【真実の話】ハクソー・リッジ 救助3人目【人助けｷﾓﾃｨ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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欧米の植民地支配は悪で
日本のやろうとしたアジア太平洋の植民地支配は正義だったというのはネトウヨの妄想だよ ま、アジア解放の強烈な切っ掛けにはなったがぶっちゃけ副産物ってとこよな
あの「悪のドイツ」が欧州で暴れて「正義の植民地宗主国」の国力を軒のみ弱めてくれたお陰もある >>328
おまえバカだろ
琉球も韓国は「併合」だから
日本国の一部に組み込む前提で動いてたんだけど、ら、 な？
戦争の話になるとウヨサヨが寄ってくるんだよ
ハクソーリッジがアメリカ万歳！日本人は悪！って映画だからこうなる
こういうバランス感覚がおかしい映画は公開すべきじゃなかった
日本を悪者にしておきながら米国の負の一面には一切触れないのはやっぱりダメ >>328
欧米が植民地に置いた自治政府は欧米人が首長で独立性は無く、奴隷としてアジア諸国を管理する為のものだった 大東亜共栄構想を否定してる頭の悪いブサヨが沸いてて草 >>334
まぁ見ていて表現のおかしなところはいくつかあった
わざとらしいくらい日本人が卑怯者としてはっきり描かれたのは騙して降参して自爆したとこだな
あれは日本人に対しての印象、というよりも映画自体の印象を悪くしたと思う
まぁでも脚色ではなく著者が本当に体験したことならしょうがないが
米軍側の悪意が描かれずバランスを欠いてるというのは、著者の体験（周囲）では米軍の非道が無かったのかもしれない
でも本当のことはわからんね
原作には米軍側の非道についても書かれてるんだろうか 日本はアジア解放のために戦争をした？
日本は朝鮮支配を認めさせるために アメリカのフィリピン支配 フランスのインドネシアの支配
イギリスのインド支配を認めていたよね
南部仏印進駐でヴィシー政権の北部インドネシアの支配を引き続き認めていた なぜなら同盟国ナチスドイツの傀儡政権だから そのくせ連合軍がフランス本国を解放されるや慌ててインドネシア北部を軍事占領 それをインドネシアの解放というのはとんだ自己都合の産物だな 本当にこの映画を観たのか怪しいアホが湧いてきて困るよなぁ
ドスの戦友たちが日本軍は降伏を偽って手榴弾攻撃してきたって証言しているから
それをメルが映画に取り入れただけの話なのに何でそこまでヒートアップするのか分けわからん
さらにドスの戦友たちは日本軍は日本人民間人をレイプして脅迫し
無理やり女子供にも竹槍もたせてバンザイアタックをさせてきたと証言しているが
メルはそのエピソードを採用していないんだから、かなり日本に好意的だよ
メルの親日ぶりに感謝しろと言いたいわい >>335
それをネトウヨの妄想と言うんだよw
植民地民衆が英米欧米列強を撃破してくれと日本に頼んだか？
日中戦争の泥沼化で国力は疲弊し続け国連も脱退し
国際社会から経済制裁を受けている状況で
列強植民地を奇襲作戦で軍事侵攻するなど自殺行為、もはや当時の日本は現代中国北朝鮮以上のアジアのキ〇ガイ国家でしかなかった 大東亜共栄圏構想なんて日本が本気で考えていたならあんな無謀なやり方はしないだろ
太平洋戦争は援蒋ルートの遮断と権益拡大と資源供給源を欧米列強国から奪うのが第一目的の軍事侵攻だった
そして末期の沖縄戦の頃には国家存亡を賭けた戦争になってしまった >>339
メルギブソンの反日性が明らかになったよね >>326
沖縄戦の場合は、いわゆる自暴自棄のバンザイ突撃じゃなくて、浸透強襲という圧倒的な火力に対して白兵戦でいどむ立派な戦術の一つだからな。
敵にたどり着くまでの自軍の損失は大きいが肉薄すれば敵部隊は総崩れという戦術。 >>344
それを自暴自棄のバンザイ突撃というんだが
圧倒的な火力に正面から白兵戦をしかけるのはただの自殺行為
