バルナックライカ　10台目

**名無しさん脚** · 2018/02/24(土) 09:20:10.27

２月２７日まで銀座松屋デパートで世界のカメラ市だが売れ残ったバルナックは
安いだろうな？最終日、日曜日の６時以降とかねらい目

**名無しさん脚** · 2018/02/24(土) 21:22:42.55

http://www.hermes.net.au/bayling/repair.html

こんな事してみようと思います

**名無しさん脚** · 2018/02/24(土) 22:15:06.88

【ＵＦＯ】　　息子のヘリを横切った　　≪山本太郎・乃布子≫　　世界教師マイトLーヤ　　【TV注目】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519438853/l50

**名無しさん脚** · 2018/02/24(土) 23:51:17.39

>>245
どうぞご自由に。いくら何でも、ハードオフでジャンクのタクマーを買えるぐらいの小遣いは貰ってるだろ？

**名無しさん脚** · 2018/02/25(日) 10:01:27.74

タクマーとか沈胴ズミクロンだとトリウムガラス使ってるから粉塵吸い込んで内部被曝するんではなかろうか

**名無しさん脚** · 2018/02/27(火) 00:14:35.43

>>243
え？　船山さんって、どこだっけ？アサヒの写真部の人だっけ？

**名無しさん脚** · 2018/02/27(火) 08:19:05.46

>>248
それで被曝すれば本望なんじゃね～の？実際には、自然界に普通にあるレベルだけど。人体に影響する放射線を発してたら、本体のフィルムが感光するだろう。

**名無しさん脚** · 2018/03/02(金) 20:23:18.68

置物でいいから3型欲しいよ
でもレンズ付けると高いからなぁ

**名無しさん脚** · 2018/03/02(金) 23:04:16.16

今日も口くさ糖質おっさん、いちき串木野の街を疾走中　

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..　ii .＼,, .,,／.ii　 .■.　　　　■　..　.■■■■■■
　｜(;ﾟ:;:);　,.(:ﾟ;)　 ii. .＼,,, ,,／..ii　.　.■　　　　　　　.■
　〈 ___.｜｜___ 〉｜(;ﾟ:;:);　,.(:ﾟ;)|　...　ii　.　＼,,　,,／　.ii
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　　＼　Д　／..　｜.　●●　｜. 　〈 ___　　｜｜　___.〉
　　f´　　　 ,.} 　 ,_＼.　Д　／　　　|　　　 ●●　　!..
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　| .　 ..　|r┬| .　｜
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　ヽ..　　 |　| | 　　!
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"ヽ､.._.ﾆﾆ_ ／~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　　　　　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 '. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 '.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
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しょうもな笑笑笑笑

頭悪すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん脚** · 2018/03/02(金) 23:04:51.98

今日も口くさ糖質おっさん、いちき串木野の街を疾走中　

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しょうもな笑笑笑笑

頭悪すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん脚** · 2018/03/09(金) 11:19:15.14

>>245
球面ズミルックスでやってみようと思います！

**名無しさん脚** · 2018/03/09(金) 20:33:19.98

ニコン→映像表現を極めるカメラ

ライカ→カメラ修理店のためのカメラ

**名無しさん脚** · 2018/03/09(金) 20:34:10.29

ニコンユーザー仲間の話題→作品

ライカユーザー仲間の話題→修理代の話

**名無しさん脚** · 2018/03/09(金) 20:36:46.64

やっぱり距離計ズレによる
ピント精度やシャッター精度
ファインダー見やすさは写真撮るのに最低限重要
やっぱりちゃんとしたボディじゃないと
良い写真撮れない

ライカ持ちの言ってるスナップてのは
新しいオモチャを買ってもらって
見せびらかしたい小学生のノリ
やっぱ精神年齢幼いわ

そういう意味ではニコンには
そういうカメラは無いからねあくまで道具

**名無しさん脚** · 2018/03/09(金) 23:05:06.90

否定はしないよ

SNSのライカコミュニティとかも高い機材で撮ったゴミ作品が「さすが○○の写り！」みたいに持て囃されるしな
そういうのに限って他メーカーのコミュニティなら相手にもされないスマホ以下のつまんねえ写真が多いんだが。

**名無しさん脚** · 2018/03/12(月) 16:51:02.19

>>256
ニコン全機種持ってると豪語する爺いるけど写真一回も見たこと無い。

そいつただオフ会が目当てだけの出会い厨だったww 写真撮らないで「食べ歩き」が目的。あまりにもレベルが低すぎた…

**名無しさん脚** · 2018/03/12(月) 17:16:24.68

本人に言えスレチ

**名無しさん脚** · 2018/03/12(月) 17:21:50.01

>>259
全機種ってビデオも持ってるのかね？

**名無しさん脚** · 2018/03/12(月) 17:46:01.08

ニコンも歴史が長いだけに、戦後の混乱期に製造されたらしい記録にも残ってないような珍レンズとか発掘されたりするんだよな

**名無しさん脚** · 2018/03/12(月) 17:51:21.12

>>259
測量器も全種類持ってんだろうな

**名無しさん脚** · 2018/03/12(月) 20:00:46.41

>>262
LマウントのNIKKOR 35㎜ F0.9とか10本以下しか存在しなそう

**名無しさん脚** · 2018/03/12(月) 20:45:05.03

ニコン→映像表現を極めるカメラ

ライカ→カメラ修理店のためのカメラ

**名無しさん脚** · 2018/03/12(月) 20:45:40.47

ニコンユーザー仲間の話題→作品

ライカユーザー仲間の話題→修理代の話

**名無しさん脚** · 2018/03/12(月) 21:43:46.02

>>264
初めて存在を知ったわ
出回ることじたいレアだろうが、いくらくらいするんだろ

**名無しさん脚** · 2018/03/14(水) 21:27:51.48

ニコン→映像表現を極めるカメラ

ライカ→カメラ修理店のためのカメラ

ーーーーーーーーーー

ニコンユーザー仲間の話題→作品

ライカユーザー仲間の話題→修理代の話

**名無しさん脚** · 2018/03/20(火) 11:29:02.26

>>260
粘着厨だから関わらない方が良い

**名無しさん脚** · 2018/03/21(水) 09:32:47.49

M型ライカスレがどこへ行ったのか知ってる方おられませんか？

**名無しさん脚** · 2018/03/21(水) 16:43:43.22

ほんとだ、無くなってる…
過去スレ探すか

**名無しさん脚** · 2018/03/21(水) 22:16:06.46

ヒアリが云々騒いでた爺が発狂して○んだそうだ

**名無しさん脚** · 2018/03/23(金) 11:44:48.12

ライカMスレ【MP0.58】立てた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/camera/1521771979/l50

