0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/29(金) 09:48:13.21ID:Zt+ZvCJ30
翌年G1で皐月賞馬、ダービー馬が対戦とか
1980年くらいだとかなりレアだった
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 13:21:47.82ID:EfKtER8t0
というか体仕上げてなくて使うから故障しやすいんだよ
運動自らしない人間が携わるからこんなバカげたことが起こる
絶好の仕上げで常にいたら故障はしにくい
イチローが年がら年中ベストコンディション維持に集中していることが普通なんだよ
太ったり、トレーニング、ストレッチやら期間があると逆に故障しやすくなる
同じ状態を日々ひたすら維持するんだよ
起伏ある育て方するから体調管理がやたら難しくなる
人間を考えてみろよ
70kgで脂肪率低い人間はずっとこの体重維持が健康に良いんだよ
別に叩いて減らすとか、レースで調整とか要らないんだよ
常に運動、食生活気を付けてベスト体型を保つ、いつでも走れる状態を保つ
これが一番楽
しかし、問題は「ストレス」 ストレスのないようにするには馬が大好きだと思えるスタッフを揃えるしかない
>>229
伝統w
こういう老害早く死なねーかな
日本をダメにした奴ら 0242名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 13:23:16.00ID:Ytr4egh40
>>240
昔は仕上げの技術もめちゃくちゃ低かったから
やりすぎやらなすぎで馬をダメにしてた時代 0243名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 13:25:26.30ID:NrO3xZl90
>>238
走らせざるを得ない状況に追い込まれたら
ぶっつけのGIでも走れたわけだから
ただ単にトライアルを使わないといけないという先入観にとらわれて
試行回数が少なかっただけでは？ 0244名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 13:27:29.98ID:jft6FoWL0
>>236
前哨戦を使ったほうがいいという考えに対する反論なのだから例とソースを使わないと説得力が生まれないと思うぞ
反論なのにそういったケースを用いずお前が調べろ、では有意義なディスカッションにはならない 0245名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 13:30:00.04ID:NrO3xZl90
>>244
まず君が反論側でしょ？
それならソースとして、トライアルの故障馬一覧を持ってくるのが筋では？ 0247名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 13:33:27.65ID:jft6FoWL0
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 13:36:35.74ID:NrO3xZl90
>>247
トライアルの使いすぎという言葉に対して
反論してきた
それならまず、君がやれよ 0249名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 13:37:43.54ID:jft6FoWL0
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 13:48:54.09ID:Ytr4egh40
>>246
ディープインパクトは蹄が薄くてエクイロックスが無ければ競走馬になれたかも怪しい
知ってたらごめんな >>246
当時としてはかなりのゆるゆるローテだからなディープは
中3週を初めてやったのは菊花賞だし 0252名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 13:53:46.33ID:HfXOAYy50
昔の基準が分からんが今みたいに調教後の乳酸値チェック、トレッドミルで腰や脚元に負担なく仕上げる、馬にGPSつけての走行距離管理とか故障しにくい対策してる
馬場が昔？と変わらなくても故障は減るわ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 13:59:49.45ID:QMHH4cG+0
昔に比べてG1とG2の賞金の差が露骨に広がってG2出す必要無くなったのも出走減の要因でもあるな
G2が最高で7千万ちょいなのに元G2の大阪杯程度で2億有馬JC5億とか
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 14:07:23.41ID:Ytr4egh40
今はレースに使わずとも馬が仕上がるからな
結局馬への負荷としては圧倒的にレース>調教
それなら直行でよくね？ってなるじゃん
昔は調教では仕上がらなかったからステップレースを使った。是も非もなく技術的にそうするのがベストだったんだよ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 14:11:26.15ID:+0y+5Q8z0
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 14:15:33.47ID:wXy1bU8T0
トライアル使って故障とか調べてないけどパッと思いつくだけでメジロマックイーン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、フジキセキ、サイレンススズカとかだな
>>176
昔だったらまともに使えなかった馬が使えるようになったからでしょ
同じ馬で比較できなきゃその比較に意味はないな 0260名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 14:20:02.55ID:wXy1bU8T0
ビワハヤヒデは秋天で故障だったか
殆どの国は春から秋をシーズンとしているが、
日本は年中やってる上春から夏と秋から冬にかけて大きなレースが集中的に組まれるので半年に1回シーズンがあるようなもの
なので欧州のように集中的に使う必要もないし、散漫なローテが取りやすい
>>260
JC回避を早々に発表、秋天前ろくに時計出さず、2馬身ちょいしか負けてないのに岡部が下馬とかオールカマーの時点で陣営もわかってたんだろう >>233
昔は状態悪くても目標のレースに出すために調教師が努力して仕上げる能力高かったという事
状態を一変させるのにレース使うことは調教なんかより高い効果がある
菊花賞のミスターシービーやナリタブライアンなんて前哨戦走らせたから本番間に合って勝った
そもそも、今は目標にしていたレースあっても状態悪いからと簡単に回避する
状態が悪いというのは状態をあげる、レースに間に合わす技術ないってことじゃないの？ 0264名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 18:33:01.01ID:Ytr4egh40
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 19:26:42.45ID:MZnM0dB70
小学生かよ
