00011 ◆0RbUzIT0To 2022/10/07(金) 13:15:46.16ID:XjNwV/PN
理由
黒人音楽を聴いてるだけなのにマウント取る馬鹿がいるから
聴き専のくせに生意気w
但しジミヘン、プリンス、その他1が認めた例外を除く
0241名盤さん2022/10/19(水) 18:02:13.84ID:tXbFk/ON
0242名盤さん2022/10/19(水) 18:03:00.46ID:wMlx8m2G
>>238
でもお前に4ビートと8ビートの違いなんて分かんのか？ 0243名盤さん2022/10/19(水) 18:03:57.99ID:tXbFk/ON
0244名盤さん2022/10/19(水) 18:11:17.07ID:wMlx8m2G
0245名盤さん2022/10/19(水) 18:27:37.88ID:tXbFk/ON
>>240
逃げずに答えよ
お前はJDの何を理解してて、何を根拠に他人が理解してるかどうかを判断してるの？ 0246KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/19(水) 19:25:01.77ID:KSdycQC2
ブレイクビーツの現代的な使用例としてご当地モノだけどこんなのがあったりする
アルゼンチンのシンガー
ビートの「ズレ感」を活用したご当地プリンスソングって感じだけど
Dante Spinetta - El Lado Oscuro Del Corazon (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=HZh9XbzNIr0
でもこの「ズレ感」が1分ぐらいで気持ち悪くなって船酔いみたいになるｗ
コンフォートな曲が好まれる今のメインストリームにはやっぱ馴染まないだろうなと思うね 0247KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/19(水) 19:27:20.32ID:KSdycQC2
>>236
上のもテーム・インパラもあくまで生ドラムでループ感は無いからｗ
打ち込みじゃダメなんだよ
そもそもブレイクビーツ自体がジョン・ボーナムなどの生ドラムに寄せて
打ち込みをドンシャリ化したもんだからな
不必要なロステクになるのは必然だったのだよ 0248KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/19(水) 19:31:13.48ID:KSdycQC2
0249KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/19(水) 19:34:32.52ID:KSdycQC2
同じジャネットの90年代作品でもこれまで批評筋には
ネオ・ソウルに傾倒した「ヴェルヴェット・ロープ」が評価が高かったんだけど
今はむしろあれが1番古臭く聞こえるんだよ
上にあげた「ジャネット」の方が現代的
ようは宇多田ヒカルのファースト・ラブ的な気恥ずかしさというかｗ音質的に今流すには無理がある感がある
0250KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/19(水) 19:45:39.76ID:KSdycQC2
この「ハウス」ってのも曲者でね
6年前にケイティ・ペリーが4つ打ちハウスを既にやってるんだけど
Katy Perry - Swish Swish (Official) ft. Nicki Minaj
https://www.youtube.com/watch?v=iGk5fR-t5AU
イマイチ跳ねなかったのよね
ウィーケンも去年出した4つ打ちの曲MVが1億回にも達してないからな
どうもハウスはメインストリームからは置き去りにされていく可能性が高いのな 0251KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/19(水) 19:49:03.79ID:KSdycQC2
ようするにラウドロックと同じように傍流になっていくジャンル、手法というのは他にもあるわけだよ
それらは傍流として存在はし続けるわけで必ずしもオワコンとは呼べないけどね
ただ求心力を失うというかね
その点で逆にインディロックはまだメインストリームに上がっていく先行者である可能性を秘めているわけ
