哭声/コクソン part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>168
＞…同一視するなら…
あのね…反論異論はいいよ、いいけど突っ込みどころがあまりにも稚拙過ぎるでw
もう一度整理しておく
アンタは「無宗教を世界に広めるべき」つまり宗教はいらないと言った
俺は「宗教がなければ人類はここまで発展繁栄しえなかった」と反論した
で、アンタはカルトと宗教を同一視するなら宗教はいらないと再反論した
ここからアンタの思考性が見えるが、つまり「悪い宗教(思想も含め)があるなら宗教はいらない」となw
極論すぎるんだよw←稚拙なんだよw
いいか？世界にはいろんな宗教や宗派がある、その中でも“良い教え・悪い教え”ってのがあるんよ、つまり教義の“浅深高低厚薄”ってね
「悪い宗派(悪い思想)があるならその“悪い宗派”なんていらない」って言うなら解るがアンタはひとつの(或いは複数の)悪い“宗教”を指して全部宗教が悪い=だから無宗教で良い と言ってるのよね←これが短絡的過ぎるのよw
数ある宗教のひとつを見て「悪いから宗教はいらん」って まるで
【木を見て森を見ず】
【意味】 木を見て森を見ずとは、物事の一部分や細部に気を取られて、全体を見失うこと。
ということわざの如く議論にならないのよw
まず、自分の無知を自覚しなさい
話はそれからだ モーゼの十戒ってあるでしょ
内容は殺すな、盗むな、姦淫するなとかね
つまりそう言った戒律を神の名の下に提示しなければならなかった程度の民度だったってこと
キリストは汝隣人を愛せよと語り、それが当時の人間には革命的だった
つまり彼らの愛は家族かせいぜい村程度だったってこと
野蛮な人間にモラル、神が見ているという道徳を与えたことでどれだけの犯罪が防げたことが考えたことがあるかい
無宗教なら平和というのも間違い
無宗教の国でどれだけ国民が殺されたか
報道で、宗教がらみで事件が起きると、わざわざ宗教が原因と言うが、
逆に信仰心がないから起こした事件については、宗教心がないからとは言わないだろ
それじゃあ宗教が悪いと洗脳されてもしょうがないよな
宗教やってる人百人とやってない人百人を無作為抽出したら絶対に信仰心がある人の集団の方が良い人が多いよ
宗教は自分の内面に価値基準を持つことで、無宗教は外に価値基準を持つことだから
人が見てなきゃ悪いことをしても構わない、バレなきゃいいって考えに行きやすい
それでどうやって世の中が良くなるんだよ >>170
＞逆に信仰心が無いから……それでどうやって世の中が良くなるんだよ
同意！ >>171
>>172
【無知な人ほど他人をバカにする】
本当に無知な人は、
自分が無知な事に気付かない。
そのうえ、自分の無知を武器に、他人に言いがかりをつけたり、貶したりする。
結局、自分が間違っているのに、他人が間違っているのだと思い込んでいるのだ。
そして、自分が間違っている事を指摘されても、自分が悪いとは思わず、
それさえ他人の所為にする。(他罰的)
自分は正しい、相手が間違っている。と思い込んでいる為、自分の間違いを
見つめる事が出来ないのだ。
例えば、自分が万引きしたのに、お金が無かったから仕方がなかった。
そもそもセキュリティーが甘い店があるから悪い。私が悪いのでは無い。
言葉では出さないが、心の中でそんな事を思っている真の悪人は結構いる。
さて、話を戻して、馬鹿な人は、自分が馬鹿な事さえ理解していない為、
他人を馬鹿にする。よって、他人に馬鹿って言う人ほど、馬鹿な傾向が
強い事が言えるように思う。
ネットでも、内容を理解出来ていないから、とんちんかんな批判をする人も
いますしね。自分の意見を言うのは悪い事ではないですが、意味不明な批判は、
