大富豪は運か実力か part2
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●割と決まっている事
まず100％実力ゲーではない。
上級者だって手札が弱ければ20回に1回くらいは負けます。
かといって運ゲーでもない。
ネット対戦の成績を見ると、大きく勝ち越している人もいれば負け越している人も。
じゃんけん見たいな運勝負なら、勝ち・負け・分けが33％ずつだけど、大富豪に至っては1位が50％なんて事も有る。
●じゃあ何をどうしたら上級者なの？
あちこちの攻略サイトに書かれてあること以上の知識が身に付いていたら立派に上級者かも？
要するに自分で発見した新しい・かつ実戦向きのセオリーが出来ている事が大事です。
何の考えも無しに攻略サイトの通りにやっても上達はしません。 88222(全部禁止上がり札)残してやらかしたと思ってたら7渡しでゴミカード寄越してくれたお陰でトップいただいた
あざっす 天下一大富豪大会
2月時点「7月に第四回やります。」
6月時点「来年1〜2月にやります。」
12月時点「来年7月を予定してます。」
マジ大丈夫か？ここ。 なんでクラブのエースかというと、yahooは初手階段をする者が多いので、そのメタとして渡す。
順子場になりがちなもう一つの理由は、手札にスペードがない。
大富豪はスペードの大きな階段を作ってくるだろう。
ピンには8→555→KKK、或いはダイヤ2→555→KKKのプラン。
ペアにはKKを出してあとは全部パス。その後スペードかハートAにはダイヤ2。スペードかハート2にはjkが出せる展開を待つ。 >>778
ペア、スリー、階段に対応した良い残し方だと思う
多分それが正解だな 初手ペアKKでAA被されるとかえって好都合かも。
そのAAはスペードとハートで間違いないし、つまりA2jkの階段にならない。
なるとすればクラブ以外考えられない。
実質jk単騎待ちみたいなもん。 愚痴
富豪（自分）ｓ４ｓ６ ｃ10 ｓＪ ｄＪＱＫＡ２ ｈＱｈＫ ｃ２２ ｊｋ
大富豪 ７７７７ ８８ ９９９ ＫＫ ＡＡ ｊｋ
上家の大貧民が初手３３３→大富豪が９９９ロック、ＫＫを親出し
これは２２で切るしかない
でなんだかんだであがられた
大貧民が初手５５を出してくれればＪＪでロックでき、大富豪に１枚も出させず（出されたとしてもスペードではない７８９の階段）落とし切れた手札だったんだが・・
５５ではなく９以下の単品でも落とせた
スリーはありえないわ >>781
そこからだとs456→dQKAの終盤になりそうだが、初手22のあとc10切りづらいな。次がパス確定臭い。
C2を処分したし、SJ単独では丸さを失うし。 ........富豪0pt
大富豪4pt......大貧民4pt（残り＝ペアではない2枚）
........貧民0pt
jkは割れた
大貧民が革命
親 22 sKQ10 hJ 33 jk
22→33で切って4枚階段で勝ち確定だったのに
富豪が88で切って9を出して大貧民に8で切らせてあがらせた
富豪は残り Q 8 7 jk で3位を取ってった
本当にありえない最低すぎる
レートが350も高いテーブルに座って開始押してきたずうずうしい奴だった
最初から追い出せばよかった 低いレート域で序盤に２を出すと革命すると思われてｊｋで切られるんだよなあ
革命以外の可能性が浮かばないのが悲しい >>785
対策するのは簡単で、K出せるときにA切った方がいい。
A出せても2から先に出すような感覚で。 リーチの大富豪の終盤の２をパスして革命される富豪
４ ８ ＫＫＫ ｊｋ 残してヘタレすぎんよ 革命中に大富豪に８で切らせる奴多すぎ
