【ハンゲーム】俺になんでも質問してね【7並べ】

王様 · 2008/12/27(土) 15:27:32

お前ら王様の俺に何でも質問しなさい！
きっと強くなれます！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/28(日) 03:28:36

SEAL123は強い。
NYUは勝率ほど強くない。
おぼすはJK1なら強い。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/28(日) 10:49:24

高槻生まれは挨拶しない
irimasaは出現しない
hasegawan7はﾌﾟﾚｲしない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/05(月) 15:09:02

アレンジが難しすぎる・・・・・・・

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/09(金) 22:37:01

ｗ００４？って対戦相手がいつも弱くね？ｗ
かもって勝率上げてる幹事するわｗ
いつもほとんどホストだしなｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/10(土) 17:35:49

ぷらす、とか弱者相手に勝率上げてる典型的なやつだよな
強い人とほとんど対戦してないだろ？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/11(日) 03:49:57

sekibun7もそうだよ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/11(日) 20:29:16

sekibun7はJK1で１戦で有利な場所でしかゲームしないジャンw

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/11(日) 20:29:44

あ、ごめん、JK1やJK2の間違いｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/12(月) 06:57:18

ランキングから順に評価してみる

評価：SS、S,A,B,C,D

もとのあじ：評価B
アレンジJK1に特化してﾌﾟﾚｲ、アレンジJK1だけ見ればそこそこだがまだﾐｽが多少ある。
アレンジJK１でもトップクラスからは多少劣るか・・

おぼす：評価B
アレンジJK1に特化してﾌﾟﾚｲ、もとのあじよりは実力は上と見る。
こちらはアレンジJK1ならトップクラスに位置するかもしれない。

NYU：評価B
アレンジ、スタともにこなすが、勝率ほど強くはない。JK2に難がありJK1に特化してﾌﾟﾚｲ

▽・ｗ・▽ノ：評価S
スタJK2に特化してﾌﾟﾚｲ、ｽﾀでは最強レベル。アレンジをやっても確実に上位クラスとみる。

ぱんだんご：評価D
ｽﾀJK1、１戦勝負に特化してﾌﾟﾚｲ。いまさらだがこの仕様でﾌﾟﾚｲしている限り上達は見込めない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/13(火) 01:37:47

ランキング上位の人らもだけど、
ランキング中位以下の王様さんや
最近やってないような王様さんの評価も興味あり

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/20(火) 03:57:41

あげ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/22(木) 18:19:17

>>8
>>2-3

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/24(土) 07:03:22

はげ

**の夜空に** · 2009/01/27(火) 20:36:16

て

◆cXwJdzUw62 · 2009/01/27(火) 20:37:55

と

◆SavPBN5DJg · 2009/01/27(火) 20:40:01

てて

◆SavPBN5DJg · 2009/01/27(火) 20:40:52

あ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/08(日) 02:53:24

たげ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/03/03(火) 00:54:52

俺が一番強い！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/03/20(金) 00:15:39

ハティ☆★さん必死すぎ＞＜

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/04/12(日) 12:03:46

アレンジは大富豪みたいに、1位の人がセンターを決めて、誰かに上がられたら暴露という形がいいと思う。
3位より4位のほうが価値があるのはおかしい。
あるいは3位に1点、2位に2点、1位に3点にするとかしたほうがいい。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/04/22(水) 23:57:54

掲示板に常駐書き込みしてる
すんごいｷﾁｶﾞｲが一人いるよな？
P★Sだかパーカッシだか淡路だか知らないけど・・

あれは真性のｷﾁｶﾞｲじゃないかと思うｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/06/08(月) 18:52:30

必要

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/06/14(日) 10:34:38

本当に強いヤシはランキング中位にいるな。
ランキング上位はただゲーム回数が多いだけ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/06/27(土) 01:11:08

同意
たいして強くないけど延々と張り付いてるだけが上位
しかもルールがJ1とかJなしとかで強いも糞もない
その上、PC複数打ちとかしてるから、単にズルしてるだけのｷﾁｶﾞｲﾆｰﾄ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/02(木) 07:57:43

J1は一番左が14枚スタートで有利
ここで名前でてる奴は絶対そこから動かないｗｗｗｗ

**名無しさん** · 2009/07/02(木) 07:58:59

ハンゲームがつながらない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/10(金) 05:21:58

もと〇あじが最強だろ

j1ルールで常にホストでカード枚数を相手より多く持ち
さらに上で言ってるＰＣ２機以上使ってゲームやってんだから
それで負ける方がどうかしてるよ
追いつめられると露骨にもう１台のサブに援護射撃させるし
あれであの戦績なんだからよっぽど才能ないんだと思う

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/10(金) 07:24:13

>>29
12pより24pのほうがホストの有利性はなくなる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/11(土) 01:05:16

明らかに逆だろ
Ｊ１ルールだと、ホスト＝左端の人間
に一枚多くカードが回ってくるから有利って言われてんのだから
12pよりゲームする回数の多い24pのほうが圧倒的に有利になるの決まってんじゃん
毎ゲーム、ずっとカードが多いんだから、そりゃ得だよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/12(日) 07:28:26

>>31
意味が分からないが…
毎ゲームずっとカード多いって、ゲームやったことない人？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/12(日) 19:00:18

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/11]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/12(日) 23:58:26

>>32
カードって13枚×4＝52+J1枚だろ。合計53枚あるわけ
53枚のカードを4人で割ると1人あたり13枚。
そして余った1枚は必ず左端にいる人間＝ホストに行くのな
理解できる？

ジョーカー1枚しかないということはトンネルされる確立が低いわけ
また列の両端を自分で止めてる場合は貫通され難いわけ
ならゲームの勝ちパターンは他の3人が先にパス4回してドボンを狙うものなのな

だからジョーカーが1枚しかないルールは、
ほとんどカード運（出せるカードの数）で勝敗が決まるわけ
その出せるカードが毎試合、他の人より1枚多いのが左端にいる人（ホスト）なの

分った？これで理解できないなら本当にアホだぞ（今でもだけど）

つまり毎試合、他の3人より一枚多くカードを貰えるホストって
一戦勝負（1回しか得しない）→4Pゲーム（少なくとも2回以上得する）→8Pゲーム（得する回数がさらに増える）
こんな風に、終了ポイントが多くなれば多くなるほど得する仕組みなの
だから24Pが一番お得なのな

それに言っとくけど、24Pルールとしてさ、誰かが一番先に24P獲得するまでゲームは続くわけだけど
配られるカード枚数だけは絶対に左端のホストだから、よく確認してみな
だから一部の下手っぴ王様は絶対に24Pルールのホストでしかゲームしないの

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/13(月) 07:22:55

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**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/13(月) 17:37:28

確かにＪ２ならまだしもＪ１はホスト超有利には変わりない
スタンダードと同じくカード運だけで勝負は決まるルールなわけだし
その中でホストしかしない王様とかはハッキリ雑魚

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/14(火) 01:59:29

その、もと〇あじ以外に本当は弱い王様教えて！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/15(水) 01:08:05

>>34
偉そうに講釈たれてるがいっぱい間違えてるぞ
24Pはいつも一番左端が多いわけではない。　
最初の１戦だけだ。　後は都度１位の人に１４枚回る。　
ちゃんと数えてみるべし。　
なので一番お得なのは1戦勝負の左端。
あと、いくら１４枚貰っても軸のカードが多ければ他の人より少なくなる。
12P以上のゲームでは特に左端が有利ということも無い。
ちゃんとルールを理解しろよ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/15(水) 01:10:04

弱い神様は、ぱんだん○ 1戦ホストでしかできない最低なやつさ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/15(水) 07:26:00

>>34

分った？これで理解できないなら本当にアホだぞ（今でもだけど）

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/15(水) 14:23:18

「７ならべは運じゃない」のオーナーと対戦すると確かに運じゃない事がわかるな。
しかし攻略法読んでも勝てない俺・・・。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/15(水) 17:10:42

＞最初の１戦だけだ。　後は都度１位の人に１４枚回る。

でもこれってさよく考えるとホスト有利なことには変わらないよね

だってホストなので初戦は1枚多いので勝つ確立が高い
↓
勝てば結局、次のゲームも1枚多いので有利。最悪、自爆しても点数的にはリードしてる

この繰り返ししてればいいだけなんだからホスト有利な事実は変わらない。
あと軸のカードが多ければっていうのは、他のカードの少ない人も平等なんだから話しても意味ない

やはりホストでｊ１ルールしてる人って下手糞？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/16(木) 01:38:06

>>42
自分でやってみればわかる。　
12P以上だとホストやっても勝てない人は勝てない。　
そしてJ1ルール以外で強い人がJ1ルールでも強いということはない。
なぜかというと、スタ・J1は運の要素が強いから。（1戦勝負は例外ね）
初心者をカモるにはアレンジやJ2が簡単。
アレンジに王様以上が多いのはその為。
アレンジは慣れれば慣れるほど勝率が上がり、ポイントアップが早くなる。
吾輩は色々なルールでやって勝率6割強の王様だが、スタのJ1以下ルールは
勝率が上がらないからどうしても敬遠してしまう。
J1で勝率の高い人を侮るなかれと吾輩は考えている。
あと、王様以上はどのルールでも関係なくホストをよくやる。
他の人がホストの部屋に入ると「弱いメンバーを選んで入ってくるな」
などと悪態を突かれたり全員に出て行かれる事もしばしば。
ホストが気楽なのよ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/16(木) 02:38:22