ただの嫌がらせになるので気をつけましょう。
自分の思い込みと、自分の意見は違うモノです。自分の思い込みを、
自分の意見として主張するのは、迷惑行為です。
因みに、自分の意見とは、様々な要因をきちんと検証して、初めて
主張出来るモノです。言葉を変えるなら、主観的な思い込みではなく、
客観的な検証を経たモノのみ、自分の意見として主張出来るのです。
自分の主張を論理的に整合性がとれるように説明出来るかで、
意見なのか、ただの思い込みなのかが決まるのだと思う。 >>175
これは失礼、
以後レス番付け 忘れずにお願いします >>169
自分が何を言われているか理解できずに勝手な解釈を押し付けるのはどんな宗教の悪影響だ？
＞アンタは「無宗教を世界に広めるべき」つまり宗教はいらないと言った
＞俺は「宗教がなければ人類はここまで発展繁栄しえなかった」と反論した
違うだろ。
君は「もし世の中に宗教が無くなれば規律や秩序、ルール、モラルが現在より悪くなり退廃してしまう」と言い、
こっちは、宗教がなくたって規律も秩序も守られている社会の例として日本と北朝鮮を挙げた。
それに対して、君は北朝鮮はカルト宗教だって言ったんだろ。
つまり、君は宗教には秩序を維持する機能があると言ったに過ぎない。君はカルトとカルトでない宗教の
区別などいささかも述べてこなかった。ただ自分に都合の悪い例にカルトのレッテル張りをしたに過ぎない。
君が金一族の思想と宗教とを峻別する作業をいささかも行わなず、ただ前者をカルトだと言っただけだ。
君が区別できていないのだからこっちが先回りしてやる必要などいささかも感じないから捨てちまえと言ったまで。
いまさら良い宗教と悪い宗教とか言い出しても、そんなのはこっちには何の関係もない。
モーゼは宗教指導者である以前にユダヤ人のエジプトからの脱出を指導した政治的指導者だぞ。
粗雑で貧弱な歴史の知識を振り回すまえに目の前の現実を見ろ。原理主義者が今もどれだけ殺人を
繰り返しているか、ちっとは目を見開いてみろ。靖国神社にどれだけの死んだ兵士が祭られたか考えてみろ。
内面に価値基準を持つ手段が宗教だけだなんて勘違いも甚だしい。また、その価値基準を動かそうとしない
原理主義者、カルトがどれほどの害悪を社会にもたらしたか、少しは歴史の勉強をして来い、バカモノ >>177
久しぶりだな、確かに俺も言いたいことがたくさんあって論点が多少広がった部分は認める
で、君も論点が広がって何から議論すればよいか？考えた
そもそも論点は「無宗教を世界に広める(派)」だろ？
>>170氏が新たに要約してくれたレス、これがほぼ全てだよ
カルトであるかどうかはここで議論するつもりはない(そもそも話はそこからかいっ！)し時間の無駄、なぜなら誰でもすぐ検索できるからね
君も大人ならいくら匿名掲示板だからといって”バカモノ“って放つのはいかがなものか？と思うよ
こういうところから人間性や人格をみる(見抜く)人もいるんだからね
もとい、もし議論を続けるなら170氏の意見から引用しよう そもそも君が「無宗教でいい」と思った背景を聞きたいね
察するに170のレスにあるように昨今の宗教戦争をニュース等をみてそう思ったんだろ？
おそらく「人を善き道へ導く宗教同士が何故殺し合わなければならないのか？」等と思うことは極自然なことだと思う、で、更に君は「それならいっそのこと宗教なんていらない！むしろ宗教がない方がいい！」と来た(思った)わけだ〈でしょ？〉
「宗教なんていらない」ではなく「何故宗教間で争うのか？」から「宗教とは何なのか？」を考えることが大切と確信してるんだよ
「宗教なんて興味ねぇわ」では議論にならないのよ
