0001Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9d-OwAq [60.121.180.4])2020/03/12(木) 20:26:03.35ID:i7+P2kc20
それなら中身も何も変わってないのに値上げしたロレ板行ってやってこいよ
0953Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-K2I6 [182.250.243.39])2020/04/04(土) 13:27:21.02ID:fEHgd/94a
時計の価値なんて市場で人気あるか無いかだからな。側やムーブメントなんて二の次。
要はスポロレ意外価値なんて無いんだよ。
それをいつまでもムーブがどうのこうのとか、側がどうのこうの言っても仕方無いんだよ。
自分が好きな時計買えば良いし、人の持ってる時計を批判すること自体無駄だって気付けよな。
盲目儲が喚いてるw
変わってないと思ってるのは無知だから
批判が嫌なら5chなんて見てないでSNSに篭ってろw
0955Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-/I61 [126.90.99.42])2020/04/04(土) 14:32:03.85ID:UWvTpRvk0
リセールバリューしか見てないバカの間ではそうだが、
定価以上に高騰しているスポロレや雲上ラグスポだって
中身（ムーブメント）の価値が評価されている事が大きな裏付けであり
もし中身がエボーシュ（ETA2892、7750）だったら絶対に今のような人気にはなっていない。
時計好きでもなんでもない時計の資産価値にしか目に行かない連中やロレヲタはともかく、
3大や雲上含め業界やコレクター、時計好きに評価されているブランドは例外なく
価格に見合うムーブメントを載せているメゾンであり、中身がしょぼいのに評価高い一流の高級時計ブランドなど存在しない。
0956Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-/I61 [126.90.99.42])2020/04/04(土) 14:33:08.70ID:UWvTpRvk0
>>953
＞時計の価値なんて市場で人気あるか無いかだからな。側やムーブメントなんて二の次。
＞要はスポロレ意外価値なんて無いんだよ。
リセールバリューしか見てないバカの間ではそうだが、
定価以上に高騰しているスポロレや雲上ラグスポだって
中身（ムーブメント）の価値が評価されている事が大きな裏付けであり
もし中身がエボーシュ（ETA2892、7750）だったら絶対に今のような人気にはなっていない。
時計好きでもなんでもない時計の資産価値にしか目に行かない連中やロレヲタはともかく、
3大や雲上含め業界やコレクター、時計好きに評価されているブランドは例外なく
価格に見合うムーブメントを載せているメゾンであり、中身がしょぼいのに評価高い一流の高級時計ブランドなど存在しない。 0957Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-K2I6 [182.250.243.37])2020/04/04(土) 14:54:46.43ID:WroCUdsja
>中身がエボーシュ（ETA2892、7750）だったら絶対に今のような人気にはなっていない。
チュードルはどうなの？
高騰してるモデルあるよね？
>>910
実機もまだ販売されてないのに
「どこに出しても恥ずかしくない」発言はちょっと恥ずかしくない？
実際の動作も不確かなのにそんな発言してたら、セイコー信者だってレッテル貼られちゃうかもよ？
写真だけなら恥ずかしくないかも知れないけど
とは言っても、パテやランゲの最低ランクの仕上げよりも9SA5のランクは遥かに低い訳で
どこかの誰かさんに言わせるなら、9SA5の仕上げは旧9S系に毛が生えた程度のコスメチューンってことになるだろうね ＞業界やコレクター、時計好きに評価されているブランド
客じゃない連中だらけワロ
0960Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-K2I6 [182.250.243.37])2020/04/04(土) 15:13:53.69ID:WroCUdsja
>3大や雲上含め業界やコレクター、時計好きに評価されているブランドは例外なく
価格に見合うムーブメントを載せているメゾンであり
腕時計のコレクターって例外なく価格に見合うムーブメント載せてる時計しか買わないの？
時計好きって例外なく価格に見合うムーブメントを載せてる時計しか買わないの？
あなたの意見は自分の妄想を人に押し付けてるだけだよ。
要は価格に見合うムーブメント意外の腕時計コレクターは腕時計コレクターとは言えないし、腕時計好きは価格に見合うムーブメントしか買わないって事だよね？
お前馬鹿だな。