そういう奴はたいてい初手が３で、俺が富豪になってカクメイした後は空気読まずかぶせまくって、大富豪の上家で２を親出し→返されるってパターン
空気読めなさすぎてマジやる気無くすわ
一番低いのから出せばいいと思ってるのもアウト あと革命中、大富豪に絶対７以下で回るように俺が９から行ってんのに
８で切ってＡとか出す奴
返された後に６とか５のバラ持ってるし殺意湧くわ
あとペアにもシングルにも沈黙の大富豪
中盤、上家の富豪が親になり３親出し→革命される
頭ついてないだろ まあね、革命する前に８以上を１組以下にして手堅く行ってもいいんですけどね
そのほうが勝率も上がるだろうし
でもそんなのは理想のプレーじゃない
ただ理想のプレーって他の２人がひとつでもバカやると成り立たないんだよなあ さっきも、リーチの大富豪が縛り無しのシングル４をパス
それで５〜６周して富豪は駄札を整理しまくったわけ
で、残り ４ ＱＱ ｊｋｊｋ から ＱＱｊｋ→大富豪にＫＫＫで切られ、ＡＡＡ、２２で押し切られ
大富豪が何待ちか以前にＱＱ→ｊｋｊｋで切れるだろアホ この前まで１７００あたりで数百試合費やしてた奴が
急に４０００になってたり
で、相変わらず １位数＜４位数
高レートにカスが大量に紛れている現状 今までで一番ムカついたのは
大貧民が初っ端革命してスリーを整理しまくって Ｑ ４４ ３３から４４を出したら
富豪が３３で切ってｊｋｊｋ使って革命返し
２２２ＡＡ持ってたリーチの大富豪をあがらせといて
「運が悪かったわ」 経歴長いから言わせてもらおう。
必要な能力は、てきぱきとこなせる事務処理能力だよ。 リーチの大富豪の22親出しを、ｊｋｊｋ持ってるのにパスした富豪
対戦履歴見たら最近30試合で1位1回4位10回ｗ ｊｋ１枚既出
革命状態で残り３枚から、上家のＫをｊｋで切って２→４へつなぐ奴がいた
たしかにモバゲーのルールには「２であがるのは反則」としか書いてないが 富豪で鉄板カード持ってて２２ペアやＡＡＡスリーを崩さず、縛り無し７とかをパスし続ける奴
センス無さすぎるからやめちまえ 運かどうかなんてルールどんだけ採用してるかによるだろ >>799
未知のルールを勝手に作られても、すぐに攻略法を編み出したら実力者だと思う。 ババ抜き出来る人なら7渡しの最善手を理解出来るはずなんだよな。
結論から言うと、詰まない限り7渡しは終盤でやるべき。
ババ抜きでは開幕から運良く手札1枚でスタートした場合、なかなかペアが揃わず終盤になって周りの連中に追い付かれる傾向にある。
なぜならババ抜きの序盤は4枚出尽くした数字の種類が少ないせいでペアが揃いにくいから。
それに周りの連中は手札が多いお陰でペアができやすい。その結果ビハインドを縮めている。
大富豪での7渡しはまさにこれ。開幕に弱いカードを押し付けようとすると、押し付けられた側は弱い数字の束が出来やすくなる。
1ターン目すら迎えていない下家にとっては、上がりまでにかかる出すべき回数のノルマは増えていないのも同じ。
むしろ1枚組が2枚組に増えたことによって、将来的に子でパスする確率を下げることにもなる。
なので7渡しは、下家が出したことのある数字の情報を知れる終盤にやるべきなのだ。
これだと同じ数字の束を処理するのに、2手費やさせたのも同然だから。 例えば自分が
3 44 5 1010 QQ K A 22 jk
この手札であれば、6 8 9 Jの4種類を押し付けられたら手損、それ以外の9種類を押し付けたら手損は生じない。(7を押し付けられたら本来5を出す手間に置き換えられるため手損無し)