(そこで>>174参照) お仕着せの価値観や倫理観を代表するのが宗教というもので、それは民族や場所によって異なっている
いままでは宗教が果たしてきた役割は今後はヒューマンライト的な普遍的価値観によって淘汰されていくんだろう
宗教を肯定する人間がまずやらなければならないのは超越的な存在を規定してそれに従うという言ってみれば未開な心性とどう向き合っていくのかを提示することなのではないのか
倫理や価値観をお仕着せの何かに支配されるなんて俺はご免だわ >>180
179の質問に答えて欲しいんだが、まぁおよそ俺の推測で当たっているということでいいんだね
180の件、およそ言わんとすることは分かるし一理ある(客観的視点)、がしかし
＞『宗教を肯定する人間がまずやらなければならないのは超越的な存在を規定してそれに従うという言ってみれば未開な心性とどう向き合っていくのかを提示することなのではないのか』
↑問題はここ
俺は宗教を肯定する者の一人として宗教の必要性の一部を君に投げかけた、
言い換えれば君の言う『提示すること…』であるにもかかわらず、君はそれを受け止めもせずむしろ受け流しているではないか！？
【受け流す】
軽くあしらってまともに受けない。はぐらかす。 「柳に風と−・す」
議論というのは互いの質問に答えることでもあるんよ
俺の質問に答えもしないで自分の主張だけ繰り返し、論理的に整合性がとれるように説明すら出来てない
どこかのサイトの意見を引用したのかもしれないが、そうであるなら言葉の持つ意味を十分理解した上で使用して欲しい
(言葉の遊びやないんやで)
＞『倫理や価値観をお仕着せの何かに支配されるなんて俺はご免だわ』
結局↑そこに帰結しているよなw
君は『提示しろ』と言いながら最後に『俺はゴメンだわ』となw
言い換えれば普遍的なテーマの議論に「…規定して提示しろ！でも俺は知らん！」これでは話にならんw
＞提示しろ と放った手前、君は提示されたモノを検討しそれに対して同意または反論する必要がある、それが議論だよ
如何に君が主観的(もっと言えば身勝手)でしか物事をみていないことがよく表われているw
物事をもっと客観的(自分も他者からみても)にみることと客観的に対話できることを身に付けるべきだ
(そこでまたまた>>174参照) >>181
俺はきみが同定している人物とは別人だよ
ゆうべたまたまこのスレを覗いて内容を読んで書いただけでいままでここには来たことない人です >>180
みたいな人間は結局エセを真理だと思い込んで
生きてる小人だね
この人に空の思想、縁起の理を超越して真理に到達できるわけがない
ステレオタイプな思考から脱却できないのはあなた自身だよ
この世にあるすべてのことは宗教から派生してんだぞ
宗教とは宇宙を示す教え、つまり森羅万象を理解するもの
お前は宗教が何かも知らないのにそれを超えるものを考えられるんだろ
ならそれに代わるものをここで開陳してくれないか
お前の頭で思いつくことなんて先人は思いついてるんだよ
少なくともお前の言葉、行動で人は動かないわな
と言うことはお前は真理に到達できていないってこと
イエスの死が世界の歴史を変えた、お前の死は何を変えるんだい
お前の理屈だと物質が消滅するだけだろ
ならゴミがこの世から消えたって事だよな
お前にイエスキリストの行為を否定するほどの価値があるとは思えんよ
蟻に像は理解できない
お前は自分の小ささを謙虚に見直して方が良いんじゃないの
小人が大物ぶることほど滑稽なことはない 具体的に説明できないと
神の存在を推論して信じてるのと同じ行為ってことさえ気がついてないんだろう
人間には間違えがある、その人間の経験から導き出されるルールは人を超えられない
その堂々巡りを突破出来るのが神の存在を想定することなんだよ あの女祈祷師が敵か味方か分からない絶妙な不細工さ加減で良かった オウム真理教みたいな論法の押し付けがましさ