**名無しさん脚** · 2018/03/24(土) 18:34:09.87

あげ

**名無しさん脚** · 2018/03/27(火) 18:29:18.01

ニコン→映像表現を極めるカメラ

ライカ→カメラ修理店のためのカメラ

ーーーーーーーーーー

ニコンユーザー仲間の話題→作品

ライカユーザー仲間の話題→修理代の話

**名無しさん脚** · 2018/03/27(火) 19:12:45.20

何度見てもくだらんな

**名無しさん脚** · 2018/03/28(水) 00:10:25.19

ニコン→映像表現を極めるカメラ

ライカ→カメラ修理店のためのカメラ

ーーーーーーーーーー

ニコンユーザー仲間の話題→作品

ライカユーザー仲間の話題→修理代の話

**名無しさん脚** · 2018/03/28(水) 22:15:08.07

ニコン→映像表現を極めるカメラ

ライカ→カメラ修理店のためのカメラ

ーーーーーーーーーー

ニコンユーザー仲間の話題→作品

ライカユーザー仲間の話題→修理代の話

**名無しさん脚** · 2018/03/28(水) 22:18:24.06

ニコン→映像表現を極めるカメラ

ライカ→カメラ修理店のためのカメラ

ーーーーーーーーーー

ニコンユーザー仲間の話題→作品

ライカユーザー仲間の話題→修理代の話

**名無しさん脚** · 2018/03/28(水) 22:18:43.10

ニコン→映像表現を極めるカメラ

ライカ→カメラ修理店のためのカメラ

ーーーーーーーーーー

ニコンユーザー仲間の話題→作品

ライカユーザー仲間の話題→修理代の話

**名無しさん脚** · 2018/03/28(水) 22:19:07.13

大切なことなので

**名無しさん脚** · 2018/03/28(水) 22:21:48.33

ニコン→映像表現を極めるカメラ

ライカ→カメラ修理店のためのカメラ

ーーーーーーーーーー

ニコンユーザー仲間の話題→作品

ライカユーザー仲間の話題→修理代の話

**名無しさん脚** · 2018/03/28(水) 22:22:04.02

ニコン→映像表現を極めるカメラ

ライカ→カメラ修理店のためのカメラ

ーーーーーーーーーー

ニコンユーザー仲間の話題→作品

ライカユーザー仲間の話題→修理代の話

**名無しさん脚** · 2018/03/28(水) 22:22:25.44

ニコン→映像表現を極めるカメラ

ライカ→カメラ修理店のためのカメラ

ーーーーーーーーーー

ニコンユーザー仲間の話題→作品

ライカユーザー仲間の話題→修理代の話

**名無しさん脚** · 2018/03/28(水) 22:22:40.88

大切なことなので

**名無しさん脚** · 2018/03/28(水) 22:22:58.14

ニコン→映像表現を極めるカメラ

ライカ→カメラ修理店のためのカメラ

ーーーーーーーーーー

ニコンユーザー仲間の話題→作品

ライカユーザー仲間の話題→修理代の話

**名無しさん脚** · 2018/03/28(水) 22:23:17.63

ニコン→映像表現を極めるカメラ

ライカ→カメラ修理店のためのカメラ

ーーーーーーーーーー

ニコンユーザー仲間の話題→作品

ライカユーザー仲間の話題→修理代の話

**名無しさん脚** · 2018/03/29(木) 00:14:16.67

今どきの専ブラって数回タッチするだけですぐNG登録できるのに、馬鹿の一つ覚え丸出しで荒らしてるやつは専ブラも使ったことの無い情弱なのかな

**名無しさん脚** · 2018/03/29(木) 05:57:53.62

折角の今時珍しいアホに教えてやるなよ

**名無しさん脚** · 2018/04/11(水) 22:42:24.90

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**名無しさん脚** · 2018/04/12(木) 06:58:44.55

>>193
.邪魔

**名無しさん脚** · 2018/04/12(木) 07:35:10.26

？

**名無しさん脚** · 2018/04/12(木) 08:31:45.56

>>291
>>193
ごめん、間違い

**名無しさん脚** · 2018/04/12(木) 08:32:11.13

>>290
邪魔はこいつ

**名無しさん脚** · 2018/04/12(木) 12:46:34.26

>>294
なので

**名無しさん脚** · 2018/04/12(木) 16:23:01.12

バルナックはいいカメラだと思うけど、フィルムがなぁ〜

**名無しさん脚** · 2018/04/12(木) 16:36:58.33

>>296
フィルムがどうしたの?