しかし、終盤になって3 2 jkにまで減らした時に上家からAを押し付けられただけで、子のペア出しを遠慮したくなる。
実質Aのペアを処分するのに2回も出す行為を行わねばならない。 麻雀よりは実力が反映される気がする なぜならルールが簡単で相手との心理戦の要素が多いから 麻雀は結局は個人プレーになってしまうもんな
麻雀の場合、ドンケツがオーラスで役満あがればひっくり返るが、大富豪はそういうこともないし adidas Oddity Camo Snapback Cap Originals 迷彩 帽子 メンズ 男性用 AB3934 >>807
大富豪はコツコツとアドバンテージを稼いでいくか、共闘してじわじわとディスアドバンテージを与えるかのどっちかになってるよな。
一気にドカンと蹴りをつけるようなゲームではない。
近視眼的とは反対に老視眼的に物を見た方がいいような。 得点形式が、麻雀は野球、大富豪はテニスに似てる。
麻雀好きな野球ファンってのも結構多い。そしてそういう奴はだいたい頭が悪い単細胞。 ドカンと稼ぐ得点形式にしたいなら、自分が上がった時に上がれていない相手の手札の枚数が得点になるルールがあるけど。 ゲーム性が射幸心を煽るかどうかの違いじゃね？
大富豪はどんなにでっかい革命しても最終的に得られる利益は変わんない。 5飛ばし有りで5を渡して良いときと悪いときを挙げれば、まず席順が浮かび上がるな。
4人であれば、交換相手が上家だったら渡しちゃダメ。
対面か下家だったら1枚なら渡して良し。
基本の使い方は、大富豪を飛ばして富豪に順番を譲る。
大富豪の立場であれば、ただ単に自分の番が速やかに来るのを狙い、1巡後に場札があまり高騰しないようにする為の調整として使う、といった具合か。 第三回天下一の動画見ていて思うんだけど、なんで平気で3単品切る奴居んのかな？
あのルールでは、3単品出した人は自分の2を弱体化させているようなもの。 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。 >>816
まず4444。次にDQ。
あとはC3かJJ出せるまで待つだけ。
9999を残すのは7777の受け。
DAを残すのは2222に対するカウンターパンチ。 富豪のシングルを８で切ってペアで回して２２待ちの大富豪をあがらせちゃう貧民とか
大富豪のシングルに２を出さずパスし続ける富豪とか
革命中に大富豪に８で切らせて返される大貧民とか
今日はゴミしかいない…
ブラリが増えちゃうよ〜〜ｗ 大富豪残り１枚の状況で、富豪のペアに対して大貧民がペアで回り切れないのに親を取ったりとか 大富豪がＡ残しの状況で、３８Ｑｊｋ持ちの富豪の前で９以上に吊りあげちゃう貧民とか
今日はテーブルに毎回１〜２匹のゴミが混ざってて対戦履歴見ると最近３０試合でどいつもこいつも１位が３〜４回
プロフを見ると全員４５歳〜６５歳のおっさんという 下手くそほど、情報に価値を見出ださないから、このゲーム。
リアルでやると、下手くそは相手の手札の枚数を訊ねたりしないし、常に自分の手札にだけ視線が向く。 連盟広島支部の大会、予算の都合上会場の予約を取れる時間が少ないからって、試合と食事が同時なのは勘弁してくれ。
あんな狭くて混沌としたテーブルじゃ、ゲームの普及にならん。 >>843 今日からお前のあだ名は「シェイプアップ蘭姉ちゃん」だ。 カードの処理ついて質問です。 ルールはハンゲームの大富豪です。
3 (45) 7 8 9 1010 J K 22 JK
S HH C C D SH C D SH
自分が大富豪、富豪時にこんな手札の場合のスートが２枚連なる低い札の処理なのですが、どのように処理するのが正解なんですかね？
