ニコン　F　来年は誕生50年　復刻して。。

**名無しさん脚** · 2008/07/26(土) 23:14:33

F　スレが落ちているので。。。
ニコンFについて思いをカキコして。。
来年はF誕生50年。Sの復刻もいいが、F50周年バージョンを出して
ほしい。デジパックを新たに作れば、まだまだいける。
今年はフォトキナ。もしかして。。。
ではお後よろしく。

**名無しさん脚** · 2008/09/07(日) 06:33:34

kwsk

**名無しさん脚** · 2008/09/07(日) 19:57:22

ニコンF復活はまずないでしょ。模型ならあるかも。
製作に関わった人がもうほとんどいないみたいです。

**名無しさん脚** · 2008/09/07(日) 20:52:38

オークションで安く手に入るモデルだから復刻しても魅力が・・・
デジタル化なら面白いが。

**名無しさん脚** · 2008/09/08(月) 00:19:36

>>54

**名無しさん脚** · 2008/09/08(月) 00:47:07

むしろニコレックスＦの復刻をして欲しい。

**名無しさん脚** · 2008/09/08(月) 08:49:28

Sが作れるんだから大丈夫だろ。
Fなんて、Sの真ん中を割ってファインダーをつけただけ。

**名無しさん脚** · 2008/09/08(月) 09:45:22

じゃあ、おまえ
自分でSの真ん中を割ってファインダーつければいいだろ

**名無しさん脚** · 2008/09/08(月) 11:38:22

　　　＿＿＿＿　　　　　　/)
　　 / ⌒　　⌒　＼　　　( i )))
　　./( ―）（　●）　＼　/　/
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|ﾉ　/　こいつ、最高にアホ
　 |　　　ー　　　　　　.|　,/
　＼　　　　　　　　／　/

**名無しさん脚** · 2008/09/11(木) 21:59:29

>>132
アレはニコンの黒歴史だし、ニコン製じゃないし

**名無しさん脚** · 2008/09/12(金) 08:17:15

やっぱり軍艦部がＦ風のＤ３ＦＸジャマイカ？
グリップ部分もモードラ36風ならイイねｗ

**名無しさん脚** · 2008/09/14(日) 00:22:18

50周年の刻印入りアイレベルファインダーとか欲しいけどな。

**名無しさん脚** · 2008/09/14(日) 12:19:44

>133
マジレスすると、ミラー関係の部品を入れるために横がのびている

**名無しさん脚** · 2008/09/14(日) 12:21:53

>138
賛成で～す

**名無しさん脚** · 2008/09/15(月) 08:45:35

明日、ニューＦのブラックをＳＳに持って行ってきます！！
清掃・点検で生まれ変わるとよいのですが。。

オーバーホールの対象はどんな状態の時なんでしょうか？？
初心者なんでよろしければ教えてください。

**名無しさん脚** · 2008/09/15(月) 12:26:18

>>141
機械式カメラは一年に一回出すのが普通。

**名無しさん脚** · 2008/09/15(月) 16:48:51

黒のＦ、No.7463987
購入は1995年、キズ極少、７万円。
いまだに現役♪

28/2、50/1.4、135/2.8の組み合わせ。

**名無しさん脚** · 2008/09/15(月) 18:58:07

>>142
そうなんですね。。全く分からないもんで・・
カメラも押入れに隠れてあった親父のみたいで。
マニュアルは奥が深そうですね！！

とりあえず使えそうなら50/1.4で楽しみたいと思ってます！

**名無しさん脚** · 2008/09/15(月) 20:58:20

>>132 ニコレックスFのほうが、ニコンFよりも使いやすいよ。
フィルム交換とかシャッターボタンの位置とか。
ミラーショックはでかいけど。

**名無しさん脚** · 2008/09/15(月) 20:58:41

>>142
それは大袈裟。
SSの人？

**名無しさん脚** · 2008/09/16(火) 05:56:35

ニコレックスFは今で言う、プアマンズFかな。
当時のニコンは普及機を作るのが下手で、Ｆマウントレンズをより
売るため、マミヤにＯＥＭしたものだね。
なんせ、発売当初Ｆは高くてね。今の感覚で、40-50万じゃないか。
Ｆ　は使い方うんぬんでなく、存在が別格なんだ。
バラしてみるとよくわかるが、
構造に無理がないので、動作が止まりにくい。
点検修理も難しくない。
確実に撮れる機械としてＦの価値は不滅だね。

