映画「童貞。をプロデュース」性犯罪事件→10年後に未曾有の復讐へ [無断転載禁止]©2ch.net
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舞台でケツ出してる役者が10年前集団で囲まれ、フェラ撮るまで終わらないと脅され、羽交い締めにされてAV女優に無理やりフェラされた
嫌がってるけど感じてるシーンを面白おかしく撮影
上映が嫌だったケツ出し役者はガンダーラ映画祭の出品上映だけ渋々許可、この時に他での上映、劇場公開は別に許可を取るとケツ出し役者と約束
フェラ強要監督は約束を無視して次々上映、劇場公開をして10年に渡ってケツ出し役者を苦しめた
10年後、舞台挨拶で監督に復讐
おソース
https://m.youtube.com/watch?v=PYELjWmhcVk 普段撮ってる映画がゴミだからこういう糞つまらない炎上ネタしか考えられないんだろうな無能監督の考えそうなネタだわ 炎上商法云々言う奴は本気か？
これで上映会中止に追い込まれてるんだぞ ガチだろ
つかあそこでの松江の対応は全てが最悪だった
男としても表現者としてもほぼ死んだに等しい 舐めさせてれば良かったってこと？それはそれで人として終わってたと思うがw
しかもそれでやったことが消せるわけでもないしw そういった苦悩とか、周りの反響とかを全部まとめて、最後はフェラして
和解というドキュメンタリーwを作れば大逆転じゃないですか。 最初はカメラ回ってるならやる(キリッだからな
口先だけ映画人ぶってカッコつけながら逃げようとして結局足場全部失うっていう
逆転なんかないだろ
構図はAV強要問題と全く同じだし 今年ベスト作品 10年かけて完結 お見事
舞台挨拶でしゃぶれーは良いセリフｗｗ
こんな作品見た事ない
松江監督は、絶対評価すると思う 被害者がいるのによく開きなおれるよな
これ男が女だったら逮捕されてる つか、これが未だにどこにも取り上げられてないの、凄くない？
性犯罪に対する認知の浅さよ
アメリカやヨーロッパだったら国をあげて猛バッシングだわ 人間は変わっちまうんだな...
闘う男に変われていたのは、不幸中の幸いなのかな.. >>17
女性がフェラを強要された場合は問題になるだろうけど日本だと男性が性的行為を強要された場合それが犯罪だと警察どころか国民全体が思わないのが当たり前
泣き寝入りする例は女性より多い つまらない返ししかできなくてしかも人間性はクズって
松江監督ってこんな感じの人だったのか これがホントのリベンジポルノってか
動画は検索すればまだ出てくるぞい サブカル文化人言論人どもには都合が悪すぎて見て見ぬフリを押し通すようだな
普通に考えれば、被害者がリアルに被害の状況を語ってるんだから松江は逃げようがない
逆に撮影現場はあらゆる人権無視が許される治外法権的な場所だというなら
今回のフルチン逆襲劇ほど面白い騒動は無いワケで、無視を決め込むなんて余計あり得ない
サブカルにどっぷり浸かりながらポリコレ棒振り回して進歩的文化人を気取ってる輩が無数にいるが、
今後こいつらが表現の自由だの弱者の味方だのホザいてもなんの説得力ももたないな 東スポの記事で初めてこの監督も作品も知ったんだけど検索して動画見たらひどかった。どんびきだよ。 >>25
都合が悪いと言うよりやらせかホンモノか分からないから判断保留してるんじゃね？
続編ドキュメンタリー撮ってたましたとかになったら
赤っ恥でしょ >>23 検索しても見当たらないので教えて頂けますでしょうか もう消えてるな
証拠隠滅図ってなかったことにしたいのかね まるで松江が嫌ってる政治家みたいな言い訳で吹くわ
こいつこの先どうすんだ？ >>9
冗談じゃなくマジで舐めるべきだったと思うぞ、 あの動画は消しちゃダメでしょ
出演の童貞は監督のパワハラでやらせ演出を強制され、ノーギャラで10年も劇場公開されたんでしょ？
観客もドキュメンタリーと騙されてお金を取られてた
最低10年は動画公開するべきだけど、消された以上はもう二度と動画では見れないね 8.25（金）「童貞。をプロデュース」
10周年記念上映中止の経緯・ご報告につきまして
http://spotted.jp/2017/08/25_dtproduce/ >>21
法律変わって掘られたら強姦罪になったよ
前は傷害罪だった >>36
ニコニコセックスしてたから強要なんてなかったってやつやね ヤフートップキター
さて世間はどっちの言い分を信じるのかね 加賀氏の暴行により、松江監督は全治１週間を要する怪我を負いました。
加賀氏によるこれらの行為は、傷害罪、公然わいせつ罪、
威力業務妨害罪等に該当する犯罪行為です
大人だね、カントクｗｗｗｗｗｗｗｗ 記者会見を全身包帯して車いすで配給会社の社長と開けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんかさ
誠実じゃないんだよな
いろんな事に対して チンピラの真実の叫びを
たっぷり時間をかけて
業界人を巻き込んで封殺するんだね
一流メジャーカントクはｗｗｗ >>35
ドキュメンタリー映画て出演者にギャラ発生するのか？
知らんかったｗ どう落ち着くか分からないけど少なくとも今まで通りの活躍は無理だろうなあ すぐに反論せずに大人たちと十分理論武装するって
ゲス不倫議員と一緒だね。 動画をアップした人が悪いと思って数日で動画削除し、そしたら監督側があんな対応に出てくるとは…
動画アップした人はいまガッカリしてるみたいだけど、そりゃそうだよなあ ドキュメンタリーと言って公開したのに真実はやらせ演出ばかりで、それもパワハラの強要で、それをされた出演者を騙す形で劇場公開。
10年目の舞台で謝罪と自分に強要した事と同じ事をしろと言ったら拒否し、全治一週間の怪我したと訴えるなんて大人のする事、いや、人間のする事じゃないよ、監督さんは １０年前なのか どこかでチラシだけ見たな ソープ行けよですむ話だと思うけど 映画コラムじゃ強気でハリウッド映画すら上から目線でコキ下してるのに
現場で直接立ち向かわれたらアタフタしちゃう
糞ダサいドキュメンタリー監督ｗｗｗ すまない、>>50だけど、松江側の主張を読んだら訴えるつもりはないと最後に締めくくられてた。
主張の最初に、暴行、公然猥褻、業務妨害などと罪名を並び立てたから、てっきり訴えるのかと思って早とちりしてた。
訴えるつもりないなら最初にそんな罪名並び立てて法的手段に出るみたいな脅し書くなよと言いたい 実際には訴えないのに訴えるかのような態度取って相手脅すのって犯罪じゃなかったっけ？
本当に全治一週間の怪我したなら立派な傷害罪じゃん
訴えないのはおかしいんじゃないですかね >>53
脅してるんでしょ
コメントの目的が恫喝ってことくらい読めばわかるじゃない 4000年に4000人の梅ヨ‏ @ume__yo
誰も和解しない！映画も封印！でお願いしま〜す！！
あんまナメた真似すると俺も怒りますよ、やっぱり。人間だもの。
協議はしませんのであしからず。電話も出ませんので。
今後一切、「童貞。をプロデュース」を上映しないで下さい。3、4年前のロサの上映時に「梅ちゃんが本当に嫌なら上映しないよ」 と松江さんに言われましたのでそれを行使します。嫌です。約束は守って下さいね❤
https://twitter.com/ume__yo この梅ちゃんのツイートって
今回の松江たちの発表を受けての抗議だよな
誠意のない対応のせいで
怒ってなかった奴まで怒らせちゃったか
加賀の次の一手が気になる 法律について学んだわけではないから
間違ってるかもだけど
加賀さんの舞台挨拶上での行為は
公然わいせつ罪にあたる可能性があるのだから
加賀さんに対して警察が動くかどうかは
配給会社に決定権はないじゃないの？
もし警察が動いたとして、加賀さんに
恩を売るようなかたちで松江側が動いて
そこで和解してしまうというのが
臭い物に蓋的な最悪の展開だと思う 出演者が監督による性行為の強要訴え 監督、配給側が「事実無根」と否定 8/31(木) 18:43 デイリースポーツ
松江哲明監督 ８月２５日に池袋シネマ・ロサで行われたドキュメンタリー映画「童貞。をプロデュース」の
１０周年記念上映後の舞台あいさつで、出演者の１人で、撮影者でもあるフリーの映像ディレクター・
加賀賢三氏が、同作の松江哲明監督への怨みを訴え、舞台上で下半身を露出し、暴れた騒動で、