個人的には終盤で45JKで出せたら良いのかな？と思うのですが、ほかの人がペアが得意だったりで単品処理が追いついていない時や、
いざと言う時にJKが出せなくなるのでいつも迷ってしまいます。
読みづらい文で申し訳ないですが、ご教示お願いします。 >>825
目標を3 22のペア待ちに設定してしまうと、その他のカードの処理に11巡費やしているのがネック。
流石に11巡も経てばその間に出たカードが全て1枚組なわけないし、そもそも1着のアベレージは6組と検証できている。
h5→s2→h4→h2→d9が理想。
h5に対しhxとされたら、h2→d9→dkを狙う。 >>826
迅速な返レス有難うございます。
なるほど、今更ですがそこまで見通すと 22 で待つより 45 から 2 に繋いだ方が格段に良いですね。
ありがとうございます。勉強になりました。
人違いだったら申し訳ないのですが、もしかして隙神さんですか？
ここでのレスや、知恵ノート 動画 など拝見して勉強させていただいてます。
この場をお借り致しましてお礼申し上げます ありがとうございます。 対面がリーチの大富豪（ｊｋ１枚持ち）
残り６枚のところから３４５→上家貧民が８９10で親になり７
自分は富豪で ４ ８ 1010 Ｊ ２ ｊｋ
７を２で切り、Ｊ→大富豪２→ｊｋ、1010→下家大貧民がＡＡロック、３→大富豪ｊｋ、３であがり
大富豪の２ｊｋを崩させてからのペアという技の見せ所だったのに台無し 中国の斗地主やってるが、農民同士が協力して地主を倒す作戦が向こうでは当たり前なのを、日本人は知るべきだ。
そのためには上がってもらう農民の手札を読んで、それに対して自分は自分の出したいカードを出すのではなく、相方農民を手助けする出し方をしなくちゃならん。
日本だとただ沢山カードを出せるものから出していって、結果大富豪を援護するような輩ばっか。 モバで上家の３ｐｔの大富豪が残り４枚からＡＡＡ
これに２ｊｋｊｋかぶせる？
自分は富豪で１ｐｔ。階段予定だったため２ｊｋｊｋを出したら残りゴミ
こういうときいつも出して大貧民になるんだが この状況で落とせるとしたら
・大富豪が３残し
・貧民か大貧民がペアだけで押し切れる
のどっちかしかないが まあ仮に落とせても
自分は次のゲームで貧民、良くて富豪だから
戦略的にはキープが賢い選択なんだが だから判断の目安は経過ターン数だと述べてる。
経過ターンが若いということは、貧民達は不用カードの処理が少ない。従って大富豪を落とせなくても貧民達と戦って富豪を勝ち取れる可能性が高い。 いや実際大貧民になったし、たいていいつもなってると書いたが
経過ターンが若くても自分の手札がバラバラのゴミ手なら負ける
というか、この質問の趣旨はリスクを冒して落としに行くか、安全にキープするかってことであって
ゴミ手で勝てるかどうかを訊いているのではない 既に出されているカードや、相手に渡したカードを覚えておけば有利になることはある。 「日本で超が付くほどメジャーなトランプゲーム」
大富豪（大貧民）ババ抜き、神経衰弱、七並べ、ダウト、スピード、ポーカー、ブラックジャック
「日本で普通にメジャーなトランプゲーム」
セブンブリッジ、５１、ジジ抜き、殺しの七並べ、戦争、バカラ、ページワン、アメリカンページワン、ラミー、ジンラミー、ナポレオン、絵取り、豚の尻尾（ドーナツ）
明らかに大富豪よりも実力＞運なのは神経衰弱、スピード、ナポレオンだけだと思う。 普通にメジャーなトランプゲームにニックネームを入れ忘れた。 >>841
ドボン、ハーツ、カシノも普通にメジャーだね。
