0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 18:55:28.42ID:RzCtihDE0
再修正
01 優先 レーベンスティール
01 優先 ソールオリエンス
01 優先 シャザーン
01 優先 サトノグランツ
01 優先 サヴォーナ
01 優先 ファントムシーフ
07 22100 タスティエーラ
08 5700 トップナイフ
09 3850 ノッキングポイント
10 2400 シーズンリッチ
10 2400 ドゥレッツァ
12 2100 ショウナンバシット
12 2100 パクスオトマニカ
14 2000 グリューネグリーン
15 1700 シルトホルン
16 1600 マイネルラウレア
---(2/9)---
17 1500 ウィズユアドリーム
17 1500 キングズレイン
17 1500 コスモサガルマータ
17 1500 サスツルギ
17 1500 ダノントルネード
17 1500 ナイトインロンドン
17 1500 ハーツコンチェルト
17 1500 リビアングラス
17 1500 ロードデルレイ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 15:11:50.62ID:WfXtqPEd0
グレード制導入後初のダービー＆菊二冠
菊花賞三代制覇
エアシャカール二世誕生
ディープ孫初のクラシック制覇
有力馬なら割と何が来ても面白いことになる
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 15:14:00.53ID:NdXLgCvq0
とりあえずファントムシーフはダメージなしで菊確定か
最初からずっと走ってるトップナイフとファントムシーフはタフやな
>>1〜
おまえらは、今年の勝ちタイムはどれぐらいと見ている？
私は3分4秒台とみている。 0153名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 18:14:43.77ID:yrrTVFji0
◎ソール
◯タスティor.レーベン
>>154
そうだよな
つかレーベンはもう無理なんだろうけどソールも少し疲れが出ている噂はその後どうなったんだろ
あんだけ追えば当然かもしれんけど
タスティも順調で来てないし有力馬のその後はサトノ以外はネガティブな噂しか入って来んわ >>96
親もだが日本にあまりなじみないからドラマ性弱いし。
優等生タイプで華がなくて地味なんだよね。
従順でよく走るから、騎手を変更しても安定して走れるみたいだし。
派手な末脚で最後に能力見せつけて勝つというよりは、
最初から最後まで好走して上位安定させ、結果的に勝つように見える。
自分はこの手の走りする馬好きなんだけど、人気しないタイプだよね。 0157名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 03:53:58.43ID:/QQkxLsL0
俺は好きなトラックマン吉岡哲哉がタスティエーラを新馬戦で大物になると言ってたから注目した
共同通信杯では疑問符がついたが弥生をきっちり勝ってここまで来たな
ソールは距離厳しいとずっと思ってたがセントライトみるに割と行けそうだな
あとは展開だけだな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 04:44:36.58ID:6WG99joV0
>>124
サトノグランツはトップスピードはそれほどないよ
ラスト600〜200の
10.7 10.9
の10秒台のところでは前に行けず（囲まれてたのはあるがな）、
ラスト200からの失速したところ12.0で突っ込んできた
要するにグランツ自身は10.9〜11.2くらいの速度を維持し続けた格好で、
トップスピードの高さで突き抜けたわけではない
で、この持続する脚の要素はマイル以下でもない限り歓迎ではある >>156
自分もタスティエーラ大好き
菊花もちょっと期待している
しかしソールオリエンスやファントムシーフも良い馬だと思うし意外に頑張るトップナイフなんかも面白い
結構この世代全体的に好きなのはあるな
ただ菊花の距離は長過ぎて合わなそうなのでトップナイフは今回薄くヒモ程度 0162名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 09:17:29.37ID:Kpdy0GuH0
>>155
ハーツは余力あるが、抽選嫌ってアル共行きそうだしな 0163名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 09:18:22.06ID:Kpdy0GuH0
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 09:20:17.36ID:Kpdy0GuH0
>>158
2400までは強いけど3ハロン延びたら駄目な馬の典型
コントレイルと一緒 エアスピネルが3着来れるんやから世代戦で距離云々は重視しなくても。
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 10:27:01.44ID:Gs9l9lHd0
ノッキングポイント参戦
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 10:33:00.10ID:Al39pWVn0
去年の菊花賞はダービーの内容からアスビク一択やろって思ってぶっ込んだけど今年はまじで分からん
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 11:13:43.13ID:FdjjGRi80
今年の何が面白いのかわからないなー。いつも通りじゃん
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 11:16:05.45ID:1CDerE4i0
サヴォーナはどんな感じかねえ
前回レース中盤からのサヴォーナの位置取り見て「こりゃ池添本気で狙っているな」と思った
面白そうな馬
>>168
いつもレースから逃げていた？ダービー馬が出てくる