配給会社と松江監督が３１日、連名でマスコミ各社に書面を送付。加賀氏の行為は「犯罪行為」とし、
加賀氏側の訴えを否定した。同じ内容の“声明”は配給会社・スポッテッドプロダクションズ
（※以下、スポッテッド社）の公式サイトにも掲載されている。騒動を受けて、同所での２６日から
３１日までの記念上映はすべて中止された。同作は２００５年１２月から０６年１月にかけて撮影
されている。松江監督とスポッテッド社の直井卓俊社長の連名書面では「加賀氏が、観客に対して
挑発的な発言を発し、松江監督に対して、下半身を露にして暴力行為に及びました。加賀氏の暴行により、
松江監督は全治１週間を要する怪我を負いました。加賀氏によるこれらの行為は、傷害罪、公然わいせつ罪、
威力業務妨害罪等に該当する犯罪行為です」と主張。加賀氏が舞台あいさつの際、同作の撮影時、
「松江監督や製作スタッフによって、性的なシーンへの出演を強要させられた」という趣旨の発言をしたことに
対しては、「加賀氏は、本作品の趣旨について松江監督から説明を受けた上で、出演に同意しました。
さらに本作における映像の多くは加賀氏自身による撮影素材によって構成されています」とし、「松江監督は
何ら強要行為などしていません」との加賀氏側の“告発”を否定した。その上で「性的なシーンの強要や
パワーハラスメント等の違法または不当な行為は、『童貞。をプロデュース』においては存在しません。
加賀氏の一方的な主張を受けて一部で喧伝されているような、本作が暴力で作られた映画であるという風評は、
すべて事実無根であり、明確に否定します」としている。松江監督は１５年にテレビ東京で放送された
「山田孝之の東京都北区赤羽」を監督。ドキュメンタリーとドラマの中間のような独特の手法でも注目を集めた。 松江は表現者として、信用に値しない
松江はおもしろいほうへ転がそうという感じがない
何がセルフドキュメンタリーだ
あの当時のV&Rのビデオから何を学んだんだアホ
だから井口や平野にバカにされるのさ >>57
梅ちゃん=梅澤さんも主演の1人だよ
以前から松江監督には怒ってるし嫌いと発言してる 松江のこれまで＋この騒動が松江のどの作品よりも良い作品だな
もちろん松江は監督ではなく素材だが
加賀に感謝してもいいくらいだ 童貞。をプロデュース 舞台挨拶 池袋シネマ・ロサ 2017/8/25
sm31841741 不謹慎サブカルを珍重していた映画秘宝系ライターは
なんかコメントしてんの？ 朝鮮人差別に憤ってたくせにこんなことして情けないよ
自分１人で済むならまだしもこれでまた、やっぱりこんなことする人種なんだなと朝鮮人全体が思われる
ほんとくだらないことしたもんだよ >>62
知ってるよ、作品も見てるし
今日の松江側の発表を受けてのこれだから
反省どころか開き直る態度に怒ったんだと思った
主演二人からソッポ向かれて
合意を得てるって言われてもな ほんと屑だな
目の前にいたらグーパンでボコしてえわ まあ、可哀想だと思うのは映画監督として死ぬほど恥をかいて
自作の不謹慎人権抑圧モキュメンタリーが10年越しで乗っ取り＆結末の書き換えされたことだよ。
今回の件ではドキュメンタリーの演出を強調し、
自分で育ててきたブランドを大切にしてきたのに一晩で台無しにして、
今まで書いてきたきたのは単なる字面上のカッコつけでしかないことが露呈して
今後、どんな仕事をするつもりなのかね？ http://i.imgur.com/faLyHwJ.png
痛い所をついてる
これらリベラルの許される差別と許されない差別
この欺瞞にどう答えるか期待している
だけどコイツラ逃げるだろうな 松江監督ちょっと気の毒ではあるが自業自得だよ
コンビの直井氏も可愛い女の子を次々監督デビューさせてる印象しかない 山田孝之と山下敦弘のお陰で大金稼いで知名度も得て家も引っ越したくせに泥を塗りやがって
Twitterのプロフィールから山田孝之シリーズ消せよ
全治1週間じゃ済まないんだよ、とばっちり受けた関係者は いーえそういう奴だから人格同レベルな山田孝之の目にとまったのよ
性格は悪くてもいいけど人格が酷いとどの業界でも自滅ね 嫌がってる奴を無理やりしゃぶったAV女優ってのは誰だろ？ >>70
トドメ刺しちゃってるな
面白いからそいつら全員ヲチっとこ これが男女逆だったらそいつら黙ってないって書こうとしたがそういやギドクの時もスルーだったわ
加害者が政権寄りのネトウヨキャラで被害者が韓国人女性だったりしたら「性的暴行だ！！！」って猛烈に叩きまくってただろうなww ツイッターとか眺めてるとこの松江って奴は相当ドス黒いようだから加賀に恫喝か懐柔かその両方を使って
金銭的な面も含めてすでに働きかけてるかもな
この法務感全開の声明みると力でねじ伏せること以外頭に無いのは明らかだし 恐らく松江はこの問題について加賀を恐喝していると思う
加賀の声を無かった事にしようとしている 加賀さんのtwitterが沈黙してるな
逮捕拘留でもされたか まさに脅迫文だよあれは
劇場も動画アップ主に「無断でアップしやがって」と憤ってたけど、松江監督の作品だって街での一般人撮影して劇場公開してるもんな
あの動画軒並み削除してるのが残念すぎる 舞台挨拶の写真なんて今までみんな無断で撮影してアップしまくってたのに、都合の悪い事だと途端に「無断でアップしやがって！」だもんなあ
アップ主も論破しててカッコよかったけど、思うところあって削除したのに、直後に松江監督サイドがあの脅迫文
動画アップ主もその行為に憤ってたのも当然だし、この件を風化させない為に再アップしてもいいと思うよ 全方位を敵に回してるなあの謝罪文はｗ
まあとことん叩かれとけみんなも叩いとけ
ただしネトウヨ、てめーはだめだ 業界で松江の方が明らかに力があるし顔が利く松江、水道橋博士、大根仁監督
そこらへんのサークル活動的なアマチュアユーチュバーが加賀に加担したところで難しい
というか取り押さえられて終わり 何人か業界人がこの事件について発言してるけど、明らかに批判的意見の方が多い
映画関係者の松江批判が特に目立つ
擁護してるのは本性知らない一部の部外者 わたなべりんたろうとか最初は擁護したけど
あの声明見て批判側になったりしてるのもいるよな
あれで松江は100％終わったといっても過言ではない 世界的トランペッターの暴行動画は、UPした側は削除はしてないばかりか、ワイドショーなどでも動画は公開されている
削除しないのは、トランペッターに非があると確信してるからだ
松江哲明動画もUPしてから削除するなど同情しなきゃよかったんだ セッション騒ぎは、中学生にもかなり問題があったようで色々言われてますな 松江哲明監督フェラチオ強要事件に関して、松江監督に同情と応援、支援を表明します。 >>94
髪の毛ひっぱられて首に体重かけられてた。
障害というよりもはや殺人未遂 >>94
あれが全治一週間なら小学生の遊びのデコピンは全治3ヶ月くらいだわw
加賀が謝罪とフェラを要求したのに対して生意気なツラで「絶対に嫌だ！謝らない！」と言い張るくらいケロリとしてたw >>95
もう一度＞１を読んでご覧
もしかして自殺まで考えたかもしれないこの件を
松江の犯した暴力というだけで済むだろうか？
しかもその時の松江のふてぶてしい態度 プロデューサーと松江監督の両名義の反論文読む限り、現場での性暴力は全面否定だから
なんか舞台挨拶で抗議してたあの人、バカみたいじゃんね。よーするに何も松江監督は非は
無いのにああいう形で暴力的に抗議されたと。相手の言い分を全面否定したんだからまだまだ
争いは続くだろうね。 現場での性暴力を否定したってことは、あの映画が純粋なドキュメンタリーであることを否定したわけだからな
それで信者は納得するの？ 松江監督自身の当時のブログ。
プレスリリースにあるような「一貫して協力的」な状況でなかったことは自ら記録しています。
https://megalodon.jp/2017-0901-1531-41/d.hatena.ne.jp/matsue/20060118
2006-01-18 あんたらはカミュなんて知らなくて結構
「加賀を呼び出して「童貞」最終確認。これで上映して良いか、を。いかんせん「松江さんを訴えたとしても、民事でなら勝てる」なんて言われたらね。」 松江のまの字も知らんかった自分でさえあの動画は目に入ったから
思ってる以上に見られてるんじゃねーかと思います >>70