あとインディアンポーカーも１枚のカードで勝負するヴァージョンが主流で普通のポーカーと別物だから入れていいと思う。 序盤で大富豪のペアの上に大貧民がＫＫをかぶせた
貧民はあとは６連階段とＪＪＪのスリーでほぼ勝ち
しかし富豪がＡＡをかぶせて６６６ｊｋで革命
３３３４４ｊｋを持ってた大富豪をあがらせた
富豪は革命状態で２２２を捨ててあがり
革命後に２を出すのは下手糞あるあるだがこれはちょっとね 運でぶれるのを実力で安定率高めるゲームでしょ
別に珍しいもんじゃない 大富豪４ｐｔ、富豪１ｐｔ
大貧民→貧民→富豪→大富豪の席順
大貧民の初手３を貧民がＫでロック
ｊｋ割れてるかと思いきや、貧民は大富豪の２に自動パス
その後も富豪の前でロックし続け、大富豪が残り５枚からＡＡＡ
これに富豪は２２ｊｋをかぶせ、残り４枚から５５
大富豪はパス
大富豪の残り２枚はｊｋ＋Ｘなのは明らかなので、全員パスすれば富豪が８＋Ｘで落とせる
自分も６６でロックはできたが、シングルが２組あったのでスルー
しかし貧民が1010をかぶせ、その後階段やスリーで回ったはいいが、残り３枚からＪ
これを大富豪がｊｋで切って試合終了
貧民は残り２＋Ａで富豪に
何がしたかったんだか ジョーカー無しの富豪で ６７８ ８９10Ｊ Ａ の形にした
リーチの大富豪が７から回りｊｋで切ろうとしてるのが明らかなのに
富豪の前で９を乗せる貧民
Ａは出したものの結局ｊｋで切られ、２２、８、４４４であがられる ４ｐｔ、富豪０ｐｔ、０ｐｔ、０ｐｔ
上家でロックをかけまくる大貧民のせいで大富豪より先にｊｋを切らざるを得ない展開になるが結局落とせず
実はｊｋは貧民と割れており革命されて自分は反則あがりで４位に
なんだかなー 何度も邪魔されなければ普通に落とせる手札だったんだが
邪魔して来た奴は圧倒的に２位が多かった
２位が多い奴は温存富豪で大富豪を落とせないとよく言われるが
経験から言えば富豪の邪魔をして大富豪をストレートであがらせ結果的に２位を獲る奴が多い ２位が多くて上手い奴は見たことないが
１位＞４位ならばレートが上がってしまうことに問題がある
旧ヤフーは２位もレートが上がったのでそれに比べればマシだが
１位＋１６
２位−４
３位ー４
４位−８
でいいと思うんだよな 2位が多い奴は、やたら縛るくせに次の自分の番が回ってきたら簡単にパスする奴だらけ。
弱い数で縛って流して切り札を温存しようとか考えていそう。 初戦で上家がよく親を取ってくれるプレイヤーだとやりやすい
切り札が実質２倍になるから
逆に、むやみやたらにロックはかけるが２は出し惜しみする上家だと
自分は駄札整理するために仕方なく切り札を浪費することになり下家が一番有利になる
だから結果的に、下家から時計回りで大富豪 富豪 貧民 大貧民となることが多い
２戦目以降も、自分が富豪で上家が大貧民のときなど
スリーや階段から回られて大富豪に親を取られたりすると落とせなくなりがち
初手で大貧民が何を出そうが、ロックするなり８で切るなりできれば序盤の主導権を取れるのでかなり有利に進められるのに、せっかくの好席順が台無し
そして当然だがそういう大貧民に限って、大富豪の上で切れるスリーや階段は持ってない このゲームの存在価値ってなんだと考えたら、初対面の人間と気軽に遊ぶもんじゃないなと思えてきた。
大富豪界の9合目以上にいる者だったら、ローカルルールを全部取っ払った編成にしても、人によって解釈の違いなんかで途中のトラブルが想定できてしまうと思う。
割と意気投合して深い付き合い同士でないとまともに遊べないよ、このゲームは。 4000台あるある
大貧民が初手３４５→富豪はパス→貧民がＪＱＫ、大富豪前で４
モバオワコン 好きなトランプゲームは?