0961Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-K2I6 [182.250.243.37])2020/04/04(土) 15:16:52.30ID:WroCUdsja
>腕時計好きは価格に見合うムーブメントしか買わないって事だよね？
下の訂正
腕時計好きとは価格に見合うムーブメントを買う人意外は腕時計好きと言わない。
>>917
パテもランゲもピンキリだからなぁ
GSの価格の上限付近がパテランゲの下限付近超えたからってだけで騒いでたら、全世界の高級時計愛好家や業界関係者から、完全に頭おかしいって思われても不思議じゃないだろうね
個人的にも、下限と上限とで比較しても殆ど意味はないと思うわ
もし機械式GSの最低価格が2〜300万とかになる時代が来たら、その時は多少騒がしくなるかもね？ 0964Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-cUv1 [126.28.76.236])2020/04/04(土) 15:55:32.76ID:DNPfcIsk0
>>962
パテ、ランゲで高いのは基本的にコンプリや複雑系などで3針ではない。
同じ条件（金無垢ケース＋革ベルト）の3針ドレスで平凡な9S載せたGSがパテックやランゲより高い値札ぶら下げるようだと普通に頭おかしいと思われる。 言うまでもないが、上記9SA5の評価の話はムーブの動作や安定性に問題がなく新型脱進機も額面通りのメリットを発揮し深刻なトラブルもなかった場合の話で、
実際に市場に投入された実機が深刻な不具合を抱えていたりトラブルを多発するような場合は話は変わってくる。当たり前。
まぁセイコーは基本的にそのへんは石橋を叩いて渡るメーカー（見切り発車で新技術を投入しない）なのでおそらくは問題無いはず。
>>963
いやいや、雲上と比較されなきゃいけない価格帯だって言い張る人もいるんだよね
だったらダイアカットレベルは当然のように手抜きってことにになるし
バイト削りがダイアカットになる程度って、毛の生えた程度の変化に過ぎないんじゃない？
旧9Sから見るとブラッシュアップでも、パテランゲの最低未満なのには変わりはない訳で
新ムーブだからって理由で依怙贔屓してあげる訳にもいかないし
それに、繰り返しだけど、今は実機発売前だよ
期待を寄せるのはアリだとしても
プレスリリース鵜呑みってのは、流石に無理でしょ >>964
パテ、ランゲ、コンプリ系とエントリーの格差、激しくない？
同一モデルであっても時代によって仕上げの質に差があるし、残念だけど質は下がる一方だし ＞＞業界やコレクター、時計好きに評価されているブランド
＞客じゃない連中だらけワロ
時計に限らんけど、趣味や高級品の世界で、情弱客や信者の評価がブランド力や競争力につながっている例なんて殆ど無いぞ。
どんな世界も業界（記者、評論家、ジャーナリスト、老舗店、雑誌、賞など）や特定メーカーの信者ではない著名な愛好家やコレクターなどの評価が重要かつ決定的な影響を及ぼしている。
>>964
(967の続き)
質も下がって値段も上げられないエントリー機なら、GSに限らず他社製品の方により高い値札付けられても、文句言えないんじゃない？
質を下げるってことは、足下を見られるってことに繋がる訳で
判断は市場が下すだろうね >>965
慎重な印象は諏訪(現エプソン)だわ
亀戸(現インスツル)は逆に叩かず渡ってくるような…
近年だと12振動はコケたよね まあ今回のは特許から数年かけて実用化だしある程度の問題点は洗い出してるかと
AP脱進機はそのあたり全然だったからピゲ自身も引っ込めちゃったし
あんま事前に期待値上げたくないんだわ
出回ればハッキリすることだし
それまではニュートラルで
0973Cal.77432020/04/05(日) 06:09:26.65
>>972
9SA系も最初はトラブル多発するだろうが、バージョンアップ毎に完成度を高めるだろう
そこはセイコーの本気を信じようぜ
5年後には9S6系や9S8系は過去の遺物として完全に忘れ去られるはず >>974
新車トラブル多発？？
アメ車とかイタリア車じゃないんだからよｗ 4Lもすぐ引っ込めたからな
改良したのか最近6L出してきたけど
メカニカルは、厚みが結構あるから、自分には
37mmのモデルが手に収まりがいいね。
40mm以上は平均的日本人にはデカいと思うんだ
アクセサリーとしては確かに大きくて目立つんだが、
腕時計目立ちたくない人間も多い
•••という人間は多い、とか、少なくないってのは半ば嘘
印象誘導してるだけで、絶対数として多いわけではないという
数字では絶対に出てこない
>>979
当たり前の事をなに偉そうに語ってんだ？
いつからゴミ貯め掲示板が論文発表の場になったんだよｗ >>976
4Lの不具合が6Lにも残っていたり、
6R15の第3世代(C型番)で重大故障が多発したり、
品質ではプアな面が目立つのは事実だが、