**名無しさん脚** · 2018/04/17(火) 20:22:24.20

結局ここにはニワカトーシロな人間のカスしかいないことが良くわかるよね
ニワカトーシロのカス野郎が先輩風吹かせていて失笑しかない

**名無しさん脚** · 2018/04/17(火) 23:57:02.07

　　ニワカトーシロのカス野郎は……
　　この中にいる！
└───v────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　なんだって！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―v―┬─――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　誰なんだ！
　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　 └―v――――─
　　（　´Д｀）
　　/　Ｊ　Ｊ　　　　　　　　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　|. |￣￣￣|　　　　　　　（（（（　´Д （Д｀　（Д｀　） )))
　　し|　　　 |　　　　　　　　　（　　　　（　　　（　　　）

　　　|　　　 |
　　　|＿＿＿|　　　　　　　　　　　ええーーーーー！！
　　 /∩ Λ∩　　　　　　　　　└─v──‐v──‐v──
　　（ﾉﾉД｀）ﾉﾐ
　　/　　　/　　　ﾑｰ!ﾑｰ! 　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　|　　 (;ﾟ□ﾟ)　　　　　　　（Д｀　（Д｀　（Д｀　）
　　し ((<( ﾍ)ﾍ ))　　　　　　　（　　　（　　（　　　）

**名無しさん脚** · 2018/04/18(水) 22:14:20.97

>>299
>>107
と、粕野郎がもうしております。

**名無しさん脚** · 2018/04/21(土) 22:41:22.32

>>300
と、粕野ももうしております。

**名無しさん脚** · 2018/04/27(金) 19:22:20.54

熊本の中村工学にIIIBをシャッターの修理＋整備に出した。
フィルムの欠片が挟まったのが原因。
費用27,000円也
やっぱりフィルムカット用のガイドは必要かな？

**名無しさん脚** · 2018/04/27(金) 21:27:26.03

バルナックライカにあこがれているが・・・・・・・・
クラシックカメラなんて恐ろしくて実用出来んわ
コンタックスコピー使ってるけど恐ろしくて実写したのは一回だけ
現像中に原因不明のフィルム切れて現像不可
再び言うが恐ろしくて実写できん罠
余談だが・・・・・・・・
ニコンF2もクラシックカメラ殿堂入りとなっていることを知った
俺のF2は機械部分は生きているが測光系が死んでいる
それを補うため外部反射光式露出計を使っている
〇東になんか金が無いため恐ろしすぎてメンテに出せんわ

長文失礼<(_ _)>

**名無しさん脚** · 2018/04/27(金) 21:51:02.53

頑張ってお金貯めて、きっちり整備されたカメラにすれば万事解決するじゃない。
使わない方が勿体無い。
そんなカメラはさっさと売っぱらって、カメラの整備代にするがよろし。

**名無しさん脚** · 2018/04/27(金) 21:52:59.38

経験上、使っていないカメラ程整備代が勿体無く感じる。

**名無しさん脚** · 2018/04/27(金) 22:25:24.19

>>303
整備されたバルナックなら別に問題ないぞ

**名無しさん脚** · 2018/04/27(金) 22:32:51.21

ヘタレ貧乏人の自分語りとか心底どうでもいい

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 01:21:02.83

>>302
ガイドなくても形はシビアじゃないから余分に切っとけばいい

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 09:57:29.32

何をやったらフィルムの欠片がカメラ内に落ちるんだ？バルナックも含めて何十年もフィルムカメラ使ってるけど、そんなことになったことないわ。

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 10:26:38.34

>>309
バルナックカットの仕方が悪いとパーフォレーション周りの弱いところがスプロケットにちぎられたりする

ソースは俺

慣れてきた頃が危ないから気をつけろ

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 11:48:47.42

>>310
バルナックカットが普通だった頃より、ベース材が硬くなってると聞いた事がある。カット段階で変な力をかけとくと、スプロケットで割れるぐらいに。
俺はカード挿すやり方で10年以上ノートラブルだけど、むしろ今はカードが安全って事じゃないのか。

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 12:25:09.13

>>311
バルナックを使うというのは「粋」ということですか？
シャッターは不安定、レンズはMにリングでつけられるし、、
昔有名なライカ使いの筆者からテレカ使ってフィルム入れるのはカッコ悪い
アグファ／コダ使うかフジならちゃんと切って入れろと言われた
そうあの頃のフィルムはモノクロがほとんどでベースは薄かった

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 12:52:59.26

＞昔有名なライカ使いの筆者からテレカ使ってフィルム入れるのはカッコ悪い

バルナックを使うのは粋だ！と押しつけたがる老害だな。チョートクあたりといがみ合ってたんじゃないの？

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 13:32:51.48

パルナックのフィルム切りなんて別に難しい話じゃないとおもうが

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 14:17:01.40

>>314
パルナックはそうかも知れんが、バルナックだとそうもいかない。

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 15:25:15.37

>>315
すまん、変換ミスに揶揄して自分の力のなさをごまかされても

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 15:42:58.78

>>312
今どきエルマーやズマロン付けてポートレート写すと、目線や表情がいい感じに撮れるよ。
「カメラに注目しちゃう」
「どう写るのか知りたい」と言われるから、粋じゃなくて笑いを生んでるんだろうけど。一回ためしてみるといい。

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 16:27:46.77

>>303
バルナック型は当然、キエフすら”現像中”にフィルム破損させるほどダメージ与えるようなカメラでは決して無い
使い方間違えてるんじゃないの？

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 16:48:20.06

カメラに限らずメンテナンス怠った機器使ってダメ出しする奴なんなの？

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 17:31:22.14

巻き取りスプールに巻取られていた筈のフィルムベロ先端がスプールから外れ
スプロケットが送り出してくるフィルムが巻取りスプールに巻き付かないことから
スプロケットのすぐ先でフィルムが進まなくなり、
パーフォレーションがスプロケットで破れるという事故が一回だけあった。
巻き戻そうとしたら、今度はパーフォレーションの破れた部分がパトローネの隙間に潜り込めず
裂けていくことで巻き戻しも出来なくなり、結局底蓋を開ける事態に。
中を見て、ベロが外れていることが分かり、カメラの中で何が起こっていたかが推定できた。