コントレイルみたく三冠狙えるのは二冠馬だけというケースとは違う
そういう意味でも意義がある 0172名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 11:26:59.06ID:FdjjGRi80
そういえばあのクソ弱いダービー馬以来出てなかったのか。今年の馬もあの馬にそっくり。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 12:45:20.35ID:ZF3WmVII0
>>173
典騎乗は読めない
長距離の典につられて買うとポツンやりそう 0175名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 13:22:19.69ID:mgypaeFf0
トップナイフとタスティエーラって京都3000m合うのか？？？
その理由を聞きたい
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 13:26:10.04ID:mFPbbiaE0
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 13:28:37.25ID:mFPbbiaE0
タスティエーラはダービー後に決まってた直行ならともかく、
夏バテでセントライト回避しての直行だからな
この世代で抜けてるわけでもないし、普通に軽視が正解じゃないの？馬券の3列目くらいに置いとくのがいいかな
>>173
他の人も言っているがこの馬の距離適性は2,000前後までだと睨んでる
3,000勝つ馬は大きく2パターンあって古くはキタサンブラック、近年ではタイトルホルダーアスクビクターみたいな押し切り型とフィエールマンやワールドプレミアみたいなラストのキレで勝ち切るタイプ
トップナイフはどちらかと言えば押し切り型寄りなんだが3,000までは確実にもたない感じ
好きな馬ではあるが菊花賞は厳しいかも 0179名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 13:35:28.10ID:mgypaeFf0
当たり前の事だけど、距離を長く走れば走るほど馬体重の重さはハンデとなる
マラソン選手で重い選手はないないし、3000mや5000mでも同じ
だから基本距離の延長に比例して大きな馬は来なくなっていく
小回りでRがきつく脚に負担がかかるコースもそう
体重が重いとカーブを周る時大きな体が邪魔にになることもあって脚にロスが出る
菊花賞のここ10年を観ても510kg以上の大型馬できたのはキタサンブラックというちょっと異常な力の一頭のみ
少なくとも500kg台までにとどめておきたい
500kgと言ってもサトノダイヤモンドの年と、ゴールドシップのようなこれもまた特殊な馬（つまりG1を6〜7勝するレベル）
しかいなく、他は全て500kg以下の馬しかきていない
当然の事なんよね
最近ロンシャンでも500kg以下の馬しか来ていないと話題になったが、タフなコースだったら
500kg以上の負荷が脚にくれば当然ばてるのも早くなる
サヴォーナがゴルシ、キタサンレベルのエンジンついているならわからんが、普通なら528kgの巨体で3000m走り切るのは
かなり辛い事
混戦の方が馬券妙味はあるけど面白いかと言われるとな
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 14:01:49.60ID:Gs9l9lHd0
キングズレイン回避だってよ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 14:04:19.97ID:6WG99joV0
>>179
凱旋門賞は牝馬は軽いが牡馬の勝ち馬はだいたい500キロクラスだからその指摘は間違ってる 凱旋門賞馬＆好走馬のジャパンカップ馬体重
504 キャロルハウス
502 ピルサドスキー
498 タイガーヒル
492 ホワイトマズル
490 エリシオ
488 バゴ
484 モンジュー
460 トニービン
464 ボルジア（牝
456 ウィジャボード（牝
428 アーバンシー（牝
426 デインドリーム（牝
JCに来てはいないが、シーザスターズやワークフォースは500キロを超える馬である
>>160
トップナイフは曲者のノリさんが乗るから油断できないのがね。
ソールオリエンスとかもいい馬だしね。
ハーツとかセブンマジシャン、ロンドンとかも菊花賞で見たかった。
スキルウィングなんて菊花賞勝てるかもと思える逸材だったのに。
去年は大逃げかまして魅せてくれたセイウンハーデスなんかもいたし、今年もなんらかして魅せてくれる馬いるかもでワクワクしてる。
まあ自分は菊花賞が1番好きなレースてのもあるが。
完成されていない馬たちが未知の長距離走って意外な強さ見せたりとかさ。
菊花賞はやはりいい。 0185名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 14:15:04.59ID:t4A8wgbA0
時代遅れの菊花賞なんて価値ゼロ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 15:04:12.05ID:3eBWcsgq0
ファントムシーフにルメール乗りたいらしくて草w
武豊ピンチ。だから発表なかったんやね
こう言う混戦になりそうな時のレースは少額だけ掛けて、その上であーだこーだと予想してるのが面白い
未知の距離レースに大金突っ込む勇気が無いとも言うが
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 15:45:53.00ID:mgypaeFf0
まさか欧州調教馬と日本調教馬をごちゃ混ぜに語ってくるとは想定外
日本遠征馬で凱旋門好走したのは、という記事だったろ
日本馬で2着の馬はナカヤマフェスタ460kg台、エルコンドルパサー470kg台、オルフェｰヴル460kg前後
ディープインパクト438kg~444kg
日本調教馬はこれくらいの馬が走る傾向にある
欧州馬は調教の仕方も違うし終始重い馬場を走って実績を上げ望んでくるから日本馬とは単純比較できない部分はある