ん？これは差別の問題じゃなくて、人権の問題でしょ
まあ自称リベラルの言うところの「人権」とか「差別」なんて、いつでも自分都合でしかないのはお家芸なんだが 動画のうp主、またはあの動画を持ってる人はここてうpしてくれないかな？
自分寝落ちして落とし損ねてたので無念だ、頼む
http://fast-uploader.com/ >>103
差別問題でもある
＞障がい者や美醜や被差別者等等様々な理由で
性の機会に縁遠い人間がいる
風俗行けばいいと言うがお金もない人もいるし
障がい者施設に閉じ込められた人もいる
病気で病院から出れない人もいるし
自宅幽閉されてる精神障害者もいる
童貞をバカにするのは彼等の事もバカにしている事になる
この映画では童貞を偏屈者や至らぬ人間ダメ人間と描き
ステロタイプ化してバカにしている
弱者をのステロタイプ化してバカにする行為は
完全に差別行為である >>101
やっぱりこの頃からもめてたのか
ウソばかり言ってるな 無理やり出演させられて羽交い絞めにされ
一般公開はしないと約束したのに１０年も公演し続けられた事によって
自分だけではなく自分の大切なまわりの人達も傷付けられた
加賀さんも気持ちを解ってほしいなんていう位置にいるより名誉を傷付けられたとして
名誉棄損でがんばるのが一番いいと思う
お金の問題ではないとしてもお金でしか解決できないと思うよ
今やるべき事はやり手の弁護士を探す事だと思う 驚く程に松江を擁護する人間がいないなw
そんなに松江は嫌われてたのか？ >>110
そもそも松江を知らないから擁護できない
ドマイナードキュメンタリー監督なんてマニアだけだろ知ってるのｗ 少なくとも出演者達が上映中止を求めている作品をムリヤリ見ようとは思わない
セカンドレイパーになりたくないっていうか これこそ映画にしようと思わないなら、
やはり守りに入ってるんだろうな…
普通に考えてそこが一番面白いとこだろうに… >>54
うん。訴えるつもりがないのに訴訟恫喝したら脅迫罪が成立する。 加賀さんの新しいブログ読んだわ
松江が心底胸糞悪すぎて許せない AV出演強要問題と同じ話なような
「共犯関係だろ」の言葉が恐ろしい http://blog.livedoor.jp/onosendai/archives/52771115.html
加賀さんのブログと配給会社のコメントと見比べると、どちらが作品に対して誠実なのかがハッキリわかるよ
まあ事実や真実は当人同士しかわからないけどね 加賀さんブログ
ホテルの一室に移動すると突然
「それじゃパンツ脱いで」と言われたのです。
その時点でぼくは断ったのですが、密室で初め
て会う人々に囲まれる中、松江さんから「早く
しろよ」「みんなお前待ちなんだよ」「お前の
せいで現場が進まねえんだよ」「俺に恥かかせ
んなよ」「松尾さんを待たせるなんて、お前い
い度胸してるな」等々を言われ、それでも断っ
ていたのですが、「じゃあフェラチオのフリだ
けでいいよ」と提案され、そういった恫喝によ
って判断力が疲弊していたのもあって、さすが
に断りきれず渋々ながら形だけのポーズを取ら
されたのです。そうして始めはフリだったはず
が、不意打ちでいきなり本当にフェラチオをさ
れたので、ぼくは「やめましょう」と言って女
優さんを引き離しました。すると周りにいた男
性に羽交い締めにされ、無理やりフェラチオさ
れる様子を撮影されたのです。
配給会社コメント
加賀氏が強要を受けたと主張するシーンについても、加賀氏は一貫して撮影に協力的でした。松江監督は何ら強要行為などしていません。 >>121
監督詰んだな
人って何かあった時の対応で色々もろ出しになってしまうな たとえ強要問題のやったやらないを屁理屈で押し通して松江が勝利したとしても
経緯を見てた人らからすれば、やればやるほど、人間的にはもう全く尊敬出来ない最悪な印象しか残らない
時間が経てば世間も忘れるだろうとたかをくくってるんだろうけど、出来事の詳細な記憶は薄れていっても、人間性の印象はずーっと残るからな
そうやっていつも加賀氏のことも世間もなめてるんだろうな 加賀は「似非ドキュメンタリー映画監督。の失脚」って映画撮ったらいい
加賀も体張ったんだし、こっちのほうが俄然興味深く見れる
まあやらないだろうけどさ
加賀は性根が腐ってないからな… 加賀の
野坂vs大島渚のようなやつをやってみた
ってのが凄く分かるわ。
天才系監督の人でなし監督伝説とか
映画の魅力として大好きな自分でも
松江のあれは100%無いって思える。
二度と監督やるなとしか思わない。 >>123
カッターで切るのや窓から飛び降りるのが偉いって発想からして寒気する 松江サイドは「事実無根」と言ってるらしいな
なにからなにまで最悪だわ松江 松江のコメントを受けての擁護ってなかなか難しいな。 松江の支持者ほどショック大きい案件だと思うな
俺は元から人間性やスタンス等が出てしまってる作品ごと苦手だし
味方に付いてくれそうだと踏んで名前出した大根仁にしても
色々組んで面白いだろ？ってだけで自らは責任負わない山田孝之にしても
松江と似たタイプだなと思うから評価変わることは無いが
山下敦弘までこっち寄りだったらさすがに凹むわ 「童貞。をプロデュース２」を作る最大のチャンスだったのに自分が笑われる立場に
なれないのが松江監督のカッコつけであり弱さだな。これじゃ現実というものと対峙する
ドキュメンタリー作家として厳しいと思う。続編の主役は松江監督になり現場での性暴力や
ヤラセ、強要などをドキュメンタリーで問うチャンスだったのにな。加賀氏の言い分を全否定
して終わる問題じゃないよ。映像や作品で答えないと。そういうスタンスで撮ってきたんでしょ？ 加賀くん喧嘩の仕方うまいね
ブログアップやRTのタイミングが上手 >>134大根仁にしても山田孝之にしても・・似てる ドキュメンタリー映画って現実を切り取る以上、映画が完成して上映してお終いってわけには
いかないんだよな。現実を映している以上、どうしても後から映画の後の現実と対峙しない
とならなくなる。これはドキュメンタリー作家はみんな覚悟してやってることだと思う。
松江監督も若かったし時代もまだまだそういう現場の性暴力、強要に甘かったし、
サブカル的に笑えればなんでもＯＫって風潮もあった。時代のほうが変わったんだよな。 松江って河瀬一派なのな
「共犯関係」て河瀬もよく言ってたな
ドキュメンタリーに対するスタンスは一緒か http://blog.livedoor.jp/iguchinoboru/archives/51417763.html#trackback
ツイッターで見たこの井口昇のあんにょん由美香評やコメント欄に共感するわｗ
監督した作品として返すのではなく
ださくて弱くて最低な自分自身を素材とした作品を作って貰えばいい >>140
舞台上でも「共犯関係」と言ってたがあそこでそう言うのはただの脅しで
究極のセコくてダサくて酷い男だったと思う >>142
本当にみっともない
ダサい
小せえ
カス野郎だったな 映画の制作に参加して最後まで付き合ったから「共犯関係」てかなり乱暴な定義だよな。
そんな単純な問題じゃないしＡＶ強要もそうだけど誰もが完全に共感してその場にいるわけ
じゃない。 迷惑かぶったほうが「でも共犯関係みたいなもんだし」って許すのはわかるけど、
迷惑かけたほうが「共犯関係だからいいだろ」って居直るのはヘンだな。 台本があって全て了解了承済み
とかなら分かるけどな。
ヤラセ強要、嘘ついて劇場公開、
これで共犯関係なんて都合良すぎるわ。 でも映画制作においての「共犯関係」て１０年前なら言葉に説得力も、ある程度の意味も
あったんだよ。ヤバくて面白いことを一緒にやってるってスタンス。まぁそれくらいあの
１０年前のサブカル業界は浮かれていたよ。ネットも含めて。非常に単純な思考でなんでも
やれた幸せな時代。 松江監督やプロデューサー連名の反論文を読む限り、価値観が１０年前で止まっちゃってる
感じがした。これじゃ世間は説得できないよと思った。この１０年でどれだけ企業がコンプライ
アンスを強化し厳守を社員に科したか。いろいろ面倒臭くなったんだよ。強姦も昔は女性だけが
法的に被害者だったけどもう男相手でも成立するようになってるし。 まあ一般人が誰も知らない誰も興味なかった監督が悪名だけは売れたんだから良かったじゃないの >>141のコメント欄見るとただ映画見ただけの観客にも松江監督の卑小な人間性がばっちり伝わってるんだよな