**名無しさん脚** · 2008/09/16(火) 13:07:00

発売以来、ニコンFは信頼性の高さから過酷な現場で活躍して来たが、今でも一台選ぶとしたらFだな。

**141** · 2008/09/16(火) 21:57:39

本日、ＳＳに持って行ってきました！！
その結果、きれいに保存しているということですがミラーに
ひびが入っているため、部品交換が必要とのことでした。
部品在庫がないのでネットで購入しようと考えていますが
要領が悪く、検索に引っかからない状態です・・・。
部品を売っている所など知っている方がいましたら教えていただけないでしょうか。
よろしければ皆さんのお力を貸して下さい！！

**名無しさん脚** · 2008/09/16(火) 22:46:02

まともに動くF2ASのファインダーだけ復刻してくれ

**名無しさん脚** · 2008/09/16(火) 22:53:28

ミラーも製造時期によりパーツ違うの？
もしそうなら、パーツ取り大変。

**141** · 2008/09/16(火) 22:56:48

>>151
同じＦでも違うんですかね・・？
色々と調べていますが、ないですね～。。

**名無しさん脚** · 2008/09/17(水) 10:02:23

余程の初期Ｆでなければ使えます。
ジャンクを安く落とすのが一番じゃない？

**名無しさん脚** · 2008/09/17(水) 10:55:36

>>147
ジャンク品のそれ、買った。デザインが変。本棚のオブジェに最高。

**名無しさん脚** · 2008/09/18(木) 22:05:09

>>149
ミラーの在庫は、ニコンにはなくても有力な修理店にはまだあるよ。
数千円。修理代込みだともっとするけど。

**141** · 2008/09/18(木) 23:02:46

さっそくジャンク品調査と有名修理店に問い合わせしてみました。
部品自体は5千円で工賃が約1万5千円ということでした。
この費用が安いか高いのかは分かりませんが・・。
とりあえず、復活に向けて検討していきたいです！！

部品だけはなかなか見つかりそうにないですね。

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 03:22:03

ミラー割れのジャンクが安く手に入った時、自分でミラー切って作った事が有った、厚さは1mmで大体間に合う。
組み込んだら焦点面の調整が必要だが、Fの場合それ程狂わ無い。
他は中心は合ってるが周辺は、いい加減が多かったな。
それ以前(15年位前)は修理屋で純正ミラー取り寄せて、換えて貰って1万位だったかな。
切ったり削ったりの手間隙考えたら、業者に頼んだ方が無難だろね。

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 10:03:57

今年、ニコンにFのオーバーホール依頼したら、ミラーが2120円で新品に交換されてた。

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 12:54:19

復刻するほどのNikonFのよさって何?

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 14:21:31

>>159
少なくともＳ３、ＳＰが復刻したのだから、
Ｆの復刻に期待するのは当然だろ。

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 14:37:10

S3、SPは復刻する意味のあるカメラ。
現在、等倍ファインダーで有効基線長60mmもある距離計連動式カメラは存在しない。
それだけで充分な意味がある。

Fにそれほどのよさが何かあるか?
NikkorFマウントレンズが使える一眼レフレックスファインダーカメラはゴマンとある。

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 15:29:48

>>161
あ、そう。
じゃ要らねえや。

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 17:42:15

>>161
しかしＦマウント機種が５万種類も有るとは知らなかったよ。

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 19:00:41

だからアイレベルファインダーだけを
復活させればみんなハッピーなんじゃね？

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 19:20:23

>>159
意外に知られていないけどＦはニコンの一眼レフ第一号。
最初からプロ向けシステムとして計画された。
　ニコンＦ以前は一眼レフというのは特殊なカメラだと思われていた。
クイックリターンミラーやプリズムの無いカメラを想像してもらえば
その使いにくさを想像できるだろう。
　Ｆ以前のＳシリーズがコンタマウントの真似だったことを考えれば、
ニコンという会社にとっても、カメラ全体の歴史の中でもＦには
歴史的価値はある。
　ニコンＦ以降は一眼レフがレンジファインダーを駆逐し、日本製
カメラが世界市場を席巻した。