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 19:38:13.66ID:Ytr4egh40
仕上がって無いのに仕上がってるとウソついてレースに出して大敗
これが昔の競馬
笑っちゃいけないよ、これが事実なんだから
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 19:50:23.08ID:MZnM0dB70
育てたいだけならゲームでもやってろとは思うがな
競走馬が走らんで何するねん
一戦必勝ならそれでいいけど、だったら「○○のレースに出てれば勝ってたな」とかは二度と言うべきじゃないわな
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 19:53:40.48ID:Ytr4egh40
タラレばかはタラレバぶって煽って遊ぶだけの愚物
理屈もへったくれもないよ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 20:23:13.99ID:IuLV7+Xi0
>>240
野球みたいな強度の低いスポーツといっしょにするなよ 馬の実力はルドルフの時と変わらず、調教設備や高速馬場のおかげで今の馬の方が強いと感じるだけで、ルドルフやオグリを現在の環境で走らせても普通にG1級だと思うけど。
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 20:34:02.51ID:jiW0yJYM0
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 22:48:58.21ID:cEdtUfrT0
昔のほうが面白かったと思うのはいいけど嘘をつくのは意味がわからん
>>272
馬場のおかげ
水はけ良いから、ある程度水分与えれば締まった時計出やすい馬場になりやすい
昔みたいな、池のようなデカい水たまりとかできる馬場なんて存在しないから 0275名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/30(土) 23:43:36.67ID:wXy1bU8T0
>>271
>>272
ダートの砂厚がが7cmから9cmになってるのに時計は2秒ぐらい速くなってるよ まずレース使わなくても仕上がるとか思っちゃってるのが間違いなんだわ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/31(日) 07:26:35.58ID:20HTvt060
ダートは昔とタイム変わってないみたいな嘘ついてるやつも最近見るよな
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/31(日) 07:43:22.50ID:PrXIEzQr0
20年以上前と直近の比較(良馬場のみ)
フェブラリーS
1:35.7 ペプチドナイル
1:35.1 アグネスデジタル
根岸S
1:24.1 エンペラーワケア
1:22.8 サウスヴィグラス
マーチS
1:50.7 ヴァルツァーシャル
1:50.8 アイランドオオジャ
エルムS
1:44.2 フルデプスリーダー
1:43.4 エンゲルグレーセ
武蔵野S
1:35.2 ドライスタウト
1:33.3 クロフネ
砂厚の分実質速くなってるという主張ならともかくタイム自体は変わってないかむしろ劣化してるよな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/31(日) 08:39:59.05ID:45fQ8DjM0
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/31(日) 08:49:52.13ID:n2Lnd33h0
>>279
この分布だとほぼ横這いだなぁ
少なくともしっかり速くなってると言える程の顕著さは無い 勝ちタイムのみでなく、掲示板５頭のタイム平均とかのが顕著に出るかもね
１頭強いのがいたらとか、良でも稍重から回復したばかりとか数値付けは難しいと思う
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/31(日) 10:22:01.72ID:Ah5G9/3e0
データ検証という名の難癖つけ
>>263
仮に技術があったのなら
間に合わせて出走させるだけで、故障リスクを高める判断できずに
結局故障させてたなら余計馬鹿じゃん？ 0284名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/31(日) 10:57:02.61ID:0E/5CEv40
>>281
本当に"しっかり"速くなってるならそこまでしなくても一目で分かるくらい傾向が出てる筈では？ 0285名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/31(日) 13:18:58.46ID:N0UOsbkL0
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/31(日) 13:38:28.37ID:PWB/w3SX0
それも結局条件戦は速くなってるけど上の条件に行くと変わらないというだけでは？
と言うより>>279で挙げたデータを基に「しっかり速くなってる」と言ってる以上別のデータを持ち出すのは筋が通らないだろう 0287名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/31(日) 14:43:57.95ID:45fQ8DjM0
>>280
>>278で抽出されたデータによってタイムが変わっていないという主張に対して
全レースを並べればどのレースも速くなる傾向があるということを示したに過ぎないよ
しっかりという言葉が引っかかるならややでも多少でも少しずつでもいいよ
君の言うしっかりの基準が分からんからその点についてはなんとも言いようがないのだが少なくとも変わってないかむしろ劣化してるってことはないよな
普通に>>279のグラフで速くなる傾向は十分読み取れると思ったんだが分かりにくかったか？
良馬場マイル重賞の平均を取るとこんな感じになるけどこれならもうちょい分かりやすいか
レース数少ないからこれでもかなりブレるけど
https://i.imgur.com/fQxhPo7.png 0288名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/31(日) 14:48:40.59ID:45fQ8DjM0
>>281
勝ちタイム速いレースはペースやらに依存するので掲示板のタイムも速いからあんま変わんない
だからはっきり傾向を見たいなら>>272みたいにある程度のレース数で平均を取るしかない 0289名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/31(日) 14:58:07.60ID:zOqNbY+W0
そもそも昔のレース映像を見ると走っているの芝じゃないよな
特に秋や冬のレースだと顕著になる
カチカチに固められた土の上を走らされた昔の馬たちはみんな頑張ってた…
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/03/31(日) 15:19:25.87ID:PhTxd2vL0
昔をどこに設定するかだが90年代がヤバいだろ