【人新世】 斎藤幸平 4 【脱成長】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001考える名無しさん2023/11/01(水) 21:17:57.060
斎藤幸平(1987年1月31日)は、日本の哲学者、経済思想家、マルクス主義研究者で
ある。東京大学大学院総合文化研究科・教養学部准教授。フンボルト大学哲学博士。

略歴

芝高等学校を卒業後、東京大学理科二類に入学するも3カ月間在籍後、
「フリーマン奨学金」を得てウェズリアン大学へ進学する。
2009年 - ウェズリアン大学政治経済学部を卒業する。
2012年 - ベルリン自由大学哲学科修士課程を修了する。
2014年 - フンボルト大学哲学科に博士論文「Natur gegen Kapital」を提出する。
2015年 - フンボルト大学哲学科博士課程を修了する。
ベルリン・ブランデンブルク科学アカデミー客員研究員
2016年 - 日本学術振興会海外特別研究員・カリフォルニア大学サンタバーバラ校
客員研究員
2017年 - 大阪市立大学大学院経済学研究科准教授
2018年 -「Karl Marx's Ecosocialism: Capital, Nature, and the Unfinished Critique of Political Economy, Monthly Review Press, 2017」により、ドイッチャー記念賞を歴代最年少の31歳で日本人で初めて受賞する。
2020年 -「マルクス経済学のエコロジー的転回に関する研究」で日本学術振興会賞を受賞する。
2021年 - 著書『人新世の「資本論」』で新書大賞を受賞する。
2021年 - 著書『人新世の「資本論」』で韓国のAsia Book Awards
(ABA 아시아북어워드) 2021年優秀図書賞(一般書部門)を受賞する。
2022年 - 東京大学大学院総合文化研究科超域文化科学専攻准教授

http://twitter.com/koheisaito0131
斎藤幸平
@koheisaito0131

前スレ 【人新世】 斎藤幸平 3 【脱成長】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1695242631/1-1
https://twitter.com/thejimwatkins

0952考える名無しさん2023/12/24(日) 18:25:00.580
>巨大地震が来ても耐震基準を満たしてば問題ない

福島の原発は耐震基準を満たしていた。

0953考える名無しさん2023/12/24(日) 18:55:32.220
住んでいる建物が耐震基準を満たしてなくても安心しろ。
押しつぶされて死ぬことはない。
死因の多くは津波による溺死だ。

https://uub.jp/pdr/q/nankai.html

0954考える名無しさん2023/12/24(日) 21:26:37.620
>>952
あれは津波対策してなかったから、外部電源喪失から、水素爆発で建屋が吹っ飛んで、メルトダウンしたんだろ

0955考える名無しさん2023/12/24(日) 21:28:52.250
福島原発は地震では倒壊してない
津波で外部電源喪失して、燃料棒を冷やせなくなって、メルトダウンしたのが原因

0956考える名無しさん2023/12/24(日) 21:43:59.870
>>937
やはり低レベルなレスだね
斎藤や柄谷が人生の心配から共産主義を主張しているのか?
宮台が散々言ってることだが、田吾作は自分の利益しか考えない
全体を思いやれる人間が日本には少ないと言ってるわけだが、まさにあんたがそれ

皆自分のことだけ考えてれば社会は最適化されると主張してるだけだね
自分のことしか考えたくない癖に何で思想とか哲学のトピック覗いてるのか謎

0957考える名無しさん2023/12/24(日) 21:48:42.260
共産主義者かどうかではなくて、自分が弱者に手を差しのべたい側の人間かどうかを
問うべきだ
自分が救われるためでなく、弱者を救うために人生を懸けられるかどうか
無論937がそうでないことは言うまでもない

0958考える名無しさん2023/12/24(日) 21:59:09.020
>>937は自力救済を主張しているだけ
要は競争社会で自力救済できなかったら諦めて負け組として生きろと言っている
これは日本の伝統的な思想で言ったら退化してる
誰も脱落しないようにするにはどうしたらいいかを政治思想家は考えている

0959考える名無しさん2023/12/24(日) 22:24:23.440
>>958
全員負け組に引きずりこみたいなら、北朝鮮に移住しろよ

0960考える名無しさん2023/12/24(日) 22:25:13.970
>>956
宮台だって自分の利益しか考えない田吾作だろ

0961考える名無しさん2023/12/24(日) 22:27:06.310
>>957
年収が低い人間は負け組ってのはお前がそう感じてるだけだろ
お前なんかに同情されて、手を差し伸べられるくらいなら、死んだ方がマシって人間は沢山いるわ

0962考える名無しさん2023/12/24(日) 22:30:37.520
結果の平等を求める共産主義者は拉致被害者との交換するカードに使えばいい
共産主義者は北朝鮮に住めば、満足するだろ

0963考える名無しさん2023/12/24(日) 22:31:33.030
天皇制の何が問題かというと、一旦天皇側に朝敵認定されると、その対象は討伐の対象になるから
朝敵認定は日本最悪の差別制度であり、合法的にホロコーストが可能になる恐ろしい文化である

0964考える名無しさん2023/12/25(月) 04:25:27.770
>>958

勝ち負けを決めるのは自分だよ
もちかして金の多寡で勝ち負けを決めているのかな?

