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デジタルカメラの悪口をひたすら言うスレ
0001仮面ラッダイター
垢版 |
2007/09/30(日) 23:36:37ID:ntpVI5ED
相次ぐフィルム事業・フィルムカメラ事業縮小のニュース。
選べるフィルムの銘柄も減り、新品で買えるフィルムカメラも減っています。
ラボの縮小も激しく、フィルム産業を支えてきたインフラもまたダメージを受けています。

デジカメそのものに罪があるわけではないとは言っても、鬱憤はたまります。
とにかく大人気なく悪口を言いまくってみましょう。

※ はっきり言ってネタスレです。真面目にデジカメ擁護をしたりしないで下さい。 ※
※ 無粋です。ここでくらい現実から逃げさせて下さい。 ※

では俺から。
デジカメなんかで生成されるのはただのデータ。あんなの写真じゃないし、デジカメはカメラとはいえない。
フィルムで撮らない奴なんて写真家とはいえないんだよ。
0004名無しさん脚
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2007/10/01(月) 00:44:46ID:dJ4Tkd3B
> フィルムで撮らない奴なんて写真家とはいえないんだよ。

俺、写真家じゃないんで。
0005名無しさん脚
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2007/10/01(月) 11:26:56ID:gbttfbDK
真面目な話、XDから出る画像でまともな印刷見たこと無い。
質感も色もめちゃくちゃじゃん。
それ以下のロースペック機は紙面にすら出てこない。
D200がけなげにがんばってるのに比べて酷いもんだ。
0007名無しさん脚
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2007/10/01(月) 18:15:39ID:gbttfbDK
俺が定期購読している雑誌があるんですが
その裏表紙の広告は隔月で同じメーカーが入ってるんだけど(商品は毎回違う)
それのカットがモアレでてるか妙に布目が不安定に眠たいんですよ。
複雑な布目が入る被写体にはやはりデジカメは出番無いと実感した訳だけど
どこかのスレで
「モアレが出たらそのままにさせてもらう」とかのたまってて
いったいどうなってるんだこの業界とか感じずにはいられないですよ。

それ以前にコントラスト不足でリアリティーが希薄な感じで
メーカーロゴの刺繍も読み取りにくい。
コンセプトなのかもしれないけどモアレはないだろと。
0009名無しさん脚
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2007/10/01(月) 21:22:50ID:dgYgmQHa
まっすぐ光を当てないとまともに露光できないなんて、糞もいいとこ。
0010名無しさん脚
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2007/10/01(月) 21:26:59ID:tMX+Mh4T
デジカメと話をしていたら、
「あなたキモイ。嫌い。顔も見たくない」と言ったので
オレもデジカメを大嫌いになり、別れました。
0011名無しさん脚
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2007/10/01(月) 21:30:07ID:dgYgmQHa
デジカメがそう言ったのか?大丈夫かww