横からだけど俺はそうは思わない。（勝率７割弱）
まずスタンダードなんて語るに値しないので除外して
アレンジルールでもトンネルなしジョーカーなしなんてのは戦略も糞もない

そして問題のJ1。これも上のルールとそう大差ない。
何が大差ないのかと言うと、勝ち方が相手のPASS4ドボンを狙ったパターンばかりだからだ。
７ならべには、自分のカードを出し切って勝つ方法と、他の人間にパス４させて勝つ方法の２種類ある
この点で考えればアレンジJ１もスタンダードJなしも変わらないということだよ。

唯一違うのがアレンジＪ２ルール。このルールだけが他と違い自分のカードを出し切って勝つ方法が多い。

だからこのルールでホストというのなら、勝つ勝てないのはある程度、仕方ない
しかし、それ以下の設定において、他のメンバーを自爆させるための勝ち方は
ホストなら、そう難しくなく実行できるということさ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/16(木) 02:44:37

その証拠にJ１ルールは、
自爆争い→自分の選んだ軸で開始、この繰り返しだ
これは他のルールと全く変わらない。（その唯一の例外がJ２ルールだけ。）

それはカード運が勝敗の９割を占めるルールとみな知っているからだ。
そのカードが最初から無条件で優遇されてるのが唯一ホストという存在なのさ
そんな存在が不利なわけない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/16(木) 17:35:27

アレンジJK1は他者にセンター選択されたら大概勝てないから、ホストでも実質1戦目だけ。
それでも１２ｐぐらいなら有利に戦える。
それよりも、並び順のほうが重要。称号が低い人の次の人が有利。
称号が低い人は自爆の判断ができていない人が多いので、次の人が自爆し放題になる。(端選ばれてダイヤでも、一枚出すのがあれば平気で勝負する)
王様、ぴよぴよ、王様、王様の並び順だと３枠が圧倒的に有利。逆にホストが一番苦しい。
この並び順は長期戦になればなるほど意味合いが強くなるので、枠を考えることをできないホストが一番公平ともいえる。

最初に多く配られる人や、枠順が、ゲーム始ってからランダムで決まるとかだったら何も問題起きないと思う。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/16(木) 22:16:28

アレンジは初心者には圧倒的不利でほぼ勝ち目なし。
そういった意味でアレンジ熟練者は必然的に勝率が上がる。　
そんなので自慢されてもな～。
44はきっとスタでは弱いぞ。
傀やとばしやとやってみるといい。
井の中の蛙である事がよくわかるぞよ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/17(金) 01:31:15

>>46
>アレンジJK1は他者にセンター選択されたら大概勝てないから、ホストでも実質1戦目だけ。

それは優遇されて尚、勝てない人の言い訳。センター選びは戦略上の重要課題だからホストのみならず全員が争って当然

>それでも１２ｐぐらいなら有利に戦える。

全く逆。ゲームポイントが多ければ多いほどホスト有利。

>それよりも、並び順のほうが重要。称号が低い人の次の人が有利。

これは意見が分かれるところ。展開により全く逆の場合もあるので一概には言えない
例えばJ2なら、下手糞が前の方が良いという展開もあるけど、
J1のように自爆狙いの勝ちパターンがほとんどの場合
強い人は誰かが先にパスしたら合せてパスするのは普通。
でも弱い人が自分の後ろだと、その空気が読めないので普通にカードを出してくれたりする
つまりJ1ルールの場合は後ろが下手糞の方がよい展開が多い。
そしてホストは、その次入る人のレベルを見てゲームを開始できるという点でも有利

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/17(金) 01:38:33

>>47
>アレンジは初心者には圧倒的不利でほぼ勝ち目なし。

こんなものスタンダードでも大富豪でも何でも同じ。

>そういった意味でアレンジ熟練者は必然的に勝率が上がる。

それも同上。強いし熟練してるから勝つ。当然のこと

>44はきっとスタでは弱いぞ。　

スタなんかの勝ち自慢をする方が、失笑の的。あれこそ運100％ルール

>傀やとばしやとやってみるといい

少なくとも傀はそんなに強くない。何度も勝ってる
とばしやは存在自体知らない。スタルール専門で強いと言われてる人だとしたら
相手する価値もない。スタなんて運だけのルールに強いも弱いもない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/17(金) 03:14:36

オハヨ。ロト６ノカイジョウヲ。１０００エン、アタリ。

46 · 2009/07/17(金) 19:30:48

>>48
＞センター選びは戦略上の重要課題だからホストのみならず全員が争って当然
何か捉え間違ってるぞ。
そういう意味ではなく、ホストが有利なのは枚数が多い1戦目だけと言いたかったのだが・・・？

＞全く逆。ゲームポイントが多ければ多いほどホスト有利。
なぜそうなる？
ホストが一番有利なのはｊｋ１の１戦だろう。ポイントが多くなればなるほど、初戦の枚数多いという利点が薄れてくるのだから。
実力の比重がもっとも重くなるのが２４ｐ

＞強い人は誰かが先にパスしたら合せてパスするのは普通。
強い人なら、パス回しばかりではアレンジは勝てないと分かってる。
自爆が無理とわかったら、いち早く自分のカード配置を考えて他者に出させる誘導を起こしていかないとセンターが端付近の場合取り返しがつかなくなる。

＞つまりJ1ルールの場合は後ろが下手糞の方がよい展開が多い。
これまたなぜそうなる？
「J1のように自爆狙いの勝ちパターンがほとんどの場合」なんだろう？
なら自爆するチャンスが一番多いであろう称号低い人の次のほうが圧倒的に有利だろう。

＞そしてホストは、その次入る人のレベルを見てゲームを開始できるという点でも有利
制限部屋でもない限り、追放せず始めるのが大概のホストでは？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/17(金) 20:33:51

潟はつえーよ

潟 ◆lr0ria7fWiwj · 2009/07/17(金) 22:47:04

>>52
gj

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/18(土) 00:08:13

>>49
やはりお主は井の中の蛙よの。
お主が運のみと思ってるスタJ1でお主より勝率がいい人がいる。
これをどう説明するのじゃ？
まあ、一度対戦してみなされ。
己の青さがわかるぞよ。

潟 ◆lr0ria7fWiwj · 2009/07/18(土) 03:57:57

本人証明

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/18(土) 11:26:31

とばしやは確かに強いな。
途中勝っててもいつも最後に帳尻合わされ負けてしまう。
2台でやってるんじゃないかと疑った時もあるほど。
でも、人はコロコロ入れ替わるし観戦者とずっとチャットしてたり。
なんであれだけ気を散らして勝てるのか。　
もし運だと言うならゲームに運を使いすぎて日常生活はかわいそうなやつだろな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/18(土) 14:43:05

>>56
あれは二つ目のＩＤ
一つ目ＩＤも王様。そのまま続けてたら今頃神間近だったろう。
長くやってて、しかもスタＪ１のみをやり続けてるから慣れてるのは当然。
「運」ではなく「経験」だな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/18(土) 15:20:27

お前らマロちゃんなめんなよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/19(日) 09:10:47

佐野実ただいま参上！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/19(日) 22:45:41

テス

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/21(火) 20:57:31

スタンダードルールで強いも弱いもないよ

軸が７に固定されてある以上、それに近いカードを何枚持ってるか＝出せる回数

その出せる回数が全てなのであって、駆け引きも実力も何もない

だから強いと思われてる人は純粋に複数打ちしてるだけ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/21(火) 21:24:27

>>61
JK使うタイミング、誘導、パス、相手のカード予測

お前は何も知らんのか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/21(火) 21:42:39

それくらいでアップアップしてる奴には大事に思えるのかも知れないけど
それが、そもそも７並べってゲームだからｗ

JK使うタイミング→出すカードなければ、使うしかないない
誘導→誘導なんて乗ってくれるのは初心者か、出すカードなくて切羽詰ったベテランだけな
パス→はいはいｗすごいすごい
相手のカード予測→してどーすんの？７が軸に固定されてんのにｗ

結局さスタンダードってトンネルされるのも１つずつ順番なんだよね
だって７軸固定だもん。トンネルにいたるまで時間がかかるってことな
だから、そこだけ注意してりゃ、後はカード運１００％ってこと
そんなルールでテクとか上手いとか聞いてて虚しいだけだよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/21(火) 22:48:41

>>63
おそらく、あなたは７ならべの大まかな決まりというか、展開は理解しているのでしょう。
ただそれができない人は多いよ。
2人に残った時ミスなく勝てるか、3人残った時に最低2位以上で上がれるような手だとか、この人にだけは勝たれてはまずいとか。
そういうのは出来て当然とか思ってるのかもしれないけどこれも実力でしょう。

JK0,1やトンネル無しは動きが少ないけど、JK2トンありなら出し勝ちも止め勝ちもある。
出し勝ちを狙っている場合は、JKを序盤で使うか終盤で使うかとか結構人により差が出ると思う。

誘導だけど、トンネルありの場合10ぐらいまで出ればトンネルを怖がって誘導が起こることがある。
こういう状況で一つパスをするか、先にカードを出すかで自分にとって大きく展開が変わることがある。