　ただ逆にＦ以降のカメラはＦの延長上であるから、今からＦを
復刻しても、Ｓ３、ＳＰを復刻したときのようなありがたみは少ない。
例えば死蔵していたレンズを使えるようになる、ということはない。
Ｆで使っていたレンズもチョッと加工したりすれば今の最新のデジ一
で使えたりする。

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 19:42:36

>>165
そういう意味なら、FはSPの部品を使って、ボディぶった切ってミラーとペンタプリズムを真ん中に入れただけともいえる。
よって、SPほど復刻する意味がない。

むしろNikonⅠ型なんかを復刻して欲しいな。

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 21:29:30

ニコン判のカメラだと、現像はどうするかな。
リバーサルフイルムでスライスしないでと注文できればいいが。

シャッタダイヤルが撮影の度に回ると、髪の毛巻き混みそう。

そんな訳でIの復刻いらん。

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 22:17:57

ニコンがコンタをまねたのはマウントをコンタ式にしただけ。
一番の理由は、レンズ納入先のキャノンと競合しないマウントで採用しただけ。
今では考えられない律儀さだね。
ＦはＳのパーツを利用してといわれるが、単純に不足部品を足して
別品を作るなんて簡単にはできないよ。
じゃ、なんでライカＭ３と似たライカフレックスが作れなかったかね。
ニコンはカメラ製造以前に、軍用規格の機械製造技術を持った会社。
そのレベルで作るのだから、材料、加工等コストをかけすぎる。
今はニコンでも技術偏重というわけにはいかないと思うが、
その精神は大事にしてほしいね。

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 22:54:31

50周年刻印アイレベルと外装パーツ(カバー、ダイアル、レバー、張革、等)を復刻して交換、シャッターのOHも含めサービス期間を授ける。

『ニコン製品御愛顧を感謝し貴方の所蔵するニコンFを50周年特別仕様に致します』

とか

**名無しさん脚** · 2008/09/19(金) 23:14:08

歳を取っても子供になれる人っていいねえ

**名無しさん脚** · 2008/09/20(土) 08:38:53

>>166
光漏れさえしなければ欲しいかも。
>>168
試作ではLマウントのも有ったんだよな・・・
あれ発売して欲しかった。レンズに困らないからな。

S3M＋モードラを復刻して欲しい。
レンジファインダーで、ハーフでモードラ付きなんて
ほかに無いからな。

**名無しさん脚** · 2008/09/20(土) 21:05:16

レンジファインダーのハーフってありそうでないからいいな。

**名無しさん脚** · 2008/09/20(土) 21:13:46

あるよ！

**名無しさん脚** · 2008/09/20(土) 23:58:14

あるけど、プレミアついてるやつばっかで　実用できそうなのが無い。
ニコンS3M
ライカ72
ドゥカティ

・・・ほかにあったかな？

**名無しさん脚** · 2008/09/21(日) 00:29:18

リコーオートハーフ

一応レンジの連写だったと思う

**名無しさん脚** · 2008/09/21(日) 00:32:28

↑連動距離計じゃないからレンジとは言わんか…

**名無しさん脚** · 2008/09/21(日) 01:15:10

>>174
ヘキサーRFハーフ

**名無しさん脚** · 2008/09/21(日) 20:43:33

いよいよフォトキナだ。
南でやっているビール祭りとは違い、
世界中からくるバイヤー相手の商談がメインだからね。
新製品よりコンセプト試作に興味がある。
昔ローライ2000の試作品を操作して驚いた経験がある。
ライカは相変わらず一番いい場所を死守してるが。
過去の遺産にすがっている感じだ。
町工場になってみれば、新たな商品開発は単独では無理だろうね。
ネット時代見本市はもう古いと思うが、実際に自分の目で確認
商談できることはネットではできないよ。
小さなブースで思わぬ商品があるのもフォトキナ故かな。
まさか50周年　F　を参考出品なんてないか？？？

**名無しさん脚** · 2008/09/24(水) 00:19:45

>>171
たまにＬマウントのレンズは出るから、それで我慢。ｗ
ニコンのＬマウントレンズって意外に安いよね？ナゼ？

**名無しさん脚** · 2008/09/24(水) 00:24:04

>>179
> >>171
> たまにＬマウントのレンズは出るから、それで我慢。ｗ
> ニコンのＬマウントレンズって意外に安いよね？ナゼ？

そう安くもないと思うけど?