いくら口で綺麗事言っても作品には人間性が出るよな
井口もスタンスは好きなんだがもうちょっと面白いもの撮れるといいんだけどなー >>148
十年前の出来事を今の価値観において肯定できないから「なかった」って言ってるだけのような >>150
井口最高じゃん
ずっと追いかけてるけど全然変わってない こういうこと言ってる人がいるんだけど、どうなんだろう
> しかも監督もプロデューサーも何度も歩み寄ったのに、途中からシカト決め込んだのは彼のほう。
> 無関係のわたしのところにまで愚痴を言いに来たけど、なんの辻褄も合ってない話だった。
> 単純に、儲かったんだからお金くれって話だったよね？ならそこをきちんと交渉すればよかったのに。 現に金は払わず上映もされ続けたのに「歩み寄った」って表現がね その「歩み寄り」が相手にとってまったく歩み寄ったものでなかったってことだな
あと「単純」な金の話をないがしろにすると今回のような事態を招くってことですな １０年間も上映で入場料取ってきたんだから一部を分け前として払うのは当然の話。
そういう誠実さが無いからこういう大きな問題が起こる。ギャラほとんどもらってないで
出演したんだから屈辱的な対応されればそりゃ怒るよ。早い段階でお金を積極的に
払って手打ちにしてればねぇ。もう遅いけどね・・ ”金すら払ってない”ってとこにどういう対応してたのかが現れるって話だな >>153
これはだれが言ってるの？
松江さんは前にも不誠実なことしたって誰か書いてたけどそれについて知りたい。 そもそも映画は加賀本人の自撮映像も使用されてたんでしょ
そりゃギャラで揉めるわな 動画の中で、払おうとしたが受け取らなかったと言ってるのは聞こえる。これは直井という人の声かな。
あの声明出す人たちから聞いた話だと、かなり都合よく脚色されてそうではある。松江は強いものには弱く、弱い者にはとことん強く出るらしいから、うまいこと話してそうだ。
なんだろうな、自分たちは悪くないということを以前から周りに話してたのかな
>>158
ツイッターにいた。
でもその人は騙されてるだけの可能性があるから、晒したくはない。検索してみて。もう削除されてそうだけど。 これ一流監督なら関係者やファンが火消しに必死になるのに
５流監督だから誰も火消ししようともしないのが笑える http://spotted.jp/2017/08/25_dtproduce/
これがプロデューサーの個人名義での反論文ならまだいいと思うんだけど、松江監督との
連名なんだよな。それが一番の問題。こういう形式文で相手の言ってることを全面否定して
問題無いと言ってもそれで解決するわけじゃない。これ読んで世間がそう見ると思うか？ 加賀さんが求めてるのは本来お金ではなく人権の問題
嫌がってるのに何度も断っているのに
最後は腕ずく暴力で
一般の公開はしないと言ったのに約束を破った
そこを謝れって事でしょ
だから舐められるのでは？ >>134
山田孝之はむしろ加賀側の立場だと思う
赤羽のオーディオコメンタリーで「こんな編集されたのか…DVD売らないでほしい、自分で全部買い占めたいくらい」と言って不快感を顕にしていたよ 謝罪してそれなりのお金払って映画の上映も永久に中止ってことにすれば加賀さんも
納得して「双方が納得して示談になりました。お騒がせしてすいませんでした」とお互いで
発表するのが一番ベストな危機管理なのに、全面否定して受けてたっちゃうとその場の
プライドは守れても先々良いことなんて無いよ。 >>165
松江本人のブログや著作で強要や暴力の様子を書いてるのに全面否定だからねー 加賀のブログに会田誠がイイネしてる
http://i.imgur.com/r5yY0W4.png
欺瞞に満ちたサブカル勢は静観ですね
サブカル勢は二度と反差別とか言わないで欲しい >>167
この期におよんで、更に嘘までついてるって事か！？
松江の過去の発言と現在の発言との矛盾を調べ、それをテンプレ化したいくらいだ >>164
山田孝之がだとしたらカンヌの時松江を引っ張り出して来ないはず 擁護してた連中だって強要がなかったなんて誰も思ってないだろうに。 強要があったと認識しながら
肯定するのはさらに悪いな
自由意志を剥奪してるのだから
自由の敵だわ そもそもなんで舞台挨拶頼もうと思えたんだ？集客とか金？ 松江は、童貞が復活するまで映画監督と名乗るな
恥ずかしすぎる >>174
加賀が出るなら行こうかなって思った客もいただろうね
まあ加賀にしたことに何の罪悪感もないから声をかけられんだよな松江側も >>176
舞台挨拶の数日前にブログ記事がほんのり話題になってその人(加賀)が舞台挨拶出ると知ったときは
長い年月があったし和解か金で解決かしてるのかと思ったんだよ
まさかこんなこととは 松江哲明「23年間生きていて“童貞”ってのは異常。そうやって逃げてばかりいるから仕事も続けられないんだろうな」 [無断転載禁止]©2ch.net [913542934]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504337021/
1: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW cfae-k3o6) [] 2017/09/02(土) 16:23:41.08 ID:Gh1PPi/x0 BE:913542934-?2BP(1001)
http://img.2ch.net/ico/syobo2.gif
「童貞と関わるとロクなことがない」。
それが今回の作品を作って得た教訓。
真性童貞の加賀と一か月付き合ったが、彼は言われた通りのカットを撮って来ないし、時間は守らない。
約束の時間に連絡しても「まだ西荻（加賀の自宅）です」だと。
もう「家族に何かあったの？」と聞くのも疲れた。で、何かを要求すれば「あーだ、こーだ」と（経験もしてないくせに）文句を垂れる。
チャレンジ精神が皆無なのね、童貞って。
しかも語尾に「すいません」と付けるのも腹立たしい。
「いいかげんにその性格、直せ」と童貞を捨てる為に風俗を勧めるも、「風俗嬢は汚いから嫌だ。職業差別と受け取って貰って結構」なんてのたまう。
そんな言葉を聞く度に頬をひっぱたいてやったが、叩き過ぎて手が痛い。
やはり２３年間もこの日本に生きてて、未だ「童貞」ってのは異常だ。
これだけ巷にエロが溢れてると、嫌でも己の性と向き合わざるを得ないはずだ。
なのにそれを避け、逃げ、オナニーで済ます。この短絡的な行為が、時間を守らない、約束を破る、仕事が続かないということに繋がっているのだろう。
僕がこういう風に加賀を貶めるようなことを書いても、きっとあなたは「そんなこと言っちゃって、松江さんたら、本当は優しいのに」と思うだろう。違う、違う、何も分かっちゃいない。
http://d.hatena.ne.jp/matsue/20060121
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504337021/1 松江哲明監督フェラチオ強要事件に関して、松江監督に同情と応援、支援を表明します。 映画とかサブカルとか、そういうことじゃなくて、イジメだよな。
胸クソ悪い。
子供じゃない、大人なんだから、許されようがない。 >>158
この人。
「morihey‏ @morihey 8 時間8 時間前
あくまで個人的な意見で上から物申すような気持ちではないということを前提に書かせてもらうと、加賀くんが作品や松江監督へ納得いかない気持ちがあることを否定しない。
でもさ、初対面のときに「僕、童貞１号です」って自己紹介したよね？
本当に作品に抵抗がある出演者がそんな自己紹介するかな。」
そりゃ、松江監督の知り合いに紹介されりゃそう答えたりもするだろ。
仮にも性被害を訴えている相手に対して第三者が事後の行動の非を問うのは、絶対にやってはいけないセカンドレイプの典型例。
「作品を観てもいない人が何が正しくて何が間違ってる、なんて言うのなんか違うよね。」
とかも書いてるけど、暴行の現場を見た人間だけが、何が正しくて何が間違ってるかを判断すればいいと思う。 上に「晒したくない」って書いてる人がいたけど、本人も腹をくくってるようだし、なによりその後に投下されたツイートが >>183 の内容だったので書き込みました。 >>164
