0001反出生はまちがっている2022/10/15(土) 03:05:36.160
反出生に正当性があるわけないのは明々白々である
反論ある？
0952考える名無しさん2022/10/22(土) 02:13:16.970
0953考える名無しさん2022/10/22(土) 02:16:54.010
>>951
>>946 ←これ、まともな親の考え方ではない
親になっちゃいけない人の考え方だと思うよ 0954反出生は間違っている2022/10/22(土) 02:25:05.190
>>947
整理が出来たわ
>>485に対する>>487では不可知という単語の意味合いの延長線上で述べていたお話だから忘れていたのだと思う
また>>487では
《反出生は産まれてくるであろう子供を主語》にしているという大前提を踏まえたお話だったと認識していたのだけれど
何故か>>869に対する反論を考えていた時は
《反出生は苦痛を無くすことがメイン》という前提にすり替えられていたことに気付いて居なかったんだわ
つまり
《産まれてくるであろう子供を主語として苦痛を無くすことを目指すのであれば》精子、卵子の状態に置き換えるのは成り立っていない事になり
《苦痛を無くすこと》にだけ注視するのであれば
精子、卵子の状態に置き換えるのは成り立っていることになる。
恐らくここからがややこしくて
子供について想う反出生は前者
哲学的な反出生は後者
が主張の根幹になると考えられると思う
従って、普遍的に反出生に正当性が無いと示すには、両方の型で反論して行くことが必要だと判断する。
ややこしいから説明つけて別スレ立てても良さそうだね
947ありがとう！モヤモヤが解けたわ！ 0955反出生は間違っている2022/10/22(土) 02:25:39.460
0956反出生は間違っている2022/10/22(土) 02:26:01.270
0957反出生は間違っている(ママ)2022/10/22(土) 02:43:26.900
>>932
個々の現象についての思考することと、その先にある根本や本質について思考することは両立可能なので、その批判は反出生主義全般には当たらない
あなたが盛んに述べている「切り捨て論」としている抽象観念の放棄は分析哲学の常識
数百年以上前の化石みたいな価値観を現代の分析哲学の場に持ち込む人がいることに驚きを隠せない
反出生主義に限らず、様々な事象に科学の見地から判断が下されるのは現代では常識なので、あなたの独断で現代の価値観を数百年以上前に退行させるのは不可能だから諦めたほうがよい
反出生主義を批判したいなら、別の切り口に切り替えた方がいいだろう、これは私からのアドバイス >>958の続き
このスレ主の解釈を採用すると、反出生主義どころの話ではなくなってくる
既に指摘があるが、科学的見地に基づく価値判断への批判が反出生主義にしか当たらないというのはおかしな話で、スレ主の批判は、現代社会における科学的価値判断への批判という話になる
元々そのようなスピリチュアル、オカルトの価値観を持っている人がその価値観を根拠に反出生主義を批判するのは理解できるが、このスレ主は「反出生主義を批判したい」という一心でこの屁理屈を編み出したらしいので、反出生主義以外に批判は加えず、自分自身も反出生主義以外の対象には容易に科学的切り捨て論を採用するのだろう
つまり、そこが浅いのである とにもかくにも反出生主義者のことを侮辱したいんだっていう目的は隠してさえいないからね、スレ主は
悪感情に根差した理屈がどれだけロジカルさを気取ろうとも公正さを備えていようはずもなく
最後に
反出生主義の思想の中身については十分に議論の余地があるが、このスレ主の方法では全然ダメだね、お話にならない
反出生主義に批判的な私からしてもただの屁理屈にしか見えない
低レベルな言葉遊びを延々と続けているだけでしょう
0964考える名無しさん2022/10/22(土) 08:36:52.340