ところでIDがT-MAXじゃん!
0012名無しさん脚
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2007/10/01(月) 21:32:59ID:gbttfbDK
分光特性悪いから中間色が妙に浮き上がってくる。
最近の印刷はだいぶこなれてきているから判りにくいが
弱い原色をを無理に引き延ばす作業に何らかの粗が出ることも多いだろう。
0013名無しさん脚
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2007/10/01(月) 22:10:08ID:i5Efa9ZJ
ここではデジカメをより口汚く罵った奴がネ申
0015名無しさん脚
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2007/10/01(月) 23:00:41ID:XZxPazS+
いや、人間離れした顔をしているんだよ、触れてやるな
0016α707si
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2007/10/01(月) 23:31:36ID:Rby4ZHdt
デジカメの一眼レフって巻き上げが無いから、シャッター音が中途半端なんだよなあ。
0017名無しさん脚
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2007/10/01(月) 23:51:45ID:/HaJat1R
>>7
チャリ雑誌?
俺はチャリ好きなんでチャリ雑誌買ってるんだけど、
まさに表紙裏の見開きページのアンカーの広告写真がそんな感じ。
JPEGの圧縮によるモワレがはっきりと。。。
レース写真から採用してるからしょうがないとは思うんだけど、
あまりにもひどすぎ。
デジの引き伸ばし耐性のなさにげんなりです。
0018名無しさん脚
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2007/10/02(火) 00:16:36ID:0tCPUS+S
銀塩は引伸ばしても見えるのは粒子。鑑賞に堪えるし、それを愛好する人もいる。
デジはカクカクやらブロックノイズやら。汚いだけ。
0019名無しさん脚
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2007/10/02(火) 05:22:55ID:htN1qY8x
>>17
世界のブリヂストンですらそんな広告でよしとしてるのか。
0020名無しさん脚
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2007/10/02(火) 16:29:14ID:B9rr8/xV
二年前のバックナンバーは非常に心地よく読めるこの現実。
0021名無しさん脚
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2007/10/03(水) 21:20:45ID:9/rdohTD
デジは、ダイナミックレンジが狭い
0022名無しさん脚
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2007/10/03(水) 22:50:17ID:gy8wvwRb
型落ちしたら二束三文
0023名無しさん脚
垢版 |
2007/10/03(水) 23:36:23ID:yqT0yyY0
デジは何であんなに安っちい作りなのに高いんだよ
0024名無しさん脚
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2007/10/04(木) 06:04:04ID:op9adQrb
最近D200買ったんだけど
F90より安物っぽくて華奢っぽいのに萎える
遠くから見る分には、値段相応に御立派だけどね
0025名無しさん脚
垢版 |
2007/10/04(木) 08:15:55ID:If2RAr4G
正直言って、店頭で現物さわってもとてもフィルムカメラのような
高級感は感じないよな〜、価格だけは高いのに
0026名無しさん脚
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2007/10/04(木) 22:38:44ID:WHR5Pqde
デジしか知らなくて写真やってる気になってる人とか増えてるのかと思うとマジで怖いんですけど。
自分のモニタ見にしか基準が無いわけで。それが散光スクリーン入りだったら塗り絵にも気付けない。
0027名無しさん脚
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2007/10/05(金) 01:07:01ID:78GwOEo8
予価90万ほどのキヤノン最高級機のサンプルに外人のおねーチャンのポートレイトが
あるんだが純白のドレスの胸元に見事な偽色が出ているんだ。
デジタルなんて発展途上の未完成品。
0028passion = 受難
垢版 |
2007/10/05(金) 01:45:16ID:ylpuBqxi
デジカメ。実に信じられないね。どこ一つ取っても従来のフィルムカメラなんかとは比べものにならない。
極端な話、同じカメラという名前で呼ぶのが鳥滸がましいほどだ。
世界最古の恋愛小説、ジャパンの源氏物語に出てくる女性を思わせるよ。
末摘花っていう女性だよ。
我々の期待をいつも裏切ってくれるそんなデジカメが家にやってきたのはまさに今日のことだ。
一昨日来てくれればもっとよかったのにと悔やむことしきりだ。
実に passion そのものだ。デジカメが私の部下だったらすぐにでも
「ファイヤー!!」と叫んで回るところだよ。
もし私がナチュラル・フォトグラファーで、ジャングルで一ヶ月迷子になったあげく、
精も根も尽き果てたときに一台のデジカメに遭遇したならば、後々私はそのデジカメに感謝するだろう。
人生にはもっとましなことが沢山あるはずだ、と思い出させてくれたことに関して。
0029名無しさん脚
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2007/10/05(金) 02:12:47ID:wAjwQQFV
銀塩写真なんて環境破壊と動物虐待の上に成り立っているんだぞ。
そんなものは忌まわしい過去の遺物にすべきだろう。
0030名無しさん脚
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2007/10/05(金) 02:13:05ID:tL7ri1h1
アメリカンジョーク風?なのかなあ…ほめてんのかけなしてんのか
正直、よくわかりませんがw
たしか末摘む花って、すっごいブスだけどすっごいいい歌を詠む女だったと
思うし…
0031名無しさん脚
垢版 |
2007/10/05(金) 11:45:13ID:JwKEme9s
>>27
>偽色が出ているんだ。

以前はそんな事にも気づかず、”偽色”の存在すら広角レンズでは否定されたのにw

デジタル時代になって、手持ちのLレンズがクソだと知ってからだな。デジの事叩くの始めたって
0032名無しさん脚
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2007/10/05(金) 11:48:09ID:JwKEme9s
キッスデジのセットのオモチャみたいなレンズの方が描写がLよりしっかりしてるんだもんな。