山田孝之はそういうこと言うの含めて面白いだろ？でしかなく本気じゃない
カンヌだって本気で作品を作ってカンヌ目指す！という自分の本気から出るモノを晒す気は一切無く
面白いだろ？に終始してる
そういうところがモロに松江ノリなんだよ 何が正しくて何が間違ってるかを判断するために
世間的に知名度が低い監督が撮った
性行為を強要されるシーンがある映画を
観なきゃいけないのか？
何が正しくて何が間違ってるかを判断するには両者の言い分を聞くだけで十分だろ 童貞を扱うことに関してだけ言うと
当時の童貞イジリやそれを面白いとする界隈は総じてこんな感じではあったから
松江だけがって話ではないんだよな
それをいまだに引っ張ってくるなら作り手は時代感覚を更新する必要がある
時代感覚を更新しない作り手は老害と化してゆく
作り手として加賀は更新した←今ココ
作り手として松江は当時で止まったまま←今ココ 昔みた思い出で
みんな楽しんでると思ってうらやましいなーなどとのほほんと構えてみてた自分が情けなくなるわ 松江が謝罪していないのが異常なことだわな
性犯罪、強要だよこれは 加賀ブログ読んでしまっては
松江側の人間もこりゃ擁護なんてできねーって思うわな ドキュメンタリーと題して「本人の納得してない」形で上映するのが問題にされなくてはいけない
それに蓋をしようとする世界はあってはならない この出来事を作品にしてとか、それでも映画が観たいって声とかもあったりするけど。
自分は暴行現場なんて見たくないから、加賀監督自身が撮りためていた素材を再編集し、先輩監督に奪われてしまう前の本当の童貞の物語を見てみたいと思う。 当時自分たちが羽交い締めにしてやった性犯罪行為は演出と言って
今回のは全治一週間（）で訴訟の可能性をチラつかせる
驚くのはこれを一つの声明でおこなってることだな 松江哲明監督フェラチオ強要事件に関して、松江監督に同情と応援、支援を表明します。 山下智久を器物損壊容疑で書類送検 携帯持ち去る
http://www.asahi.com/articles/ASGBP3H83GBPUTIL00N.html
アイドルの山下智久が、東京・六本木の路上で口論になった相手の携帯電話を持ち去ったとして
器物損壊の疑いで、２１日に書類送検されたことが警視庁への取材でわかった。
麻布署によると、山下さんは６月２５日午前１時ごろ、東京都港区六本木３丁目の路上で、２０代の女性の携帯電話を
持ち去った疑いがある。山下さんは事件直前、女性と一緒にいた２０代の男性に声をかけられ、口論になった。女性が
その様子を携帯電話で動画撮影しようとしたところ、山下さんが取り上げたという。
数日後、山下さんの所属事務所の関係者が、携帯電話を署に届けた。
山下智久 器物損壊トラブルで書類送付 携帯持ち去りと被害届
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/10/21/kiji/K20141021009141760.html
「山下智久さんが携帯持ち去った」 女性とトラブル 警視庁が捜査結果を東京地検に送付
http://www.sankei.com/affairs/news/141021/afr1410210011-n1.html >>194
どうもこうも監督と会社は自分らは悪くない、むしろ被害者だ！、と連名で文章発表したじゃん
しかも、本当なら傷害罪などなのにこっちは訴えないから感謝しろと言わんばかりの姿勢 加賀側はスマホでもいいからカメラを回しとくべきだったよなー
ドキュメンタリーを撮ってる体でいいからカメラを回しておくべきだった どうせこの先も何食わぬ顔で映画撮り続けるんだろうな
いつかこの屑にバチが当りますように願ってるわ >>199
映画見てないけどそんな気がしてた
あの動画そのままでもドキュメンタリーとしてドラマありすぎ >>202その通り
大根仁を嫌いな奴は多いでしょ
在日俳優だけは優遇されてる様だが >>206
大森立嗣も嫌いです
在日俳優ばかり使うとこも一緒 >>203
それは思った。
むしろ今回の動画撮ったやつは加賀に提供してやれ。
そんで加賀は新しくドキュメンタリー作って公開したらいい。 在日うんぬんはこの問題に関係ない
アホはうざいから失せろ 松江監督の何がイヤって10年間の加賀さんの気持ちを理解する気ゼロでひたすら自分の保身しか考えてないところ
それが松江監督の本性なんだろう ドキュメンタリー監督として相手の気持ち理解したり歩み寄れないのは致命的 >>209
在日の問題は避けられないだろ。
こういう事件が起きた背景に、監督が帰化人ってのが生々し過ぎるわ。
在日をテーマにしたドキュメンタリーでデビューして、マイノリティが売りだった映画監督が出演者に恨まれることしてて、10年かかって復讐されたとかなあ。
今の日本映画界を象徴する事件だな。 >>199>>205
ほんとそれ！
YouTubeから削除されたのは残念すぎ
撮影してアップした奴も削除するなら撮影するなよと言いたい >>170
カンヌで松江を引っ張り出したっていうか、少なくとも赤羽オーディオコメンタリー撮ったあたりでは、すでにカンヌのスケジュールは入ってたしな こんなリスクをとって加賀が挑発したんだから松江も受けて立たなくちゃ駄目だろ
なんだよ全治一週間て 加賀「こっちゃ10年経ってもまだ完治してねーんだが…」 松江の立ち回りによっては加賀も納得、松江も監督としての名声を確立できるチャンスでもあった
永遠に失われた
たぶん取り返しがつかない 松江主演、加賀撮影で新しく一本撮って禊にするしかない 関係者は目の前でこれだけ叫んでる人間がいるのに
無視するのかよ つーか、
事実無根ならなんで上映中止したんだよ？
本物なら、ちゃんと「これは本物のドキュメントだ！」って客にも分かるだろ。
逃げてんじゃねーよクズども 汚い性格してるだろ。ウソみたいだろ。生きてるんだぜ。それで。 童貞加賀のブログからまとめて置く。
http://blog.livedoor.jp/onosendai/archives/52771115.html
監督松江と童貞加賀の関係は、日本映画大学（旧日本映画学校）のドキュメンタリーゼミの講師と生徒。
加賀は卒業後、童貞の自分を主役にしたセルフドキュメンタリーを撮影していた。それを知った松江が近づき合作でドキュメンタリーを作ることになる。加賀は自分が撮影していた素材を提供。
しかし主導権は松江に取られ、今回問題になったＡＶ女優とのシーンの強要や彼女との告白の撮影など加賀が嫌がる撮影が行われる。
加賀は上映禁止を訴えたが、松江の監督作として公開。加賀にはギャラも支払われていない。
そして山田孝之のドラマや映画で知名度が上がった松江。『童貞。をプロデュース』の10周年イベントが行われる。
そこに呼ばれた加賀が復讐する。
まず抑えておきたいポイントは、松江と加賀は講師と生徒の関係。年も離れてる。そして両方がドキュメンタリー作家ということ。
つまり童貞加賀は、ドキュメンタリーの指導を受けた講師に、自身の童貞を描く作品テーマを奪われ、自分が撮影して来た素材を奪われ、レイプまがいのシーンを撮影。そして出来た映画は松江の監督作になりサブカル連中が高評価。加賀は笑いもの。
これをどうやって町山が擁護できるの？
松江は自身の生徒を食い物にしただけだろ。「加賀自身が撮影している素材がある。あとは童貞加賀を追い詰めて面白いシーンが撮れれば作品になるぞ」ってなあ。そりゃ復讐するだろ。 >>206
ＳＣＯＯＰ！を撮るに当たって
パパラッチ的なカメラマンに密着取材してある女優さんを追いかけ回したと
後日他の仕事でその女優と一緒に仕事することになった（笑）
別になんとも思わないですけどねとかインタビューで答えてたな・・・なんか怖い 動画を見たときはひどいことする監督だと思ったけど
童貞くんのブログが10年前に2日、今年9月に1日の計3日だけだったことにビックリ
事情の詳しい人、このブログは今回に関わるものだけの抜粋なの？ >>227
数日前に全部削除したんじゃなかったっけ？
07年くらいからかなり大量の記事あったよ >>227
関係者に迷惑がかかることに配慮してか、削除したみたい。
最近は更新途絶えてたけど、日常的な出来事を笑える文章で書いてたり、自分の仲間の上映会の報告をしたり、たまにポエムっぽい内容とかもあって面白かったんだけど。 ありがとう