相手のカード予測っていうのは序盤のことではないよ。
例を出していくと、
終盤にこのカードを誰が止めているのかを予測できれば、そこにJK使った場合その人にJKが移るので、
自分とその人との並び順を考えていかに自分に有利な展開が起こるように動かしていくかってことが重要。

他にも、トンネルが起こって自分が唯一止めているカード1枚あるって場合、その止められている人を予測できていれば、JK余らせをできることがある。

もちろんアレンジのほうが幅は広がるけど、センター７と言っても色々な展開があるに違いない。
カード運100%ってことはないでしょう。

JK0トンネル無しこそが運100%に近い。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/22(水) 00:06:53

>>63
君の理論は間違ってるよ。
真に強いアレンジャーはスタでも強い。
スタでの勝ち方がわかればもっと伸びるよ。
頭の中の持論に凝り固まらずに実際に対戦してみるといいよ。
今の君の考えから変わる事ができたら更に一皮剥けるでしょう。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/22(水) 23:18:26

>>64
そーいうテク論は別にいいんだけどさ
突き詰めたから、みんなアレンジに行くってのが結論なんだよね

スタが7軸スタートで4位自爆の優位性がない以上
いくら細かい部分のテクを駆使しても7に近いカードを多く持ってる奴の方が圧倒的に有利なのは違いないわけ
これが互いに実力差がある者同士戦うからゲームとして成立してるのかも知れないけど
強い者同士だと、テク語ってもほとんど無意味になるわけな

だから本当に自分が強いと思いたいならアレンジしな
その上でテク論も披露することをお薦めする

スタからアレンジに鞍替えする強い奴は、みんな同じ気持ちでアレンジにはまるんだからさ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/22(水) 23:30:31

>>65
言ってる意味がよくわかんないけど
アレンジで強い奴は全員、スタ経験者だよ。当然、その時も王様とかね。
で、スタで最初に強くなって、自信もつき>>64のようなテク論を感じ始めるわけ
すると、みんな自ずとスタルールの限界を知り始めるわけね
で、カード運がほぼ勝敗を左右すると結論に至り、もっと自由なアレンジルールに移っていくわけ
だから、君の方こそアレンジJK2ルールで揉まれることをお薦めするよ。
そこで鍛えられてスタに戻れば格段に上達してるから
もっとも1度アレンジに行った奴は、その後アホらしくてスタには戻らないがｗ

で、俺も今でも他の設定のルールもたまにはするよ
JK1やスタもごくたまにね

でも、アレンジJK2以外は、どれも列封鎖の相手ドボン待ちが一番確実なんだよ
それはアレンジのJK1でも変わらない。だから、そーいうルールに固執してる奴ほど弱いと俺は言ってるわけ

本当に強くなりたいならアレンジJK2以外にない。それは真実だよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/23(木) 01:36:24

私はアレンジJ2主体で勝率70%オーバーですが、
正直スタではなかなか勝率を稼げません。
でも、スタ専門でも不正せずに70%以上稼ぐ人は存在しており、
アレンジより運の要素が強いルールでなだけにこれはかなり凄い事です。
私は素直にその強さを認めたいと思います。
どのルールでも突き抜けた人はいるもので、アレンジJ2が最強なんて
書いてるのを見るとこっぱずかしくなります。
正直、アレンジJ2は経験がある方が有利で勝ちやすいルールです。
ビギナーズラックは起きません。
ゲームの難易度はアレンジJ2が高いですが、だからそのルールで遊ぶ
プレーヤーのレベルが高いかというとそうでは無いです。
「強くなりたいならアレンジJ2」なんていうのはただの錯覚であり、思い違いもいいとこです。
人それぞれ、自分にマッチしたルールを極めたらいいと私は思います。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/23(木) 01:43:03

↑ 追記です。
私がアレンジJ2をメインにするのは、それが一番勝ちやすいからです。
勝率を上げたいならアレンジJ2を極める事をお奨めしますよ！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/23(木) 02:05:45

>でも、スタ専門でも不正せずに70%以上稼ぐ人は存在しており

いないよ。不正か、本当の初心者相手にしない限りスタで７割なりなんて物理的に不可能
１０回やって７回も自分に都合の良いカードが来ることなんてないのだから
相手がよっぽど何も知らない初心者専門に打つか、複数打ちするかしてズルしない限り無理

＞アレンジより運の要素が強いルールでなだけにこれはかなり凄い事です。

そう。でも凄いの意味は、胡散臭いという意味ね

＞どのルールでも突き抜けた人はいるもので、アレンジJ2が最強なんて書いてるのを見るとこっぱずかしくなります。

本当にアレンジしてる人間なら、理由を知っているから恥ずかしがることなんてない
君の場合は理由もなく結論だしてるだけ。アレンジJK２が何故他のルールより凄いのかの理由を知れば考えはかわる

＞正直、アレンジJ2は経験がある方が有利で勝ちやすいルールです。

それはスタも同じ。だから強い人、弱い人が存在するわけで、それが本来のゲームというもの

＞ゲームの難易度はアレンジJ2が高いですが

難易度が高いんじゃない。カード運に左右されない部分が多いということ

＞だからそのルールで遊ぶプレーヤーのレベルが高いかというとそうでは無いです。

それはどのルールも同じ。ただその中で強い人間は他のルールの強いと言われてる人より遥かに実力で勝ってる率が高いということ

＞「強くなりたいならアレンジJ2」なんていうのはただの錯覚であり、思い違いもいいとこです。

何を根拠に？ｗ　そう思いたいという君の願望こそただの錯覚だよ

＞人それぞれ、自分にマッチしたルールを極めたらいいと私は思います。

それは否定しない。人にはそれぞれ限界があるのだから、
全てのルールに対応できる人も、逆にお子様ルールでしか活躍できない人もいる
ただプロ野球で活躍した選手がメジャーに行っても必ずしも同じ活躍が出来ないという結果を見て
ルールが微妙に違うから仕方ないさ、と諦められる選手がいないのもまた事実というだということ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/23(木) 02:14:53

＞私がアレンジJ2をメインにするのは、それが一番勝ちやすいからです。
＞勝率を上げたいならアレンジJ2を極める事をお奨めしますよ！

カード運に左右され難いルールなので強い人間が勝ちやすいのは当然だけど
それがゲーム本来の在り方な。

だから言ってるの
スタンダードルールで自分はテクがあるから凄いと思いたい人がいるのなら
だからこそアレンジJK2ルールこそ、そのテクが本当に活かされ、また試される場だとね

言っとくけどアレンジでもJK1とかそれ以下とかは、スタンダードと変わんない内容だから
それはしっかり認識しといてね

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/23(木) 08:49:02

>>70
長文乙。

＞＞>でも、スタ専門でも不正せずに70%以上稼ぐ人は存在しており

いないよ。不正か、本当の初心者相手にしない限りスタで７割なりなんて物理的に不可能

↑　取り直し、サブIDならゴロゴロいるが、新規IDで7割勝ってるスタ専門王様もいる。
不正と決めつけるのはサブ使っても7割勝てない人間の僻みにしか聞えない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/23(木) 23:10:48

確かに考えてみると勝率7割ってそんなに不可能な数字ではないわな

ただ、それがスタンダードなら価値ないというだけのことか

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/24(金) 00:51:21

何のルールかわからんから、宣言してカキコな

↓テンプレ

ロビー：、トン：、ＪＫ：、(必要ならP)

【例】
ロビー：Ｓ、トン：有、ＪＫ：１、(24P)

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/24(金) 01:16:30

アレンジ：トン有り：ＪＫ２：１２Ｐ以上

以外のルールはどれも目糞鼻糞
それらのルールは最初から語るに値しない。

一番勘違いしてそうなのが
アレンジ：トン有り：ＪＫ１：２４Ｐ

こんなの列封鎖→自爆→繰り返しで
ホスト有利なだけのお子様ルール

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/24(金) 01:30:54

スレ立ての王様になんでも質問しましょう。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/24(金) 02:18:11

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46 · 2009/07/24(金) 09:08:33

>>75
まさかとは思うがお前>>48じゃないよな？
アレンジ：トン有り：ＪＫ１：２４Ｐを
どういう意味で一番勘違いと？
そこまでホスト有利というのなら、具体的に語ってくれ。
ホストが王様クラスと仮定して、枠を選べる３，４枠が一番有利だと俺は思うが。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/24(金) 20:51:27

JKが1枚という時点でカスルールなのさ

アレンジとかトンネルありとか24Pとかに騙されて素人は難しいルールのように錯覚しがちだが

JKが1枚しかないことにより容易に列封鎖が可能になる
加えてアレンジルールの場合は自分の好きな位置からゲームを開始できる
ということはゲームが開始した時点でほぼ決着がついているということ
だから「自爆→自分有利軸でスタート→繰り返し」こればっかりになる
そんな中で自爆せずとも勝てるんじゃなかろうか？
という自分よりの軸スタートがたまにあるから、出す場合があるだけで
そんなものはカード運に支えられて出してるだけで実力でも何でもない

そんな中でホストは最初から無条件で他のメンバーより1枚カードが多いという優遇を受けている
これで初戦に勝つ確立が他のメンバーより高くなり、
勝てば、次のゲームは自爆しても、その次にまた自分有利にスタートできるのだから何も問題ない
だから24Pルールにするのさ。勝てる確立が最初から高いと分っているルールなら高配当を狙った方が得だからね

