0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/09(木) 14:22:50.56ID:rVOkeO2k0
現状同世代ボコしてるだけじゃん…
ジャスティンパレス、ドウデュース、ダノンベルーガ
>>63
この前の天皇賞とかハイペースで一頭だけ前に残ってただろ 0953名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 05:29:17.56ID:P1TzbHlf0
クラシックより古馬混合の方がレベルが高い←これは前提として
クラシックで負けていてもレベルの高い古馬混合で結果出してるから問題ないとも言えるし、古馬混合よりレベルの低いクラシックで負けていてはいけないとも言える
フェアに見るなら3歳春に間に合わなかったという程度の減点に留めておくのが正しいだろう
それに匹敵する減点項目がディープやオルフェにもあるわけだし、あとはどれを重く捉えるかになる
2022の秋天の勝ち方と2023の秋天の勝ち方見てみろよ
この両方が出来る時点で能力が飛び抜けてるって分かるだろ
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 05:38:17.33ID:cz081+uq0
ネガキャン書いてる香具師多くて笑えるわ。ジャパンカップもイクイノックスが楽勝するから見とけよ。レベルが違うわ
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 05:43:01.15ID:Bgc5pJDB0
>>953
まぁ全部満たしてる馬がいない以上そうなるよな
まぁ人によってクラシック重視するやつもおれば古馬重視のもおるし一概には決めれんがな クラシック勝ってない事でケチつけられるなら
その代わりに海外でG1勝ってる事をもっと評価されるべきだろ
オルフェもディープも海外G1勝ってねえからな
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 06:01:44.58ID:fE9IBKpk0
海外言うてもたかがドバイじゃな
クラシックは本気で目指すもの
スキルヴィングなんてダービー制覇の為にデビュー以来府中の2000以上しか走ってない
年に6回（毎年出走可）もある古馬王道路線
に対して本気で調整する陣営あるのかな
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 06:11:52.68ID:P1TzbHlf0
ディープはともかくオルフェの凱旋門2着2回はイクイノックスのドバイより高く評価する人がいてもおかしくないと思うよ
俺は凱旋門は単なる別競技だと思ってるんだけどね
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 06:23:56.81ID:P1TzbHlf0
といってもノーザンが別競技的な扱いをし始めたのはロンシャン改修後あたりからだからオルフェ時点ではまだ世界最高峰への挑戦という位置付けでよかったし、イクイノックスはわざわざ凱旋門行かなくてもと思う
結局時代に合わせて選んだ道だからどちらかだけがローテとして劣るわけじゃないんだよね
クラシックは生涯に1度しか出られないからな
何度も出られるレースとはまた別の価値がある
生涯に1度しか出られないレースをしっかり勝つのは重要
適性の広さを見る上で中山だ、府中だ、阪神だと並べる以上に『日本』、『欧州』
日本で十分な実績を残した上で適性が真逆の欧州で結果を残すことこそが万能さの証明
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 07:03:15.63ID:cVz+olsd0
ディープとオルフェを駄馬扱いは流石に酷い
国内では上位なのは間違いない
アンチはもう少し客観的な目を持った方がいいぞ
イクイノックスはそのレベルから抜け出してしまって、世界レベルの名馬への領域に入ってきたけどな
>>961
何を改修したんだよ
スタンド改修で馬の走りが変わるのか
すげーな >>958
ジェンティルにすら負けたオルフェがドバイ出てたら勝てたのか？ クラシックに価値あるが最強とかは別て意味てだけだろ
ここはイクイノックスの現時点の力は最強かどうかというのを問うスレ
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:12:19.85ID:P1TzbHlf0
>>965
現地でも馬券に絡む馬の傾向の変化が話題になってて、休ませた地面の硬度や芝の変化と言われてる
というか使ってなかったんだから当たり前でしょ
屋外を数年そのまま保存できるわけじゃあるまいし、日本でも1年ぶりに使った北海道が今年は若干傾向違うとか普通にあるよ ジオグリフとドウデュースぼこぼこにリベンジしてるからクラシックなんて吹っ飛んだわ
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:15:44.35ID:AZLeJEiS0
イクイノックスはクラシック大外で実質勝ちみたいなもんだから全然負けてないしクラシックはノーカン
無敗継続中G1五連勝で過去最強間違いなし
これがわからない奴はニワカでしょ
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:16:32.31ID:0gwke0Ym0
今のレベルはイクイノックス以外低いよ。だからこんなに勝ててる。
強い馬達が数年前にごっそり引退したのと凱旋門賞逃げたのがその証拠。
イクイノックスは典型的な空き巣の馬だよ。
ただ、数年前に居ても凱旋門賞出てもそれなりに張り合える馬だと思う。それぐらい強いし何より安定している。
ノーザンクラブ馬だらけになって対戦とか吉田のさじ加減一つ
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:30:57.93ID:cVz+olsd0
負けたのに実質勝ちは無い
大外枠だろうが負けは負け。その事実は覆す事はできない
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:33:13.67ID:AZLeJEiS0
レース内容が全てだからノーカン
実質勝ちみたいなもん
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:34:00.19ID:Zenq9Vv00
実際に勝ち＞実質勝ち定期
タイムは速くなってるのに、年々競走馬のレベルが下がってるってのは
よほど調教技術が上がってるか競馬場の芝が高速になってるってことなのかな？