ハリー・スタイルズのやっている事のようにね
0253名盤さん2022/10/19(水) 23:55:48.47ID:PNlk5pZq
>>248
話しズラすなよ
ビヨンセのアレは
「ブレイクビーツ」じゃないでしょ、と言ってるの
ハウスとブレイクビーツを混同して論じないで下さいって話な 0254名盤さん2022/10/19(水) 23:56:51.73ID:PNlk5pZq
90sブレイクビーツ系R＆Bヒット
That's the Way Love Goes Janet Jackson
１位 プラチナ
Dreamlover Mariah Carey
１位 プラチナ
Waterfalls - TLC
１位 プラチナ
Creep - TLC
1位 プラチナ
Always Be My Baby マライアキャリー
１位 ５プラチナ
You Make Me Wanna... usher
1位 ３プラチナ
The Boy Is Mine - Brandy & Monica
１位 ２プラチナ
Nice & Slow - Usher
１位 ３プラチナ
0255名盤さん2022/10/19(水) 23:57:00.32ID:PNlk5pZq
ハウス系R＆Bヒット
shoｗ me love ロビンS
5位 ゴールド
Deeper and Deeper Madonna
７位 認証ナシ
Gypsy Woman Crystal Waters
８位 ゴールド
Together Again Janet
５位 ゴールド
このように、ヒップホップ・ブレイクビーツ系の方が圧倒的に
90s主流の売れ線なんですよ
マドンナやジャネットはそもそもがビッグアーティストでハウスに挑戦てパターン
それでもブレイクビーツものヒットには及ばない
0256名盤さん2022/10/20(木) 00:21:04.40ID:kHSbsGcs
そもそものハウスは
アンダーグラウンドを信条とするクラブミュージックで
本流シカゴやNYハウスのクラシック・名曲とされる曲は一般的にはほとんどヒットしていない
メインストリームで本流のラップもヒットを連発するヒップホップとは
まるで違う
ただ、EDMに代表されるように、派生ジャンルや、上のR&Bヒットのようにハウスを取り込んだ曲は継続的にポップのリズムとして流行を支え続けている
言わば「影の主役」の一つといっていい
上記のディスコリバイバルである「ニューディスコ」も
もともとはフランスのハウス（＝フレンチタッチ。有名なのがダフトパンク）から産まれたものだ
ディスコはハウスの前身なのでルーツ回帰の意味もある
て事でざっくり
メジャーのヒップホップ
アングラのハウス
という感じで認識していただきたい
ハウスはUK（EUも？）ではメジャーになったし
この辺USとの差やその後の関係はよくわかんやいんだよねぇ
今はすっかりいろんなのが混ざっちゃって
0258名盤さん2022/10/20(木) 00:37:52.61ID:kHSbsGcs
>>257
UKはハウスめちゃくちゃ好きですけど
プログレッシブハウスなどからビッグビートとか2ステップ 、ダブステ、グライム、UKドリル、アフロスウィング‥といった、
独自に融合や派生したものがやはり主流ですね
この辺はロックンロールやブルースを愛好し独自に融合発展させた過去のUKロックバンド群とかなり構図が似てるなと
黒人音楽大好き&独自加工の国なんですよね >>258
＞この辺はロックンロールやブルースを愛好し独自に融合発展させた過去のUKロックバンド群とかなり構図が似てるなと
＞黒人音楽大好き&独自加工の国なんですよね
この辺すごい同意
USと一拍距離が空いてるからの感性というか出来ることだと思ったりする 0260KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/20(木) 05:37:34.17ID:mNiLnr6E
とにかく 「 ブレイクビーツと4つ打ちはリバイバルしない 」 って結論でいいよねｗ
0261名盤さん2022/10/20(木) 06:56:27.69ID:z01nKB0K
>>260
テメーにブレイクビーツとか4つ打ちなんて概念が分かるとは思えないからw、まずそこから説明しろ？ 0262名盤さん2022/10/20(木) 08:36:43.40ID:z01nKB0K