めいめいはくはくの説明なしに1000レス消費とか正気の沙汰じゃあねえなあこれぇ！
ここはもうキッズルーム扱いで後は何が書かれてても子供の戯れ言として切り捨てるらしいよ
科学的判断や倫理的判断と言う人間によって重要な判断を却下しないと
却下できない反出生主義の妥当性が如何に堅いものかということになるな
「ある正当性」のために科学的判断や倫理的判断を中止すべきだととする「道理」とは何だ
そのスタンスそのものが反出生への理解を妨げてるのは瞭然なんだけどね
｢子供の言葉なんかに大人が真摯に耳を傾ける価値はない｣ていう
反出生は子供を作る側に居る親の立場から作られる側の子供に目線を合わせてそこに寄り添っていく思想だから
子供にケンカ売ること恥じない大人のがよっぽど子供＝逆コナンだよ
0970考える名無しさん2022/10/22(土) 09:01:52.540
>>963
反出生主義は人間のため功利主義的な見地をとるが
ミュンヒハウゼンのトリレンマを、公理の設定のアポリアから更に遡るプロセスで
倫理や科学的判断もろとも反出生主義を却下しようとするする疾走だな
要するにスレ主は一体何がしたいんだろうね 言葉を重ねても重ねても｢子供より親の方が強いんだ偉いんだ正しいんだ｣以外のメッセージは見えてこない
0972考える名無しさん2022/10/22(土) 09:25:31.900
>>959
>>873って前提条件を無視、勝手に付け加えて考えているだけなんだよね
そもそも1+1=2という例において、誰が個数だけに限定した上で、液体などの全ての状態において成り立つという前提条件を付け加えていて
物を買うという例も
本当に買ったのかという、そもそもの例を覆す暴論を述べているだけで、前提条件を壊して全く違うお話をしだしているだけなんだよ
そんなしょうもない話にレスする価値なんてないよ 0973反出生は間違っている2022/10/22(土) 09:30:27.240
>>958
残念ながら反出生は個々の事象にたいして根本を深く考えている現実はないわ
考えているのであれば、出生に責任があるなどとは言い様がないのだから
思考を放棄すること自体に正当性がある訳では無いんだよ
そこを勝手に無いものとして捉えることは単なる便宜的な意味合いであって、道理を通すことではない
道理が通っていない以上、正当性のある思想として扱うべきではない。
以上。現実をきちんと見ないとダメよ 0975反出生は間違っている2022/10/22(土) 09:32:58.880
>>960
単純な話で
《切り捨て論を用いる事は道理を通していないことであるのは明白である》というお話をしているだけであって、《【科学的な見解全てを間違っているとは述べていない】》んだよね
私の話を理解出来ていない時点で浅いと言わざるおえないわよ >>973
その理屈だと、個々の事象のみを捉えることにしか正当性がない、という理屈が成立してしまう
あなたがそこから更に先にある本質、根本を捉える哲学的思考を嫌うのは十分伝わったが、その論を哲学板で語る意味はあるのだろうか
「哲学的思考に正当性はない」ということなのだから 0977反出生は間違っている2022/10/22(土) 09:35:34.890
>>962
仮に私が反出生主義者を侮辱したい人間ならば
個々人の価値観の中で反出生的な考え方を持つことすら否定するわよ
私はあくまでも反出生には正当性が無いことを指摘していることで、反出生と出生賛美があくまでも同じレベルのカルト宗教だと述べているだけに過ぎない
否定したいがためにレッテル貼って貶すのはバカバカしいわよ 0978反出生は間違っている2022/10/22(土) 09:36:23.670
>>963
私の主張をキチンと理解出来ていない子に反論は難しかったと言うだけの話だと思うわ 0979考える名無しさん2022/10/22(土) 09:36:43.670
個々の事象に対する取り組みか反出生主義の主張かなどという二択はそもそもない.