ホント、デジ一眼はウソカメラだよなw
0033名無しさん脚
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2007/10/05(金) 21:10:00ID:7CaKdB/T
>>27
あれってわざとなんじゃないかって気がしてきた。
JPEG撮って出しじゃなくてわざわざRAWから現像したと断ってるし、
出るときは出ますよって条件の実例見せたかったんじゃないかと。
0034名無しさん脚
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2007/10/05(金) 22:20:25ID:P9rQiEYH
>>33
それはちがうよ。
なの知れた先生に仕事を頼んだ関係で、作品の指摘はキヤノンとしても出来なかったんだw

それに、”それおたくのレンズで撮ったんだけど”って返されたら、立場ないしな。

大人ならスルーだろ
0035名無しさん脚
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2007/10/06(土) 00:28:35ID:bQpFYBVU
デジイチも糞だが、それ以上に糞なのはコンデジ。
塗り絵にしても上手く塗ることも出来ないほど酷い。
0036名無しさん脚
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2007/10/06(土) 00:33:22ID:phGAXXX7
>>35
未だに本当に意味の無い画素数競争もやってますしね。
色再現性とかとバランス取れと。どうせリサイズするんだし
ファイルサイズでかいだけで迷惑でしょ。
0037名無しさん脚
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2007/10/06(土) 01:42:53ID:jiEYr6Zg
>>35
デジーもコンデジも画質はそんなに大差ないし
それだったらいろいろ持ち運びも便利なコンデジのほうがマシ
どちらかを選ぶとしたらね

ただフィルムというものが存在してる以上、あくまでサブ的な使用しかないだろうけど
0038名無しさん脚
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2007/10/08(月) 03:05:21ID:Sjc1NmZB
hobby板がしばらく使用できなかったのもデジタルのせいだ
0039名無しさん脚
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2007/10/08(月) 10:05:34ID:Glo3yZrk
メーカーがコントラストを極端に重視したデジ専レンズばかりに血道を上げていると
柔らかな描写のレンズの存在が貴重になってくるかもしれない。
これもデジタル偏重の弊害。
0040名無しさん脚
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2007/10/08(月) 19:05:40ID:AF2LvRH2
柔らかい描写のレンズもデジで使うと、シャープネス強調処理で完全にスポイルされる。
むしろ不自然さが増すだけ。
0041名無しさん脚
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2007/10/08(月) 19:09:00ID:yBFrSGjV
地球が温暖化してるのもデジカメのせいだ!
0042名無しさん脚
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2007/10/08(月) 20:17:28ID:ycz+k5GN
デジタル一眼って、何で銀塩一眼と同じくらいの大きさなん?
デジタルのいいところ無し。
フルサイズでもないかぎり焦点距離かわるし
無理にレンズ共用しようとしなくても・・・
お陰で、アダプター厨がどんなレンズでも買い漁って
レンズが枯渇するだろうが!!


デジタル専用レンズ作るなら
ペンFやオート110みたいな小型で
レンズ交換一眼出してくれたらいいのに。
0043名無しさん脚
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2007/10/09(火) 07:47:49ID:+fIQKE4V
>>42
厨に負けずに買うんだ
0044名無しさん脚
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2007/10/09(火) 07:55:33ID:bfZ2orMS
デジタルカメラでは暗室作業が出来ない。これは大きな損失だ。

明室でのパソコン処理が代わりにあるわけで、これはこれで奥深いのだが、
焼き込みという写真の持っていた呪術的な性質が失われた。
化学と呪術との接点が写真であったのに、そこが壊された。
0045名無しさん脚
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2007/10/09(火) 08:24:11ID:W6XWE56m
age
0046名無しさん脚
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2007/10/10(水) 00:10:56ID:DjhaYJR7
補色のほうが彩度が高いなんてやっぱり気味が悪い。
0047名無しさん脚
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2007/10/10(水) 00:35:19ID:OnN3cW5c
電池がねーと何もできねぇんだな糞野郎
0048名無しさん脚
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2007/10/10(水) 01:33:57ID:DTDPAWdZ
先日D80売ってきた。
刻々と値下がりしていくのをびくびくしなくなって、正直清々したよ。
今後はフィルムと旅行代に資金をつぎ込んでく。フィルムがなくなるまで。
0049名無しさん脚
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2007/10/10(水) 07:21:47ID:kZFNeHdS
デジカメよりやっぱり銀塩なんだが、来年から写真の大学に進む事になってデジカメを使わなければならない事に。