0965考える名無しさん2023/12/25(月) 04:40:06.250
>>957

お前は努力しなくても金がほしいという自己中心的な人間だということはわかった
つまり「俺を助けろ」「貧乏人の俺に金をよこせ」と言っている

0966考える名無しさん2023/12/25(月) 04:47:11.310
>>956

自分のことしか考えていないのはお前だよ
自分が努力したくない不幸だ
だから他の連中は俺に金よこせ
よこさない社会は悪だ!と叫んでいるだけだ
全体最適を実現するにはどうするべきか一切考えていない
具体論ゼロでただ自分の願望だけを叫んでいるのがお前

0967考える名無しさん2023/12/25(月) 10:12:22.430
私は民主主義と暗殺はつきもので、共産主義と粛清はつきものだと思っております。
共産主義の粛清のほうが数が多いだけ、始末が悪い。

三島由紀夫

0968考える名無しさん2023/12/25(月) 10:18:24.200
「ソ連はですよ、日本とくらべものにならない。ソ連人の教養というのは、日本とはくらべものにならない。はるかに高いです。自由もね、日本とはくらべものにならない。自由です。思想の自由も、日本とはくらべものにならないくらいある」
(向坂逸郎・九州大学教授)

0969考える名無しさん2023/12/25(月) 11:04:17.600
「とくに日本の現状においては、何よりもまづ来るべきものの歴史的必然性(資本主義崩壊後の社会主義到来)をもっともよく見とおし、その学問的見とおしに立って、革命を恐怖するのではなくしてそれを鼓舞するものでなくてはならぬ。かかる歴史教育のみが、民衆の実践と結びつき、『学習』と『行動』を一致させ、『生徒生活の中における生き生きした力』を与えるであろう。そのもっとも徹底した、もっとも正しいものは何か。それはもっとも徹底した民主主義の立場に立ったもの、革命の火の中から生れ、その歴史解釈、歴史的見とおしの正しさが、すでに革命の試練に耐え、最近百年の世界史の発展そのものによって立証されている、革命的プロレタリアートの歴史理論にもとづくものであろう」
(井上清・京大教授)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%B8%85_(%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%AD%A6%E8%80%85)

0970考える名無しさん2023/12/25(月) 11:53:21.900
天皇なんなが存在していて、こんなもんに対して、表面的には敬意を評さないと、集団リンチにあう日本で共産主義なんてやったら、北朝鮮以上の独裁国家になるわ

誰かが、天皇に意見したら、朝敵だ!殺せ!ってなるだけ

0971考える名無しさん2023/12/25(月) 11:54:11.580
天皇制の何が問題かというと、一旦天皇側に朝敵認定されると、その対象は討伐の対象になるから
朝敵認定は日本最悪の差別制度であり、合法的にホロコーストが可能になる恐ろしい文化である

0972考える名無しさん2023/12/25(月) 11:58:37.200
天皇の力の源泉って朝敵認定した人や組織を討伐出来ることなんだ
だから、アメリカのような独自に軍事力を持つ大国には天皇家は逆らえない

天皇家が中国に対して、そうならないのは、アメリカの軍事力の傘があるからだけだ

0973考える名無しさん2023/12/25(月) 15:58:18.380
>>966
あんたやっぱりただの人格障害者だな
俺の話をしてるんじゃなくて底辺と言われる人々全体の話をしてると言ってるのに
永遠に全く理解できない
断言するが俺はあんたより社会的地位は高いぞ

そもそも斎藤や柄谷は明らかに底辺ではなくあんたより金持ちだが、そういう人間が
共産主義を論じているのはじゃあ何なんだ?
全体最適を実現するとはどういう意味だ?ちゃんと答えてみろよ。

0974考える名無しさん2023/12/25(月) 16:03:35.090
そもそも底辺や負け組を生み出す仕組みを変えられないかの仕組みの話をしてるのに
「お前が底辺だから金が欲しいだけ」という個人の話にすり替えないと反論できない
あたりがセコすぎる