**名無しさん脚** · 2008/09/24(水) 07:11:41

広角系は特に高いが。

**141** · 2008/09/25(木) 01:10:49

色々と探した結果、修理店にＯＨとミラーの部品代込みで
24,000円でしていただける所が見つかったのでお願いすることにします。
大事に使っていきたいです！！
アドバイスくれた方々ありがとうございました。

**名無しさん脚** · 2008/09/25(木) 02:07:22

良かったじゃん、銭はタダとらんと言うし、出した金額に見合う仕上がりだといいね。

治ったら報告ヨロ

**名無しさん脚** · 2008/09/25(木) 10:35:46

ニコンのＬレンズ。５０ｍｍｆ1.1　４５万。

安いレンズだけ見ているんですね。わかります。

**名無しさん脚** · 2008/09/25(木) 18:30:08

↑脳内所有者からの
お知らせでした。

**名無しさん脚** · 2008/09/26(金) 01:35:46

今日フォトキナへ行ってきた。
久しぶり。
まず驚いたのは休憩コーナーにスシバーが出ていた、
まさかここで、お稲荷とアサヒビールに会えるとはね。
みんなうまく箸を使っているね。
で、ニコンだがＦ６の跡はなし。
キャノンもそうだが、完全に銀塩はおしまい。
ライカのＳ２は一般客には見せていない。
デーラーに見せているんだろうね。
ライカはドイツ製と言っていたが、今のライカでは
無理と思うが。
ライカのブース一階になったんだね。
会場も改装工事で勝手が違った。
ソニーは現地法人主体なのでカタログではドイツメーカー
だそうです。
アグファ、コニカ、ミノルタの名が消えて寂しいが。
ツアイスは意外と元気でレンズもなりふりかまわず、まるで
シグマみたい。
そのシグマは例のおばけレンズを覗かせていた。
本当にでかいね。
プロ現場では大判もデジパック使用の状況。
全倍のプリントも銀塩にそん色ないよ。
アア、オレの頭が完全に遅れているのが確認できた。
明日もう一度見てイエナへ行く予定。
ニコンもＦに浸っている余裕はないね。
残念だけど。
ではまた。

**名無しさん脚** · 2008/09/26(金) 16:20:53

別に先を急ぐプロじゃないし、ゆっくりするさ。

フィルム関連が残ればだが…

◆Iz9PH/x2RE · 2008/09/27(土) 00:23:28

Test

**名無しさん脚** · 2008/09/27(土) 04:20:56

フジもついにフィルムはコーナーの片隅に追いやっていた。
ブローニーのジャバラカメラのみそっと置いていた。
ニコンＦ６も製造中止だし、Ｆの復刻は永遠にだめかな。
ほんと悲しいよ。

**名無しさん脚** · 2008/09/27(土) 17:05:48

Fは良く出来たカメラだから持ってて損はない

そのうちデジパックが安く出る可能性は充分有るから期待してる。

デジタルオーディオの元祖PCMシステムが昔冷蔵庫5台分位(容積)だった事を考えたら、まさに10年一昔だよ。

**名無しさん脚** · 2008/09/28(日) 01:16:49

今更だがSP､S3の復刻って、なかなか出来ない事だよな

しかしFの復刻までは手が回らんだろ

**名無しさん脚** · 2008/09/28(日) 01:20:31

おっとageちゃったｽﾏﾝ

IDにFかよ

**名無しさん脚** · 2008/09/28(日) 03:20:11

ライカS２はデュアルシャッターです。
ケルンのカメラ屋でニッコールFを見つけた。
やはり足元を見てるよ。
今、イエナにいる明日は本家のお参りだ。

**名無しさん脚** · 2008/09/28(日) 04:33:04

そのあと柴又の帝釈天によって、レオタックスを偲ぶつもりだ。

**名無しさん脚** · 2008/09/28(日) 04:41:49

>>193
MINOXの情報有ったらお願いします。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1091689717/l50