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 20:06:47.65

Mシリーズの大きさよりIIIBの方が手にしっくりくる。
IIIB+SCNOO+W-Nikkor-c 35mm f:2.5が自分のメイン。
SCNOOはシルクのリボンが劣化してちぎれたのを修復してもらった。

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 20:11:55.37

ここしばらくの進行を見ていると
やはりここにはニワカトーシロな人間のカスしかいないことが良くわかるよね
ニワカトーシロが先輩風吹かせていて失笑しかない

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 20:25:30.80

流石ライカを発明した先輩の言葉は重みがありますな。
私もつられて失笑させて頂きました。

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 22:24:15.26

IIIBを使っているけど、腕も知識もど素人レベル。
なのに写真に詳しいと勘違いされて、記念撮影を頼まれることしばしば。
こっちは最近のデジカメについて使い方がわからないから、すごく困る。

**名無しさん脚** · 2018/04/28(土) 22:57:16.08

>>320
なるほど！的確な解説だね

**名無しさん脚** · 2018/04/29(日) 08:02:27.43

バルナック用スプールって社外品でもっと使いやすいもの簡単に作れそうなのに、存在しないんだよな
ライカにありがちな純正至上主義の弊害だと思うわ

**名無しさん脚** · 2018/04/29(日) 08:22:49.18

工作精度が要る（コストがかかる）割に、そうそう売れるとは思えない。商売にならないんだろう。
バルナック２個持ってて、先に買った方のスプールはフィルム挿すと「→」が浮き出るんだが、後に買った方はただの板になってる。
後者を買った時の店は「それも純正品」と言ってたが、二種類あるのかね。
（フェトの）純正品かも知れないが。

**名無しさん脚** · 2018/04/29(日) 08:38:04.88

少しは自分で調べるって事をしないのかね

**名無しさん脚** · 2018/04/29(日) 15:22:13.47

>>303
そりゃ単なる不良品でしょ。
元々粗悪なソ連コピー品の外れの個体に引っかかっただけ。
傾き気味で巻き取られて均等に力が加わらないところ、メカの異常で引っかかった拍子にパーフォレーション辺りから亀裂が入ってバッサリとか。
暗室内かダークバッグで出してタンク現像か皿現像すれば切れた辺り以外は救えるけど、自動現像機にはかけられないからカラーなら実質無理か。
どうなってるかは、蓋を開けて送れば分かるけど、馴染みの店とかで期限切れフィルムをもらえるのでないと無駄。

F2フォトミックは受光素子等が劣化してるなら修理しないとダメに決まってるけど、当時からしぶとく使ってるのでもないなら修理代を惜しむのはまあ分かる。
メーターなしの勘で撮るのもまたよろし。

**名無しさん脚** · 2018/04/29(日) 16:30:11.53

キエフなら裏蓋曲げたかスプロケット解放しないで巻き上げた辺りじゃない？
新しいカメラはフールプルーフ設計が優れてるからなw

**名無しさん脚** · 2018/04/29(日) 23:34:52.88

使わないカメラは壊れる。

**名無しさん脚** · 2018/04/30(月) 17:13:34.51

壊れてるカメラは使われない（金言）

**名無しさん脚** · 2018/04/30(月) 19:14:16.36

割とそうでもないから困る
本人も気づいてない

**名無しさん脚** · 2018/04/30(月) 22:12:24.10

そういや漏光なんかも壊れてるうちか。

**名無しさん脚** · 2018/04/30(月) 23:07:26.65

Leica Iを使ってみたいのだが、現行のフィルムはそのまま入れることができず、
専用のパトローネに詰め替えなければならないのが問題点。

**名無しさん脚** · 2018/04/30(月) 23:19:29.28

>>335
いま出回ってる奴は、金具を外して市販のフィルムに対応させてるのが多い。買う前に確かめるといい。

**名無しさん脚** · 2018/04/30(月) 23:47:23.17

オリジナルLeicaの罠だな

**名無しさん脚** · 2018/05/01(火) 00:02:25.90

今狙っているのはe-Bayにある1931年製のもの。
軍艦部の塗装は綺麗に剥かれているから、意外と安価で入手できそうな気がする。
まあ、現状を直接確認できない点では賭けと同様だけど。
レーザー式距離測定機を併用してI型を使うのは邪道かな？

**名無しさん脚** · 2018/05/01(火) 00:13:09.26

>>338
目測でいいんじゃないか？
5cmでf8まで絞れば、見られないほどボケた画にはならないよ。

**名無しさん脚** · 2018/05/01(火) 00:16:58.45

良さそうだね。
>>335との絡みで言えば、問題の金具は交換タイプのようなので
現代のパトローネ入りフィルムもそのまま使えそうだ。

**名無しさん脚** · 2018/05/01(火) 01:16:11.94

目測の訓練はちょくちょくしている。
被写体までの距離はだいたいこのくらいと予想してレンズのピントをセット。
のぞいてから誤差の確認をする。
なかなか上達しない。

**名無しさん脚** · 2018/05/01(火) 02:26:36.12

f5.6ぐらいで多少はずしても、最初からこう写すつもりだったと思えばいいんでないかい。
フジのモノクロがディスコンになるご時世だから、とっとと買って使う方が勝ちだと思うけどね。

**名無しさん脚** · 2018/05/01(火) 02:39:10.03

フィルムしぶとく残る気はするんだけどね

**名無しさん脚** · 2018/05/01(火) 13:28:00.94

目測は70年代にカメラ雑誌でテストしたけど、既に一眼レフが当たり前の時代のせいかほとんど全滅で、ただし当時のベテランで一人だけかなりの精度を出した人がいたような気がする。
高くてレンジが替えないけどピンボケじゃ売れなくて食い詰めるから必死の勢いで鍛錬したとかかな。
為せば成るかもしれない。