そんなもんリアルで出てきて俺があんたより地位が上だったら一発で終わる話だ
低学歴なのは反論からわかるが、重要なのは仕組みの方だと理解しろ

0975考える名無しさん2023/12/25(月) 16:11:33.170
>>966
あと、論点をちゃんと書け。あんたの主張は

共産主義はフリーライダーを生むから道徳的に好ましくなく、皆が貧しくなる

で確定だろう。前者はBIの研究から間違いだと否定されてる
後者は曖昧すぎる。ちゃんと意味をクリアにしろ
斎藤の共産主義で貧しくなる可能性があるのは主に環境配慮と富裕層への年収制限だ
それも含めて何がどう貧しくなるのが問題かを書かないと反論にならんぞ

0976考える名無しさん2023/12/25(月) 16:24:14.510
全体最適の実現については

全体最適=生産性+生活保護

の話だな。反論がなければ確定しとくぞ。生産性が高く生活保護があるのが
あんたの言う全体最適だ

今んとこ全部ゴミみたいな反論しかない。あとは皆貧乏の意味だ
とにかく誤魔化して斎藤や柄谷に粘着してないで論点をちゃんと書け

0977考える名無しさん2023/12/25(月) 16:31:31.080
>>973

ふたりとも学者として全く相手にされていないよ
単にメディアの世界で目立っているだけ

0978考える名無しさん2023/12/25(月) 16:33:16.570
>>974

底辺も負け組も曖昧な概念だよ
君は何が負け組だと考えているのかね
全員が同じ年収にならないと負け組が発生しているからだめだ!と叫ぶのかね
人と人の違いを認めない
金銭で人間を序列化し、全員同じでないと負け組だと決めつける
それが共産主義なのか?

0979考える名無しさん2023/12/25(月) 16:40:08.540
>>975

共産主義は民主主義社会でまったく支持されていない
あと残されたのは北朝鮮という地獄だけw

人間の自由を認めたら格差が生まれるから自由を抑圧する
そのために志位和夫のような独裁者を肯定する
北朝鮮ソ連全部同じw

人間の意志の自由創意工夫を抑圧した結果科学技術でも資本主義に負けた

ベーシックインカムは採用されることはないあるいは擬似的にすでに実現している

人間の自由意志を信頼せず、計画経済で世の中をコントロールする地獄を肯定する共産主義など
認められることはない

民主主義で認められないから、民主主義を否定し暴力革命を押し付けようとするのが共産主義
違うか?
すでに民主主義で否定されている共産主義にしがみつくのは民主主義を認めていない証拠でしょ

0980考える名無しさん2023/12/25(月) 16:40:52.590
>>978
滅茶苦茶レベルが低い反論だから終わらせとく

底辺や負け組かどうかは、経済的能力と生活ないしは人生の質の相関、および
それについての本人の自覚や客観的比較による。

あと、あんたも読解力が乏しい。皆が年収が同じになるべき云々はメインではない
相対的な幸福や不幸の度合いだ。人生が苦痛だと感じる人々の数が
データとして経済的能力と相関するならそれが十分根拠になる

ただ、この程度の論点を計算できない人間はリアルなら議論にすら参加できんぞ
上の「努力不足おじさん」も同様だがな

0981考える名無しさん2023/12/25(月) 16:42:41.040
>>979
論外だからほとんど無視する。俺も暇じゃないんだわ
自由意志と共産主義は普通に両立する

あとは努力不足おじさんが皆貧しいの意味を詳しく説明するターンだから

0982考える名無しさん2023/12/25(月) 16:52:33.250
ただ一つだけ言っておくと

自分なりに頑張ったが人生が報われなかったと苦しんでいる人達の存在を
認識できないなら世間知らずの馬鹿だし、そういう人達に生活保護や努力不足という
反応しかできないなら真面目にアスペルガーなどの共感障害だと思うぞ
そういう意味では、俺はとっくに努力不足おじさんは見切っている
屁理屈でお前こそ共感能力がないとかレスはしてくるが

0983考える名無しさん2023/12/25(月) 16:55:49.940
資本主義は、努力や競争という価値観を一方的に押し付けてくるからそれが問題だと思う
努力や競争に向いている人には楽しいだろうけど、そういうものに関心を抱けない人には合わない
合わない人が共産主義に親和性があるのだと思う

0984考える名無しさん2023/12/25(月) 17:00:20.100
>>983
資本主義でも、楽に年収300万円は稼げるけど、共産主義なら年収50万円も無理だろ

0985考える名無しさん2023/12/25(月) 17:02:17.510
>>981
だったら、北朝鮮に行って、それを実現してきてくれ
日本だって、江戸時代の身分制度社会(実質的に共産主義社会)では自由意志なんて存在しなかったろ