疑問に思うのならアレンジJK1のトンネルあり24Pルールやってみればいいよ

高い称号の人間が揃えば揃うほど、自爆→自分有利軸スタートの繰り返しだから。
へたっぴは空気が読めずに普通にカード出してくれるけど、内容を知ってる人間はみな自爆だけを狙う
それだけ、このJK1ルールはカスでも勝てるルールってことなのさ

因みにホストってのは、カード運や順番運も他の3枠より微妙にいい。これは俺も経験で知ってる
この順番運が自爆にはとても重要なので、下手糞ほどホストに固執する

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/24(金) 21:08:19

なんか痛いやつがいるな。
スタは運のみだから70%越えは不正しか有り得ないと言ってたのに
不正じゃなくいる事を指摘されると今度はいても大した事ないだって（笑）　
矛盾してるってのｗ
こういうやつは他のルールだとコテンパンにやられるな。
そもそも、ルールが違えば出し方も違うんだからアレＪ２をやったからって強くはならないぞ
せいぜい狭い世界でがんばれや。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/24(金) 21:30:52

まずお前が理解しなければならないのが

・勝率7割自体は大した数字ではない。（アレンジならごまんといる）

・スタはカード運だけのルールなので、その中で7割を維持しようとすると
　必然、７割の確立でカードに恵まれる状況にある必要がある

これを混同しないことだ。言ってる意味わかる？

10回やって7回もカード運が自分に良いなんて、まず普通なら有りえないということ
しかし、戦績から見て勝っている以上、それには他の要素が加わる
それは相手が毎度毎度、初心者の下手糞
もしくは不正のPC複数打ち。

アレンジでは有名だけど上でも名前が挙がってるもとのあじなんかは不正してる王様だし
こういう戦い方をしなければ運任せのスタなんて勝てないという憶測が立つのは当たり前のことなんだ

だからアレンジJK2の勝率7割という数字と、スタの勝率7割の数字を一緒にしてはいけない
そういう意味な。理解できた？
後、ルールが違えど基本的な出し方なんてどれも同じ。
ただカード運に左右される幅が大きく異なるというだけ。
それも下手糞には言っても理解できないだろうが、アレンジならみんな知ってること

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/24(金) 21:59:01

ラル「見事だな。しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。カード運のおかげだという事を忘れるな」
アムロ「ま、負け惜しみを」

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 00:46:04

>>81

お前は妄想しかできないのか？
実際にスタの70%越えと対戦してから大口叩くんだな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 01:55:18

ばかじゃねーのｗ
スタなんか7割超えようがカード運の雑魚だって言われてんのいい加減認めろよ

何一つ反論もできずに見っとも無い泣き言ばっか言ってんじゃーねよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 02:04:28

だからここでシコシコカキコしてないで現実を味わってこいって言ってるだろ。
どうしようもない妄想やろうだな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 03:04:18

スタの場合

①順番（誰からスタートするか、当然、後の方が良い）
②誰か他のメンバーがパスすれば、それに合せパス。全員パスリーチ状態を誘導する
③後は自分のカードの集まったところへ誘導
④結果的にカード運良い奴が勝つ

こんだけ。
カードが悪い時は逆にパスせずに最初から他のメンバーにカードを出させるように誘導
でも、こんな手に乗ってくるのは本当の初心者や、同じく出すカードなくて追いつめられてる経験者だけ
なので、本当に強い面子だけの対戦の時、カードが悪ければ勝てるわけない
もし勝てたとしたら、その面子がやっぱりただのスタレベルの雑魚だったというだけ

因みに今、サブでしたら2位、1位、2位
スタートが何故か俺に集中。これは絶対に不利だと分りつつもカードも最悪ｗ
でも他の面子がアホだからカードを出してくれる。なので誘導するまえでもなく出せた
逆に負ける時は序盤から一枚も出せずドボン。JKが余ってとか先に出されてとかの終了が異常に少ない
勝ちパターンのほとんどが同じく他のメンバーのドボン狙い。出せても出さない。
この空気をゲームに作り出せば、アホが勝率7割とかいう展開になるのは絶対不可能

スタルールで勝率7割出す秘訣は、１にも２にも他の面子が異常にレベル低くカードを出してくれるから
と結論でました。

やっぱスタは所詮スタ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 10:03:42

>> 86
下手なやつと対戦してどうする。
それじゃあ検証にならんだろがｗ
頭悪すぎっぞｗｗｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 11:55:41

バカかｗ？おまえｗ

称号高いから、まだマシかと思ってやった奴がその下手糞だったんだよｗ
最初から素人とか狙ってゲームするわけねーだろーが
おまえと違うんだよ。カス

因みにスタで強い？と勘違いしてる奴も上記のパス回しして来てました
でも、こちらがやり返すと分ると、次からは
騙し騙しパスを重ねてくるという幼稚な方向転換に切り替えるという有様ｗ
「つまり自分のカードの良い時はパス回しが可能でも逆の場合は自分が不利なのでフェアに出しましょう」
なんて低レベルの暗黙の了解がスタには存在する。
それも１にも２にも「カード運が全てだから」とみんな知ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 12:01:17

>>86
よくよく見直してみるとサブで行ったんかいな。　
アレンジＪ２最強を謳ってるんやったらわざわざサブ出動せんでいいやん。
つくづく情けないやっちゃな～。　

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 12:03:45

>>88
暗黙の了解って、みんな自分が負けたくないのに
暗黙の了解で強いやつに勝たせるわけないやろ。
もっとよく考えてコメントしなあかんわ。　

ちなみに、アレンジＪ２の勝ち方はどうなのよ。
得意げに披露してみそ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 12:44:08

>>89
本当のバカかよｗ　おまえ？
スタなんかで誰も勝ちたくもねーんだよ
そんな価値もないことサブで充分だわ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 12:50:20

>>90
分ったｗ
おまえスタでさえ超カスの部類なんだろ？
だから言ってる意味理解できなくて理屈にもならない感情論ばっかで泣き言言ってんだろ？
勝ちパターンとかゲームの流れが理解できてねー証拠だわ

自分の有利なカードばかりなら必然、他のメンバーはカードが悪いんだよ
それならパス合せるだけで相手が先にドボンするのは当然
でも逆の場合も然りなんだよ。自分も出すカードがない場合もあんだろ？
そんな時のために、自分もカード出せるようにゲーム内の空気を「カード出すって」方向に持って行きたいんだよ
弱い奴はそんな空気知らないからコチラがパス合せしてても立場が逆転しても素直に出してくれる
でも知ってる奴にパス合せしたら必ず仕返しされてゲーム内の空気が「パス回し」になる
そうなりゃ絶対に自分がカード出せなくてドボンってパターンも増えるんだよ
だから暗黙の了解で、カード出すんだよ

こんなこと手取り足取り説明されなきゃ理解も出来ない奴が
よくもまぁ、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと文句垂れようとすんなｗおまえはぴよぴよとでも競ってろ
何がアレンジの勝ちパターン教えろだｗ
お前如きが理解できるわけねーだろ。
ていうか、やって１勝もできなかったんだろ？おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えてくださいと言え！カス

りの ◆igOh5h99ZA · 2009/07/25(土) 15:42:14

スタは糞でもなんでもないぞ。
アレンジだって原点はスタだ。
スタでの基本ができていない自称上級者はアレンジにだってたくさんいる。
例えばどうだろう、ＪＫ２アレンジ２４ｐで勝率７割超えていたとしよう。その人がスタの
ＪＫ２、２４ｐ専門でやってる人間に必ず対戦成績で勝ち越せるかといえば、答えはノーだ。
アレンジの人はアレンジの経験で勝っている可能性も十分あるからね。もう少し言うと
勝率７割超えてる人でも基本がおろそかになっている場合もあるってこと。

by rinomaster

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 17:04:58

おまえアレンジでも弱いだけあって、やっぱ言うこともヤバイな・・

スタはカード運だと俺が散々言ってんのに
アレンジの人間がそのスタルールで
スタの人間相手に勝ち越さなければならないという
理由にどう結びつくんだよ？

それとアレンジもスタもカードの基本的な出し方は全部一緒
ただ、それだけではどーしても乗り越えられない壁があって
それが自爆不可能のスタルールの場合、とくに大きく影響してるって話な

基本やテクを語りたいなら、それこそアレンジに行き着くんだよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 18:59:27

かつてない盛り上がりだなｗ

＞3pH5CTsB

スタは２位以上が次戦に一枚多くなりその状態がずっと続くとかなり苦しくなっていく。
カードが悪い時はどうしようもないな。問題はカードが良い時にいかにミスなく勝ち続けられるかだろう。(JK2はこれが最も難しいルール)
だからこそ、俺はカード運が疎らになりやすい(実力が試される)長丁場の２４ｐがいいと散々言っているのだが。

あと、お前の理屈だと、アレンジでもカードがいい時、すなわちセンターを選んだ時しか勝ち目はないと言ってるように聞こえるが？
アレンジJK2でセンター選んだら必ず２位以上なれるのか？そうではないだろう。
さっきと被るが、スタにも同じことが言えるはず。カードが良いような時でも絶対はない。
全くの運ゲーなどあり得ない。