ときには選択肢を失った軍隊が自殺行為をすることもあるという点で、
戦術だと言い張ればまあ戦術なんだろうけど >>345
敵側の砲兵などの援護がある場合に、その攻撃を無効にして戦うのが主な目的な。
第一次大戦のドイツなどで多用された立派な戦術で練度が高ければそれほど無茶な作戦じゃない。
一時的な砲火さえしのげば基本的に相手は白兵戦には無力な場合がほとんど。 >>346
＞一時的な砲火さえしのげば
米軍の猛烈な阻止砲火は第一次大戦や日中戦争か参考にならないほど激烈で凌げられるものじゃなかった 既にガダルカナルで白兵突撃は破綻してるだろ 映画は見せ場を作るため多少米軍を弱くして逃げまどわせてると思うけど >>333
韓国は知らんが琉球は完全に軍事的圧力による強制併合だった
琉球側が望んだ併合ではない 最初崖登って静かな霧の中進んでいったら倒れてた米兵が突然「ギャアアアー！」って飛び起きて蜂の巣になったじゃん？
あれ意味わからんかったんだけどどういうこと？？
あの飛び起きた兵士は何がしたかったの >>348
いや、望んで併合はどんな場合でもあり得ないだろw
政治の中枢の居る王家は消滅するんだからさ
ただ時勢として吸収を受け入れなければならない時期だったんだよ
朝鮮も沖縄も
そして、それは沖縄も韓国も了承していた
ついでに大東亜共栄圏の中でアジア諸国に置かれた暫定政権は将来的に現地民による自治を念頭に置かれて設置されている
普通の知識が有れば理解できると思うぞ？ >>346
浸透戦術のことを言ってるの・・・？ にしてもなんか説明変だし
しかもなんで日本側だけ白兵戦がつよい前提なのか
普通に考えて、飢えてへろへろで体格も子供みたいな日本兵が
めし食って治療も受けられる米兵と格闘戦したら、互角だったかも怪しいよ
ゼロ戦特攻と同じで、やれば敵はびっくりするし、場合によっては多少の実戦果もあったろうが
愚策であることには変わりない 米軍の日系兵は相当強かったらしいが、あっちは食い物とまともな兵器があったからなぁ >>350
＞そして、それは沖縄も韓国も了承していた
韓国併合は欧米列強国も韓国国内も了承していたが
琉球は違う。
だからこそ日本は首里城に軍隊と警察を派遣し明け渡しを要求した強制併合の琉球処分だった >>353
バカかよw
琉球が薩摩に下った時点で王朝は統治権を放棄することを了承したってことだろ >>354
琉球王国の統治権は薩摩にはない
薩摩の琉球侵攻後も琉球王族は存続し外交権や琉球国内統治は琉球王府側にあった
あくまで薩摩側は徴税監督や琉球王府の人事に介入したが決定権は琉球側にあった
日本では幕潘体制下の外に琉球は異国として扱われていたし参勤交代にも一度も琉球国王は参加していない >>350
普通の知識があれば>>340-341なんだよ
国際社会も容認した韓国併合と違って太平洋戦争は真珠湾やシドニー港まで奇襲攻撃した日本の完全に無謀な軍事侵攻なんだよ
お前の言い分は日本の独善独断的な言い分だけだが軍事的占領でそれを達成しようとした時点で国際社会では侵略行為なんだよ
理解できるか？
大東亜共栄圏なんて本気で考えていたならアジアにおける日本の経済的影響力と統治力を強めた後に欧米列強国と交渉を重ねながら時間をかけて構築するべきだったんだよ
お前がシナチョンメンタリティーのゴミウヨなら理解できないかもな
だから現代のAIIB一帯一路構築の方が国際社会から理解と賛同を得られるわけで北朝鮮の独善独断的ミサイル発射は国際社会に全く理解されないわけ >>356
おまえほんと無教養だなw
昨日から暴れてるバカサヨくんでしょ？ >>317
そうだな。
おれから見たらどちらも「同じ目的の違うプロパガンダ」に踊らされてる側だ。 切腹シーン入れたのは悪手だな
日本人としてあんなの見せられたら怒りが収まらないわ >>349
こっちは国士様の皇国大日本帝国ハ聖戦カク戦ヘリスレだから、映画のことはもう一つのスレで聞いた方がいいよ。 >>358