**名無しさん脚** · 2008/10/01(水) 21:28:53

復刻じゃなくて、新製品を出してほしいぞ。（Gレンズ対応とか）
Nikon FE4
とか

**名無しさん脚** · 2008/10/02(木) 14:16:20

んなもんｲﾗﾈｰ。

**名無しさん脚** · 2008/10/02(木) 18:15:02

７０年製のＦフォトミックです。一応作動状況に問題は無いですが
モルトがダメになっています。
オバーホールにいくらぐらいかかりますか？

**名無しさん脚** · 2008/10/02(木) 19:16:13

オレが知るかそんなこと

**名無しさん脚** · 2008/10/02(木) 21:27:51

２万チョイ

**名無しさん脚** · 2008/10/03(金) 02:42:49

BSジャパン 10月10日(金)22:30～23:00 [新]名機の肖像　魅惑のヴィンテージカメラ

今回は、名機の名に相応しいニコンの最高峰、Ｆシリーズを紹介します。
【番組内容】
戦場、スポーツ、さらに宇宙など、様々なモノを写真として収めてきたＦシリーズ。貴重なスペースモデルも登場した。
メーカー・ニコンが名機と呼ばれるまでに積み上げてきた技術と、カメラを愛する心から生まれたＦシリーズの特徴、デジタルカメラにも受け継がれる「不変のＦマウント」の所以とは？
そして音楽家を撮り続けてきた写真家・木之下晃のニコンＦへの思いは。
ttp://www.bs-j.co.jp/bangumi/html/200810102230_20295.html

**名無しさん脚** · 2008/10/05(日) 22:11:40

>>196
損なモンなら俺も要らない。
でも
ＦアイレベルそっくりのＤ７００なら欲しいかも。

**名無しさん脚** · 2008/10/06(月) 08:00:35

F2ASが出たら間違いなく買うが
S3やSPやFじゃ中途半端だなぁ

**名無しさん脚** · 2008/10/10(金) 22:19:47

>>201
始まるにょ。

**名無しさん脚** · 2008/10/10(金) 22:33:49

地金出たF(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

**名無しさん脚** · 2008/10/11(土) 00:30:30

>>201のを録画しといて今観てる。
内容はともかく、ニコンOBのインタビューで
人物ではなく背景にピンがきてるの気になって気になって・・・

**名無しさん脚** · 2008/10/11(土) 05:55:41

オイラも見たがなつかしい。
大卒上級公務員初任給が1万円ちょっとのとき、6万円代はびっくり。
今なら100万円？？？
ライカM3がシュミット価格で確か25万円だったからもっとすごかったが。
確かFやSPはボデー原価が価格を超えていて、レンズをつけてとんとん
だったようだね。
それくらいコストをかけてんだから、頑丈なはずだよ。

**名無しさん脚** · 2008/10/11(土) 11:03:14

見て無いけど、カメラを写真機と呼んでた善き時代を思い出す。

**名無しさん脚** · 2008/10/12(日) 06:19:07

>>203
個人的にはDE-1とDP-12、フォーカシングスクリーンの再生産のほうが嬉しいかも・・・

**名無しさん脚** · 2008/12/02(火) 23:45:19

５０周年記念の時だったか、F,F2共用できる
アイレベルファインダーを作るって話はあったらしい。

**名無しさん脚** · 2008/12/03(水) 11:09:02

FM3Aを切り、レンズのG化を推し進める今の経営陣が
FやF2の復刻を許可するとはとても思えん。
かつてS3やSPを復刻した事も苦々しく思ってるんじゃないか？

**名無しさん脚** · 2008/12/03(水) 11:15:48

やっとまともな意見が出ましたね

**名無しさん脚** · 2008/12/03(水) 16:30:12

Ｆのカタチをしたデジカメなら可能性が無いとも胃炎。

**名無しさん脚** · 2008/12/03(水) 18:30:58

ニコンのセールスがこのスレ見てマーケティングしてるのでは、
市場で十分買える価格のものを再販しても意味ないからなあ。
Fのアイレベルブラックったって、3，40マンで箱付き美品が買えるだろうから、
80万で再犯しますったって買わねえしな。