純粋な人かと勝手に思ってたけど彼も自己主張をかなりするんだね
イメージ変わった >>228
>>229
ごめん安価付け忘れた
ところでどうして彼のことをそんなに知ってるの？
そんなに有名な人じゃないと思うけど >>207
大森ねぇ
大根仁ねえ
最近真木よう子が不安定だよね
加賀氏の様な闇の事実がなければいいけど >>231
この騒動、舞台挨拶ちょい前に知ったけどその時はブログは他の記事もあったの見たよ
特に10年前のあたりは告発記事以外は普通のブログだった
今はもうブログほぼやってないんだなー、舞台挨拶するらしいけどこのレイプまがい騒動のその後はどうなったんだろう？と思った
告発以外はタイトルくらいしか読まなかったからあんま覚えてない
消しちゃったんだ
舞台挨拶前にも話題になったんだよ
消す前に見た人は詳しくなくでもこのくらいは分かったはず >>231
自分は10年前に観た後、監督がこの作品について色んな雑誌で対談してるのとか読んで気になってたんだよね。
監督と著名人の対談では、どうしても上から目線で童貞を見下した内容にならざるをえない。
で、出演者たちのインタビューとか対談を探したけど見つからず、2，3年後に例のブログを発見。
その数年後に今回の出来事で、久しぶりに２ちゃんにきました。 >>231
公開時に映画見てるし
映画への不満もブログにあったので
松江ブログ読者の俺は知ってたよ >>235
この件に関してのブログは3日間だけなの？
他のもあったって言ってるから違うのかな >>236
新しいのが出る前は2007年の2件だけだったね。
あとは普通のブログで、その件に関してはそれっきりにしてた感じ。 >>237
ずっと追いかけている人はわかるけど記事から来た人にはわからない話だよね
自己主張だけ残して他は関係ないからって消すのはよくないな
隠し事をしてるように思えるよ >>238
騒動が沈静化したら元に戻すかな
気になる人はアーカイブで見ればわかるけど、普通のことしか書いてないよ あんなふうに公衆の面前で頭ガシガシされて
チンコしゃぶれってっつって
しゃぶられたら、チンコ食いちぎられる展開もあったぞ？
しゃぶられなくてよかったじゃないか このまま収束かな
当事者は動かない、というか動いたら負け的な雰囲気だし
発言力のある第三者が取り上げない限りうねりは起きないな これだけ騒いでても、メディアと呼べる処は配給側のコメントを一方的に載せてるだけで、世間的には加賀さんが狂人扱いされたまま。
だから動画の最後で言ってたみたいな次の一手はまだあると思うんだけど、どう動くのが一番効果的だろう？ 加賀からはもう特に何もしなくていいんじゃないの
松江側が何か仕掛けてきたら、こんなことがあったと淡々と発信すればいい
何しろ松江から客は離れるだろうから、内輪でどんなに守ってももうどうにもならないと思う >>245
「童貞をプロデュース問題について以前母親に世間話で話したのだが、昨日、Yahoo!ニュースにのってたよ、と。それを読むと、加賀さんが頭おかしい人って感じたそう。
このように”情報”ってのは恐ろしいもんだな、と改めて思う。」
こういうツイート見ると何かできないかなって思ってしまったもので。 おかしな人とは思わなかったけど純粋なんだなと感じた
だけどブログ削除でしたたかな部分があると今日わかった >>246
本当に情報操作は怖いけど、そういう間違いを正せるツイ民はいるわけでさ、細々とでも「それは違う」と言って行くくらいのことしかできないよね
一朝一夕で片付くことでもないし
まあTwitterがある限り、松江に都合がいいところには落ちつけないと思う
及ばずながら2chもあるし 自分勝手な定義の純粋を他人に押し付けといて
純粋じゃなかったとか言い出してるバカが一人いるなｗ _ ＿＿
／ .Ｙ ＼ ギャハハハー！
./ ／＼ . ﾍ 中出ししまくってんだから
｜ / ＼＿ ｜ 黙ってるに決まってるだろ
｜丿=- -= ヽ.｜
ﾉ//,Y ■■■■■ .Ｖ,ﾐヽ
／ く | ⌒(_ _)⌒. | ゝ ＼
／ ／⌒ ヽ （__人__） ./ ⌒＼ ＼
( ￣ ⌒ ＼ ＼_| _／ ⌒ ＿__)
｀￣￣｀ヽ ／´￣
| 某ＥＸＩＬＥ | もう告訴でいいと思うよ。
舞台上でした決死のサブカル的復讐を撥ね付けたのは松江監督側なんだし。
撮影現場でおこった強要と性被害をこのままウヤムヤにしたら多くの被害者と同じで少しずつ人生と人格が壊れてゆくよ >>247
加賀さんのTwitter読むと、舞台挨拶の前日の段階で、世間的には黙殺され、自分も放置してたブログに半日で2万件のアクセスがあって、うかがい知れぬところで「プチ炎上」があったことに気づいたらしい。
騒動の直後も他の記事はしばらくそのままだったから、記事内で名前が書かれてる人とかから巻き込まないでってお願いがあったのかもね。 加賀が松江が当時ブログに書いてたような人
だからこそ面白くなった作品
だからこそこうなった 2万件アクセスのプチ炎上が誰きっかけだったかわからないけど、それが加賀さんを後押ししたのか？
こすずるい意味での計算高い人間だったら、騒動の直前か直後に他の記事消してたと思う。 加賀の報復が完全にうまくいったから加賀はすっきりしてそう
松江はこの汚名をぬぐうことはできないだろうし １０年もあったなら、示談にするとか出来なかったのかね
後味が悪いね >>256
示談って結局は金じゃん
加賀は金貰って無かったことにされるのは納得できないんだろう >>248
自分も目が届く範囲の人達には、報道がどう違うのか伝えていこうと思う。
観客が被害者だって人もいたけど、その答えも加賀さんのブログにあった。
つまり、劇中の性行為強要を笑える観客なら舞台上の出来事も笑えるんだろうと。
時間帯からして未成年者もいなかったようだしね。 松江に金は落とさないけど、一方で無関心になりすぎないのも大事だと思う
大衆に無関心になられたら面の皮が厚い奴ほどこれ幸いとメディアに出てきやすくなるし、松江はそういう人間だ
一般的な知名度は低いけど、専門学校の講師やるくらいにはバリューがあるからね
第二、第三の加賀みたいな被害者を出さないためにも、若者にこそ松江の卑怯さ悪辣さを知っておいてもらいたい 囲まれて脅すようなことも言われたりしながら騙し討ちみたいな形でやられたらしいけど、
その行為自体は後でリターンがあれば許容できる人が多いだろうなとは思う。
加賀さんの場合は映画を奪われたという気持ちもあって、
辱められただけで俺には何のリターンもないじゃん……って引きずってたんだろうね。
フォローがきちんと出来て入ればこういう展開にはならなかったはず。
あと、純粋な性格を軽く見たことも大きい。松江監督の認識が甘かった。 ブログを削除してるからそんな気持ちの経緯はわからないよ 2号の梅澤によると加賀は金受け取るの拒否してるようだけど
（結果梅澤には確認もなく梅澤まで金貰えてない）
↓コイツは一体なんなんだ
morihey@morihey
しかも監督もプロデューサーも何度も歩み寄ったのに、途中からシカト決め込んだのは彼のほう。
無関係のわたしのところにまで愚痴を言いに来たけど、なんの辻褄も合ってない話だった。
単純に、儲かったんだからお金くれって話だったよね？ならそこをきちんと交渉すればよかったのに。 金受け取ってないって相当だよな。
レイプ的に言っても監督側に暴力カード以外何も残ってないことになる。 >>261
新しいブログにあったけど、性暴力を笑いものにする作品を放置することで自分がそれを肯定する側に置かれるのも耐えられなかったんだろうね。
>>262
無関係な記事を引っ込めただけで都合の悪い記事を隠したわけじゃないよ。
気になる人はインターネットアーカイブで確認すればいい。 事件後のプレスリリースでも「協議を申し入れたましたが」と書いてるけど、加賀さんの主張は上映拒否で一貫してるわけだから「話し合いに応じなかった」とかいってるのは卑怯な印象操作に過ぎない。
通常、特に問題がない作品でも権利者の確認が取れなければ勝手に上映は出来ないものだけど、上映を続けてる時点でアウト。
法的に金を受け取れば一部容認していたとも受け取られてしまうから、交渉の経過で金の話が出たとしても、相手が性暴力の事実を認め、謝罪をするまでは受け取らないのが正解。 ブログ記事削除も金銭拒否も“歩み寄り”もほとんど何ら関係ない論点。
この問題の本質は、撮影中の性行為強要、人権侵害なので、