プロバガンダと真実は違うんだなぁ
日本が悪なら
第二次大戦後、日本の敗残兵とアジアの各国が
欧米の侵略者の再侵略に一緒に戦う構図なんか成り立たないから
日本が悪の強盗殺人鬼ならその被害者が手を取って戦うなんかあり得ないだろ
そして日本とアジアが共に戦い40年代から50年代にアジアを独立
それを受けて60年代にアフリカが独立
歴史の真実は誤魔化せないから 日米善悪二元論はハクソーリッジという映画では
それほど重要なテーマではないと言ってるのに日本兵描写で発狂するネトウヨがワラワラいるんだから
そして大東亜共栄圏構想という大義名分で正義の植民地解放戦争だなんていまだに言ってるんだから
そりゃ国連も敵国条項は削除しないわけだわ >>362
そういうおまえが一番必死だなw
論破されて言い訳出来ないか？ >>362
あ、そうそう別に冷静な振りしなくていいよ？
君が凄い悔しくて泣きそうなのは充分分かったからw ここは元々キチガイを隔離するためのスレだからOK
迷惑レスあぼーんするとほとんど残らないというw >>315
パキスタン チャンドリイ・カーン首相
（1951年9月6日）
四年になんなんとする間に 日本の侵略の潮はアジア各国に暴力と殺戮をもたらした
その潮が押し返された後に残ったのは 荒廃した土地 打ちひしがれて困苦 貧窮 屈辱に喘ぐ人々だった 最も耐え難きは人間の尊厳に対する暴行侮辱であった フィリピン カルロス・D・ロムロ外相
（1951年9月7日）
私はここで日本の最も近い隣国の一つであり不釣り合いに重大な破壊を受け 日本のために損害を受けた国を代表して述べております
1800万の人口のうち100万人の生命が奪われました 生命の損失の他に我々国民は未だに癒されない深い精神的痛手を受けました ベトナム トラン・バン・ヒュー首相
（1951年9月7日）
ヴェトナムはアジア全民族中 物資的のみならず人民の生命においても最大の戦禍を蒙った事は誰しも否めないところであります
そして占領の悲劇的環境により悲惨な結果に陥ったヴェトナム人に対し私が今日敬虔な思いを致さなければ我々の死者に対する追悼の義務を欠くることになるでしょう 在日アメリカ人を見つけ出して皆殺しにすべきだよ
日本人を殺しまくった米国人が日本に居るなんて許されない 切腹シーンは重要だと思う。アメリカ兵やその他の国の兵にとって1番理解が出来なくてだから日本兵を怖いと思ってた理由が自爆・玉砕・バンザイアタックだから。
沖縄牛島司令官が介錯付きで切腹してるのもあるし。 カンボジア フレング外相
（1951年9月6日）
極東における穀物 魚類 木材 家畜 ゴムの主要生産地の一つであるがゆえの その極めて経済潜在力 戦略的地理のために我が国もまた真っ先に 日本により占領されたのであります
これがため 我が国は今次大戦によって最も大きな被害を受けたという悲しむべき栄誉を持つその国々に名を連ねているのであります >>371
あんなチープな糞ハラキリショーを出すってのは日本人をバカにしている証拠
在日アメリカ人を皆殺しにするしかねーわ ネトウヨ同様沖縄パヨクもこじらしてんな
鬱憤の矛先が中韓に向くか日本に向くかの違いでしかない だからハクソーリッジみたいなバランス感覚のおかしい映画は日本で公開すべきじゃなかったんだよ
旧日本軍の悪いところだけに目が行く映画は公開後に禍根を残すんだって
「信念」というオブラートでは隠しきれない反日臭のせいでまともに映画を語れなくなってしまったじゃないか 1941年11月20日付けの大本営政府連絡会議で、東南アジア軍政の「経典」というべき
「南方占領地行政実施要綱」が策定された。この「実施要綱」の基本は、「占領地に対しては差し当たり軍政を実施し、治安の恢復(かいふく)、重要国防資源の急速獲得及び作戦軍の自活確保に資す」ことに置かれていた。そして、