0986考える名無しさん2023/12/25(月) 18:27:30.910
>>980

なるほどそれはわかったよ
収入が幸福感に影響を与える程度は結構あるのは実感できる
それで貧しい人を減らす仕組みを作りたいと
そこまでは全く同意だよ
そこからなぜ共産主義に飛躍するんだ?
共産主義の中身も全く説明していない
そもそも共産主義という言葉は必要なのかね

0987考える名無しさん2023/12/25(月) 18:28:27.150
>>981

だからなぜ両立するのか示せよ
個人の自由を認めたら違いは生まれる
それを否定するのがお前の共産主義だろ

0988考える名無しさん2023/12/25(月) 18:30:26.490
>>983

それはわかるが共産主義にしたらみんな一緒に抑圧されるのを嫌がる人が大多数
だから共産主義は民主主義的に否定される
全員に都合の良い社会はない

競争は嫌いでも行き方はいろいろある資本主義は共産主義よりもはるかにマシなんだよ

0989考える名無しさん2023/12/25(月) 18:32:25.250
>>982

苦しんでいる人には生活保護があります
努力して成功した人が税金払って保護してくれている
君は他人を全然理解していない
自分は弱者の味方だから正しい!と自己正当化しているだけだ
実はそこに欺瞞が入り込んでいることにも気がついていない

0990考える名無しさん2023/12/25(月) 19:10:25.890
>>988
努力不足おじさんが逃げ切るからあんま消費すんなw

それについては簡単な話だ
「抑圧とはじゃあ具体的に何ですか?」で話は終わる
例えば今の社会にも法律がある。資本主義と共産主義でどういう違いが生まれるかが
問題なわけだ

例えば「俺は優秀で年収1億以上あるんだからその対価を受けとる権利がある」
と誰かが言うだろうか?しかしその優秀さは無能な人の犠牲のおかげだ
絶対的な自由などはなからない。資本主義にもない
努力しても年収500万以下で結婚したいができない人々などザラにいる

0991考える名無しさん2023/12/25(月) 19:11:14.250
>>988
今度こそはうまくやるから
自由がいちばん大事だよね
自由な共産主義をやります

0992考える名無しさん2023/12/25(月) 19:18:28.640
>>989
生活保護を受け取っても人生の質には開きがあり、それに苦しむ人々は
普通にいる。例えばNHKの番組でそういう人は現にいた。独身で孤独な人だった

ただ、共産主義でなければ駄目かという批判自体は一考の価値はある
しかし逆も然りなんだよ。何故資本主義でなければならないのか?
そこで具体的な懸念が問題になるわけだ

〈どのような生活の貧困化が問題か?どのような抑圧が問題か?〉

それをちゃんと示すのは共産主義を批判するに不可欠なものだ

0993考える名無しさん2023/12/25(月) 19:27:04.710
>>990

成功者が誰かを犠牲にしているという発想が根本的に間違い

0994考える名無しさん2023/12/25(月) 19:27:52.050
>>991

そんなものはありません
世界の誰も言えないことを君が言えるわけがない

0995考える名無しさん2023/12/25(月) 19:30:23.580
>>992

資本主義が成功し共産主義が歴史的に失敗した
多数派が資本主義を支持した
それが答えだよ
なんど失敗し世界中で失敗無数の人を虐殺してきた共産主義が今度はうまくやりますって冗談はいい加減にしないと
北朝鮮にいってアドバイスしてやれよ
いい共産主義のやりかたを
ベトナムでもいいぞ
なんで日本にしがみついているんだ
北朝鮮で苦しんでいる人を助けてやれよ

0996考える名無しさん2023/12/25(月) 19:47:38.520
>>993
いや、経済的格差というのは無能な労働者の支えで存在しているから正しい
需要は需要なので、完全に能力や立場が同じなら報酬に違いは生まれない
稼ぎの素質は遺伝子にもかなり左右されるとわかっている

0997考える名無しさん2023/12/25(月) 19:49:26.180
>>975
>>976
にちゃんと反論してくれ。また俺が金欲しいとか個人攻撃に逃げたら終了だからな

0998考える名無しさん2023/12/25(月) 19:49:33.730
>>996


労働者に仕事を与えてくれているのが起業家
起業家がいないと労働者は生きていけない

0999考える名無しさん2023/12/25(月) 19:50:57.600
>>997

それよりもお前の考える共産主義とはなにか書けよ
資本主義を上回る優れた共産主義ってどういう仕組なんだよ
それを示さないと全然議論にならない

1000考える名無しさん2023/12/25(月) 19:56:56.260
>>999
あーやっぱり同一人物か
逆だよ。>>992にあんたが解答しなかったら終了だ
具体的な共産主義への反論がわからないのにビジョンの話ができるわけないだろ

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 53日 22時間 38分 59秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。