>>1
いや、テメーが1番いらないけどなー？w
そんな事言ってるテメーに何が出来んだよ？w 0263名盤さん2022/10/20(木) 12:25:34.93ID:pFNRLOA+
0264KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/20(木) 16:40:24.07ID:mNiLnr6E
忖度なし公平な目線による音楽格付け2022
S ザ・ウィークエンド ハリー・スタイルズ アリアナ・グランデ
A アデル エド・シーラン ビリー・アイリッシュ
B イマジン・ドラゴンズ テイラー・スイフト
C ジャスティン・ビーバー マルーン5 バッドバニー
D デュア・リパ ポスト・マローン ブルーノ・マーズ コールドプレイ
20世紀以降、ジャズ、ブルース、R＆B、ヒップホップ、ハウスと
欧米の白人ポップスは事実上植民地化されてアフロアメリカンの支配下にあるし
KKKの愛する REMやレディオヘッドなどの
「 ロック 」は それ自体に音楽的な価値も無ければオリジナリティも無い
0266KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/27(木) 06:37:27.22ID:xPZrzfhw
全ての源流は西欧のクラシックだからｗ
西欧のクラシックなんて古典派はたったの2７0年ぐらいの歴史
バロック音楽以前はコード進行の概念もなかったし
ルネッサンス期の音楽は今の西洋クラシックとは別物（だから古楽扱いされてる）
7世紀以前の音楽は殆ど残っていない
で、アメリカの黒人音楽が「西洋音楽と違う」のはバロック以前（つまり遡ること15世紀）
のアフリカ音楽伝統の影響があるわけだから、やはりケケケの持論は間違ってる
正しいと思うのなら是非学会で発表してね
(おそらく審査で「トンデモ論、学術対象外」と却下されるだろうけど）
0268KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/28(金) 19:37:48.34ID:htpxoxfD
西洋のクラシックは中世以前、10世紀や11世紀の音楽もちゃんと残っているんだけどｗ
ビザンチン聖歌は4世紀から、グレゴリオ聖歌も9世紀からあるものが
教会にちゃんと保存され今でも歌われているからね
O Aggelos Eboa, The Angel Cried - 10th Century Byzantine Chant
https://www.youtube.com/watch?v=vZEvFJ566ec
でもアフリカにはその頃の音楽なんて1つも残ってないｗ
というより音楽を伝承する術すらなかったｗ 0269KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/28(金) 19:40:58.80ID:htpxoxfD
0270KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/28(金) 19:46:44.35ID:htpxoxfD
ジャズも皆クラシック教育を受けた黒人達が発展させたジャンルだからね
バッハやドビュッシーの影響を受けた黒人ピアニスト達
黒人に調性音楽という文化は無かった
教えたのは白人
ホーンセクションもヨーロッパから軍楽や吹奏楽と共に持ち込まれたものを
流用しただけだし
ギターもピアノもヨーロッパで既に完成していた楽器
ジャズこそまさに 「 植民地文化 」 の典型例だよね
自分では何も生み出せないクロンボ土人
白人が作ったものをカスタムするしか出来ない
0271KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/28(金) 20:05:17.23ID:htpxoxfD
ジャズが何故クラシック特に印象派の影響が強いのか？
歌曲はシャンソンがルーツなのか？
まず歴史のお勉強が必要だね
そもそもジャズの発祥のニュー・オリンズは 「 フランス領 」 だったから
上手くまとめてるサイトを選ぶのが難しいけど、まずルイジアナという名称自体が「ルイ14世」に由来しているｗ
フランス領ルイジアナ
＞フランス領ルイジアナ（フランスりょうルイジアナ、フランス語: La Louisiane、英語: Louisiana）は、
