ディープインパクトは実は大した種牡馬じゃない?

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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:00:27.41ID:NDwUA6480
ディープが輩出したG1馬は全て海外輸入、国産良血、もしくはCPIの数値が高い繁殖牝馬ばかり
国産のしょぼい繁殖牝馬から生まれたG1馬は1頭もなし
これだったらしょぼい繁殖相手にG1馬を輩出している某種牡馬たちの方が優秀じゃね?

0952名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 21:42:45.59ID:h3kbMhxo0
>>950>>934は矛盾してるんだけど、IDは同じで>>934は君とは別人なの?

ひょっとして、君やID:98VL9VqK0が「AEIは繁殖の質をまったく加味しない」って言ってるのは、
「AEIという指標はその中に繁殖牝馬の質も全てひっくるめて出している(繁殖の質によってAEIの数値を上げたり下げたりはしない)」
ってことが言いたいの?

もしそうだったら言いたい事はわからなくもないが、それだと>>922の説明が意味不明だしな。

0953名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 21:43:53.31ID:h3kbMhxo0
>>951
単発自演はいらないよ。
自演じゃないというなら、AEIの式からそれが繁殖牝馬の質に依存しないということを解説してくれ。

0954名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 21:50:57.94ID:h3kbMhxo0
>>951
それと、>>938に対する回答もね。
AとかBとか出したら話がややこしいから、シンプルに同じ種牡馬でいこう。

ある種牡馬が、ある年にシーザリオ、ハルーワスウィート、クリソプレーズら超優秀な繁殖牝馬ばかりに種付けしました。
翌年は自身も近親も一度も中央で勝ったことがない繁殖牝馬ばかりに種付けしました。

それらの産駒が全て引退するまで走って世代別のAEIを算出したら、シーザリオらにつけた世代はAEI4.0、翌年は0.8でした。

AEIが繁殖牝馬の質に関係ないとしたら、この種牡馬の能力が一年で1/5に下がったということ?

0955名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 21:52:15.84ID:1TrKAxPX0
>>953
計算式は>>930だよ
ってか>>899も単発IDやんけ

0956名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 21:54:40.15ID:h3kbMhxo0
もう寝るけど、スレの最後でこんな低レベルな話しなきゃいけなくなるとは思ってもみなかったよ。
後は勝手に独りよがりなレスを並べといて。どうせ中身もなくバカだのアホだの繰り返すだけなんだろうけど。

0957名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 21:55:46.35ID:1TrKAxPX0
いや、だって計算式知ってたら>>936みたいな事は言わないよ

0958名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 21:55:55.32ID:h3kbMhxo0
>>955
どこが計算式?
それで、どこに繁殖牝馬の質が反映されないことが書いてある?

0959名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 21:58:19.97ID:RZ+7CymM0
>>956
2行目は自己紹介かな?www

0960名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 22:00:16.45ID:h3kbMhxo0
あぁ、わかった。
急に議論が低レベル化したと思ったら、>>899に信者が反論出来なくなってもう支離滅裂なこと言って誤魔化そうとしてるんだな。
まあいいや、わかる人がみたらどっちが妥当なことを書いてるのかわかるから、後は勝手に勝利宣言しててくれ。
では、おやすみ。

0961名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 22:01:15.78ID:1TrKAxPX0
中央競馬のAEIをだすなら、全出走馬の収得賞金の平均を1.00として出すんだよ

0962名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 22:12:36.52ID:IhAZdibp0
>>960
なんかヒステリー起こしてるからあれだけどAEIは繁殖の質に関係なく出してたの。それだけじゃ分からないってことで1980年代に発明されたのがCPI及びAEI/CPIな。これは歴史的事実だからね

0963名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 22:17:50.17ID:qfTjV3Pd0
>>960
逃亡か
あの世まで逃亡してくれ

0964名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 22:18:03.12ID:RZ+7CymM0
なんか勝ち誇ってるけど普通は>>899の数字を見たら
ディープとステゴが頭ひとつ抜けてるなって感想になるんじゃないか?w
まあそれ以前に計算方法がガバガバすぎるだろって話だけんどw

0965名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 22:38:16.12ID:qfTjV3Pd0
馬鹿みてぇな計算式で>>899を出してた事に気づいて、顔真っ赤にして逃亡かよ
馬鹿すぎてギャグにもならんわ

0966名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 22:44:51.68ID:eoLBLKHH0
議論に負けたのでそれをうやむやにするために長文レス繰り返してるんだと思ってたが
(前提知識が間違った)ガバガバの独自理論を本気で信じこんでる奴だったとは