もっとも、レンジ機のテストで明るいレンズの解放だとピンボケになるからメーカーに文句を言ったら、ニコンは即改善したけど、キヤノンは一般に使われる5.6辺りに合わせて調整していて開放など知らんと突っぱねたなんて話もある。
焦点移動まで込みのジャスピンはむしろ目測での補正の範囲かも知れない。

**名無しさん脚** · 2018/05/06(日) 20:46:19.23

目測露出ももうダメだな

**名無しさん脚** · 2018/05/06(日) 20:53:05.32

>>345
加齢で明／暗順応が鈍ってからの方が、体感露出は正確になるという皮肉な証言もある。

**名無しさん脚** · 2018/05/07(月) 00:44:37.37

e-BayでLeica Aはおとせなかった。
予想以上に高値になった。
残念。

**名無しさん脚** · 2018/05/07(月) 03:51:54.49

>>344
とりあえずフィルム詰めて撮影しろや

**名無しさん脚** · 2018/05/07(月) 07:52:10.66

>>347
参考までにいくらだったか教えてほしい

**名無しさん脚** · 2018/05/08(火) 00:53:10.69

650ドル位。こちらの予算は600ドルだった。
最後の1分で逆転された。

**名無しさん脚** · 2018/05/08(火) 08:10:56.11

>>350
レンズが完全ならむしろ安いけど、オクの画像だけを根拠にブッこむのは苦しい金額だね。

**名無しさん脚** · 2018/05/10(木) 08:42:24.55

バルナックライカで撮影したいと思い始めてるのですが、みなさん最初の1台はどの様に手に入れられたのでしょうか？
参考に教えて頂けませんか？

**名無しさん脚** · 2018/05/10(木) 10:08:52.56

今は亡きカメラのドイ新宿店で外観美品のⅢfセルフ無しを購入(80000円弱)
距離計ズレ、ファインダー汚れとかあったので購入後すぐOH (確か30000円)
レンズはL-Mリングを介してM型で使ってたLレンズが複数あったので使いまわし

それから20年弱経つけどシャッター含め問題なし
今はかなり安くなってるぶん状態の見極めが難しいから、
>>352が用意できる予算－OH代＝ボディ代金と考えた方がいいかも

**名無しさん脚** · 2018/05/10(木) 11:13:00.17

>>352
ベルリンオリンピック前に出張先のベルリンで

**名無しさん脚** · 2018/05/10(木) 13:14:55.17

スキヤカメラにて並品Ⅱfを￥58,000で
ｽﾛｰｶﾞﾊﾞﾅｰ無くて壊れにくいけど人気無いⅡf
今も快調に動いてます

**名無しさん脚** · 2018/05/10(木) 21:32:21.15

いろいろ教えて頂き有難う御座いました。
やはり店で話聞いて現物見て購入するのが王道ですね。
何も分からないのに店に行って大丈夫かどうか悩んでました。
とりあえず行って来ます。

**名無しさん脚** · 2018/05/10(木) 21:35:10.25

>>352
戦前に満州で買って、建築士なので立てた物を撮ったりしていたけど、引き上げのドサクサで手放した、というのが大叔父の話。

**名無しさん脚** · 2018/05/11(金) 08:03:06.55

>>356
店は買う気で謙虚に聞けばそれなりに親切に教えてくれる

買う気も無いくせにウンチク語りしたいだけの老害は何処に行っても煙たがられる

**名無しさん脚** · 2018/05/11(金) 22:23:19.82

渋谷だかどこだかのカメラ市に出向いて買った
その場でいろんなのグルグル見ながら探せるから結構よかった

**名無しさん脚** · 2018/05/11(金) 22:31:24.45

今月末頃(24日～29日）に渋谷で中古カメラフェア。

**名無しさん脚** · 2018/05/11(金) 22:36:43.01

去年チラ見したら空気レンズ構成のSummitar*が普通に並んでて驚いたわ

**名無しさん脚** · 2018/05/12(土) 02:35:17.30

>>360
http://ics1972.jp

**名無しさん脚** · 2018/05/12(土) 19:02:44.25

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**名無しさん脚** · 2018/05/14(月) 00:23:40.50

>>352
M3を購入して、しばらくしてからなんとなくピストルの付いたIIIbを購入。
両方をOHに出したので、費用が結構かかった。
使ってみると、M3より小型軽量で取り回しが楽だった。
ピストルつきは置くときにゴロンとして収まりが悪いが愛嬌と思っている。
IIIbにニッコールの35mmをつけて、M3にズミクロン50mmを付けて持ち歩くのが
ここ数年のパターン。
ちなみにIIIbは最近フィルムの欠片が挟まって、シャッターが動かなくなったので、
OHも兼ねて、中村光学へ送っています。

**名無しさん脚** · 2018/05/14(月) 14:53:53.69

関西在住なんでカメラフェア遠いよー
大阪で頑張る

**名無しさん脚** · 2018/05/14(月) 14:55:51.44

関西のバルナック情報あれば教えてくださいね

**名無しさん脚** · 2018/05/14(月) 15:05:41.24

梅田界隈にはいろいろ中古カメラ屋あったよね。
店仕舞してしまったのも多いのかな。

**名無しさん脚** · 2018/05/29(火) 18:59:11.88

結局ここは知ったかぶりのキモカメオタやら社会の底辺に位置する汚物のようなカスどもしかいないことが良くわかるよね
これらのキモカメオタや汚物カス野郎が先輩風吹かせていて失笑しかないな