あとは加賀氏が告発に踏み切るかどうか。
AV出演強要問題みたいに人権派弁護士や運動家がスルー状態なので松江監督からしたら一安心だろうね。 ＞AV出演強要問題みたいに
AV出演強要問題とは違って人権派弁護士や運動家のサポートがない上に、
町山さんのような業界有力者が実質的に松江監督支持なので加賀さんは孤立無援の厳しい立場に追い込まれつつある。
告訴で自分の主張の正しさと尊厳を守るしかないと思う もう十分復讐完了したろｗ
松江のファンでこれにガッカリしなかった奴いるのか？ 「表現の自由」派の意見はどうなんだろう？
松江哲明‏ @tiptop_matsue
ヒッチコック、ベルトルッチ、キム・ギドクが撮影時にしたことが問題になると「もう観ない」という人がいるが、そういう時こそ「なぜ感動し刺激を受けたのか」と考える機会だと思う。
背景を知ってから否定するのは責任転換をしているようで僕はしたくない。
映画は恐いことなのだ、作るのも観るのも。
5:29 - 2017年8月6日
町山氏が当初RTだけをして取り沙汰されてたツイート。
騒動後に過去のツイートを掘り漁ったのかと思ったけど、時期的に今回の10周年上映会後のトークショーを意識してた頃だと思う。 上映中止にDVD化もポシャッたならけっこうな損害ですな >>269
あんまり関係ないんじゃない？
加賀が気が済むか済まないかなんじゃないの
それで松江が一安心してるならとんだお花畑だと思う
加賀が気が済んでも許さない人は残るし、松江が何かアクションを起こす度に炎上することになる
松江はもうネットは使えないのも同然なんじゃないかな >>276
この映画を見に来るような観客にとっては最高の特典だろ。
そこ自ら否定して全治一週間とか本物の卑怯者だったのが今後一番痛い所。 >>273
DVD化中止は加賀さんではなく梅澤さんが主役の第二部の出演者が拒否したから。
元々、いい加減に作られていたからなんだろう。
撮影費用もブログによれば加賀さんが自腹したテープ代だけだそうだし、未払いのギャラを考えれば損害賠償請求してもわりを食うと思う。 この監督を羽交い締めにしてアナル犯させたら全治3週間だと訴えるだろうなｗ
反論で結局そういうダブスタ野郎だと証明されたから終了。
反撃こそが商売的に自殺だった。 >>281
当初のガンダーラ映画祭の後に、梅澤さんを主役にした第二部を組み合わせて再編集され、何度かの劇場公開が行われた後だね。
その間の時間差に何があったかは加賀さんの新しい方のブログに書かれてる。 動画の中で加賀氏が
「金は過去一銭も受け取っていないし、ギャラの話を言い出したとたんに直井卓俊に連絡が取れなくなった」
って趣旨のこと言っていて
松江が「今日楽屋までお前（加賀氏）に渡す金を持ってきている」
（個人的感想では嘘くせーと思う）とか言ってなかったっけ。
そのまま受け取ると松江だけではなく、直井卓俊もクズですけど。そういうのが普通な業界なのかも。 >>264
もりへーは映画業界というか映像業界のプロデューサー
この映画の関係者とつきあいがある
二ノ宮知子の「平成よっぱらい研究所」っていうエッセイ漫画の登場人物 >>282
なるほど
直後ではないと証拠にはならないか
>>270
裁判も厳しいね >>272
責任転換
こういうところもホント萎える
そもそも「責任転嫁」だとしても意味が分からんのだが https://twitter.com/TomoMachi/status/904548868968218624
あの後、自分の意見をまとめて、
松江監督に伝えました。
調べた結果、これは監督と抗議者の間の問題だと
確信したので、僕の意見の内容については
公表すべきではないと考えます。
すみません。 >>287
ダッセェ…
あれは当事者同士どころか映画界全体の問題だろ >>287
こういうの平気で語って何もないと思える町山もホント大概だな ツイッターでの質問に答えたんでしょ
町山さんはことの重大さを鑑みた正しい選択だよ
冷静だと思う >>290
自分は人に平気で噛み付いてきていざとなるとこういう態度とるなんて二枚舌もいいとこだよな
平常運転なのも関わりたくないのももちろんわかる。 それはお前が別件で町山さんのことを嫌いだからだよ
そういうのは不要だよ
今回のことだけに限定すれば正しい発言 >>247
したたかだとは思わない
ブログにもそれっぽいこと書いてあったけど、自分のやったことに責任持って、ひとりで背負うっていう覚悟を感じた
彼は表現者として、自分の表現によって起きるいろんな波紋を想定でるし、守るものは守れる、責任を持てる人だなって思ったよ >>292
今回だけそんなだからみっともねえって言われてんの >>287
つまり、松枝監督を擁護できるだけのネタがありませんでしたってことかな >>295
しつこいよ
お前はそう思う、俺はこう思うって1回やり取りすればそれで終わりだよ
自分と違った意見だからって何度も食い下がって力で押さえ込もうとするな 町山のリアル家族の問題なら当事者同士で片つくまで控えるってのもわからんでもないんだけど
評論家（）としてこれに意見できないなんて
どんだけ馴れ合ってるんだよ
ドキュメンタリー制作上の問題としても絶対触れないといけない話だろ >>297
うるせーよハゲ
的外れな擁護してんじゃねえマヌケ ぶっちゃけ町山がうんこなのは分かりきったことだから、どうでもいい。
個人的にはAV強要問題で騒いだ人権派弁護士が黙りの方が問題だと思う。 カンパニー松尾氏は
内情一番知ってそうだけど発言ないね 町山氏は公開直後に松江監督と肩を並べて関連した他の映画の宣伝とか、トークショーに出てたわけで自分が松江側の人間だって意識はあるんじゃないだろうか。
映画秘宝も当時異様に童貞をプロデュースを持ち上げてたし、その松江は映画秘宝で映画評書いてたし。
>>302
カンパニー松尾‏ @company_matsuo 8月28日
【調子に乗ってもう一言】
これはこれ、あれはあれ。
これを機に関係各所関係修復に努め、（色んな問題を含みつつ）来年11周年もしくは（2027年の20周年）の上映再開を望みます。
（という努力をしてもいいんじゃないかにゃあー）
これくらいだね。直後にこんなRTだけしてるけど、AV側からの観方はこんなものなのか。
平野勝之‏ @hiranokatsuyuki 8月26日
騒ぐことじゃないよね
平野勝之‏ @hiranokatsuyuki 8月26日
チンポぐらいしゃぶればいいじゃん >>302
加賀の8月31日のブログをtwitterでRTしてたし
単純に松江側というわけでもなさそう 性行為強要の当事者の一人である松尾が
「これはこれ、あれはあれ。」
とか言ってるのか？
こりゃ被害者がいなくなるわけないわな カンパニー松尾はフェラチオシーンの後、映画の中では「良い場面」という扱いのカットでこんなことを語る。
「人は誰にでも迷惑かけるもんなんだよ。
生きている限り。セックスもそう。相手がいないとできない。
だから、迷惑はかけるものだ、と思って生きていかないと。ね。」
今思えば間抜けな感じもするけど、カンパニー松尾は後輩の松江から「こんな奴を取ってるんで童貞捨てさせてやってください」程度のお願いをされてただけなんじゃないかと思う。
だから単に怖気づいて撮影できなくなったのかと思い、勃たなくなった新人AV男優を励ますみたいに加賀さんに話しかけたんだろう。 まあ、カンパニー松尾自身もある程度、だまし討ちで撮影を強行するってことを把握してたようにも思えるけど。 個人のブログだけど、放置して残してあるだけみたいなんで。
http://nasujirou.blog.so-net.ne.jp/2007-10-18
実際に「プロデュース」されている場面はそれほど長くなく、むしろ二人の童貞君が自分の日常生活を撮ったフィルムを編集して映している時間の方が多い。
そしてそれが激しく面白い。痛々しいし、頭がおかしいようにも思えるけども、これは笑わずにはいられない。
映画見てない人はこの作品と予告編を見れば大体の感じが分かるんじゃないかと思う。 >>308
松江哲明はいらない演出と無理矢理な落ちを施しただけだよね
そもそもこれを松江の代表作としていることが図々しいくらい カンパニー松尾からすれば、これはこれ、あれはあれだろうなあ。
ＡＶ監督として迷惑をかける、つまり汚れ側だという自覚がある。