バイトしてその金でわざわざデジカメを買うと考えると鬱だ…。はは…。
0050名無しさん脚
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2007/10/10(水) 07:57:15ID:CIjkcEKb
D40やKissみたいなのだけ買えばいいやん。駄目?
0051名無しさん脚
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2007/10/10(水) 13:52:42ID:DjhaYJR7
>>50
よほどデジカメの事判ってないとフレーミングの練習にしかならないだろ。
そういうのって昔は普通にファインダーの良いカメラでCPの良いモノクロかもしくは
空シャッターwでやれたわけで。
モノクロはライティングの基本が学べるけどデジカメははどうかなあ?
廉価機種じゃあ画像処理の練習の土台としても力不足だろうし・・・
ところで今>>49は何使ってるの?
0052名無しさん脚
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2007/10/10(水) 14:22:03ID:kZFNeHdS
>>51
今はミノルタのα303siを使ってる。

デジカメはイオスキッスデジタルを買おうかな、と。
0054名無しさん脚
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2007/10/10(水) 17:57:26ID:kZFNeHdS
>>50の言う通りKISSかD40にすると思いますよ。
じゃないと金銭的にツライwww
あぁー…デジカメなんて死ねばいいのに
0055名無しさん脚
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2007/10/10(水) 18:15:52ID:DjhaYJR7
>>54
大学側が用意した方が良い言ってきたの?
中古があまたあるフィルム一眼に比べて安い買い物じゃないくせにローエンドなモノ持たせて
どうするつもりだろう?
0056名無しさん脚
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2007/10/10(水) 20:51:33ID:nWz/vqq6
>>55
おまえ.......

悪いこと言わないから、もう一度小学生から国語の勉強しなおせ。
005857
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2007/10/10(水) 20:58:50ID:DjhaYJR7
間違えた>>56でした。
0059名無しさん脚
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2007/10/11(木) 06:48:46ID:HQyfZDf5
>>55
大学が言ってきた訳ではないですよー。
ちなみに大学には貸し出し用のカメラがあるみたいです。でも自分で買った方が後々便利かな、と思いまして。

それはそうと、今MINOLTAα303siを使っているんですが、なかなかいいフィルムがない…。とりあえずcenturiaの100に落ち着いているんですが。目に悪いくらい発色のいいものを探しているんですが、お勧めありますか?蜷川実花はAGFAらしいですが。
0060名無しさん脚
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2007/10/11(木) 10:06:04ID:d+7JHHHl
目に悪いくらい発色がいいフィルムの鉄板はベルビアだろ。
0061名無しさん脚
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2007/10/11(木) 11:30:10ID:6FFJROaa
>>59
今なら期間限定品のフォルティアSPというキワモノがあるぞ。
0062名無しさん脚
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2007/10/11(木) 13:55:02ID:HQyfZDf5
ベルビア始めて聞いた。結構高そうだな…。今度調べてみる。
フォルティアSPってすごい強そうw重要な発色はどうなんだw
2つとも探してみますわwセンクス。
0063名無しさん脚
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2007/10/11(木) 14:00:39ID:6FFJROaa
>>62
ttp://fujifilm.jp/personal/film/reversal/index.html
他にもコダックのE100VSというのがある。しかしフォルテアはマジ別格。
0064名無しさん脚
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2007/10/11(木) 15:11:02ID:kUdOA9q2
ポジは最初は戸惑うかもね。でも露出考える癖つけるにはいいのかな。プリント得るには向かないけど。
0065名無しさん脚
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2007/10/11(木) 22:41:03ID:HQyfZDf5
フォルティアSP調べてみた。
さすが評判いいだけあって高いな…一本1000円越えか、いつも買ってるセンチュリア100が6本買える…。