**名無しさん脚** · 2018/05/30(水) 00:54:02.04

どんぐりの背比べ

**名無しさん脚** · 2018/06/04(月) 00:53:18.24

http://omura-highschool.net/wp-content/uploads/2015/05/999994.jpg

http://omura-highschool.net/wp-content/uploads/2016/03/Cc6A7vkUUAA-PAr.jpg

**名無しさん脚** · 2018/06/05(火) 23:36:48.44

ここは知ったかぶりの汚物カスやら社会の底辺に位置する汚物のようなカスどもしかいないことが良くわかるよね

**名無しさん脚** · 2018/06/09(土) 01:40:02.51

「不動産王のトランプさんは米国以外のことはあまりわからなかった。中国がどこにあるかくらいはわかる。
しかし北朝鮮と南朝鮮がどうなのかという歴史的経緯などはあまりわからなかった。これは安倍総理が仰っていたことですが、トランプさんからはいろいろ聞かれるそうです。
中国のことや北朝鮮のことや南朝鮮のこと、拉致のことも。ここまで来たのは安倍総理がトランプさんの相談役として、いろいろとアドバイスしているからです」

当然、日本に相当数の工作員を送り込んでいる北朝鮮はそのことを知っている。
シナも知っている。

だから、邪魔な安倍総理は潰したい。

しかし日本人の立場から見たら、今の国際情勢、特にシナや朝鮮半島の緊迫状況を見れば「安倍おろし」など論外である。
今の国会の低迷、それを煽るマスコミ報道を見て「安倍総理はもう辞めるべきだ」と言う人がいる。

これでは思う壺である。

「日本国内で活動する北朝鮮工作員、北朝鮮シンパの一部野党やマスコミを使って、『安倍首相潰し』の世論工作を行っている。
それが過激化する危険がある」

これは事実であろう。

もちろんこういうものは証明できない。
証明されるほどのドジならばスパイ工作員失格である。
こういう役立たずは消されるだけである。

しかし日本に「スパイ防止法」を制定すれば事実かどうかわかる。
証明してほしいという人は、まずはスパイ防止法の制定に尽力すべきである。

外事警察関係者の「北朝鮮は『日本人の北朝鮮協力者極秘リスト』を持っている。
そこには、日本人拉致に協力したり、北朝鮮から裏金をもらっていた政官財マスコミ関係者などの名前がズラリと書かれている。
北朝鮮が彼らを脅し、『命がけで動け！』と極秘指令を出す危険がある」というのは非常に重要である。

今後も、国会で、報道で、もりかけを必死になってやり続けている者を見たら「北朝鮮協力者極秘リスト」の者と思っていい。

**名無しさん脚** · 2018/06/15(金) 19:32:56.00

一眼レフカメラを素人でも上達できる方法は、「一眼レフカメラマスターできる宮刺のブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

JO42L

**名無しさん脚** · 2018/06/16(土) 09:00:11.09

>>373

接続詞がメチャクチャ
日本語勉強しろ！
タコが

**名無しさん脚** · 2018/06/17(日) 15:28:44.80

外付けビューファインダーを使ってのスナップだと50mmでも目測が基本になるんですかね？
35mmの目測スナップはよくやるんですが50mmは難しそうで手を出しあぐねてます

**名無しさん脚** · 2018/06/17(日) 18:38:39.35

距離計でピントあわせてから、外付けファインダーに目を移動じゃね?
自分は50mmなら内蔵ファインダー使うけど。

**名無しさん脚** · 2018/06/17(日) 18:56:02.96

>>375
右目で距離計。左目を開けて、50mmの画角の領域をおおよその範囲で掴む（これは訓練）。

**名無しさん脚** · 2018/06/17(日) 18:58:34.05

ファインダーは内蔵・外付けに依らず撮影の前にちらりと覗いておく程度。

**名無しさん脚** · 2018/06/17(日) 21:40:24.57

>>375
ISO400で絞れば、35mmと変わらんのじゃないか。

**名無しさん脚** · 2018/06/18(月) 00:07:28.22

あたしは女子ですけどー
ライカの沈胴レンズって言うんですか？
あれを引き出す様子を初めて見たときに
下半身の力が抜けておしっこを洩らしそうになって…
それ以来ライカの虜なんですよねー
一番好きなのはM3に沈胴エルマー90ミリの組み合わせかな
いかにも男って感じですよね

**名無しさん脚** · 2018/06/18(月) 14:46:10.01

>>380
バカ抜かせ（命令）

**名無しさん脚** · 2018/06/18(月) 20:44:37.15

>>380
童貞臭がすごい

**名無しさん脚** · 2018/06/19(火) 00:10:23.39

いや、８０近い老人臭の酷い爺だよ

**名無しさん脚** · 2018/06/20(水) 15:41:07.61

＞200 名無しさん脚 2018/06/16(土) 20:55:36.05 ID:Ge2mrO70
＞あたしは女ですけどー
＞ライカの沈胴レンズって言うんですか
＞あれを引き出す様子を初めて見たときに
＞下半身の力が抜けてお小水を洩らしそうになって…
＞それ以来ライカの虜なんですよー
一番好きなのはM3に沈胴エルマー90ミリの組み合わせかな
＞いかにも男性って感じですよね

これがオリジナルだな　おしっこじゃなく「お小水」ね

**名無しさん脚** · 2018/06/21(木) 05:35:40.84

でもここはMスレじゃないよね。

**名無しさん脚** · 2018/06/23(土) 15:33:18.38

カラースコパーのlマウント35mmを持ってる人がいたら、あの小さな専用フードの経を教えてください
フード欠品の中古があって代替えがあるか探したんですが、フィルター径39mmというところまでしか分からず困ってます

**名無しさん脚** · 2018/06/23(土) 16:52:12.84

>>386
カラースコパー21mm Lマウントなら持ってる。フィルター径は39mm. その外側に42mmの雄ネジが切ってある。ピッチは普通のフィルターと同じ。多分これと同じだと思う。
俺の21mm もあのフードが無くて、巨大な純正角形フードを使ってるんだが、持ち歩きにくい。
39mmから42mmへのステップアップリングを逆さに着けてみたが21mmの場合ケラレる。42雌ネジの切ってあるリングはM42の切ってあるケースが多くて探すのに苦労する。そもそも42mmのフィルターがとてもレア。
俺は今のところは39mmから43mmのステップアップリングをレンズに装着し、その先に43mm径のフィルターを着けてしのいでいる。