カルト臭うざい >>191
独り言か？それとも誰に向かって言ってんのか？
アンカー打とうねw 昔オウムの出家信者と話したことがある
>>186が何からなにまで薄気味悪いぐらいソックリだなって思ってね
ここがそういうスレだと知らずに書き込んだのは俺の誤りだった
もう来ないのでごゆっくり歓談してくださいな >>193
>>186は俺じゃないが186のレスはいわば宗教に対する考え方の入口みたいなものなんよ。
宗教の知識や関心のある人間ならおよそ理解できるのよ。
問題はその“奥”で、上にレスした
宗教教義の『深浅・高低・広狭』を議論することなのよ。
その入口でさえ君は「過去オウム信者から聞いた…同じ…」等と”悪しきテロ集団オウムと勝手に結びつけ宗教全体を拒絶する“。
君のように宗教に無知で無関心な人間がある意味“善き宗教”をも否定し かき回していることに加担しているんだよ(今はわからんだろうなぁ)
もとい、オウムはいっちょ前に教義だけはあらゆる宗教の“良いトコ取り”しただけで、やってることはテロなw
上にレスした「木を見て森を見ず」をも君は理解してないのか？しようとしないのか？またはできないのか？w
(木はオウム(金政権)森は宗教全体的(主に善き宗教)を指す)
君は好き嫌いで宗教を話そうとしている、なのでこの言葉を送るわ
『好き嫌いだけで物事を判断すると その本質を見誤ることがある』
恐縮だが俺の座右の銘
(これだけでたっぷり話合える)
君はネットだけではなく友人や会社の仲間等といろんな対話をすることを勧める。 >>193
議論に勝てないから逃げると
君はそういう人間てことね
しかし創価、オウムと書き込めば勝てると思う浅はかな思考停止は情けない限りだな 宗教宗教言ってるやつが勝ちとか負けとかほんとこいつらって死ぬまで戦ってろってやつだな、ていうか、死ねよ ﾌｯ 何かの宗教やってるわけじゃないけど宗教の重要性はわかりますﾊｲw
お前は一生わからないだろうけどw 宗教の基本的な知識も知らない奴が大手を降って何度も絡んできたから嗜めただけでしょ
＞○○のスレで…
どんなスレでも関連する話題で多少の盛り上がりは無問題 >>206
ﾊｧ？
「やってる」「やってない」と
「要る」「要らない」の意味合いが違うことすら理解できないのか？w
お前は「やってない」から「要らない」だろと即結びつけるw
それを短絡的思考者っていうんだよw
(特定の宗教を)やってなくとも宗教の重要性を認知している人はこの世にごまんといるのだよ(宗教学者など)w
お前が知らないだけなのよ〜w
もう恥ずかしいから無知を晒すなw ほとぼりが覚めたかと思っては自分の意見が通らない事への腹いせに稚拙な屁理屈を並べては是正される
ホントに度し難い奴やね…ﾌｩ〜 あの女の霊が被害者の所持品を身に着けてたのは何だったんだろ
國村準が被害者の写真撮ってたのと関係あるのかな >>210
主人公があれ見て女が悪者だと勘違いしちゃったよな >>207
はあ？お前がやっていないならお前にとって要らないものってことだろ？
宗教はなくてはならないものだって主張してる宗教学者ってたとえば誰よ。
そんな奴はいないだろ。宗教学者ならそんなキチガイじみたことは言わんよｗ 誰かコイツに→ID:CJ2ahj/J猿でも分かるレベルで諭してあげて〜
ID:CJ2ahj/Jは もしかして糖質か？
まったく度し難い奴やで しかしw
どし がた・い ［4］ 【度し難い】
（ 形 ） ［文］ ク どしがた・し
〔済度（さいど）し難い，の意〕
道理を説き聞かせてもわからせようがない。救いがたい。どうしようもない。 相手の事ばかりを批判して自分の事は一切省みない…典型的なネットの悪癖、それが>>212.214