9SA系はセイコーのプライドと社運を掛けた製品だから全力投球してくれると期待しよう。 0985Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-zLuO [119.243.55.36])2020/04/06(月) 21:24:56.33ID:syyv6fOxM
0986Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-zLuO [119.243.55.36])2020/04/06(月) 21:25:48.26ID:syyv6fOxM
967 ：Cal.7743：05/02/05 03:44:00
両方修理経験有り。gs現行オートマ、外装、ブレスはこの値段だったら駒はネジ止めじゃなきゃ、針だけはきれい、
裏蓋を開けると、ぱっと見きれい、ローター止めネジはマイナスじゃなく、３本ピンでまわすタイプ
、メーカーはそんなにバラされたく無いのかな？３本ピン工具作り分解、歯車等薄く弱そう？自動巻
マジックレバー、、、時代遅れだよ。文字盤側はもっとヒドい、カレンダーモジュール止めネジ、
プラスネジでした。（笑）高級機械時計ではほとんど使わないため（笑）電気製品かと思ったよ（笑）
しかも文字盤側は全く仕上げなし、、、ほんとに情けない、、、見えなければいいやって感じかな？
結構高いのに、、、消費者をナメ切ってるね、、、セイコーファンの方を裏切ってる。
ローターの３本ネジは、これらの事を隠したいメーカーの気持ちだったんだなと思った。
オーバーホールするよりムーブチェンジしたほうがいい感じ、、、
悲しいけど、やっぱり日本はコストダウン重視の国だね、、、
ロレ３１、毎日見てると、最初は全然好きじゃなかったけど、おっさんぽいコンビフルーテッドベゼルも
結構悪く無い気がして来る。持ってないけど。ムーブ、典型的なロレ設計。現行の機械の中では、
珍しくブレゲオーバーコイルヘアスプリング、、、同心円の伸縮はやっぱきれいだ。テンプ、
マイクロステラによるフリースプラング、、、緩急針式よりも格段に歩度が安定します。
機械のほとんどのパーツがかなり追い込んだ調整が出来るように作られている。
文字盤側もきれいに仕上げられています。
気になるのはムーブがちょっと厚い事かな、、、ブレゲヒゲを使っているからしかたないかな、、、
欠点はゼンマイ切れが多いって事くらいかな？
ムーブだけを比べるとロレのほうが何倍も上。
時計作りには、その国の文化が表れているように思われる。
ケースは、、、やっぱロレのオイスターの方が上かな？
gsはたいした事無いのにムーブを宣伝し過ぎ（笑）
その点、きちんとした機械を作り続けているのに必要以上にムーブを宣伝する事も無く、
日本人の好きな（笑）シースルーバックのケースも無いし、、、余裕が感じられる。
0987Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-zLuO [119.243.55.36])2020/04/06(月) 21:28:39.31ID:syyv6fOxM
↑ほんと今見てもこの修理士の人の書き込みは本質を突きまくりで秀逸すぎる
（9Sは見えない所はコストダウンしまくりのとんでもない安物で裏スケじゃないロレのほうがよっぽど部品は高級で見えない所の仕上げも遥かに良好）
https://i.imgur.com/aM8MsDY.jpg
https://web.archive.org/web/20150519042434im_/http://www.webchronos.net/special/images/100220_287.jpg
これなんか見えない所はとんでもない手抜きでコストダウンしつつ、カレンダー押さえのプレートに素人騙しのGSマークを入れまくりで超下品になり
余計にセンスが悪化して見た目最悪になってるとか、やる事なす事が高級時計のムーブとはかけ離れている＞9S
しかも日の裏側はファイブクラスの仕上げ（ペラペラ部品＆仕上げ無し）な上にそれを隠す為か押さえのペラペラプレートのネジが特殊プラスネジってｗｗｗ
しかも日の裏側はファイブクラスの仕上げ（ペラペラ部品＆仕上げ無し）な上にそれを隠す為か押さえのペラペラプレートのネジが特殊プラスネジってｗｗｗ
9S65
https://i.imgur.com/8uARHeE.jpg
9S55
https://i.imgur.com/h9N78Ad.jpg
世界中探しても数十万円超の機械式時計のムーブで使い捨て工業製品感丸出しになるプラスネジを使っているブランドなどセイコー（9S）以外に存在しないｗ
＞文字盤側はもっとヒドい、カレンダーモジュール止めネジ、
＞プラスネジでした。（笑）高級機械時計ではほとんど使わないため（笑）電気製品かと思ったよ（笑）
＞しかも文字盤側は全く仕上げなし、、、ほんとに情けない、、、見えなければいいやって感じかな？
＞結構高いのに、、、消費者をナメ切ってるね、、、セイコーファンの方を裏切ってる。
＞ローターの３本ネジは、これらの事を隠したいメーカーの気持ちだったんだなと思った。
＞オーバーホールするよりムーブチェンジしたほうがいい感じ、、、
＞悲しいけど、やっぱり日本はコストダウン重視の国だね、、