＞「それとアレンジもスタもカードの基本的な出し方は全部一緒」
センターが７でないことが多いのに一緒は無いだろう。
それに自爆狙いの人が一人いれば、パスの使い方も変わってくる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 21:38:23

>>95
まちがってませんでした(ﾉ∀`)

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 22:11:28

3pH5CTsBが必死すぎで失笑もんなんだが

＞＞アレンジの人間がそのスタルールで
スタの人間相手に勝ち越さなければならないという
理由にどう結びつくんだよ？

>>93は「例えば…」と言ってるが？

『そんな価値もない』『糞なスタ』を、わざわざサブ使ってやってきてご苦労なこったなｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 23:09:03

>>95
>長丁場の２４ｐがいいと散々言っているのだが。

お前がいつどこでそんな発言したのか全く知らないが
少なくとも俺も24Pルールが一番良いと思ってるよ
そんなこと当たり前じゃないか。
ただJK1とかの場合、長丁場になろうが基本的なルールがまず破綻しているので混同すべきではないということ

＞全くの運ゲーなどあり得ない。

そんな極論誰も言っていない。ただスタの場合は勝率に対してその運が占める割合が異常に高いと言っているのだ
その運だけルールを回避するためにアレンジがあるのに
ここの能無し共は挙って、運のみスタルールで実力を叫ぼうとするから、そのアホさを指摘してんだよ

＞センターが７でないことが多いのに一緒は無いだろう。

そんな解釈に至るのは単におまえの読解力が欠如してるだけ。
基本的な出し方とは軸がどこでスタートとかのお話を言っているんじゃない

＞それに自爆狙いの人が一人いれば、パスの使い方も変わってくる。

そんなもん当たり前。だからスタよりアレンジの方が戦略性に富みゲームとして高度なんだよ
でも、それでも基本的な出し方なんてスタもアレンジもほぼ同じ
ただ運に左右された流れか、応用を駆使して運以外の要素にも活路を見出せるか
その違いだけ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 23:13:42

>>97
そんなアレンジで弱いと事実を指摘されただけで必死になるなよ王様ｗｗｗ

例えば。という言葉を使おうが使うまいが
例題として不適切だと言っているだけなんだから素直に認めろ。そんなだから弱いんだよ

それと俺がスタなんかやったのは>>83 >>85にしつこくお願いされたからというだけ
お前の出す、見当違いの例題とは違い、俺の行動にはちゃんとした理由がある
分ったか？下手糞

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/25(土) 23:43:01

まあなんだ、3pH5CTsBは孤立無援状態で苛立ってるんだ。
いくら持論を唱えても誰も賛同しない。
虚しいな。せっかくサブでやる価値も無いスタをやってきたのにな。
まるで自民党の麻生さんみたいだな。
まあ、人望無いから仕方ないな。

りの ◆igOh5h99ZA · 2009/07/26(日) 00:01:34

>スタはカード運だと俺が散々言ってんのに
基本的な考えが間違ってる。
君が思うほどスタはカード運だけじゃないって事だ。

>アレンジの人間がそのスタルールで
>スタの人間相手に勝ち越さなければならないという
>理由にどう結びつくんだよ？
そのくらいスタは運ではないし、スタといえど出し方は人によって違うって事。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/26(日) 00:12:03

>>100
自分ひとりでは対抗できない屁たれの常套文句だなｗおいｗ
どうした？具体的には何一つ反論できなくてそんな悔しかったのか？
泣き言ならゲーム相手にでも言ってろよ

>>101
名前つける時だけ紳士ぶるってかｗ？
弱いって事実言われただけで逆上してるバカが体裁だけは気になんのかｗ

>基本的な考えが間違ってる。君が思うほどスタはカード運だけじゃないって事だ

具体的な理由も挙げれず主観だけいうやつは大抵、アホな人種な。憶えとけな

>そのくらいスタは運ではないし、スタといえど出し方は人によって違うって事。

同上。説明にも反論にもなっていない。運任せルールだから勝っても無意味と言われてんだから
人によってカードの出し方が違うなんて下らないこと言ってないで
もっと論理的に説明する癖をつけた方がいい
そんな頭悪いから弱いんだよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/26(日) 01:37:37

それでアレンジＪ２は誰が強いんだ？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/26(日) 02:47:09

＞3pH5CTsB

相手違いだが…

93＝97だと思ってるのか？

ｲﾀｲ上に、日本語まで不自由そうだな。
ますます失笑もんだ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/26(日) 16:44:17

平井でも鳳凰いける特南ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/27(月) 00:09:12

ひとりよがりの勘違い男をあざ笑うスレはここですか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/27(月) 07:19:05

民主党が政権とると７ならべは何かかわりますか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/27(月) 09:36:44

センターの数字がバラバラになります

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/27(月) 21:24:18

>>104
自演晒されたからってそんな悔しがんなってｗ

それに日本語不自由の説明が全く繋がってないぞ？
ファビョるのは分るが、泣き言くらい日本語でOKな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/27(月) 21:24:33

ここのアレＪ２至上主義者の馬鹿さ加減は変わらんだろうなｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/27(月) 21:25:34

>>106
いいえ
ここはゲームの弱い人は日本語もままならないと検証してあざ笑うスレです

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/28(火) 00:09:12

>>111
お前の日本語の方がおかしいぞ。
「日本語もままならないと検証してあざ笑う」
おかしいところがどこかわかるか？
人の日本語をけなす前に自分を見直せよな～　Ψ(￣∇￣)Ψワッハッハ～♪

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/28(火) 00:16:34

２ちゃんねるでバカみたいに粘着して意味不明な泣き言ばっかり言ってる奴ってよく見るけど
一体、どんな知能してんだろ？と前々から不思議だったが・・

7並べ程度もろくに勝てない雑魚レベルの知能って分って非常に為になったよｗ

そんなバカだから感情にだけ奔って、いつまでも頭の悪い泣き言繰り返すんだろうな

傍から見ればバカ丸出しなのに、永遠に意地になって、さらにバカの上塗りを重ねる
本当、バカって失うもんないからいいね～ｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/28(火) 01:30:20

http://www.cafe-athome.com/maids/

おまえらどの子が好みよ？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/28(火) 06:27:07

>>113
ほんとそうだよな。
２ちゃんねるで「俺は強い、お前らは弱い、アレンジＪ２がレベル高い」
なんてほざいてるけど、実際にはぴよぴよだったりするんだろな。
文章見たら知性がよくわかるわ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/29(水) 01:51:25

そんな泣き言言ってもさ・・
実際に勝ちパターン知ってる人間とそれを全く理解できない人間とじゃ

なぜ、後者の劣等人種がここまで意地になって噛み付こうとするのか全く理解できねーわｗ

もしかして２ちゃんねるだからバカでも意地になって粘着してりゃ勝てるとかとでも勘違いしてんのかも知れないけど

ダメな奴はなにやってもダメ。の典型だよな。おまえはｗ

それと俺は本当のぴよぴよは評価してんだぜｗ
普通、あそこまで負けて、尚、ゲームしたいなんて気にならねーしな。
だからその根性に俺は敬意を持ってるよ。理解はできないけどｗ

ま、弱いくせに意地になって独り食い下がるお前には
そのぴよぴよの気持ちが痛いほど分るんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/29(水) 07:45:24

>>116

あんた勘違いしているぞ。
「お前」じゃなくて「お前ら」だ。
粘着してるのはお前だけだと早く気付けよな。

あと、お前の言う勝ち方は考えが浅すぎだ。
もっとがんばれ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/29(水) 22:35:57

はいはい

バカが理由を一切説明できずに主観だけの結論締め乙です

弱い上にお子様ルールに固執。
その上、有益なアドバイスは理解できずに否定するだけ

そんなだから7並べすらも勝てないんだよ

できるのは２ちゃんで粘着して荒すだけｗ

ダメな奴は何やってもダメですね＾＾

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/30(木) 07:02:29

通りすがりですが・・・

アレンジＪ２をいくらやっても他のルールも強くなるって事はないです。
まあ、強くなれるのはスタＪ２くらいかな。
ルールが違えば出し方も違うのです。　
それぞれのルールで極める必要があります。

水泳で例えてみると、「バタフライを極めた人が他の種目も強いのか？」
って事です。
「一番難しい泳ぎ方だからバタフライやってる人が一番強い」なんて誰も言いませんよね。
複数種目を極めてるフェルプスは凄いですね。　
こういう人が本当に強い人です。　

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/30(木) 14:03:24

それより早く不正してる奴の名前挙げろよｗ
そっちの情報の方が聞きたい
晒し者にしてやんよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/31(金) 21:59:05

>>119
下手糞の自演飽きた

知ったか丸出しだとも気付かずに
間違った例を出して誤魔化した気になってるし
いかに、お前がスタのお子様ルールしか経験ないのか分る

7並べってやってみるとルールの基本はスタにあっても
勝ち方の基本はアレンジにあると分る

アレンジJK2トン有りやってると他のルールでも強いというのはそういう意味
その設定にだけ7並べの勝ちパターンが凝縮してある

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/31(金) 23:10:37

>>121
掲示板上じゃあなんとでも言える。
あんたの言ってる事をちゃんと証明してみせなよ。
誰も同意しないんだから証拠見せるしかないよ。　
あんたがどれほど強いのか本ID晒しなよ。　
観戦行ってやるし。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/01(土) 03:29:43