彼の「論理的」とはなんだろうね
0980反出生は間違っている2022/10/22(土) 09:37:38.080
0981反出生は間違っている2022/10/22(土) 09:38:49.500
>>965
お話し合いが続かないから資料庫として用いるのと、子供が沢山いたからキッズルームとして居るだけよ
構ってあげるからじゃれておいで >>975
あなたが述べる科学的見地に基づく切り捨て論は反出生主義以外でも日常的に行われているし、「道理が通っている」とされているよ
にも関わらず、何故か反出生主義に拘泥してしまっている視野の狭さを指して「底が浅い」と言っているんだよね 0984反出生は間違っている2022/10/22(土) 09:43:53.500
>>966
逆に論理的な正当性が無いという指摘に、倫理観や科学的な見解を用いる事が無意味な反論であり、そういった無意味な反論をする事自体が間違っていると思うわよ
道理とは
物事のそうあるべきこと。当然のすじみち。正しい論理。
https://kotobank.jp/word/道理-581622
※コトバンクよりコピべ
要は個々人の価値判断において倫理観や科学的な見解を論拠にするのは間違っていないが、
そこに正当性があるかどうかを踏まえて考えるのであれば、それらの論拠では正当性を示すことが出来ないと言うだけの話だよ >>973
ちなみに、私は反出生主義者ではないよ
非反出生主義者の立場から、公平にこの議論の感想を述べている 0986考える名無しさん2022/10/22(土) 09:46:21.280
科学的見地に基づく切り捨ては科学的判断にとっては必要だろう
0987反出生は間違っている2022/10/22(土) 09:47:19.740
>>967
子供の目線に立った上で、子供と目線の高さから親として子供に物を言うことが間違っているという話をしているのだけれど？
親は子供時代を経験して、子供の目線をも考慮できるのだから、その場だけでなくその後においても状態を悪くしないようにするべきだってことだよ
まぁ私のやり方は優しくないけど
それも全て前提条件もなく、もし仮に子供がその様に述べてきたらの話であって
前後の仮定が示された場合はその限りではないわ 要は病気してもいつかは治るから予防せんでいいよってこと？
0990反出生は間違っている2022/10/22(土) 09:50:38.250
>>969
あの状況下であの様に喧嘩売るっていうのは子供に対する愛情よw
本当であればマトモに相手するだけ無駄なのだから(当人が小さければ小さいほど時間が経つと忘れる事が多いが親は忘れない)
やっぱり5chには親の目線を考慮して話せない子が多いのね 0991反出生は間違っている2022/10/22(土) 09:52:00.820
>>970
反出生に論理的な正当性が無いことを示しているだけだよ
要は出生賛美と同レベルの世迷言だと教えて上げたいって感じだわ 子供の視線で考えるの面倒だからつくらない方がマシって思想。
責任なんて取れないからつくらない方がマシって思想。
子供のためを思って子供を存在させない思想w
0993反出生は間違っている2022/10/22(土) 09:54:36.160
>>971
子供の目線なんて親は既に経験しているのよ
つまり親は子供の目線＋親としての目線を有していることになるのは疑いようの無い事実だよ
その状態において子供の目線だけに注視して真に受けるのは、親としての目線を持っていない子供が相手しているのと同じよ 0994反出生は間違っている2022/10/22(土) 09:57:14.670
>>974
あらま…。思考放棄？
例えば道でつまづいて転んだ事象では、苦痛の根本は転んだ事自体よ
それさえ無ければたとえ産まれていても苦痛はないのは明白よ
ここら辺が理解出来ない子には難しいのよ 0995反出生は間違っている2022/10/22(土) 09:59:35.940
>>976
個々の事象毎にある根本や本質を《通り越して》謎に出生【だけ】に白羽の矢を当てる事は哲学的な思考ではなく、ただの責任転嫁でしかない
哲学的な思考を歪曲して捉えた上で用いている子は何がしたいのか全く持って分からないわ 0996考える名無しさん2022/10/22(土) 09:59:53.740
転倒さえ予防しきれない事実をスルーするのは思考放棄だね
年寄りの転倒は悲惨な結果につながる
0997反出生は間違っている2022/10/22(土) 10:00:32.610
0998反出生は間違っている2022/10/22(土) 10:02:37.960
>>996
転倒を予防する取り組みはまた異なる事象よ
あくまでも個々の事象毎に根本が存在する事を教えてあげているだけだわ >>995
反出生主義は存在の根本まで遡るラディカルな思想だから、個別の事象などという些細なことに留まらないよ
というか、既に述べられているように、反出生主義を採用しつつ、個別の事象について思考することは可能だから
個別の事象しか考えられないあなたよりも、反出生主義者の方が思考の深度が優れているとも言える 1000反出生は間違っている2022/10/22(土) 10:03:16.400
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