http://sentaku.org/topics/62761549 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:388079ae3bf8793e2057d4effa996435) https://goo.gl/hiAKfw
この記事本当。。？
本当だったらショックだね。。 大富豪で負け続ける奴は本質の理解ができていない。
そういう奴にUNOをやらせるとこうなる。
例えば、赤1 青1 黄1 緑1 赤6といった手札で、場札には赤の8がある。
普通はここで赤の6を出す。そうすれば、次の番までにドローが出てこない限り、1の4枚組を出して上がれるのだから。
ところが、大富豪で負け続けるような者は、先に1の4枚組を出す。
手札を消化しきったら勝ちなんだから、出来るだけたくさん消化できるような出し方が良いと考えるんだろう。
ゲームの本質を分かっていれば、「上がりまでに最低2手かかる手札なので、出せる確率で劣る赤6を出せるのはチャンスだ。」と気付くはず。
おそらく幼少期の時点で論理的思考が身についておらず、直感的思考のまま大人になってしまったのだろう。 ストレートで４ｐｔ取ってついでに革命をする余裕もある
上家が大貧民で、下家が富豪
革命せずに３戦目も上家を大貧民にするか、革命して富豪の２ｐｔを避けるか、なやむ 天下一はもうやらないのかな？
スポンサーが少ないのかな？
参加者の大半が立入絡みばっかりで、新規参入を取り込むのが辛いんだろう。 そもそも大富豪にトーナメント戦は向いてない。
運が良い人が勝ち上がるだけの結果になる。 >>865
リーグにしたら時間と費用がかかりすぎんだよ。 わかるかな?
・１つの疑問から、このオイルに辿りついたのですが、初めて舐めた日はスコーンと爆睡。
身体に塗ぬると、ふわーっと疲れや緊張がとれ、感覚が鋭くなり気持ち良い事をするととっても気持ちいい??
ホント、なんだこれー！？でした笑
・お身体をお借りしてヌリヌリ施術をすると、いつも以上に気持ち良いそうで、うつ伏せになるとほぼ皆様ヨダレ垂らして解放され落ちていました*\(^o^)/*
そうなると施術の変わり方も凄い♪
もう、やった！みつけた！とガッツポーズです笑
・ＣＢＤオイルを試していますが、毎日夕方になると胃がシクシク痛んで
・数時間続く痛さが急に（無くなったわけではありませんが）かなり楽になった
・87歳の母の足に褥瘡が出来て、悪化する一方だったもので思い切って入院させて治しちゃお！
と約40日間の入院をしたんですね……(中略)
…なんとか元の状態に戻って欲しくて、CBDオイルをせっせと飲ませました。
CBDオイルは舌下吸収なので、飲み込むことができない母でも大丈夫なんです
退院してから二週間ちょっとになりますが、何となくなんですけど目に力が出てきた感じがあります。
声も少し出てきました。
少しは改善してきたのかな？
・使用後30分ほどで気分が落ち着いたり、不安感が柔ぐ気がします。
・摂取し始めてから睡眠の質が改善されたように思います。しばらく続けてみたいです。
・何と言う事でしょう。
あれだけ痛い首が(五十肩になった事があるので)気がついたのが２時間後に、全然痛くなく、あれは夢？くらいの痛み知らずになっていました。
・偏頭痛が起きて早速CBDオイルを使ってみました、少しして気がつけば頭痛がなくなってたんです、とても気に入ったので今回は大きいサイズを注文させていただきました！ありがとうございました！
・2つのブランドのCBDオイルを試しましたが、含有量が高くなると気持ち味が苦くなる気がします。あと、乾燥した手や指に伸ばしたら、お肌がツルツルになりました https://goo.gl/znnSuW
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？ 色縛りより階段縛り優先
ただしQ以上の場合は色縛り優先
階段縛りは出される確率が絶対4分の一だが色縛りはそれよりも多いから
ただ、Qより上は色縛りはK、1、2の3分の一になる(階段縛りは4分の一)
だから色縛りのほうがいい
場にあるカードや捨てられたカード、自分の手札でも変わるかも イレブンバック状態では、みんな弱いカードを消費しようとする
そこを3を出したり八切りで防ぐ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