121は自分の事を言ってるのか？　
知ったか丸出しで粘着で下手糞？　
全て当てはまってるじゃないかｗｗｗ　
そりゃ、本ID晒すなんて無理だわ。　
他人のIDを騙るんじゃねぇぞｗｗｗ

りの ◆igOh5h99ZA · 2009/08/01(土) 18:02:47

あえて言うなら俺フェルプスに近いわ(＇ｪ＇)

佐野 · 2009/08/02(日) 01:55:53

ブログやってます！
http://ameblo.jp/sanominoru/
日本のラーメン界の味をリードし続ける男の熱いブログだ！
応援頼むぞ！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/03(月) 01:48:58

>>122
お前が同意できてないだけだろ？雑魚

>>123
お前が理解できてないだけで本当に強い人間なら俺の意見なんか
スタンダード中のスタンダードなんだよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/03(月) 06:30:24

>>126
お前、板に粘着しすぎ
どれだけ汚してるねん　
こんなとこにシコシコ書き込んで妄想語ってるんじゃねえよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/04(火) 00:16:54

張り付いてんのはオマエだなｗ
弱いくせに意地だけは一丁前とか
２ちゃんねらーらしいな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/04(火) 00:23:38

質問です。　
今よくいる人で、強いと感じる人は誰ですか？
強い人にチャレンジしてみたくて^^

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/06(木) 02:20:43

熱いなぁここ(ﾟдﾟ)笑
ｱﾀｼはｽﾀJ無ﾄﾝ有でいつもやってる
だってﾎﾞｹｰっとしながらﾌﾟﾚｲ出来るんだもんｗｗ
達人と名人を行ったり来たり(´;ω;`)
とりあえず2000越えたいなぁ…
まぁここら辺が限界な気がするｗ

今度ｱﾚﾝｼﾞ覗いてみよーっと(*´∀｀)

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/06(木) 07:45:01

私はスタ、アレどちらもやってきましたがやっぱりスタの方が好きです。
自爆が性に合わなくて^^;　
やっぱり好きなルールで遊ぶのが一番ですよ♪

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/07(金) 00:40:55

７ならべで気まずくなった人の数→３人

りの ◆igOh5h99ZA · 2009/08/09(日) 20:47:47

お前らクスリはやるなよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7880534

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/10(月) 19:23:05

http://blog.livedoor.jp/delfin1/archives/51537237.html

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/11(火) 00:56:24

アレJ2はギャランテが強い

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/14(金) 01:09:49

ここのアレＪ２至上主義君は135の意見に同意なのか？　
てっきりリノの時みたいに「あんなの糞だ」とか書いてくると思ったのにｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/14(金) 05:12:31

単純にスルーされてるだけかと思われ。。

リノの強さは実質「達人レベル」だけど
ギャランテの強さも「達人～名人レベル」なので
どちらも端から相手されてないというのが真相だと思う

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/14(金) 15:55:56

たしかに王様クラスでも個々に実力差はあると思います。
しかしこれならどうでしょうか？
（例）王様Ａ（勝率８割）　王様Ｂ（勝率７割）　王様Ｃ（勝率６割）　王様Ｄ（勝率５割強）
この４人が普段アレンジjk2を主ルールとして遊んでいるプレーヤーとして
この４人でアレＪＫ２・24pを１００回戦ったとする。
王様Ａが８０勝できるでしょうか？可能範囲でしょう。しかし５０勝止まりかもしれない。
でも王様Ｄも８０勝できるかもしれない。もちろん５０勝止まりかも。

7並べ（今回はアレＪＫ２とする）は、そのときの流れや直感や対戦者の相性もあると思う。
必ずという勝ちがない。だから面白い。終盤ほとんどのカードの位置を全部把握できるほどの
プレーヤーでも、絶対という勝ちない。

王様にレベルの差があっても、強い王様が必ずしも勝てるゲームじゃない。
この二人はちゃんとした王様レベルだと思いますよ。
そんな１３７は、彼らに大幅に勝ち越せる自信があるのかな？
難しいと思いますよ。数えるほどしか戦ったことないんじゃないかな？

全員の王様と１００回くらい戦って
強さを割り出して評価でもしたのかな？何を基準に達人レベルだと？
2chじゃなんとでも言える。
そう書いてしまったら、君はどれだけのプレーヤーなんだ？
って、全員思うと思うよ。

結局のところ、王様の中に強さにばらつきがあっても
直接、「勝」には結びつかないでしょう。強さや称号はカザリだ。
７並べはそういうゲームだと思う。
誰が強いだなんて独自の判断だと思います。
批判するくらいなら、自分の名前を書かないと全然説得力ないです。
スルーしてるわけじゃなく、批判するならば自分の名前を書くくらいの覚悟が
必要だと思うから誰も書かないんじゃないかな？
長文失礼。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/15(土) 04:02:29

達人～名人レベル
ギャランテ
達人レベル
りの
達人～上級者レベル
おぼす
上級者レベル
もとのあじ、nyu、ぷらす

こんなもんじゃないかな？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/15(土) 13:52:04

もし、わかる人が居たら教えてください。

トンネルの正式名称は何ていうのが一般的ですか？
大富豪の『革命』並にメジャーな呼び方は無いですよね？

昼休みに、トランプの七並べでトンネルルールとかリバースルールって知ってる？と質問してみたら、
返ってきた回答が、何それ？知らない。というものだった・・・

『一方通行』とか『反転』などの呼び方なら、
直感的には判り易いかもしれないけど、この呼び方は全然有名じゃないのがネック・・・
昔あったスーパーファミコンのトランプゲームでは、特にトンネルといったような固有名称は付かずに、
単に、『Ａ～Ｋは繋がる？』　rァＯＮ　ＯＦＦ
という選択方式だった。説明書には、
これをＯＮにすると、カードが端まで到達した後、反対側からカードを出せなくなります。
という説明書きが書かれていた。
テレビゲームの場合は説明書があるからこれでも問題無いけど、
普段みんなでワイワイ集まってプレイするような状況の場合、
『Ａ～Ｋ繋がるルールでプレイしよう』と提案したとしても、
周囲の人には、Ａ～Ｋまで達した後も反対側から通常通り手札を出していけると思われてしまう。
Wikiの七並べにも、Ａ～Ｋが繋がった後、反対側からカードを出す事を許すのが一般的と書かれていた。

トンネルルールを一言で言い表せて、日本全国に知れ渡っている有名な呼び名は無いでしょうか。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/15(土) 23:08:37

>>82
亀だがワロタｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/16(日) 12:19:41

>>139
ギャランテさん、名人～永世はいないの？　

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/17(月) 02:44:07

>>138
むしろ逆だと思うよ。

それらの王様がゲームしても、どーせ数戦程度だから
下手糞な王様の体面が保たれる結果になってるだけで
100回もすれば本当に強い人と弱い人の差なんて愕然と現れると思う

それは7並べが所詮はカード運に支配しれてるゲームという意味もあるけど
そのカードの良い悪いが100回もしてれば公平になり
結果、両者の実力が見えてくるということだからね。

本当に強い人は最悪のカードの時でも善戦するノウハウを持っており
他の3人が結託して、その人の出すカードをなくすようにでも仕向けない限り互角に戦えるんだよね

でも下手なのに称号だけ高い王様とかは、その点が如実に現れて
カードが良い時は何とか勝てても、悪い時は全くぴよぴよ以下のヘタレさを晒してしまう
つまり流れを変えるテクを持っていないんだね

やっぱり強さってのは、その点にあるんだと思う。

**138** · 2009/08/17(月) 22:13:54

143>
参考になりました。
でも自分は王様でアレンジＪＫ２を主ルールとして遊んでるんだけど
jk2のアレンジ王様で弱い人なんてそんな見かけないよ。
詰めに関してもよっぽど複雑な形じゃないと、王様レベルなら簡単には間違わないし。
実際に強いと思う人は何人もいるよ。とにかく感がいい。でもその人達でも負けるときは負けるし
流れを変えるテクも発揮できないことだって多い。
王様同士実力差はあっても、そうそう結果に大きくでることはないよ。
少し負け越してるかな？感じる程度。
逆に他の人には少しだけ勝ち越してるかな？くらいしか思わない。
そこがｱﾚjk2のいいところかもしれないけど。

jk1の王様とjk2の王様の実力差はかなりあると思う。
jk1専門がjk2専門の人に、jk2ルールで遊ぶとなかなか勝てないと思うし。
（別にjk1ルールを批判してるわけじゃない）
ルールごとにわけて王様の実力差を判断した場合
結果には大きくでないと思います。
結局のところ何が言いたいのかっていうと、
一番上の方や139が神や王様を評価してますが
みんな王様レベルに強いと思うのが私の意見です。
（１戦やスタjk1の8p,12p専門の王様・神様は評価に入れません）

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/18(火) 00:04:52

今年の甲子園とかでも広島の如水館高校が相手より点取って優勢だったのに雨で無効試合になって
翌日の再試合でも優勢のまま、また雨で無効試合になり
そして３度目の再々試合で負けてしまったってのがあったでしょ？

結局ね、１戦勝負だろうが24pルールであろうが１回や２回くらいだと
甲子園のように出たとこ勝負の運や勢いが重要になってしまうんだよね
だから思わぬ結果に繋がったりもする