それでも全体的に軽い方が良い事は間違いない
重くてプラスなんてことにはならない
日本は特にね
3冠馬 シンボリルドルフ470kg台、ミスターシービー450kg台、ナリタブライアン460~470台、
コントレイル460前後 オルフェ＆ディープインパクトは上記の通り
つまり3冠馬になるには440〜470kgというのが理想と言えるし、何故そうであらねばならないのか、
日本の馬場に必要な理由があるのだろう
デアリングタクト480kg ジェンティルドンナ470kg アーモンドアイ460~470kg(後半は480~490になって少し弱くなった）
走る馬はとにかくこの辺りが多いし、3冠馬狙うならこの大きさの馬を購入すべきというのは確率的に高いと思う。
エフフォーリア、マカヒキ、サトノダイヤモンド、ブラストワンピースなどの500kgを超える馬は古馬になっていくにつれ弱くなっていく傾向も強い
エピファネイアは480~490でずっと安定して保っていたから良かったのでは
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 16:17:31.76ID:VDUe4t+30
>>179
春天連覇したフィエールマンもフェノーメノも連覇時は490kg超えの比較的大型馬だろ
春天走破時計歴代3位のビートブラックも510kg超えの巨漢馬
春天3年連続2着のディープボンドも500kg超え
まぁタイホやジャスパレは軽めだから一概には言えんがな 0191名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 16:31:07.88ID:mgypaeFf0
フィエールマンは470~480kgでしょ
フィエールマンって誤解されているけど元々ラジNIKEで13番手と届かない位置から
10秒台の加速で猛然と突っ込んできた瞬発力タイプの馬だ
天皇賞秋でスピード豊富なアーモンドアイに高速府中で迫ったのが本質だし、
ステイヤー体質ならそもそも府中でアーモンドアイに迫れない
しかし何故長距離にも融通が効くかと言えば、ずばりフォームの優秀さ
フォームと体型が優秀であればエネルギーロスが誤魔化されるのでペース次第では持つ
フィエールマンの菊、天皇賞春は運よく今の馬場からしたらかなり遅い展開でもあった
有馬記念でちょっと垂れた、足りない様に基本的には2500mも長い
フェノーメノは490kg台のギリギリかな 500kgもなんとかまだ大丈夫と思うが、
504kg、506kgくらいに閾値が在るような気がする
特に510kgを超えてくるとあからさまにいろんなところで数字に出始める
特にここ1年くらいの中山の重賞の3着以内の数字を見ると歴然だ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 16:36:52.63ID:VDUe4t+30
そもそも正規分布的に500kgは全体で見ても少ない方
510kgとかなら尚更、人間でいう190cm台とかそのぐらいだろ
JRAの平均馬体重が牡馬が480kgだけど、多分平地障害馬全部含めての数字？だろうから芝より重いダート馬除いたら480kgよりちょっと軽いぐらいが平均的な数字
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 16:37:28.15ID:mgypaeFf0
あとこういう時必ず分母が少ない例外的な例を出してくる奴がいるが、
傾向として明らかに偏りがあるのに、少数の例外を出されてもね
その時の馬場の異常性、メンバー、展開のアヤもあるわけだし
ビートブラックの時の馬場はタイムを観てもクッション的に走りやすくてスタミナ関係は通常ではないし
ディープボンドというのは確かに安定しているけど、勝ちきれない理由も逆にそこだろうし、
凱旋門に行くとこれ程スタミナ持久タイプが走らなくなるのもここだろう
100%ではないんだからキタサンブラックのような530kg超えたとんでもない馬も出てくる
そういう稀な確率の方を毎回、毎年狙って「来たらよいな〜」と思って買うトータル回収はどうだ？ってことよ
10年で1回くるかこないようなタイプ（5年でも良いけど）なら来たらしゃーないわ、で切ってトータル的に省いた方が
結果儲かるって話
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 16:51:16.47ID:VDUe4t+30
>>193
中身のない駄文で無駄に文章水増しして長文で説得力持たせようとし過ぎなんだよお前は
「ビートブラックの年は異常で～」←データ無し
「キタサンブラックやサトノダイヤモンドやゴールドシップは例外で～」←過去10年の内の3頭を例外として扱う意味不明さ
「ディープボンドは勝ち切れないから～」←長距離向きかどうかの話で勝ち切る強さあるかどうかの話ではないし、ディープボンドは一応長距離の阪神大賞典を連覇した長距離実績馬でもある
後は大体拗らせた主観だけで他人を説得するに足りうる根拠を全く持ち合わせていない
だから統計も知らない癖に知ったかで色々書いちゃうんだと思うよ ハーツコンチェルトが勝つでしょ
京都に戻る
ハーツクライ
グリーンファームで募集高額
ナスノシベリウス
日本競走馬協会会長
日本端子 麻布食品
自民党総裁選
都合つけて家族で京都にも行くでしょ
タスティエーラ初時計出してきたな
堀も妙に強気だしこりゃ相当自信ありそう
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 18:46:55.54ID:CCM7SV1f0
>>183
ヴァルトガイストは香港来てたけど牡馬にしちゃかなり小さかったな 0198名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 18:51:04.18ID:CCM7SV1f0
ステイヤーはデカさの割に軽いって奴が多いだけで馬体重だけじゃあんま分からんぞ 体高の情報もあったら分かるが
あと基本的にデビューからあんまり体重の変動が無い
ディラントーマスは香港で528キロだったってよ
凱旋門賞牡馬でかいな
いずれにせよ直前に一叩きしないとダメってのは馬体重の小さな牝馬が強い並みのジンクスってこった