＞北アメリカ大陸のフランス植民地・ヌーベルフランスの一管轄地域の名前である。
＞17世紀から18世紀にかけての名称であり、この地方を探検したフランス人の探検家ロベール＝カブリエ・ド・ラ・サールによって、
＞フランス国王ルイ14世に因んでルイジアナと名づけられた。
http://www.link-usa.jp/us-dictionaly/archives/la
＞州の成立過程
＞16世紀前半、この地にスペインの探検家が降り立ったことが開拓の歴史のはじまりです。
＞しかし実際の開拓は17世紀終わりに当時フランス領であったカナダから南下したフランス人により進められました。
＞ちなみにこの地はフランスのルイ14世にちなんで「ルイジアナ」と名付けられたのだそうです。
＞この頃フランスはルイジアナからカナダに広がる広大な領地を管理していました。
＞しかしフレンチ・インディアン戦争に敗れたフランスは、この地のミシシッピ川より東をイギリスに、西をスペインに譲り渡すことになりました。
＞その後ナポレオンによりスペインが支配されたという背景もあり、フランスは再度ルイジアナの地をスペインから取り戻します。
アフリカから黒人奴隷がやって来た時代には、フランス人が既にニュー・オリンズを開拓して文化を形成しており
そこで黒人たちは吹奏楽やピアノを学んだ、というか初めてクラシックやシャンソンに触れたわけだ
西洋音楽を学んだ黒人たちが自己流のサウンドを開拓していったのがJAZZ 0272KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/10/28(金) 20:09:24.27ID:htpxoxfD
で、ブルースが発祥したテネシー州やミシシッピ州はイギリス植民時代の影響が濃い
結局、黒人の音楽文化って 「 統治する白人国家に左右される 」 わけだ
フランス領で生まれたのがジャズはやっぱフランス文化の影響が濃く
イギリス領で生まれたブルースはアイリッシュフォークの影響が濃い
分かりやすく影響が出るようだね
まあピアノ、ベースなど楽器を与えてやったのが白人さまだからねｗ
相変わらず通説に反する自己流(空想）音楽史だらけのケケケ
でもその自説を学会で発表はしない、というか出来ないんじゃね？
ま、その程度の論です
良い子は西洋音楽史ならグラウト博士とパリスカ博士の共作を
民族音楽なら…ううむ、自分が読んだのは洋書が多いけど
坂本龍一は塚田健一の書籍を絶賛してるらしいよ
というわけでこのスレの書き込みを信じる前にそれらの本を読んで
正しい知識を付けましょう
0274名盤さん2022/10/28(金) 20:25:27.99ID:0P1s2Hxy
坂本龍一もうすぐ死んじゃうらしいな
0276名盤さん2022/10/28(金) 20:32:13.90ID:SirrfnxA
なるほど その理論で行くと こうなるね
欧米の白人が作ってる20世紀以降のポップス は全部
「 アラブ、ラテン、米国の黒人 → 欧米の白人 」って経路なので
KKKの愛する REMやレディオヘッドなどのロックは 何のオリジナリティもないウンカス
REMやレディオヘッドなどのロックのファンは それにたかるウジ虫
0277名盤さん2022/10/28(金) 20:39:01.55ID:0P1s2Hxy
>>275
今度のがもう最後のライブだって言ってた
貰ったの勲章だっけ？
>>276
アフロの影響無しで成立してるロックが本物のロックなので、ラジオ屁やREMみたいなのと混同しないように
あと、ウンカスってのはウンコそのものよりも汚ねぇ言葉だなw 0278名盤さん2022/10/29(土) 01:30:24.14ID:6EeyOMAB
0279田中淳2022/11/01(火) 20:02:52.20ID:b9BUlVvy
良スレ
ドゥーワップ＞＞サー糞（フン）・ホットロッド
モータウン・サウンド＞＞リバプール・サ糞（ウンコ）
シカゴ・ブルース＞＞ブルース・ロッ糞
ニュー・ソウル＞＞プログレ・ロッ糞
フィリー・ソウル＞＞グラム・ロッ糞
ファンク＞＞パン糞
ニューオリンズR&B＞＞サザン・ロッ糞
ブラック・コンテンポラリー＞＞アダルト・オリエンテッド・ロッ糞
ヒップホップ＞＞ニュー・ウェーヴ・ロッ糞
スレの結論
R&B＞＞＞＞＞＞＞ロッ糞←白人の垂れ流すくっせーウンコ