0967名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 23:09:53.33ID:Wdrwb+J90
※【アーニングインデックス】
全競走における競走馬1頭あたりの収得賞金に対する、ある種牡馬の産駒1頭あたりの収得賞金の比率をあらわしたもので、以下の数式で表される

(産駒の総収得賞金) (全出走馬収得賞金)
────────── ÷ ──────────
(産駒の出走頭数) (総出走頭数)

上記がアーニングインデックスの計算式なんだけど、この計算式のどこに繁殖牝馬の質を表す数字が含まれているんだよ?w
競馬の基本中の基本であるAEIの概念すら理解していない馬鹿が未だに競馬板にいるとはマジでビビるわw

0968名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 23:28:39.20ID:IhAZdibp0
大体さあ899でハーツが補正をかけて1.55でスペが1.67この時点で違和感を感じるべきなんだわ。
乱暴な言い方だけどAEI/CPIが1を超えれば成功下回れば失敗と定義するなら、1超えてるハーツがなんでスペ以下なんだって思わなかったの?
簡単な話でハーツはまだデビューしてない産駒が230頭いるのに対して、スぺは全部走ってるからだよ。
ちなみにディープも238頭未出走だよ。

0969名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 23:40:33.62ID:Wdrwb+J90
>>932
お前マジで特殊学級の知恵遅れだろw
AEIが高いからといって繁殖牝馬の質が高いか低いかはAEIだけでは全くわからないんだぞw
それで自身の産駒の兄弟たちのAEIを元に繁殖牝馬の質の概念を取り入れたのがCPIだからw
お前の無知っぷりはマジで終わってるなw

0970名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/26(日) 23:52:55.74ID:Wdrwb+J90
オラオラ、ID:OoYNGw090とID:h3kbMhxo0のおバカ兄弟よ、早く>>967に反論してみろやw
アーニングインデックスの計算式のどこに繁殖牝馬の質を加味した数字が含まれているんだよ?w
ホラホラ早く答えろや、知恵遅れ兄弟w つーかお前ら実は同一人物じゃねーのか?w

0971名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 00:55:07.61ID:KqHg4vJk0
899は968で崩壊した。
視点を変えて特に近年に何故数多のサンデー系からディープに欧州からはるばる種付けにやってきたのか、その理由はガリデインで行き詰まってるから日本でもっとも優秀なディープをつけに来た。反論ある?

0972名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 02:24:22.68ID:Zo3vuIxi0
>>932
>ロードカナロアがシーザリオとの間に産んだサートゥルナーリアが活躍してAEIが跳ね上がっても、シーザリオの質は全く関係ないのかw

wwwwww
改めてこのバカさ加減マジで笑えるわw そんなこと言うんだったら、

『ロードカナロアがフサイチパンドラとの間に産んだアーモンドアイが活躍してAEIが跳ね上がっても、 フサイチパンドラの質は全く関係ないのかw』

wwwwww
フサイチパンドラはそれまでクズ駄馬しか出してなかっただろがw
繁殖牝馬としての質は全然高くなかったんだぞ?w

お前マジで頭が悪すぎて救えないところは一般的に名繁殖牝馬と認知されている牝馬をあてがわれれば
どんな種牡馬でも強い子供を出せると思っているところなw
何が「シーザリオあてがわれればAEIは上がるんだよ( キリッ」だよw
質の高い繁殖牝馬をあてがわれればAEI が上がるなんてそんな保証はどこにもねーからw
ほんとバカすぎるわw

0973名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 02:30:56.05ID:Zo3vuIxi0
自演糞データバカのID:h3kbMhxo0=ID:OoYNGw090はあと30レス弱ひたすらじっと耐えてこのスレが落ちるのを待ってるんだろうなw
こいつはこのスレの当初から頓珍漢なデータ晒して何度も恥をかきまくっていたんだけど最後の最後に一番の大恥かいちゃったなw

0974名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 05:39:00.82ID:TfI+c8pm0
また競馬板民が謎の独自指標を作ってしまったのか

0975名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 06:38:16.77ID:eQeQhy/h0
やっぱりね。
相手がいなくなったと思ったらひたすら馬鹿だのアホだの言って勝手に勝利宣言。
それも何の論理的説明も無しに。
先に釘を指しておいたら全く想定通りのレスしかついてないから笑ったw

本当に理解度が低いんだな。

0976名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 06:46:29.99ID:eQeQhy/h0
>>967に至ってはwikiまで引っ張り出してきておきながら、それでも理解出来ないとは。

