0001考える名無しさん2016/03/03(木) 20:08:44.810
どこで形成されたの？
0005考える名無しさん2016/03/03(木) 20:12:24.160
戦争に負けるまではハーフよりも、日本人特有の顔の方が好まれていたのか？
0006考える名無しさん2016/03/03(木) 20:19:22.350
遺伝子レベルで基準が出来ているのか、周り(育ってきた環境)によって出来たものなのかも気になる
戦争の例で言えば、昔の代の人が、その子供世代に「白人は偉いんだ」と言っていたり、実際に白人が凄いと思う言動を目の当たりにして形成されたのか
0007考える名無しさん2016/03/03(木) 20:24:30.100
もし仮に戦争が原因だとすれば
そんな簡単に今までの顔の基準価値観が変わってしまうのか？戦争に負けるまでの価値観の積み重ねはないのだろうか？
だとすれば、これからアジア人が世の中を支配すればアジア人至上主義となり、美的基準は変わるのだろうか？
0008考える名無しさん2016/03/03(木) 20:28:01.670
今でこそ進化論は幅広く浸透しているが、昔から人間は猿から進化したという考えはあったのだろうか
それによっても美的基準の理由は大きく変わる気がする
0009考える名無しさん2016/03/03(木) 20:30:33.520
全然人いないじゃないか
0010考える名無しさん2016/03/03(木) 20:31:18.730
vipとかは頭空っぽな奴が多くて、考える議題は流されやすいし
0011考える名無しさん2016/03/03(木) 20:32:45.140
現実でも考える事を面倒だと思う人が多いからあまりこんな話は出来ないし
俺は他人の考えが知りたいんだけどな
0012考える名無しさん2016/03/03(木) 20:34:46.640
疑問だらけでどこに議題を持っていきたいのかはっきりしない
哲学というのは一言二言で片が付くんだよ
むしろ疑問を持つことに疑問を持ってもいいぐらいだ
0013考える名無しさん2016/03/03(木) 20:35:07.390
やっぱ2chに求めるのがマズかったかな
0014考える名無しさん2016/03/03(木) 20:36:03.510
ではどこに求める？別に止めはしないけどさ
0015考える名無しさん2016/03/03(木) 20:39:09.940
>>12
議題はタイトルの通り、顔の基準は何に基づくのか
今までの書き込みは自分が基づいているかもしれないと思うものを挙げてる
それについての考えを教えて欲しい 0016考える名無しさん2016/03/03(木) 20:39:39.020
まさか人がいるとは思わなくてね
0017考える名無しさん2016/03/03(木) 20:41:53.230
まとめると自分が考えるに
戦争に負けて白人に支配されたから白人至上主義となって顔の美的基準が形成されたのか
または進化論が原因なのか
0018考える名無しさん2016/03/03(木) 20:45:29.680
基準っていうのは全部美的基準って意味合い
0019考える名無しさん2016/03/03(木) 20:52:37.110
いなくなったし
0020考える名無しさん2016/03/03(木) 21:02:11.840
いやー進化論説は考えにくいかもなー
進化論が浸透していなかった時代にも美的基準はありそうだし
シュメール人登場以前(紀元前8000〜6000)は白人と黒人の混血であるモンゴロイドなどのアジア人は登場しない
また原白人の数は非常に少なく黒人が大半であった
白人がいたのは現在のドイツやモンゴル、日本のみでありメソポタミアにて混血が誕生した
白人が白いのは太陽光が少ない事、霧が多い事が原因である
白い日本ザルと黒いチンパンジーの違いである
鼻筋が高い黒人と色が赤い原白人の混血として、色が白く(黄色)鼻筋が高い者が産まれ美しいとされた
シュメール人の銅像は後年になる程にその傾向がある
シュメール人は避妊のための薬草を知っていた。
神殿には巫女のような婦女子がいたのだが、それらは売春をしており、その稼ぎが神殿の収入源となっていた。
もっとも、そういう場合の客は、それなりの身分の者が厳選されたようであり、売春とは言っても、事実上は結納を先に収める婚前交渉のようなものだった。
とにかく、そういう社会制度があったためか、そこには避妊に関する技術が発達していた。そして、文明が高度化するにつれて、シュメール人たちは子どもの数を制限するようになった。
色の白い者は農作業に向いておらず、神殿は働くものは白い者が増えてきた
また出産制限は身分のある者が利用する神殿以外の農作業する者が対象であった
白い者の優位性が誕生しつつあった
0025考える名無しさん2016/03/04(金) 04:05:23.390