**名無しさん脚** · 2018/06/24(日) 00:01:31.82

>>387
あっそ
あんがとさん

**名無しさん脚** · 2018/06/24(日) 02:48:33.53

どういたしまして＾＾

**名無しさん脚** · 2018/06/24(日) 02:56:56.65

>>387
ありがとうございます！
助かりました。
代替品を探すのも中々大変そうですね。
あのフード単品で売って欲しいくらいなんですけどね。

**名無しさん脚** · 2018/06/24(日) 12:34:45.00

>>390
T2マウントの延長リングがあればいいかも。42mm p.75だから

**名無しさん脚** · 2018/07/08(日) 11:11:52.04

>>391

へぇ、あんがとよ

**名無しさん脚** · 2018/07/08(日) 21:47:05.18

ブラックペイントなんだけど濡れタオルで拭いたら雲ってしまって、、こんな経験ないですか？
元は艶があった気がするんだけど

**名無しさん脚** · 2018/07/08(日) 23:20:47.72

>>393

CRCで拭けばまたキレイになる

**名無しさん脚** · 2018/07/08(日) 23:47:30.03

CRCよりアマニ油オススメ

**名無しさん脚** · 2018/07/09(月) 01:53:38.48

>>394
>>394
ありがとうございます
試してみます！

**名無しさん脚** · 2018/07/09(月) 02:57:50.04

どういたしまして＾＾

**名無しさん脚** · 2018/07/09(月) 07:23:28.70

>>396
CRCは絶対にやめとけ
金属が痛む

**名無しさん脚** · 2018/07/12(木) 14:47:52.18

金属は痛まんよ
ただ蒸発するのが速いので中期的にみてひからびてしまうということ

**名無しさん脚** · 2018/07/12(木) 15:06:09.09

50mmの外付けファインダーは等倍で凄く見やすいけど、同じように等倍で見られる35mmや40mmのファインダーってなんで無いんだろう

**名無しさん脚** · 2018/07/12(木) 16:13:49.90

>>400
大きくなりすぎるからじゃね？

**名無しさん脚** · 2018/07/12(木) 18:02:48.11

キヤノンPの内蔵ファインダーは35mm等倍に対応してるから、興味があれば買ってみるといい
大して高くないし百聞は一見にしかず

**名無しさん脚** · 2018/07/12(木) 18:07:33.53

んなことグダグダ言うんやったら一眼レフにしんさいや

**名無しさん脚** · 2018/07/13(金) 11:20:06.73

>>402
実際見ると35mmのフレームはファインダーいっぱいで
意識して見ないと見えないぐらい。

まあ、あれを見ると外付けの等倍ファインダーが無いのも分かる。

**名無しさん脚** · 2018/07/13(金) 11:24:24.83

35mmはコンツールファインダーだな。
両目を開けて前方を見詰めるだけでいいので無理がない。

**名無しさん脚** · 2018/07/13(金) 14:09:47.98

>>400
広角で等倍といったら、アイポイントを固定しておいて画角に応じた大きい枠を見渡すのと同じことになって、全体の構図の見渡しが悪すぎてファインダーの意味をなさないじゃない。
極端な話、魚眼なら前方のほとんど全部を自分で勝手に見渡せと。それじゃ一方を注視してる時に反対に何か入り込んでも検知しづらい。

翻って考えると、レンジに限らずファインダーの倍率自体、広角も望遠も見渡しやすい角度範囲に収めるのが正解で、望遠なら拡大、広角なら適当に縮小するのが当然。
ただし実際の倍率は細かくはメーカーのポリシーとかでバラバラということだね。

**名無しさん脚** · 2018/07/13(金) 22:45:44.37

等倍の魅力は両目を開けて視野を広げて、フレームに景色を切り取ることだと思うので、俺もワイドは等倍に拘る理由はないと思う。せいぜい50-100mmぐらいじゃないかな。それより長いと拡大して欲しい

**名無しさん脚** · 2018/07/14(土) 08:22:33.82

>>403

**名無しさん脚** · 2018/07/18(水) 23:48:04.14

スレ違いかもしれないけど、訊きたい。

Fed2を使い始めたんだけど、
距離計がちゃんと連動するレンズと
しないレンズがある。

連動する(無限遠合焦、現像後のピントもok)
Industar-26,industar-61,canon 35mm F2.8

ズレがある(近距離では合焦、遠距離・無限遠で像が合わない)
Canon 50mm F1.4,komura 135mm F2.8

こういった場合は、合わない方のレンズの、
ボディ側の連動コロと接触する部分の繰り出し
が足りないってことだよな？

合焦しない方にスペーサーか何かを噛ませるか、
それとも合焦しない方の無限遠に合焦するようにボディ側を調整するのとで、どっちがいいんだろうか？

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 01:00:52.31

どちらにもキヤノン入ってるのが難しいなぁ

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 07:47:47.50

素人修理されてて中のガラスの組立がおかしいとかかもね

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 10:39:58.44

・ライカLマウント
　公式のフランジバックは28.8mm

・Fedマウント
　フランジバックは製造時期により誤差アリ
　28.3mmが基本で+-0.2mm程度のバラツキ

Fedマウント＝ライカL互換と思ってる人多いけど
運がよければピントが合う程度に思った方が吉
>>409はキャノン35/2.8が狂ってる、に一票

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 10:41:11.14

両者の違いやFedマウントの精度についてはWiki参照
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 11:07:51.97

>>412
それは戦前のfed(-1)の話。

手本にしたDIIとかも揃って無かった時代。

>>409
うちにあるJupiter-8はズレるな。
そんなもんだと思って使う方に合わせてある。

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 14:21:42.00

各レンズごとに、無限遠に繰り出したときの内部鏡筒の端（コロにあたるとこ）とマウント面との距離をノギスで測ると、もうちょっとわかるんじゃないか?