あのね、「繁殖牝馬の質が含まれてる」と言ってもAEIの数式に「繁殖牝馬の質がいくらで、それを何倍して」なんて書いてある訳ないでしょ。
「(ある種牡馬の)産駒の総収得賞金」にはその産駒の母(繁殖牝馬)の能力が、
「全出走馬の収得賞金」には全ての繁殖牝馬の能力が、それぞれ反映されてるでしょ。

結果的には(数式には書いてなくても)分母には全ての繁殖牝馬の質が平均化されたもの、分子にはある種牡馬がつけた繁殖牝馬の質が平均化されたものが含まれてるんだよ。

ここまで書いてあげなきゃ理解出来ないとは・・・

0977名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 08:04:46.65ID:eQeQhy/h0
>>964
そうだよ。俺は最初からディープは優秀だって言ってるじゃん。
ディープは優秀、だけどここにいる信者達が思ってるような神がかり的なレベルじゃないってこと。
君の言うようにせいぜい頭一つ抜けてるってぐらいじゃないかな。

それと、スクリーンは去年今年で急激に社台生産依存度が上がってるけどそれらの産駒がまだ古馬になってないから>>899の数値はスクリーンには不当なものとなってる。
2歳馬3歳馬を除いた社台生産依存度から推定するとディープとほぼ同じくらいにはなるよ。

計算方法がガバガバってのはわかるけど、なら自分で精度上げたデータを出してきたら?
ここの信者達はガバガバ以前に分析すら出来ないレベルなのにね。

もっとも、AEIに繁殖牝馬の質が影響してないとか言ってるレベルだから分析なんてとても期待出来ないけど。

0978名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 08:09:37.93ID:KqHg4vJk0
>>976
質問1
AEI/CPIが1を超えていれば繁殖の質に見合う結果を出してるというのは知ってるよね?YESかNOで答えて。
質問2
968で全産駒がもう走りきった馬とまだ残ってる馬同士は比べられない、と指摘した。つまり899のAEIは暫定的なものである。同意するか?
質問3
898では社台率を30%にした時のあくまでAEIの補正値を出している。YESかNOでお答えください

0979名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 08:22:44.73ID:dzgWPPhC0
ディープは偉い
よく走って好成績あげたし産駒成績も良い
ただディープが幸せだったとは決して思えないけどな
のんびりした時間を過ごさせたかった
オレはそれだけだ

0980名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 08:41:35.73ID:eQeQhy/h0
>>978
質問1は、概ねYES。
AEIとCPIではサンプル数や抽出方法が違うから、単純な除算では精度に疑問はあるがね。

質問2は、同意する。
未完走馬が多い(暦が浅い)種牡馬ほど精度は低くなるね。未出走馬が走った後に数値が上下する可能性があるから。

そこを指摘したいなら自分で再計算して反論したら?未出走馬は全て除くとかしてさ。
今のままでは、君は自分では何も出さずに単に重箱の隅をつついて全てインチキと言ってるだけに過ぎない。

質問3は、YES。
単に、「仮に全種牡馬が等しく社台生産依存度30%だったら?」という仮定に基づいて機械的に数値を出しただけに過ぎない。

0981名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 08:47:36.53ID:eQeQhy/h0
>>978
言っとくけど、質問2や3で>>899の算出方法の荒(アラ)を探し出したからといって、それで全てを否定出来る訳じゃないからね。
そのアラ(算出方法の不備)がディープにだけ不利になるようなものとなっている、本来の計算ではこうだ(ディープはもっと高い数値)
ということまで指摘出来るのなら喜んで読ませてもらうけど。

0982名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 09:04:17.14ID:Zo3vuIxi0
>>976
クッソワロタwww
もうお前が書くことに対して何の驚きもなくなったわwお前の馬鹿さに慣れてしまったと言うかなw
お前は本当に生まれ持ってのバカなんだろうなwある意味天才的なバカなw

お前がしている話→ (子供は父親と母親から遺伝子を半分ずつもらうという前提で)産駒の能力は父親と母親の能力が原則として半分ずつ反映されている
だから産駒が稼いだ賞金には間違いなく母親の遺伝能力が反映されている

これは当たり前の話。俺らはそんな当たり前の話をしているわけではない。

俺らがしている話→AEIの数字を算出する際、種牡馬の相手の“繁殖牝馬の質の高さ低さの数字”が反映されているか否か?
答え=されていない。

これについて何か反論あるか?w

0983名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 09:10:24.11ID:JIJQ2/2m0
もうスレもケツだから言うけど粘着質の狂信者がひたすらいちゃもん付けるゴミスレだったな