恥を知れ！ >>216
パ〜ンガ〜スムニダ〜♪
パンガッスムニダ〜♪ 宗教学者は基本的に宗教を認めてるよ
物理学者や数学者が物理や数学のは必要性を説くわけないだろ
何のために聖書の研究に一生をかけると思うんだよ
島田とかいうやつは元オウム支持だったから今は逆に必死に否定的な文脈で本出してるけどな
中村元だっけ彼が宗教の必要性を感じてないならあんなに翻訳しないって
はい論破 ＞物理学者や数学者が物理や数学のは必要性を説くわけないだろ
はあ？何言ってんだコイツｗ 不必要性の誤変換でしよ
頭悪い>>220は内容で反論出来ないから
そんなことに噛み付くことしか出来ないんだな
一連の宗教は必要ない説を説いてるやつ馬鹿だからしょうがないか
教養がないやつほど自分で考えないから
通俗的なことを言ってそれに対して
反論されると言い返せないんだよな
生まれてから実は自分で一度も考えたことがないくせに他人は洗脳されてると思い込む愚かさときたら
せめてAIが神に代わって大衆をコントロールするとか言えば良いのに
まあこいつには形而上的なことは語れないわな
なぜなら馬鹿だから 中村元が翻訳したのは原始仏教の経典だろ。
考古学者が恐竜の骨の研究するのは恐竜が現代に必要だからか？アホｗ >>221
まともに議論できないでしょ？220(222)と。
やっぱり馬鹿なんでしょうな220はw
ほとぼりがさめたかと思ったら思い出したように馬鹿を晒してまた絡んでくるw
顔が見えないから尚更調子に乗る、匿名掲示板が生んだ悪癖の典型例w >>222
ここまで馬鹿な書き込みも珍しい
恥ずかしくないの？
仏教普及に人生をかけた学者に謝れよ 多分、ちょっと検索して“自分が反論できる部分だけを切り取って”一口コメントの如く反論した“つもり”で居てるだけw
222のレス(過去レス含め)見ればすべて中身のないうわべだけの自慰反論w
あ〜〜〜恥ずかしwww 大量にレスがついてると思ったらスレチの長文馬鹿ばっかかよ そこはアラッソ（わかった）じゃなくてクレ（そう）な。
信仰はないけど宗教は大切キチガイは地獄に行ってほしいわ。
ただの霊感商法セールスマンだろ、こいつｗ 今日のWOWOWの小山薫堂の解説は毒キノコ説だったな
今後の放送予定
http://www.wowow.co.jp/detail/111625
3/8（木）午後1:15 WOWOWシネマ
3/16（金）午前5:00 WOWOWプライム >>230
それ見てて
「んなわけねーだろアホか」ってマジでテレビに向かって突っ込んじゃったよ >>184
字幕ないからますますわからん
パート2の病院ナニイッテルの？ 医 あんたおまわりさんだって？
警 うん
医 じゃあパクさん知ってるよね？
警 うん
医 あんたの娘さん、体はどこも悪くないから占い師にでも見てもらったら？
占 ほーら、俺の言ったとおりだろ
警 うるせーばか
ざっくばらんには、まあこんなとこ >>31
こういう薄っぺらい表面の小綺麗さだけ求めるバカが日本映画をくそにした 今日、WOWOWオンデマンドからのアンケートで３月に面白かった番組は？ってのに哭声って書いておいた。
観てないけど（録画はしてる）ｗ あ、映画は上映時に観たよ 毒キノコのせいなのに祈祷師たちに惑わされ錯乱していく話と解釈しても間違いないようできてた
でもそれではつまらないから自分なりの解釈
最後の悪魔は日本人の姿を借りているだけ。というかそう見えているだけ
イサムは日本人を疑ってたからそこに居たのは日本人だった
同時に言葉わかるのでずっと冤罪の可能性も頭にあるような素振りもあった
だから日本人は悪魔とキリストの特徴をもっていた