でもたまには奮発して買ってみようかな。
教えてくれてありがとうw
0066名無しさん脚
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2007/10/11(木) 22:55:54ID:6FFJROaa
>>65
高いものを薦めちゃったね。気に入らなくても恨まないでね。
0067名無しさん脚
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2007/10/11(木) 23:30:06ID:ZZlQAsMp
>>65
フォルティアSPはポジだから現像してくれるとこ少ないよ。
取次ぎしてもらえるところで頼むか、少しいいところに頼むべし。
それとコダックのUCって試した?これはネガだよ。
俺はやや鮮やかが好きだから、普通のフジのネガで満足してるから試したこと無いけど。
0068名無しさん脚
垢版 |
2007/10/13(土) 00:24:18ID:f/JcBWEF
>>65
ベルビア100なら少し安いよ。これも派手派手。
0069名無しさん脚
垢版 |
2007/10/13(土) 09:20:29ID:3+bC0Yxu
キタムラとかならフォルティアSP現像してくれるかな…いつも頼んでる個人経営の店は安いんだけどプリントが下手なんだよね。
コダックUCは使った事ない。いつもはフジの普通のフィルムか、センチュリアだからさ。
ベルビア100探してみる。ありがとう。

写真の大学の自己推薦狙ってるんだが、自己アピールの表紙に写真を貼っていいらしい。
でも今まで撮った写真でどれを貼ろうか悩んでるんだ。
良かったら批評をお願いできない?
スレ違いにも程があってすまぬが…。
0070名無しさん脚
垢版 |
2007/10/13(土) 16:40:59ID:f/JcBWEF
>>69
ベルビア100がが798円
フォルティアSPがが1190円
いずれも36枚撮りね。高いねフォルティアは。
対してベルビア100はリバーサルの中では安い方。でもフォルティアの次に派手。

現像に出すときに「スリーブ仕上げ」というとネガと同じように6コマずつに切ったフィルムが
透明なシートに入って帰ってくる。
対してマウント仕上げというのがあるがこれは一コマずつに切ったフィルムがプラスチックのマウント、
いわゆるスライドとして帰ってくる。こっちの方が割高で見辛いのでスリーブ仕上げをお勧めする。

批評に対してはノーコメントだw責任重大すぎるぜwまあスレチだしな・・・
007170
垢版 |
2007/10/13(土) 17:19:16ID:f/JcBWEF
上のは淀の価格ね。
0072名無しさん脚
垢版 |
2007/10/13(土) 21:48:50ID:0s9rnKO7
>>69
プリントは自分で暗室に入ってした方がいいよ。大学入ってからでもいいけど。
自分の写真と付き合う時間が長くなるから。自分の写真に失望したり満足したり……

俺はこの時間を持ちたいからフィルム派。勿論銀塩プリントの美しさも大きいが。
デジイチもフォトショもそこそこには使えるけど、合わない。

それと、フィルムはキタムラでも結構そろってるしヨドバシやビックの通販でも買えるよ。
現像はその場で出来るラボ以外は取次ぎになるだけだから、
どこに出しても大差ないような気がする。間違ってたら誰か訂正頼む。

俺も批評はノーコメントでw とりあえず幸運を祈る。
007370
垢版 |
2007/10/13(土) 22:49:15ID:f/JcBWEF
>>69は写真部に入ってなかったのかな。惜しいことしたね。
モノクロはホント、勉強になるよ。その時は教本一冊必須ね。
0074名無しさん脚
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2007/10/15(月) 01:42:14ID:HQ72GpOD
>>70
ヨドバシってなかなか安いのに、高いなフォルティアは(´・ω・`)
貧乏学生には辛い。
今度コダックUC探してみる。リバーサルは試した事ないから不安…。
スリーブ仕上げ把握。

高校の写真部はまともに活動していない暗室なしのデジカメ部だったんだ。だから入らなかった。
やっぱいいよね銀塩。銀塩て単語すら格好いいよね。
今度モノクロフィルムの教本買って来よう。
007570
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2007/10/15(月) 01:47:42ID:xmi19ao8
>>74
蜷川はUCも使ってるみたいね。
0078名無しさん脚
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2007/10/15(月) 22:54:39ID:xmi19ao8
>>74
老婆心ながらデジ銀論争を小論文?で持ち出すのは慎重やったほうがいいな。
つか、触れない方が無難と思われる。
0079名無しさん脚
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2007/10/16(火) 06:16:53ID:O6ZY2ppw
デジカメ
と言う言葉をきかなくなったときが 銀塩の引退
0080名無しさん脚
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2007/10/16(火) 09:36:32ID:t1/qudlB
デジカメって異様に初期不良率が高いな
0082名無しさん脚
垢版 |
2007/10/16(火) 23:41:03ID:D0CXsfx4
そりゃ複雑な方が初期不良は多くなるだろう。
ソロバンと電卓とでは電卓の方が初期不良率が高いのと同じことだ。
0083名無しさん脚
垢版 |
2007/10/17(水) 02:05:11ID:hBk3mlNO
メディア結構高いのな。たくさん撮れてなんぼとはいえ、RAW+FINEだと大して撮れないし連射も効かない。
0084名無しさん脚
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2007/10/17(水) 13:29:15ID:U2uVwO0X
俺のF3+ロングマガジンに比べると本当にデジタルの連射枚数は頼りない