0984名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 09:11:33.51ID:Zo3vuIxi0
>>976
反論なんてあるわけないよな?w
だってお前自分でもちゃんとこう↓書いてるものなw

>結果的には(数式には書いてなくても)分母には全ての繁殖牝馬の質が平均化されたもの、
>分子にはある種牡馬がつけた繁殖牝馬の質が平均化されたものが含まれてるんだよ。

↑本来繁殖牝馬の質が高い低いという差異性があるものをそこを無視して >繁殖牝馬の質が平均化 されてるんだろ?w
ならAEIという数値には繁殖牝馬の質の高い低いの度合いは反映されてないってことだものな?
お前自分でちゃんと答え書いてるじゃんかwお利口さん、お利口さんw
お前、サルよりは頭いいぞww

0985名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 09:12:59.22ID:eQeQhy/h0
>>984
君、もう議論にならないから出てこなくていいよ。
単純な意思疎通もままならない。

0986名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 09:24:12.92ID:Zo3vuIxi0
クッソワロタwww
俺の予想通りの返事が返ってきたわw
前回の「平均ラップを刻む逃げ馬が最強なんだよ( ー`дー´)キリッ」の時もそうw

理論・論理で完全論破されたらあとはもう「君とは議論にならないからもういいよ٩(๑`^´๑)۶ムキー」と言う職場放棄&逃避行w

なぜこいつがこのような人間に育ってしまったのか俺には分からないが煽り抜きで俺はこういう人間には絶対になりたくない
議論ってのは勝ち負けじゃないんだよ
自分の間違いを認めるところは認めなきゃ駄目なんだよ
こいつにはその謙虚な心がない
自分が間違っていても最後までその間違いの我を通すだけ
だから前回から全く成長していない
本当に救いようのない人間
本当に可哀想な人間

0987名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 09:27:32.77ID:ksYCMIT30
職場放棄wまあある意味ここが職場なのかもなコイツ
こう何日も連勤で昼夜問わずスレに貼り付いて毎日何十レスもするとか仕事でなきゃしないわな普通

0988名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 09:28:59.65ID:Zo3vuIxi0
俺が自分で言うんじゃなくて公平な立場の第三者から見ても>>976>>984ってパーフェクトが完全論破なんだけど こいつの世界ではそうではないんだよなw
こいつの世界では議論の常識的なルールがまるで通用しない無法地帯なわけよ┐(´д`)┌ヤレヤレ

0989名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 09:42:42.82ID:3Z2yxmNG0
第二のモガミになると思ってるわ
母父としてはかなり成績悪そう
父系は多分伸びない

自分で持って走らせるならいいけど
繁殖には使えない

もう死んだから知らんけどw

0990名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 09:51:58.39ID:KqHg4vJk0
>>980
ふーんじゃあキンカメのAEIの社台率を−10%した時の値が2.35、ディープは−27%だから2.75なのはどういうことかな?スクリーンは15%プラスなんだけけど1.43なのはどういうことかな?計算式を公開しなさい。

0991名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 09:55:32.32ID:eQeQhy/h0
>>984
ディープの相手繁殖の質の平均値/全ての繁殖牝馬の質の平均値=1 になると思ってんの?

0992名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 09:59:00.65ID:eQeQhy/h0
>>990
まともな奴かと思ったら君も小学生レベルか。

>>899のグラフを印刷して、定規でディープの点を通る平行線を引いてみなさい。
その線と30%の縦線との交点を見てみなさい。
キンカメについても同じようにやってみなさい。

学生の頃にやった家庭教師のバイトを思い出したわw

0993名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 10:58:59.74ID:vF8f3e3v0
俺の方が凄い

0994名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 11:25:46.70ID:FPUO61+/0
以上 未だに童貞の
哀れなおっさんの主張でした。

0995名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 11:47:03.48ID:3uHrsf3B0
AEIの算出は出走した馬の習得賞金の平均値を出すんだけど…

0996名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 11:51:03.71ID:3uHrsf3B0
こんな頭が悪いやつはそうそういない

0997名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 11:51:44.81ID:3uHrsf3B0
恥ずかしい計算式>>899

0998名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 11:52:27.16ID:3uHrsf3B0
意識高い馬鹿の計算方法>>899

0999名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 11:52:40.87ID:T62VxSLN0
このスレの結論
ディープはGalileoと並ぶほどの大種牡馬である
以上

1000名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 11:53:09.19ID:3uHrsf3B0
恥さらし>>899

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