相手の心を映し恐れる姿を見せ惑わす本当の悪魔。これが祟りの正体
本来の日本人は明らかに怪しい仏教かなにかの祈祷師
村を祟りから救おうとしてた。主人公の娘への思いか、恐怖かわからんが泣いたりしていたし
ゾンビを徐霊しようとしていた。この時は明らかに人間。主人公たちにひかれ死亡
祈祷師。最初は本当に日本人を間違えて退治しようとしていた。なのでグルではない
おそらく家から逃げる辺りか、ソウルから引き返す辺りで脅され悪魔の手下となってる？
謎の女。祈祷師か土着の神様。なので彼女の言う通りなら救えていた？
原語のニュアンスわからんけど字幕では日本人と祈祷師がグルと言いつつ
主人公に誤った人間を殺そうとしさ罪があると矛盾したことを言うが
この説では前述の通り日本人と悪魔は別人なので筋が通る
これで表面上のストーリーは筋通るはず。それに意味があるかわからないが
あくまでも人間の不確かさ、未熟さをテーマにしてるのでわざと玉虫色に解釈出来るようにしてるしね
韓国人祈祷師の前は日本人祈祷師を手下にしていてたとかいう説も捨てがたい 毒キノコのせいって少しでも思う奴、頭悪いんだろうなあ 毒キノコに侵されていたのがゾンビみたいになった連中だけでなく村中が多かれ少なかれと
考えれば、そういう解釈も不可能ではないだろうな。頭やられてるのなら、妄想や幻覚と
現実の区別がつかなくなっているのだとしたらもうなんでもありになっちゃうから。
そういうのは映画としては禁じ手に近いけどな。 現実的な所に話を落とし込まないと気が済まないんだろう 毒キノコ説も監督が用意したピースの一つ
それをもとに読み解いても何も問題ないよ
そういう映画とわかった上で見たほうがいい
しかしどの筋で完成させてもテーマは
人間の判断の未熟さ。視点の不確かさ。危うさになる すごい映画だよほんと。アカデミーノミネートされてもおきしくなかったのに
園村準がこんなすごい役者なのもはじめてわかった
ラスト何回も見返しちゃう 毒キノコ説もアリだと思う奴が何回見返してもムダだろｗ 監督が毒キノコ解釈もギリギリ可能性があるかのように作っているから謎が深まって面白いんだって
ことがわからない奴が（以下略） 6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 2a81-b+I2) [sage] 2018/03/12(月) 22:38:16.62 ID:+xEKJNvw0
>>3
これは恥ずかしいw韓国映画がグラミー賞とったことあるの？？日本人はつい先日特殊メイクで受賞してますけど >>249
知らなかった、グラミー賞には特殊メイク部門があるんだ(笑) いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
9UK1T >>244
ダークファンタジーなのに、どうして現実的なつじつま合わせをしようとするんだろうねｗ 直接関わってしまった者にとっては現実離れした出来事でも第三者にとっては
現実的に解釈可能な出来事として描かれているから面白いのだということが
わからないおバカさんですねｗ ただひたすら退屈でつまらん
ワクワクしたのは冒頭の数分間だけ
韓国人の中にある日本人に対する漠然とした恐怖心とそれによって勝手に作り上げられた妄想と幻想
疑心暗鬼に捕らわれ被害妄想が自家中毒起こして火病起こしてる
結局は韓国人自身の内なる恐怖心
それを具現化したような映画
本当の加害者は韓国人だし本当に恐ろしいのもそういう被害妄想に捕らわれた韓国人
韓国という国とは関わっちゃいけないということだね
客観的な事実の積み重ねによって真実に近づこうという姿勢が皆無