「国防資源取得と占領軍の現地自活の為、民生に及ぼさざる得ざる重圧は之を忍ばしめ、宣撫上の要求は右目的に反せざる限度に止（とど）むるものとす」とされていた。
すなわち、日本軍の占領目的は 物 資 確 保 であり、その結果生ずる犠牲はあげて占領地の民衆に転化するというものだった。
したがって独立運動に対しては「皇軍に対する信倚（しんい）観念を助長せしむる如く指導し、其の独立運動は過早に誘発せしむることを避くるものとす」とした。
これが「東亜の解放」、「英米の支配からの解放」をスローガンに、「大東亜共栄圏」の実現を叫んだ日本の本心だった。 在日アメリカを皆殺しにせよという天照大神の声が聞こえる >>天照大神の声が聞こえる
それ大至急精神病院に行かなきゃダメだよ
通常時に幻聴があるのは重大疾患あるからね >>376
おまえ個人に禍根が残ろうが知った事か
賛同者なんぞ誰もいないじゃんw >>376
映画ファンが映画の公開そのものを否定するとは貴様、何事かー！！ 見てきた
この映画見た日本兵被害者の遺族は悲しくなるだろうなって思った
ご先祖様を殺戮マシーンのように映画のコマに扱われたらいい気しないわ アメリカ兵は武器が強い分
余計に戦闘マシーン描写ということになるわけだが 実際に米国は大量の兵隊を送り込んで日本人の大量虐殺をやらかしたよね この時のジャップは害虫と一緒だしねえ
そりゃ駆除しないとアカンやろ？ >>382
日本兵被害者の遺族って日本兵にガマから追い出されたりした地元市民の遺族のことか
なら普通に観ておばあの言ってたこと思い出したとかSNSで語ってたよ
前田高地案内してくれという電動車椅子に乗った見知らぬ爺さん
案内してあげたなんてのもあって微笑ましかった >>386
おまえガイジか？
日本兵自身が被害者に決まってんだろ？
大量のアメリカ兵に蹂躙されて泣きながら殺されたんだからな >>382
219 ：名無シネマさん ：02/04/05 09:53 ID:aJ30egfT
TVでプライベートライアン見たときの曾おじーちゃんの感想
最初の戦闘シーン「こんな腰抜けばかりじゃあ勝てんよ」
じ、じーちゃん、、、、 今度は前田高知の戦いで日本側視点を知りたくなったので
日本兵の生存者であった外間守善さんの「私の沖縄戦記 前田高地・六十年目の証言」を買って読もうと思う 日本人・ドイツ人・ベトナム人・ソマリア人と映画の敵キャラ国出身者のつどう
都内の沖縄風居酒屋に案内され、ザ・ブームの「島唄」をカラオケでノリノリで歌う
デズモンド。 もち飲んでる酒は泡盛。 だが、その後方では、フンドシ一丁で日本酒一升瓶を飲み干し、もっと声上げて唄え！と怒鳴るメル・ギブソン監督の姿が。 >>391
何圏か書店回ったけど売ってないんだよな
電子版もあるみたいだけど
諦めて注文するかネットで買おうかな >>394
これ在日アメリカ人は皆殺しにされても文句言えないだろ 米軍様はフィリピンのマニラとかでも砲撃で日本兵ごとフィリピンの民間人１０万くらい殺してるからな
フィリピン人は米軍に協力してたのも多かったのにｗ 「私はこんな事をするために生まれてきたんじゃないんですよ！」
ざわわ〜
ざわわ〜
ざわわ〜 デズモンドはアメリカ兵の民間人殺しを見てどう思ったのかな？
糞みたいな米兵を助けることに意味は有ったのかな？ >>399
視野が極端に狭い人なんだから何とも思わないだろ >>399
民間人と兵士の区別がつかなかったからな。
日本軍は民間人にも自爆やら相討ちを強要してたらしいから、実行した民間人もいたろう。
もうそうなったら区別つかないし、敵としてわりきるしかない。 >>399
デズモンドがアメリカ兵の民間人殺害を目撃したって初耳だけどいつ？ 軍隊なんて多様性を否定してなんぼの組織
ドスが正しいとしても、殺し合いに勝てる解とは限らない
アホかと イェスサージェント
の軍曹のとこかな？
日本の狙撃兵をやって
布でサージェントペッパーズを運ぶ >>405
多様性どうこうは別スレで話されてる事だろ