でもプロ野球のペナントレースのように多くすればするほど
両者の力の差がハッキリするとは俺の自論なんだよね

そのペナントレースで優勝するチームって必ずしも独走じゃないでしょ？
たまにそんなチームもあるよ。でも毎年じゃない。というか極めて稀

でも勝ったチームはやっぱ強いわけで、それが実力だと思うよ
同じように経験があって曲りなりにも王様と言われてる者同士の戦いなら
そりゃ僅差でも当然じゃないかと。
でも大切なのは最後に勝つのはやっぱ強い奴なんだよね

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/18(火) 00:44:04

俺はアレンジJ1メインだが、J1でJ2メインの人に負ける気はしません。
そもそもJ1とJ2では出し方が違うんだから強さを比べるのがナンセンスなんだよ。
アレンジJ2主義者なんて糞食らえだ！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/18(火) 01:04:27

アレンジＪ１ってね
自爆→自分のカードの固まったところでスタート
これの繰り返しなんだよ

だってＪが１枚しかないから軸を決める人が圧倒的に有利なの

Ｊ２メインでやってる人がね、たまにＪ１ルールでやると
その余りの幼稚さにビックリしてしまうんだよね

そんなだから、Ｊ１を主戦場にしてるのは
おぼすとか、もとのあじみたいな下手糞ばっかでしょ？
恥ずかしいからＪ１自慢とか止しといた方がいいよ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/18(火) 01:37:48

>>147　
勝手に自慰ってなさ～いｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/18(火) 20:43:14

不人気ルール同士で面白い争いしてるな。
目くそ鼻くそを笑うってやつか（笑）

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/18(火) 21:24:36

お下品なやつだな
男のフリしてるけど文面か見るに多分、女なんだろうな
下手糞とバカにされた王様のどっちかというところだろうが
やっぱ雑魚はバカ。醜女は処女。ってことだな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/19(水) 19:06:54

ランバラル「ハモン…、すまない…、ギャロップで木馬の部屋を荒らしてくれ…」

ハモン「どうしたのですっ！？あなたっ！」

ランバラル「ランバラル…、７ならべの中で…ババを数えるのを忘れた…！」

《ドカーン》

「見ておくがいい…、７ならべに敗れるということは…、こういうことだぁぁぁぁぁ！」

《ドカーン》

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/19(水) 21:02:21

>>147

>アレンジＪ１ってね
>自爆→自分のカードの固まったところでスタート
>これの繰り返しなんだよ

こう考える人はレベルの低い勝てない人ですよ。
勝てる人はそんな単純な考え方をしません。
このレベルで７ならべを語ると恥かきますよ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/19(水) 22:11:03

違うよ。
結局、そうなんだよ。

勝負するのは余程、自分に勝算ありと思えるカードの時だけで
後のほとんどはパスリードさえ保っておいて適当に出すだけなんだよ

たまに欲かいて自爆もできず2位以上にもなれずに悔しがる下手糞がいるけど
そんな下手糞が無駄に回数だけ重ねて称号上げたのが今の神様連中だから

彼女らは自分にその勝負の機微を見分ける能力がないという事実だけは嫌というほど痛感してて
一人でも他に自爆狙いの人がいると勝負を捨てて速やかに自爆ばっかしてるよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/19(水) 23:52:56

今の神様が上手いか下手かはどうでも良いこと。　
あなたの考え方はそこらの運まかせ人達と同じ。
そのレベルで語ると皆から嘲笑われて恥かきますよ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/20(木) 00:20:44

具体的な説明も全く出来ないで
訳の分らん結論ばかり連呼する人は頭が悪い証拠なんだよ

物事には道理があり筋道があって始めて結論、結果に結びついて行くもんなんだよ

そのプロセスも説明できない人が見当違いの解釈垂れても、ただの負け犬の遠吠えだよ
そんなだからズルしなきゃ勝てない弱い神様とか影で笑われるんだよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/20(木) 00:55:31

>>155

一体誰の事を言ってるんだ？　
そしてあなたの強さを公表プリーズ♪

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/20(木) 01:37:21

な？

意見の根拠となる具体的なプロセスを求められると
バカは説明できないから話をすり替えるしか出来ないだろ

そーいう人が ID:stwC/Zcoのように盲目的な決め付けばかり叫び
ID:j1yO6E3Aのように自演して話をすり替えるしか出来ないんだよね

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/20(木) 07:40:46

>>157
あの～、自演って何なの。
神様の事をそれだけ言えるあなたの戦績が気になるだけなんだけど。
そして誰（どの神様）が相手だと思ってるのかも気になってます。

かなり妄想っぽい人だとは思うけど、ちゃんとわかって読んだ方が楽しいじゃん。
今のままだとやっぱりあなたの言ってる事の方が変に感じるし。
ちなみに私は勝率60%弱の弱っちぃ永世名人です。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/20(木) 08:05:35

自分のこと言われてると分ってるから気になるんですね？
ええ分ります

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/20(木) 14:40:33

>>151
「７ならべの中で…ババを数えるのを忘れた…！」

↑間抜けすぎワロタｗｗｗラルｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/20(木) 19:51:47

ララァ「わたしには見える！あなたには６もなければ８もないわ！ババをもってさえいない！」

アムロ「だから…、だからって、どうだっていうんだよ！」

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/20(木) 21:27:18

>>159
あーあ、せっかく返事を楽しみに帰ってきたのにただのレスの早い粘着２チャンネラーでしたか・・・。
もうあなたからの返事はいらないです。　
妄想しすぎだっちゅうの。

誰か、本当に強い人を教えてください。
よろしくお願いします。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/20(木) 22:23:47

うわ。すごい粘着ｗ

さすがに下手糞でも1万回オーバーとかで神様にまでなってる人だけありますね

粘着こそ力成り。それが下手糞な神様たちの信念なのかも

**パニクール** · 2009/08/21(金) 00:14:52

もう板の上での強い、弱いの議論はうんざりです。
私が検証に行きますので強い人を教えてください。
自薦、他薦はどちらもOKです。
よろしくね♪

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/21(金) 01:01:11

おまえじゃ無理だと思うよ
都合の悪い説明を求められたら、唐突に

強い人と戦う！とか言い出して返答に逃げてるようなバカだから・・

多分、運任せで勝負挑もうとでもしてんだろうけど
根本が分ってないと、その運の利用の仕方も理解できないし
所詮、負けて終わりだよ。で、勝った勝ったと嘘つくだけみたいな

不毛だから、ここから消えるだけでいいよ。
で、ズルしてポイントだけ稼ぐ元の生活に戻りな

**パニクール** · 2009/08/21(金) 01:31:44

あなた、誰と勘違いしてるのですか？　
私はあなたの相手をしてるわけではありません。
粘着、ストーカーはやめてください。　迷惑です。

私と対戦したければ名前書いてね。　　
他薦っぽくしてもいいですよｗ　
でも、勝率低い人とはやらないよ。　
70%は超えていて欲しいです。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/21(金) 07:26:59

>>163
現神に、10000戦以下でなってる人はいない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/21(金) 18:07:37

>>166
>私はあなたの相手をしてるわけではありません。

頭おかしんじゃない？
某Ｊ１専門の神様が下手糞だ
ズルしてるのみんなに笑われるてるだ
の話になった途端
目くじら立てて粘着して来たのはお前の方じゃん
チョッとどうかしてますね・・あなた
正直恐い

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/21(金) 18:16:28

>>167
うわ・・またこんな酷い自演。救いようないな

まず1万回以上も7並べしてる時点でキモいし（何十代？って話）

現神に1万回以下の人間はいないって必死になって弁解してる時点で
自分は上で雑魚神と名指しされてる中の一人ですと告白してるようなもんだし

逆に1万回以上してるぴよぴよとかいんのかい？って話だし

だからこそ現在、神様の称号持ってる奴なんて、ただ7並べに粘着してポイント稼いだだけの下手糞だと言われてるわけだし

むしろ本当に強い人が一定数7並べを続ければ5千回くらいで余裕で神様到達も可能だし
それを1万回以上もゲームやってる奴が何を言い訳や自慢してんだと？

それだけのことじゃん。すごい当たり前のことね

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/21(金) 18:59:03

>>161
＞アムロ「だから…、だからって、どうだっていうんだよ！」

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀでしょうｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/21(金) 19:01:35

>>169
＞むしろ本当に強い人が一定数7並べを続ければ5千回くらいで余裕で神様到達も可能だし
取り直しIDで長期戦専門なら可能だろうね。

別に何一つ必死になどなっていないが・・・、一体だれと勘違いしたんだろうか。
それと、どう見てもお前がこのスレで一番必死。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/21(金) 22:26:04

>>169
＞＞現神に1万回以下の人間はいないって必死になって弁解してる時点で

167のどこをどう読んだら「弁解」なんだ？
しかも反対意見の相手を神と決めてかかってる。
思い込みの激しさもここまでくると病気のレベルだ。

一定以上やってる人間がID取り直しで２４ｐだけやってりゃ、8割勝てるし5000戦で神も余裕でなれる。
そういう勝率厨の痛さ加減が笑えるんだがｗ
取り直しIDでも7割いけなくてｲﾗｲﾗしてるみたいだな。
とりあえず王様まで頑張りな！