自分達の信じたい妄想幻想しか信じない韓国人の国民性そのもの 今、見終えた。思いっきり見入ってしまった。でも疲れた..... 殺人事件が起きてるのにご飯食べていきなさいって母親に言われるまま呑気にご飯食べてる場面とそのあとの陰惨な場面との落差だけ面白かった
後はひたすら退屈
終わってみれば無駄な時間を過ごしたなって後悔しか残らない
村社会の閉鎖性と疑心暗鬼にとらわれた人間はどういう行動をとるのかってそれだけ
いちいち分析することすらアホらしく思える
でそれがいったいどうしたのよってその先には行かないんだよこの映画
その手前で止まってるから退屈でしかない アマプラにあったから観たけど、
意味が分からなかった、
でも韓国映画だから、
日本人が単独で悪魔なのかと思った。 オカルトホラーと心理ホラーの混合だから最初から答えなんて提示する気さらさら無いですよって事なんだろうね
答えになるシーンを大胆にカットしてるしね ゾンビにスコップ投げつけられた時の六角精児の倒れ方吹いたw 六角精児にも似てるけど、吉本新喜劇のいつも口笛吹いてるみたいっていじられる人にも似てる。 見終わったときはわけわからなかったけどよその解説見たら思いの外深くてびっくらこいた ここは聖書のこれからの引用って解説だけされても
だからどういう事だよってなるだけだったわ 韓国人の、火病に対する自嘲映画でもあるし
「薮の中」っぽいミステリー映画でもあるし
謎の日本人も祈祷師も白服女も悪霊も宗教も毒キノコもゾンビもいい味付けで
深読みできて重層的で面白かった
ただもうちょっと短くできたとは思う 主人公が犬殺した時点で 「主人公が正しいことはもうない」と思った チェイサー>>哀しき獣>>>コクソン
チェイサーが凄すぎた >>272
めちゃ頭悪い奴はそんな感想に落ち着くんだろうなと思いながら見たのを
思い出したｗ 日本人悪魔だろ、このクソ熱い夏にオリンピックやろうとか 哀しき獣は邦題がよくないけど単純なチェイサーより楽しめる。牛骨アクションも圧倒的。 國村＝為政者（大日本帝国、歴代大統領）
警官、村人＝大衆
家族＝共同体、社会
祈祷師＝マスコミ（扇動者）
白服女＝善、正義、良心
毒キノコ＝欲望、毒饅頭
ゾンビ＝災い
祈祷＝政治、思想
写真＝歴史
それぞれこんな感じのメタファーかなと。
為政者や大衆はそれぞれの自己都合で利己的に
国や家族を憂い、災いを怖れ、秩序を求めて、
時に互いに対立する。
災いの源はたいていの場合は欲望。
扇動者は意味不明なマジナイで大衆を欺き、煽り、
大衆はただただ揺さぶられる。
揺さぶられた大衆の心は為政者を神にも悪魔にも変幻させるが、
それに対峙するはずの正義はいつも脆くて儚い。 俗っぽく解説してしまえば、
政治に熱狂し、マスコミに煽られ、
左右に揺れる韓国社会と歴史を揶揄してるんではないかと。 >>280
補足
このメタファーに神や悪魔がいないという点が肝心。 褌は本音や下心を隠すメタファー。
祈祷師と國村が同じ褌をしてた事は意味がある。
グルではないが一心同体の関係。
それは普遍的であり同じ車に乗って時を超える。
（未公開のラストシーン） 飼い犬は暴力装置のメタファー。
権力、パワーの象徴。
死んだ犬に群がるカラスは腐敗、腐臭を連想させる。
カラスが入った醤油樽を何故か祈祷師が見つけだし、
村人を不安に陥入れてたのも面白い。 >>269
火病って鬱になるからヒステリックになる病気じゃないよね >>254
昔はこの手のやからを韓国面に落ちたとか言う余裕もあったけど
今はただただウザイ 災害とオリンピックしか話題がないって、日本、終わってるな 祈祷師の役者さんが印象に残った
除霊の踊り格好良かった Amazonで見た
面白かったけど結局話はよく分からなかった
韓国映画始めて見たけど邦画みたいにジャニーズとか下手くそな女優が出てないだけでだいぶ見やすいな これ見てから解釈が気になって色んな考察サイト見たけど