F6を思いっきり角ばらっせてFっぽくして面影出して50周年記念てのどうよ。
これならコスト最低限で雰囲気はレトロ。
やらねえな。

20年ぐらい前にうらぶたとモータードライブを再販したから、パーツ限定で50周年感謝といった形で出せば、結構多くのFが生き返るんじゃね。

**名無しさん脚** · 2008/12/03(水) 18:51:30

F2のフォトミックファインダーを作ってくれるだけでいいです。

**名無しさん脚** · 2008/12/03(水) 18:51:49

F5みたいにF6の旧ロゴバージョンとかどうだろう？
この際だからD700や300でも良いや。

**名無しさん脚** · 2008/12/04(木) 09:33:41

コシナからＦマウント銀塩ＭＦカメラ！ベッサＦ発売！往年のNikon Fｱｲﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾝﾀﾞｰを彷彿させる秀逸なデザイン。絞り込み測光によりAi以前のﾚﾝｽﾞでも問題なくつかえます。

**名無しさん脚** · 2008/12/04(木) 09:58:07

コシナは好きなんだが、あの古ライカレンズのデザインぱくりや
Ｆ２みたいなキャノンＦ-１みたいなベッサフレックスは感心できないな。

**名無しさん脚** · 2008/12/05(金) 01:40:49

>>Ｆ２みたいなキャノンＦ-１みたいな

今ニコンがFの再販したら、そういうものになるだろうなｗ

**名無しさん脚** · 2008/12/05(金) 09:07:26

>>216

いや、それ黒歴史だからｗ

**216** · 2008/12/05(金) 20:39:48

>>220
あうｗ確かにｗ

**ん.はあぁ～** ◆3L9jakoeiE · 2009/02/17(火) 08:03:39

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　２２２
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

**名無しさん脚** · 2009/04/07(火) 06:03:40

フィルム機構だけデジタル化したFやF2とか出したら
50周年記念価格50万でも買う
あーでも盗難怖くて気軽に使えなくて飾るぐらいなら
別に未使用新品を中古屋で買えばいいか

**名無しさん脚** · 2009/04/07(火) 11:23:28

盗難怖いって、どんな状況だよｗ

**名無しさん脚** · 2009/05/18(月) 21:03:17

>>214
以下を切り取り、ご希望の商品にチェックボックスを入れて日本光学にお送りください。

□　ファインダー交換式のF6
□　AI連動レバー跳ね上げ式＋ボディを擦ると黄色い下地が出るF6クラシック
□　F用デジタル裏蓋、無線LAN付き
□　フォーカスエイドファインダーDX-2つき「ニコンF/AF」
□　ニコンFチタンボディ
□　半透明ミラー付き「ニコンF2Hデジタル」アイレベルファインダー付き
□　半透明ミラー付き「ニコンF3Hデジタル」P用ハイアイポイント付き
□　Gレンズ対応「ニコンF2フォトミックAS2」＋Gレンズ対応EEコントロールユニットDS-13
□　全チタン製ボディ「ニコンF4チタン」
□　ニコンF5ガチャガチャPhotomicファインダー付き
□　DXフォーマットのデジタルレンジファインダー「ニコンS3Mデジタル」
　　（レンズはF1.1ナノクリスタ標準レンズ装備）

**名無しさん脚** · 2009/05/19(火) 09:12:27

>>225

あると思います(笑)

**名無しさん脚** · 2009/05/21(木) 01:01:07

>>225
誕生50周年記念商品として以下を追加します。

□　トラック付き超望遠乾板カメラ。スーパーEDガラス入り。
□　砂型鋳物で丁寧に作り上げたD3X。もちろんFXフォーマットではなく「ニコン判」です。
□　ニコンF型の菓子型で丁寧に仕込まれた「ニコン水羊羹」

**名無しさん脚** · 2009/05/21(木) 11:03:31

可能性としては、旧ロゴD3X程度でしょ？ｗ