＞ムーブだけを比べるとロレのほうが何倍も上。
＞gsはたいした事無いのにムーブを宣伝し過ぎ（笑） 単純にマイナスネジの方が古いだけで
そこに尤もらしい虚飾をつけたのが現行の機械式時計におけるマイナスネジ讃歌なので
その辺知らずに持ち上げてるのみると馬鹿だなと言う感想しか湧かない
マイナスネジ使うだけの理由がある場所もあれば、ただの伝統の様式の場所もある
0989Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-zLuO [119.243.55.36])2020/04/06(月) 21:52:24.45ID:syyv6fOxM
0991Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-zLuO [119.243.55.36])2020/04/06(月) 22:09:08.98ID:syyv6fOxM
>>988
ムーブの仕上げは極限までケチりつつ
裏スケから一番良く見えるローターや３番受けだけロジウムメッキ＆バイト削りの偽コートドジュネーブでギラッギラにわざとらしく光らせたり
裏スケから見えるネジを青焼きネジにしたり（もっとも元のネジの仕上げは最悪だが。フラットポリッシュもすり割りも外周面取りも無し。）して
情弱素人を釣ったりしてるのに、見えない所には平気でプラスネジ使うとか言い訳の余地ゼロｗ
裏スケから見える場所にも一切の装飾を入れず堂々と裏スケから見える場所にもプラスネジ使っているならまだ潔いがｗ >>991
簡単に引っ掛かるなよ、口開けたまま泳いでンのか
プラスねじはネジ本来の求められる
強く締め込むのには向くが汚れが溝につまったら取れにくい、というのがマイナス点
だから磨耗粉からグリスの飛散等のあるムーブメントの中に使うネジならマイナスネジ
分解を想定しない場所ならプラスねじ
を使うこともある
ムーブメント内の汚れを理由と言っても加工精度の上がった昨今に至っては装飾的な意味合いの方が大きい
その辺りを考慮せずにネジを語るならやめておけ ということ
GSのムーブメントを叩きたいなら分解を考慮してないのか、締め込みの強さを求めているのか判断できないなら語るべきではないな
あるいは機械組み立ての都合なのか（センタリングとりやすい）
別にネジがないわけではないし、GSで使うポリッシュ、青焼のネジは量産体制あるからね 0994Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-zLuO [119.243.55.36])2020/04/06(月) 23:09:20.55ID:syyv6fOxM
>>994
馬鹿だなあ
日の裏側でプラスネジ使ってるなら
・グランメゾン化を志向している癖に分解を考慮してない
・プラスネジにしても強く締め込みたい
・高級時計のつもりなのに実は機械組み立ての都合
・コストダウンw
・ただの手抜き
……
色々あるだろうけどどれの理由かは分からんのだろ？
論拠があってダメ出しするのらオモロイのだが
お前の論拠はないじゃん
上っ面な話じゃなくて、もうちょい頑張って 0998Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfa-zLuO [49.129.185.13])2020/04/06(月) 23:38:45.46ID:MsF+/qpcM
>>997
残念ながらアホはお前のほうｗ
セイコーは日本だけでなく今や販売主力の中国やアメリカでも「手組み」を最大限の売りにしているし
あちこちで組み立て実演販売をデモンストレーションしているｗ
大袈裟に組み立てでアピールするムーブの仕上げは最悪でスイス一流ブランドの足下にも及ばないが初心者は
職人の組み立てをアピールするだけでコロっと騙せるからなｗ
にも拘わらずプラスネジを採用しているのは、当時9Sを設計したアホが時計好きの価値観を分かっていなかったに他ならない 0999Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfa-zLuO [49.129.185.13])2020/04/06(月) 23:43:31.74ID:MsF+/qpcM
見えない所はファイブクラスの安物仕上げ&安物部品の機械式GSがアメリカで用いてる宣伝文句は
「Made by hand」
手組みと手作りを混同させる素人騙しの意図が露骨すぎるｗｗｗ
ぜんぜん手間暇かけてない仕上げも貧相な9Sをまるで独立時計師が手作りしたかのようなイメージで売る最悪なキャッチコピー商法ww
修理屋もピンキリ。鵜呑みにすると恥ずかしい言説も結構ある。
レバーに歯車が組み込まれてたら使い捨てなんて、修理屋だったら下手くそ宣言、壊されそうだから絶対預けたくないな。
当の修理屋は複雑なのはどうか、とだけ言ってるけどね。
最近の某社もこんな感じだし、特に悪いとは思わないな。
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