日本人→キリスト
祈祷師→キリスト教使徒
白い女→土着の宗教(土着の神)
住民→土着信仰者
なぜ殺人事件が起こるのか→キリスト教徒は異教徒を虐殺するものだから
ってのが個人的には一番納得した
片方から見れば善でも片方から見れば悪となり
色眼鏡を通して見れば神も悪魔に見える
人間の猜疑心、決めつけ、偏見から来る不幸な結末みたいな事が言いたいのかな 男性祈祷師が血反吐吐くシーンと
最後に写真撮るシーンが意味不明だった
結局この祈祷師も自作自演の悪霊だったって事？ 意味があるのか無いのか
初めから考え抜かれた設定があるのか無いのか
たぶんあまり関係ないのかもしれんね
ストーリーを予想外に二転三転させて、観客を惑わせる
思わせぶりな演出やミスリードをひたすらいれる
これらをただコラージュしただけの作品かもしれない
ただ、そうだとしても観客に飽きさせずに最後まで付き合わせるパワーのある作品で
それを作った監督の手腕はやはり非凡だと思う >>301
自分は全て毒キノコが引き金で
あとは人間の猜疑心や思い込みから生まれた妄想なのかなと思ったんだけど
それでは説明し切れないシーンも多いからなあ
ちゃんとエンタメホラーとしても楽しめて
終わった後色々考えさせられる
韓国映画は面白いの多いな >>303
観た人が色々深読みして考察してるけど
実際監督はそこまで狙って作って無い映画って結構あるんだろうな
この作品はそれでも充分面白いからいいけど な本陣監督さん、もうこんなにこねくりまわさないでチェイサーのようにシンプルで衝撃的な作品作りに戻ってください。 キリスト教が深く関わってるのはわかったけど
國村がキリストなのは間違いないよね
祈祷師が最初は敵対しながら弟子になった聖パウロ
白い女はマグダラのマリア
主人公はペテロ
って考察が多かったけど
普通の日本人にはわからんよな 宮崎ってキノコの産地だっけ？
大分ならどんこだけど 何か散々広げた風呂敷を回収できなかった映画とか
韓流映画見て初めて二時間半返せと思った >>318
広げた風呂敷が気付かない内に畳まれてた映画 色んな解釈ができるから正解ってのはないんだろな
基本的に韓国的なキリスト教の暗喩みたいのはわかったし、
それを解説してるブログなんかも多数あったけど、
敢えて韓国人の日本観って疑った見方すると
>>24みたいな解釈もそれなりに納得してしまう
逆に>>9みたいに韓国国内の反日騒動への皮肉みたいのも感じるし、
イサンが洞窟でみた國村、復活したイエスの象徴である聖痕があったり悪魔の姿になったりも、
韓国人の日本人観として見ても面白い
仮にそうした政治的に嫌な見方をしても、色んな方向に転べる構造してるなと キリスト教信者か多く、反日が国策の韓国で日本人をキリストに見立てたりするかな？
聖痕や復活後のセリフはキリストを模倣する反キリスト＝悪魔であって、
國村演じる日本人は、最初から最後まで結局は悪魔なんじゃないの？ 悪魔は神様の親類みたいなもんだし、別にどっちでもいいだろ 祈祷士がグルなら何で一件落着したような場面で主人公に電話したんだろうな
國なんとかとグルなら言う必要無いだろ >>150
俺も同じような感想かも
色々証拠を散りばめて
何か答えがあるはずだと思わせながらも
全て行き止まりで実は全てに整合性のある答えは１つも用意してない気がする
これは哀しき獣でも感じた ぼぎわんスレでちょいちょい話題に挙がってたから見てみた
とりあえず8つぐらい解説サイト読んだけど
うん……うん……わからねえええええてえてえええ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