0281名盤さん2022/11/04(金) 15:27:35.49ID:xlI6TDWK
0282KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/11/14(月) 07:58:08.18ID:mTrR3LrH
フィリーソウルとかって耳障り良いけどそれだけだよな
リズムパターンもコード進行も使い回し過ぎ
どれが誰の曲だか判別不能
ソウル全般がそうだけど
それをネタにしてるのか知らんけど
ある一発屋の曲をカーティスメイフィールドの架空の曲としてアップロードしてて
カーティスの曲だと信じ込んでしまった人がコメント欄で絶賛してたりするしｗ
ようは誰でも複製可能
まあフォーマットとして優れてるとも言えるんだけどね
日本のシティポップなんてテンプレを組み上げただけのコモディティ製品だしね
0283KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/11/14(月) 08:02:22.27ID:mTrR3LrH
てか、カーティスメイフィールドって、イメージは凄いファンキーな人みたいな感じだけど
実はヴォーカルよれよれ、ギターも下手くそ、曲もあんま弾けてない、ヘタってるよねｗ
踊れる曲なんて殆ど作ってない
プライマルスクリームぐらいイメージと実態に乖離がある
0284名盤さん2022/11/14(月) 11:41:54.80ID:MrxrIqCp
>>282
>リズムパターンもコード進行も使い回し過ぎ
初期のロックンロール(エルヴィスプレスリー、チャックベリー、リトルリチャード等)がまさにそれの極みだな
歌詞とアレンジが違うだけで似たような曲ばかり 0285KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/11/14(月) 14:03:53.77ID:x6vdTAMV
で、みんな上手いんだよね
ソウルやファンクなんて無名のバンドやシンガーの方が上手いの多い説もあるｗ
だから埋もれたレコードを掘りがいがあるとされているんだろうけど
でも音楽の醍醐味ってそこにはないと思うんだよね
結局は黒人でレジェンドになるのも新しい手法やコンセプトを編み出した「アイデアマン」ばかり
つまりレアグルーブ的な聴き方は本道ではなく邪道と思うんだよね
埋もれたものはしょせん凡庸だったものとして埋もれたままにしておくのが正しいあり方
山下達郎が頑なにシティポップブームに乗っかろうとしないのも、そういう「美学」故にだと俺は解釈している
>>285
＞無名のバンドやシンガーの方が上手いの多い
＞埋もれたものはしょせん凡庸だ
どっちなんだよ 矛盾してるだろ
山下達郎のラジオ聞いてると黒人音楽の選曲でも
レジェンドや革新的な仕事した人はもちろんかけるが
無名だけど上手いとか、埋もれてるけど凡庸ではないものを世に紹介する仕事もしてると思う 0287KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2022/11/14(月) 23:07:58.21ID:Xjpnf9iz
演奏が上手くてもアイデア性が無いものは埋もれるって事だよ
凡庸なバンドの方がテクニシャンが多いのはロックも同じじゃん
たとえばポストパンク期って、ジョイ・ディヴィジョンより演奏上手いバンドの方が遥かに多かった
YouTubeに当時の無名なポスト・パンクのレコードを大量にうｐしているアカウントがあるけど
似たようなサウンドのゴスライクなバンドがうじゃうじゃいた
でもそれらJDよりスキルの高いバンド群も大抵は「アンノウン・プレジャーズ以降」とまとめられるわけだ
JDにだけ傑出した「サムシング」があったという事だよな
なるほど その理論で行くと こうなるね
欧米の白人が作ってる20世紀以降のポップス は全部
「 アラブ、ラテン、米国の黒人 → 欧米の白人 」って経路なので
KKKの愛する ジョイ・ディヴィジョンなどのニューウェーブは 何のオリジナリティもないウンカス
ジョイ・ディヴィジョンなどのニューウェーブのファンは それにたかるウジ虫
日本から在日チョンを排除せよ！！！
断交断交、1秒でも早く断交を！！！！
在日チョンは全員ぶっ●せ！！！腐ったゴミ、家畜、ウィルス、癌
百害あって一利なし
出て行け家畜。半島へ帰れ
在日チョンは出て行け！！！