そもそも基準がどうのとやはり漠然とし過ぎ
基準を決めてどうなるのか、それは哲学的アプローチなのか？と言いたい
見た感じ生物学とかその辺に行ってるように見えるよ
0027考える名無しさん2016/03/04(金) 06:30:50.520
哲学的なら顔に関して個人の主観がどうのという話になるのでは？
どこが出生だのなんだのと訳の分からん枝葉が多すぎる
鼻立ちが高いほうが好機であるとされるというのは
そういう西洋の主観であってその主観に対して何故というのは分かる
俺は車の見た目から車種どころかメーカーも解らん。
何故か友人はエンブレムや際立った特徴を隠した車でもメーカーを言い当てる。
他人はどこを判別の基準にしてるのか知りたい。ってな感じ？
0031考える名無しさん2016/03/04(金) 11:47:51.980
主観的には社会における中間的な顔立ちが基準になる
人種毎の美男美女は平均的な顔立ちが好まれると言う
平凡な顔つきというのは実は美男美女だった
だから戦争で侵略され別種族の遺伝子が社会に増えれば顔の基準も変わる
白人社会の顔つきを美しいというように感じるなら白人社会の文化（映像メディア）が侵略してきている証
顔の良し悪しの判断は目からの感覚信号が人間にとって重要だからだ
相手の目を観察する事は相手の注意がどこに向いているかを知る上で重要になる
次に相手が友好的どうかを知る為に表情筋の動きを見て判断する
社会性を高めるに目からの顔全体の表情による観察とコミュニケーションが重視された
0032考える名無しさん2016/03/04(金) 11:57:39.470
これらから目が大きく哺乳類に近い動物に対して人間は親近感を抱きやすい
たとえば猫や犬にアザラシなどがそうだ
目が大きくても哺乳類から骨格が離れていくと今度はグロテスクに感じて恐怖を感じる
イカやタコに昆虫などがその例
また形状の好き嫌いは本能的な習性として生まれつき嗜好性が存在し成長とともに自然と発達していく
また後天的な学習によってもその嗜好性は変化する為に理性で制御する事は難しい
例えば先端に対する刺激や動きに対する刺激などは生まれつきのもので
尖ったもの、つまり刃物などに対する恐怖心は生まれつき抱きやすい性質を持っている
これは何故かと問うても本能としか言いようがないものだ
0033学術デジタルアーカイヴ2016/03/04(金) 12:04:11.930
女性の好みが絶対的基準じゃないの。男性においても。
0034考える名無しさん2016/03/04(金) 12:19:58.130
違う
男性の好みに合わせる女も多いから
0035学術デジタルアーカイヴ2016/03/04(金) 12:31:39.290
その男性はいい男ですなあ。
あれか？
数人が嘘でそれほどカッコいい訳じゃない男子をカッコいいと風潮するとその男子がモテちゃうってやつだな！
0037考える名無しさん2016/03/04(金) 15:31:54.930
理由はというその言葉の意味を分かっているのかまず疑問だよ
俺の言ってることが分からない、というのを何故、理由はと
言い換えてるようにしか見えん
そうでないなら具体的にどこどこがどうのと言え
質問者が絶対だと思うなよ
正直いって俺はモテる
最近の全国的トレンドは落ち着いた感じがモテる
確かに感覚というもの一般が生存のために必然的に出来上がってきたものだと考えると美意識も例外ではないんだろうな。
0040考える名無しさん2016/08/16(火) 09:24:47.440
俺は美男子のはずなんだ
筋トレもしてるし
＞顔の基準
男性の場合、優れた個体と交わりたがるが、
生物のスペックの高さを顔を指標にして選んでいる。
だから、男性はあまり流行に流されず、似たような顔に人気を集中させる。
生物本能が、スペックの高い顔がどんな顔かを知っている。
女性の場合、スペックの高い生物の指標を顔に限定しない。
だから、メイクされた顔でもＯＫ。
男性は元の顔がよく見えないのでメイクを嫌う。
女性は、男性の美点をインスピレーションで感じて選ぶ。
静香ちゃんが、出来杉くんより、のび太を選ぶ理由。
だから、社会的に｢え？｣みたいな人でも、本人が満足してればＯＫ。
男性は、他の雄にどう見られるかを気にして生きているので、
本能的にはどうでもいいと思っている選択条件を選択条件に加える事もある。
例えば、一般に美人で有ればＯＫと思っている人でも、和風美人と西洋風美人どちらを選ぶかと言えば、
その時の流行が和風であれば和風を選ぶ。
なぜなら、社会的地位の高い形を選んだ方が、他の人に自慢出来るから。
0055考える名無しさん2017/07/10(月) 20:15:34.730
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