悔しかったら裏蓋を交換しろみってんだ
0085名無しさん脚
垢版 |
2007/10/17(水) 14:18:18ID:aGFLsUq8
>>84
> 悔しかったら裏蓋を交換しろみってんだ

それって郷ひろみの親戚ですか?
0086名無しさん脚
垢版 |
2007/10/17(水) 15:12:19ID:LNQVHzby
>>85
フルーツオレ噴いた
0087名無しさん脚
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2007/10/18(木) 13:25:34ID:pM3Os3d7
レンズを通った光が感剤=素子に辿りつく前に変なフィルター通すとか糞杉だろ。
0088名無しさん脚
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2007/10/18(木) 14:10:05ID:bONnPoyU
おまえパソコンが無いと何もできないのなー ダセェ〜
0089名無しさん脚
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2007/10/18(木) 19:55:33ID:0ZZJVUwb
デジイチはでかくて重すぎる。
画質重視ならフィルムカメラ使え。
手軽さ重視ならコンデジで十分。
デジイチは外見をかっこよくしても、数年で中身が陳腐化することを考えると情けない。
0090名無しさん脚
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2007/10/18(木) 20:07:28ID:ZbXJcvWM
時々、デジ一にバカでかいズームをつけている爺さんを見かけるが、
カメラ抱えた足元がフラフラしていて痛々しい
そのうち、老人虐待で社会問題になるような気がしている。
0091名無しさん脚
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2007/10/18(木) 20:42:14ID:WTs2ctSH
>>89
ほんとそうだよな
画質も急に進歩することはないんだから
連射や手ぶれ対策でごまかしてないで
軽量・小型化に力を入れればいいのにな。
まあコンデジと差別化できないと誰もデジ一なんて
買わなくなるからそれもないだろうけど
0092名無しさん脚
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2007/10/19(金) 10:15:07ID:EHsfFoel
カメラ付きのパワードスーツを作れば大ヒットかな
0094名無しさん脚
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2007/10/19(金) 11:19:43ID:aZcvWHaI
戦車の旋回砲塔の代わりに超長玉を付けたのが欲しい
何に使うかは買ってから考える
0095名無しさん脚
垢版 |
2007/10/19(金) 23:51:54ID:2zAaKepN
デジ使いはニューモデルが出る度に大枚叩いて買い続けるしかねえんだよ。
どうせ今使ってるデジ一も10年ともちゃしねえし、ニューモデルが出ると
それまで上級だったカメラでさえ、最新型の初級機よりも陳腐化すんだから。
俺のLXみたいに20年以上経ってもばりばり使えるフルサイズ上級デジカメ
発売されたら買ってやってもいいけどな。
0096名無しさん脚
垢版 |
2007/10/20(土) 00:32:45ID:h/3m+U3R
俺の持ってるペンタ6x7、ボロイにも程があるし、レンズ付き2.5万で
売られてるようなレベルなんだが、最新最高級デジイチよりも写りはいいんだよな。
0097名無しさん脚
垢版 |
2007/10/20(土) 01:36:49ID:wbiwfnWX
ゴル!ペンタ使いがこんなところで油うってんじゃねーよ
ところで俺のK2DMDは30年...ry
0098名無しさん脚
垢版 |
2007/10/20(土) 05:09:43ID:axVjOHoe
フィルム使う人、最初は全銘柄ためすくらいの気持ちであれこれ使うといいよ。
世間はあてになりません。
折れはEPRエクタクローム64プロとプロヴィア400F、ネガのフジの400プロが好き
今はないアグファのRSXのISO50やコダックエクタクローム100S/SWも大好きだった。
0099名無しさん脚
垢版 |
2007/10/20(土) 12:40:08ID:T2cgF0x9
で?
0100名無しさん脚
垢版 |
2007/10/20(土) 12:43:21ID:az0gUPt1
コダクロ国内再発売キボンヌ
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