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 15:13:32.22

>>414
Jupiter-8はゾナー型だからフォーカスシフトじゃね？

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 16:40:04.00

>>412
Fed1の後期以降はLマウント。

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 16:41:41.94

そもそも製造時期じゃなく個体ごとだ。

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 17:24:36.27

個体差と言うかコピー元のライカがフランジバック決まってなかったからしゃーない

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 19:37:00.73

まあLマウント時代含む昔は絞って撮るのが当たり前で、開放最短の背景ボケボケ写真がもてはやされるようになったのは割と最近の話だからしゃーない

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 19:50:36.14

>>419
28.8㎜規格が決まってなかったのはA型あたりまでじゃね？
板金のⅢbあたりまではたわみで多少変動するけどダイカスト化したⅢc以降は余程のダメージでもなけりゃきちんとしてる

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 20:13:47.18

50mmでの目測撮影修行中
3m～5m～はサクサクいけるけど、至近の1m～1.5m～2mで人を撮るのが難しい

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 22:59:16.26

一度分解されてたりすると調整用の薄いリングが無かったり
フォーカスブロックとレンズブロックが他のレンズと入れ替わったりして無限が出ないのがあるよ

**名無しさん脚** · 2018/07/20(金) 00:13:55.78

とりあえず、ボディ側で一旦、
canon 50mm F1.4で無限遠に合うように、
ファインダーのネジを調整してみた。
これでkomura 135mmも無限遠で
二重像がぴったり重なった。
komuraのレンズは、店頭できちんと
無限遠とかピントをチェックしてもらった上で
購入しているので、こちらは信頼出来る調整で
あると思う。
当たり前だけど、元々無限遠ぴったりだった
3本は二重像が無限遠を通りすぎる
ようになった。試してないけど、
実写してもピントがずれると思う。

Industar２本はロシアものだから(しかも
片方はボディに付属してきたレンズ)、
元々の調整で合っているのは分かるけど、
canon 35mm F2.8がindustarと同じボディ調整
で使えたのが分からん。
パンフォーカスで撮った覚えはないけど
もう一回開放か開放に近い状態で実写
してみようと思う。komuraとcanon 50mmも
実写テストしてみる。

**名無しさん脚** · 2018/07/20(金) 08:51:10.75

>>421
fedは見た目Ⅲだけどもコピー元としてはAも含まれてる

**名無しさん脚** · 2018/07/20(金) 13:50:43.03

見た目IIの間違いでは
ちなみにマウントの規格統一されたのはCの途中から
Aはレンズ固定式

**名無しさん脚** · 2018/07/20(金) 20:00:42.71

初期のFEDはLeicaⅡの見た目だね
ただしFed自体は連動距離計搭載前のLeicaAから既にコピーは始めてるらしい
部品レベルで完コピしてるFEDは凄いよね、一方で日本のライカコピーたちはみな一回りかそれ以上大きい

**名無しさん脚** · 2018/07/21(土) 17:18:15.42

428

**名無しさん脚** · 2018/07/21(土) 17:34:44.03

>>427
戦後のものは差別化を計りたいと
いろいろ追加したりしちゃうからね。

ニッカ3-Sは割りとストレートなコピーらしいけど。

**名無しさん脚** · 2018/07/21(土) 20:32:18.00

本家のバルナックライカでも板金時代とダイキャスト時代じゃ結構サイズ違いますがな
Fedとニッカは板金時代のコピー

**名無しさん脚** · 2018/07/21(土) 20:36:39.89

>>429
1番似てるニッカは完全なコピーを真面目に目指したけど
やっぱり一回り大きくで何とかみたいだね

**名無しさん脚** · 2018/07/21(土) 20:40:21.57

>>431
初期のニッカは部品単位で互換保つ目的でコピーされてるはずだが

**名無しさん脚** · 2018/07/26(木) 15:37:05.29

パチモンのはなしはおいといて、バルナックのビス一本開け閉めするだけで
あの精度にゃオシッコ漏らしそうになる、マジで

**名無しさん脚** · 2018/07/26(木) 18:24:02.77

>>オシッコ漏らしそうになる

それを言うなら
「お小水が漏れそう」
でしょ

**名無しさん脚** · 2018/07/27(金) 12:26:27.56

>>434
マン汁寝れ濡れでしょ！

**名無しさん脚** · 2018/07/27(金) 13:18:25.91

【プラスチック食べて応援】　マーガリン、ショートニング、コーヒーフレッシュ、ラクトアイス、チョコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532657841/l50

**名無しさん脚** · 2018/07/27(金) 18:24:31.86

3fまではまだライカメーターってないよね

**名無しさん脚** · 2018/07/27(金) 18:38:06.30

中身ゴッセンの四角いやつあったでしょ
一切連動はしないけど

**名無しさん脚** · 2018/07/27(金) 18:48:50.55

失礼、ゴッセンじゃなくメトラワットだったわ
ちなみにMRメーターまでがメトラワット製で販売がライツ

http://img17.shop-pro.jp/PA01152/006/product/71969874.jpg

**名無しさん脚** · 2018/07/28(土) 09:08:30.76

ブックオフでふと思ったけど、
10年ほど前ってカメラスタイルが一冊まるごとバルナック特集するぐらい勢い有ったのね。
チョートクさんも熱く語っていていい感じ。
もっと早くこの趣味始めたかった。

**名無しさん脚** · 2018/07/28(土) 13:02:56.17

>>440
最盛期は20年ほど前じゃね?

**名無しさん脚** · 2018/07/29(日) 06:25:51.90

>>440
20年前の間違えだろww

**名無しさん脚** · 2018/07/30(月) 10:15:56.70

>>440
どんなに遅くても２００４年にはその手の本は無くなっている。
ちゃんと刊行年を見ろ。
バカやろう！