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:39:37.54ID:P1TzbHlf0
何をもって競走馬のレベルの上げ下げを定義するかが問題
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:39:52.72ID:N2XB3tgR0
>>973
凱旋門を制したエースインパクトもイクイノックスの
レーティング超えてないだろ
世界から見れば凱旋門なんて欧州G1の一つにすぎない。
ありがたかってんのは日本の競馬ジジイだけw >>969
んなもん立ち上げの年だけだぞ
タイムも大きく変わってない
ガリレオ産駒が初めて勝ったくらいでサドラー系は以前からアホみたいに勝ってるんだから只の偶然
ステゴ系が好走するのも変わってないしな
馬場変化を疑うなら1分55秒台で4頭も走った今年の秋天の馬場を疑った方がいいぞ 0983名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:42:51.70ID:AZLeJEiS0
レーティングも！タイムも！世界最強だから！！
全日本人が誇るべき無敗の世界最強馬イクイノックス万歳！万歳！
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:44:42.72ID:P1TzbHlf0
凱旋門を数あるレースの中の1つに過ぎないとしたノーザンはクロノ→スルーセブンシーズで直行ローテ確立したからね
これからは府中＜グランプリの適性が見込める馬は大阪杯→宝塚→凱旋門→有馬の4戦を中心としたローテでくるでしょう
最強論争やレベル比較なんてのは見てる人が勝手にやってることで、現場は適材適所で勝てるところを狙うだけ
>>976
じゃあオルフェの海外帰りの疲労で大外枠も負けは負けな
その事実は覆す事はできない 0986名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:50:12.77ID:P1TzbHlf0
>>982
元の傾向に戻ってくるならノーザンがそれに合わせてまた方針変更するでしょ
短いスパンで変わるものを競馬板は長いスパンで捉えるから話が噛み合わない
同じ凱旋門でもエルコンのとき、オルフェのとき、イクイノックスのときでは全然違う
JCで3つの年を比較しても同じことで、日本がこれだけ変わってるのになぜか海外は同じように数十年行われてる前提で話してる人が多い 世界からもNo.1と認められたイクイノックスと
世界からもNo.1と認められなかったディープオルフェ
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:52:42.53ID:u4pxkTes0
じゃあ、どうすれば納得できるの？ジャパンカップ勝ったら新馬戦、朝日杯、障害と東京大典賞も行くか？草
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:53:48.99ID:AZLeJEiS0
え、合唱してくれるとこじゃないのこれ
皆に今1番愛されてる馬がイクイノックス！！
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:55:03.36ID:cVz+olsd0
埋まりそうだな
やっぱり人気あるわイクイノックス
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:56:00.40ID:Zenq9Vv00
大典賞ワロタw
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 08:57:39.11ID:Zax0XvfC0
東京大典賞は草
だからイクイキッズはニワカって言われるんだよな
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 09:04:01.98ID:P1TzbHlf0
イクイノックスはコース幅広いのが高評価のポイントだけどベストは府中メイダンという話だからロンシャンではパフォーマンス下げると思うが、それは所詮実現しない話
それよりも生産サイドから否定されてるのは詰めて使えない点で、それを引退前に払拭するためにボーナスあるにも関わらずJCを中3週の2戦目にもってきた
ここを勝ったら掲示板の論争はともかく生産サイドとしては文句のつけどころがなくなるからどっちになるか楽しみだね
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 09:08:07.92ID:u4pxkTes0
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 09:10:23.63ID:cVz+olsd0
生産者達は付けたいに決まってるじゃんか
キズナやエピファと比較しても全く劣らないし、なんならクールモアも繁殖牝馬を日本に連れてくるレベル
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 09:11:21.02ID:P1TzbHlf0
クラシックが古馬戦よりレベル低いのは確かだが、それでも現役成績が「春クラシックに間に合いません」「詰めて使えません」ではアピールが弱いのも確か
もちろん実際の仔出し次第になるのは当然だが、オルフェが現役時に言われた「高速適性低い」はそのまま産駒傾向と種牡馬評価に繋がっているから現役成績で示すにこしたことはない
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 09:11:42.69ID:Zax0XvfC0
東京大典賞でよく出てこれるな
俺なら恥ずかしくて出てこれないけど
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 09:12:05.58ID:AZLeJEiS0
やっぱりクラシック無冠で最強とかねーわ
無理して頑張って言ってみたけど若干サムかったもん
肌で感じたわ
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 09:14:21.13ID:5H8HBypb0
間に合いませんってのはクラシックに馬出せなかったキズナとかのことだろ
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/11/11(土) 09:14:27.57ID:u4pxkTes0
>>992
イクイノックス強いかどうか知らないが、キッズキッズ連呼しかできないお前はこの社会に有害すぎることがわかった🤪
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