**パニクール** · 2009/08/22(土) 00:25:47

>>168
この妄想掲示板張り付き粘着厨はどうにかならないですかね。
私は純粋に強い人と戦って検証したいだけなのですが・・・。
お望みならあなたが決め付けてる相手（神？）とも対戦してきますよ。
結果はブログに貼れば文句ないでしょ？　
ちなみに私はルールに選り好みしません。　
一番強いとか全く思ってもいません。
純粋に戦ってみたいだけです。　
称号関係なく本当に強い人と。　

皆様、自薦、他薦どちらでもOKですので教えてください。
よろしくお願いします。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/22(土) 08:47:43

>>171
弁解ばかり必死ですね。

それとやり直して１からなら5千回とか有りえないでしょ
もっと早く神様なって当たり前ですよ
下手糞さん

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/22(土) 08:52:44

>>172
これまた酷い・・ｗ
わざわざ自演してまで同じ内容の繰り返し・・

しかも取り直して24P専門でなんて、
また下手な自分のやり方を告白までしちゃって・・

よっぽどテンパるのがお好きなようで

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/22(土) 08:56:43

>>173
少なくとも上で名前が出てくる面子が強いわけないわなｗ
お前も１からやり直せばいいんじゃね？
またどーせ1万回以上かかるだろうけど

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/22(土) 11:38:35

食いつき良すぎでﾜﾛｽｗｗｗ
しかもﾏﾒで必死ｗ
いちいち反応してﾃﾝﾊﾟってるのはお前。
ここまで釣れると面白いわあ

＞＞わざわざ自演してまで同じ内容の繰り返し・・
そういう思い込み激しいとこが「病気」なんだな。
反対意見ばっかだから「自演」と思い込みたくなる気持ちも分からなくはないが…

段々かわいそうになってきたｗ

**パニクール** · 2009/08/22(土) 11:41:54

>>176
あなた、2ちゃんねるの仕組みしってますか？　
私はちゃんと本IＤを名乗ってますよ。　「名前」を見てください。
あと、「ID」で同じ人かどうか確認できます。
その日中であれば。　
少なくともあなたのお相手は昨日だけで3人います。　
自作自演とかじゃないですよ。
何ならあなたが思ってるお相手（神）をミニメで送ってもらってもいいです。
対戦してブログに載せますから。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/22(土) 11:58:10

>>177
必死ですねｗ

5千回で神様なんて到底、自分には無理だと思ってた下手糞が
必死に計算したら上手い人なら何とかいけるんじゃ？と分り
惨めッタらしい弁解をするも、必死なポイント稼ぎの実情がバレるハメになってご愁傷様です

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/22(土) 11:59:42

>>178
私、下手糞神様
影ではみんなにズルだの雑魚だのバカにされてるけど
今日も携帯とPCを使って自演三昧よ！

・・まで呼んだ

**パニクール** · 2009/08/22(土) 19:49:19

>>180
あなたにとって私が神様でもへたっぴでも何でもいいです。　
私はただ強い人と戦いたいだけ。
たまたまこれまでのあなたの書き込みを見て強い人と戦いたいと興味を持ったのですよ。
別にあなたが私を神だと思おうとそんな事は私はどうでもいいです。
私のコメントに返答したいのであれば、あなたが思う強い人を書いてください。
私はその人と戦う。　
それでいいんじゃないですか？　
私のIDはパニクールです。　
それ以外の誰でもありません。　
神様が弱かろうがズルしてようが私にはどうでも良いことですよ。

とにかく、強い人を教えてください。
お願いします。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/22(土) 19:51:18

煙と鉄と毒と
あと一個
鴎かな？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/25(火) 03:45:14

シャア「ここもだいぶ人数が薄くなってきた。アルテイシアはロビ落ちしろ」

セイラ「兄さんはどうするのです？」

シャア「ＪＫは最大限に活かす。それがわたしの主義だ」

セイラ「兄さん…」

シャア「お前ももう大人だろ。７ならべも忘れろ、いい女になるのだな。アムロ君が呼んでいる」

セイラ「アムロが？」

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/26(水) 06:18:25

ベルモット「A J2㌧makes a woman woman」

りの ◆7d6wcHEcmE · 2009/09/06(日) 00:57:31

あげ(ﾟｪﾟ)

りの ◆igOh5h99ZA · 2009/09/06(日) 00:58:52

トリップの大文字と小文字間違ったのでもう一度あげ(ﾟｪﾟ)

りの ◆igOh5h99ZA · 2009/09/06(日) 01:00:10

sageだったので再度あげ(ﾟｪﾟ)

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/09/06(日) 18:01:29

神経衰弱やスピードのような身体能力が重要になるものを除いて
チーム組まない個人戦タイプで、七並べ以上に運より実力が重要になるトランプゲームってある？

**パニクール** · 2009/09/07(月) 01:29:07

７ならべ以上かどうかはよくわからないんだけど、
大富豪も実力差が出ますね。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/09/08(火) 20:42:58

アレンジで軸選択権限者を変更できないのには何か理由があるの？
なにもアレンジルールで軸選択権限を毎回4位と固定しなくても良さそうに思えるけどどうなんだろう
毎回4位というルールでやりたい人は4位固定のルール設定にしてプレイすれば良いと思う
毎回4位に選択権があると、途中で試合放棄して自爆していく人が居るからやる気無くなってくる・・・
最後まで勝負を諦めない人達だけで集まってプレイしたいけど、それは友人同士でもない限り現実的には難しい・・・
だからといって、スタンダードルールだと毎回7スタートだから物足りなさを感じてしまう

軸選択者を4位にするのではなく、1回戦毎に軸選択権が左隣の人に移っていくように、
オプション設定できたら嬉しいけど何故しないのかな

或いは、1ゲーム毎にサイコロ2個振って出た目の数を軸にするのも楽しそう
サイコロ2個振れば、2～12の間でランダムに決まるから別の面白さを味わえると思う
軸選べるのは面白いのに、選択権限持ってるのが常に4位固定というのが非常に残念です

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/09/09(水) 01:54:20

すぐに4位自爆狙いに絞る人は下手糞なだけだよ。
ただ偶然、自分が最初だったから自爆して次を有利に運ぼうかなんてバカもいいとこ

上手な人は状況に合わせ出来るだけ引っ張って、ゲームを支配しようとする
どうしようもないカードで自爆狙いなんだけど
他のマークしたプレイヤーの邪魔になるようなポイントで自爆とかね
これは自分の残ったカードが一斉に盤上に置かれることを計算して
残りのプレーヤーの思惑を狂わす意図でやっているし
上手い人は自爆して尚、ゲームを支配する手を考えているもんだよ。

だから軸を選ぶのが4位固定が残念とか、本質を知らない証拠
カードの出し方、パスの仕方、流れの切り方、作り方、そして自爆の仕方
常に大局を見定めた上で最善の結果になるような手を打ち勝ちに繋げる

その勝ちに繋がるとても大切な戦略が自爆なのであって
それに至るまでの流れにこそ、上手い人の本当にテクがつまってるんだよ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/09/12(土) 13:56:03

JK1枚トンネル×のいいカードの出し方教えろ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/09/14(月) 06:37:50

ここ、アレンジバカしか見てないから無理だぞ！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/10/06(火) 17:13:23

あの壷はいい壷だぁ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/10/06(火) 17:17:59

間違えた
アレンジ部屋でさくさく部屋に入ったら☆苫子☆とかいう輩が
「さくさくできますか？」とか聞いてきたんだけど煽りですかね？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/10/08(木) 09:09:29

１９５へ
初心者からしたら「さくさくできますか？」とか聞かれたら
頭くるかもしれないが、この確認が大切だと思うよ。
サクサクって書いてるだけで、実際持ち時間が短くなるわけじゃないしね。
１９５がそれなりに強いなら「OK」とでも打って、打ち負かしてやればやればいいじゃないか。
そんな悪意はないと思うぞ。
むしろサクサク部屋作っといて、遅いやつに「サクサクよろしく」とか言ってるやつがまぬけだろ。
遅いやつはチャット欄すら見てないし、カードを出すことで精一杯だと思うよ。
本当にサクサクやりたいなら、確認するか称号や戦績に条件つけるか、自分が速そうな部屋に入るしかない。
気持ちはわからんことないが、これが正しいサクサク部屋のやり方だと思うよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/10/08(木) 14:51:12

サクサクや3939の日本語的な意味を知らんやつと
まれに嫌がらせ目的や操作方法知らないような白Tがいるから確認なだけかと
さくさくのペースはそれぞれだから努力義務
ゲーム中に急かすのは負けてるやつ
そんなに急ぐならそいつがオートパスすりゃいいだけ
気にしないでいいよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/10/08(木) 19:22:11

520mlとかいう奴ありえねぇ

アレンジJ1でラスが決定したから最後オートパスにしたら
いやがらせすんなカスが！とか言われたよ
しかもそいつの３位が決定した後に・・・

どうせ自分が一位になったら喜ぶんだろ
心が狭いっていうかなんていうか

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/10/10(土) 17:21:40

たしかにさくさくの定義は人それぞれだけど、
最低出すのに1秒以上かかるのはさくさくじゃないと思う

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/10/18(日) 10:07:57

>>199
日本語でおｋ