4拍ごと、声が入るところと入らないところがあるので、声が入るところは一緒に、
入らないところは一人で、計８回（のはずw）「あー」と出してください。
慣れたら、声なしで。
次にコードチェンジの方で同じように声ありをまずやってから声無しです。
こちらはイントロの最後、歌が入る前の３つのコードの繰り返しになってるので、
シングルコードより長いです。
原曲よりかなりわかりやすいコードになっています。ある程度できるようになったら、
コードチェンジの方の声無しだけでいいので、自分の声と一緒に録音してあげてください。
これで、散歩、息のエクササイズ２種類、ウォームアップ１本、歌のエクササイズと
結構増えてきたので、当面これだけです。上達が見えてきたら入れ替えていきます。
そんなに根を詰めてやることは無いですが、それぞれ5分でもいいのでなるべく
毎日お願いします。
字幕やエクササイズの内容等、質問ありましたら教えてください。 0980cRXLhIbV2019/07/02(火) 05:34:56.24ID:Z9U+6RQk
あ、Youtubeの字幕は右下のCCと書かれたボタンを押して、場合によってはその
右のギアのマークのところで言語をJapaneseを選ぶと出ます。
0981りんご2019/07/02(火) 12:07:23.65ID:NHEoByGU
0982りんご2019/07/02(火) 12:13:25.76ID:NHEoByGU
0983cRXLhIbV2019/07/02(火) 13:50:31.38ID:Z9U+6RQk
>>981
こちらもモチベーション維持になるので、付き合ってくれてありがとうございます。
音感無いというからもうちょっと苦労してもらえるかと思ったんですが、普通に
出来ちゃいますね。てか、こんなに早く出来ちゃうと、次のエクササイズが間に
合わないw
ちょっと揺れてるけど、音自体は全然取れてるし、特にシャープやフラットにも
寄ってないし、音感は普通にありますね。やっぱり多分細かい部分で惑わされやすい
タイプなんじゃないでしょうか。
今回ギターは指で弾いて、余計な倍音少なめにしたのと、コードを簡単にしたので
原曲音源だとまた難しいかもしれませんが、問題が出たらまたステップを踏んで
やれば普通にできると思います。
あと揺れはジェフさんのやってれば安定するので、とりあえず次のが出来るまで
そんなに気合い入れなくても良いので、今までのメニュー、一日一回な感じで
まったりやっておいてもらえると嬉しいです。
ではでは。 0984選曲してください2019/07/02(火) 14:21:09.91ID:7yvUCnHH
ごちゃごちゃうるせーんだよ、くそアドバイザー
お前の指導なんかで歌が上手くなるわけねえだろw
そんなことよりも、もっと「ものまね」をしろ
まずはそこからだろ歌なんて
下手なやつはちっとも似せてないよな
そこがまずおかしい
好きな歌手の真似をするのが基本だろ
0985cRXLhIbV2019/07/02(火) 14:59:30.53ID:Z9U+6RQk
お、アドバイザー認定してもらえたw
まあまあそう言わずに、あなたもエクササイズやっていったらどうでしょう？
意外にリンゴさんより出来ないかもよ？
>>986
自分のスレがあるやん？まずは其処に投稿すればええやん？
どれだけ？レス乞食のかまってちゃんなのか・・・
【寂しいよう、寂しいよう、寂しいよう、寂しいよう、
友達いないよう、友達いないよう、友達いないよう！
ネットに依存して、どんな誰かに相手にしてもらえないと？？？
ウサギのように寂しくて死んじゃうよう！！
でも？自分以外の誰かに絶対妥協したくないよう！！！
自分は自分以外を誰よりも馬鹿にしているけど？
そんな馬鹿にしている奴等に相手にして貰えないと？
私は生きていけないよう♪】
くだらねえのう？プライドだけは超壱級だし・・・ 快楽主義者は自分勝手の都合の良い快楽ばかり追い求めて？
全然？社会的な筋を通さんなあ？
たとえ？アングラの５ちゃんねるの過疎板でも？？
最低限の筋を通さないから？
誰にも最期相手にされない・・・・
結局？知能が低すぎて？【筋の通し方】も理解出来ていない・・・
どんな場所でも？観ているヤツは観ているんだよ？
0990選曲してください2019/07/02(火) 16:52:16.08ID:7yvUCnHH
>>985
俺にはそんなん必要ないわ
そもそも俺は歌を上手くする、なんてのはやらないようにしているからな
いかにセクシーに聴こえるかとかしか追求していない
ハキハキ歌っても、人から魅力的だと思われなければ意味がないからな こうやって？オレに馬鹿にされたと憤慨する脊髄反射のプライドはあるのに？？
社会正義として？必要悪だとしても？
誰が何と言おうと【最低限の筋を通す】という？？
高潔な自分ルールのプライドは微塵も持ち合わせていない・・・
そんな浅はかで？陳腐な思想を皆に見透かされて？？
無視され続けている事に永遠に気付かない・・・
逆に言えば？？？
そんな高潔な【自分ルール】を何時までも？何年間も維持すれば？？
こんな場末のアングラな匿名掲示板でも？大抵のヤツは理解出来なくても？
ちゃんと自分の事を理解しているどこぞの誰かが共感して？
何時もは沈黙を守っていても？何時でも自分のカキコに興味を持って？
いざというトキに？味方になってくれるものだ・・・
そのシステムが永遠に理解出来ない・・・
果てしないアホだな？？
何時までも自分の首を自分で締めている事に気付かない・・・
まあ？そんな事を言っているオレはネットだろうと現実だろうと？
死ぬ迄孤独だけどなあ？？？
その現実をオレは認めているし？それがオレの生き様なんだろう？
その人生を否定すれば？
タダでさえ孤独なオレの人生をオレ自身が否定する事になって？？
最期にオレには何も残らない・・・
また喧嘩してる〜
私は人が多いのとふとそういえば裏返り本当に直ったっけ？ってりんごさんに聞いてもらいたかっただけだよー つい海賊王さんと書きそうになる まだ慣れない〜
結局？この馬鹿はそんな自分の人生さえも否定しているんだろ？
馬鹿は死ぬ迄馬鹿だなあ？？
0996くまちゃん2019/07/02(火) 17:02:25.68ID:xXWUI2V0
>>990
私は再現度を念頭に置いていつも歌ってる
だから曲ごとに違うし セクシーに歌わなきゃいけない曲ならともかくそうでなければ曲に合わないし >>994
御前の糞みたいな？何の有意義も無い駄スレが壱つ存在していると？
【忘れさせない自由】？？？自演も甚だしいのう？
この板の限られたスレ数で？御前のスレより有意義なスレが壱つ潰れるんだよ？
馬鹿が！！！！ >>996
現世は御前みたいなモノでも？日本に生れて良かったのう？
次は地獄に生まれ変わるのう？？
どんなに毎年初詣で【今年も良い事がありますように】と願っても無駄だ・・・
その理由は誰よりも御前が知っているからな？ 其処迄して皆に注目されたいか？？
現実じゃ誰にも相手にされない？孤独孤独孤独孤独孤独人生？
の惨めな惨めな人間の癖に？
何が【忘れさせない自由】だよ（笑）
でも？単細胞の馬鹿は？その原因が自分自身にある事を永遠に理解出来ず？
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