落ち着けよ ドスが負傷した上官を救出して最後に自分が崖から降りてきた時の表情は最高だな
「今まで散々自分に嫌がらせしといてウス汚ねー手で触んじゃねーぞてめーらぁ！」
「人を殺すだけが戦争じゃねーんだよ！やってやったぞ見たかｺﾞﾙﾗｧ！っメンじゃねーよ！」
という感じで無言の怒りと哀しみとドヤ顔が混じったような顔が良かった >>409
感想は人それぞれじゃね
問題なのは自分の感想こそ真理だと言わんばかりに自分と異なる意見に対して頭がおかしいだの狂ってるだの暴言を撒き散らす輩（某ネトウヨ）がいる事 ドスのキャラってそんなふうに描かれてたっけ？
感想というより、脚本の理解の問題だと思うんだが… >>408
頭負傷して人格入れ替わってるじゃねえか、そのドスw 人格が親父化したドスは手がつけられん
銃で家族を撃つとこだったし 脚本中のドズの心理は非常に不確定な要素が多いな
理解されないアスペ気質に溢れてる 昨日見た
前半、何とかして従軍しようとする主人公の気持ちが理解できず
行先は地獄だ
後半、いきなり上陸、沖縄の人の恐怖を思いつつ、主人公らは呑気だなと
戦闘は凄まじく、見てて恐怖で時に目を背けてた
沖縄戦で話に聞く火炎放射器は見ててきつかった
米軍は負傷兵を治療する設備も整え、いざとなれば艦船からの砲撃もある
それを苦しめる日本兵の執念はすさまじいなと思った
戦闘場面はとても長くしんどく感じた
終盤、主人公が砲撃の中、救助に這いまわる場面は無事でいられるのが奇蹟で宗教がかって感じられ、少し退屈だった
後で本当に78人も救助したと知って驚いた
砲撃も本当だったんだろうか
主人公が負傷して家に帰れるぞと言われたときには、こっちもやっと帰れると嬉しかった
戦場の様子を見ると、生き残った人がいるのが不思議で、日本のために戦った兵士に
ありがとうと思った
今も遺骨を収集する人の気持ちがなんかわかった
戦争ものは普段見ず、この作品のことも1週間前に記事で知らなければ見逃すところだった
日本が舞台だから見に行った
戦争に行った祖父の恐怖が少しわかった >>416
戦争描写すごいよね。
自分も話としては知ってたが、知ると感じるじゃ大違い。
恐怖で涙出るし、体震えるから自分で抱きしめて震えおさえたよ。
戦場という恐ろしい場にいかないといけない人には敬意を。そして戦争はひきおこすもんじゃないと感じられたよ。 日本兵が蟻みたいに這い出る描写を見て「これが事実か」という感想を抱くのは白痴レベル 実際にバンザイ突撃と言われてた浸透強襲をするならこの映画のまんまのレベルでやらないと最初の砲火で全滅するのでまったく意味ないが。 アメリカから見た日本兵はお化けみたいだった
ルバングから帰還する前の小野田さんみたいだとも思った
昔の日本人はすごく心身が強い人がいた気がする >>420
「幻想の英雄」を読んで以来 小野田少尉の見方がガラッと変わったよ
終戦後の現地住民に対する殺人 略奪 放火の罪もうやむやにされたまんまだし >>421
旧軍の任務を続けただけと言えど
実質犯罪逃亡者みたいなもんだということ >>420
逃げて生きても自軍に殺されると思ってしまうような
訓練、教育を受けてるわけだし、
心身が強いからというのとは違うような。 もうボソボソと相手にされない一人言呟くだけかIDコロコロしつつ 小野田さんって中野学校出のランボーみたいな人だろ
負けたのはわかってたけど命令が解除されなかったから
継続してたって話を聞いた気がするけど 地雷で足なくした人が負傷兵役で出てるのがすごいね
アメリカは戦争体験が豊富だから、現実感のある戦闘シーンが作れる >>427
ブレイブハートでも足を亡くした人がメルに剣で片足を切断されるイングランド兵役で出てたなそういえば 地下路でのんきに話してる日本兵の会話が思い出せない 「風呂でも浴びるか」
「良いねえ」
「女抱きてー」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