松江にはそれが無い。汚れた仕事はＡＶ女優やＡＶスタッフにさせる。
テレビのバラエティのように、笑えるシチュエーションを作って撮影した。
それは退屈なドキュメンタリー映画の中で売りになったかもしれない。
しかし、やられた側が復讐すると思ってなかった。
たぶんカンパニー松尾は「おっ、やるなあ」ぐらいの感想だろ。
困るのは人を利用して名声を手に入れた監督の松江だけ。 >>308
読んだけどそりゃモメますわ
イジられるのがイヤなタイプだろうなあって思うから >>312
出演者に演技を仕込んだって意味では、加賀さんが「性風俗産業は汚い」っていうところやラストに告白する体で撮影されたこと、
二部の冒頭で加賀さんがヤリチン風のキャラとして撮らされたこと、梅澤さんにゲロを吐かせたところがヤラセなのかな。
もう一つ、当時の感想ブログ。
http://d.hatena.ne.jp/movableinferno/20080722
1部の最後、告白相手の姿が映し出された瞬間に暗転するところとか、松江監督の力量と評価されてるみたいだけど、
今思えば強要がフェラチオまでで済んだことも含め、加賀さんが必至で抵抗してたからってだけなんだよね。 >>314
力量と言われたのが実は告白とは言ってもヤラセの告白をカットしただけだったのかもな 海外ニュースにも出始めたので、ここからが第二幕となるかな？
日本のメディアはだめでも、海外では加賀さんの主張が取り上げられないだろうか。
新西兰天维网_新西兰最大的中文网络门户
被“逼拍性爱戏” 男星发布会裸下体痛殴导演 2017-09-04 15:44:01
http://www.skykiwi.com/e/wap/show.php?classid=29&;id=246555
涉强迫拍性爱场面 日男当众剥裤殴打导演
http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/entertainment/20170901/bkn-20170901121625818-0901_00862_001_cn.html?refer=hn 全治済みのはずな松江もだが
独裁者町山に逆らえない秘宝界隈は今本当に駄目すぎる。 それにしても、自分の中ではもうこの事件が今後どう転んでも多分あまり印象は変わらない
松江に対する印象は良くなることはないな
公式のコメントが本当にダメだった >>320
松江にはそれが一番痛いよね
たぶん一生もののダメージ 最初動画をみた時には
普通にケンカ売られてんだから、殴るなりヘッドロックするなり
一発やり返してやれば良いのにと思ったけど
監督は自分がやましい事してる自覚があったんだろうな
だからため息ついたり、睨んだりするだけで 普通サブカル系の喧嘩は
キレて暴れてる方が見てられない
痛々しさなのが普通なのに今回は真逆なんだよなｗ
しゃぶれよ！と暴れてる側のほうが正当性あるなんて
そうある事じゃない。 あのため息は、何か言い返そうとしたけど、格下の加賀に髪掴まれた事へのショックで言葉が出てこなかったんだろうな
まさか気の弱い後輩が自分に歯向かってくると思ってなかったんだろ ああいう手段を取らざるを得なくなるぐらい
フォローがなかったんだよね
これをきっかけに双方で事態に向き合って
良い方向に行くと良いのだけど 加賀さんのブログを読む限り、フェラ強要シーンが撮られるまでの過程（だまし討ちで現場に連れてきて、集団で恫喝、最後は力づく）が、やり慣れてる感じがした
松江監督は2004年からAV制作にも関わってるみたいだから、当時のAV業界（今もだけど）ではこうやって撮影することが普通にあって、慣れっこになってたのかも
それで何の罪悪感も感じず、あの「レイプまがい」シーンを撮影、それを「面白い」ものとして編集し上映したのかな、と推測した
（私は公開時に見たけど、全然わらえなかった）
いずれにせよ酷いけど、、 直前までのツイートとかその後のコメント見ても、松江自身は今でも演出自体は正しかったと思ってそうで、あの時もそれを言おうとしてたって気もする。
「作品の趣旨について説明を受けた上で同意」したんだから無問題だろうというAV的な理屈で。 全治一週間って髪引っ張られてちょっと内出血しちゃったからかさぶた取れるまで一週間とかそういう感じ？ 夜空の能町みね子@nmcmnc
なんかね、テレクラキャノンボールを批判する女の人を見ると、
ミゼットプロレスを「障害者差別です！この人たちがかわいそう！」って言うような人たちとイメージがダブるのね。
だから私も少し熱くなるんですよね。言い過ぎかな。
夜空の能町みね子@nmcmnc
テレクラキャノンボールを「やべー女がセックスしてて笑える映画」と思う人は確かにいると思うけど、
その見方はあまりにも浅すぎるし、「男がそういうふうに見る映画だからよくない」と言う女もまた浅いと思う
夜空の能町みね子@nmcmnc
@tiptop_matsue 「言ってることは正しいけどつまんない」、まさにそれで、
私も読んでるうちに松尾監督が気の毒になってきてしまって。
その逆の「言ってることはおかしいけどおもしろい」はドキュメンタリーの基本だなーと思います。
つっていま赤羽見てます。
夜空の能町みね子@nmcmnc
それを、かなり浅いレベルで「そのゲーム自体が女性蔑視！」みたいな感じで来られると
「ハイそのとおりです。すいません」と言うしかない。
ちょっとひどい例えだけど、殺人事件をテーマとした映画について
「殺人なんて非人道的なことをテーマにするのはよくない！」って言って話が終わってる感じ
夜空の能町みね子@nmcmnc
「テレクラでできるだけいい女をつかまえて、ヤる」という超くだらないゲームに
偶発的に入ってくるような女の言動に垣間見えてしまう人生、
各所でつい笑ってしまった自分を省みたときにゾッとすることはないか、
そういう要素がドキュメンタリーとして鮮烈だから映画として成り立ってるんでしょうよ〜！ 個人的にずっと能町の>>331が引っかかってたんだが
>>331の回答にもなってると感じた加賀ブログのこのくだり
ぼくは笑ってしまうこと自体は別に悪い事ではなくて
（「笑い」というものは根源的に暴力性を備えたものなのだと思います）、
むしろその笑いを通してなんらかのリテラシーが得られれば、
それこそもっとおもしろいことなんじゃないかと思うのです。
そもそもリテラシーというのは高いとか低いとかではなくて、
それぞれ違うリテラシーが存在するということなのではないでしょうか。
「笑えないでいる人間」を、一方的に「空気が読めない」とか「リテラシーが低い」とかいった
同調圧力で否定してしまうことこそが問題なのであって、
「自分はこんなにおもしろいと思っているのに、どうしてこの人は笑えないでいるんだろう？」
もしくは「この人は本当に笑っているんだろうか？」といった想像を巡らせて考え始めた時に、
人間はもっとやさしくなれるのだろうと思います。 >>327
平野勝之とかバクシーシ山下とかメチャクチャだったけど
見る方にトラウマ残るぐらいエグいのが
それを一種のドキュメンタリーとして認める雰囲気があったんですわ
でもそんなのは昔話で、もう通用しないでしょう
時代が変わったんですよ
平野、カンパニー、バクシーシがエグい作品から「降りた」このご時世に
松江監督はV&R軍団の手法を「笑い」に特化して再生したんでしょう
それが今後とも通用するかどうかは、もう難しいと思うけど 出演者が納得してるならやればいいでしょ
嫌がるレイプ撮影してドキュメンタリーｗみたいなのがもう通用しないだけ 人を憎んで作品憎まずは分かるけどさ。
町山とか散々ハリウッドの汚いところとか語ってるくせにだんまりか。 >>334
それはなくならないよ。
しかしそういう作品を好むレイプマニアが一部にいるだけで、ヒット作にはならんでしょ。
ＡＶの売上げランキングで上位になるわけではない。
「童貞。をプロデュース」だって一部の日本映画マニアや、ドキュメンタリーマニアが観ているだけ。
ヒットしてたわけでもないしね。サブカル文化人が話題にしただけ。
もちろん中にはこの作品が好きでたまらん人もいるだろ。
監督と似た視点で童貞いじめが好きな人もいれば、加賀に共感や同情する人もいるはず。
はっきり言って、狭い世界の話しだから。普通の人はこんな映画みないよ。
みんなスパイダーマンを観にいく。10周年イベントなんて行くのは相当なマニアか関係者だろ。
ドキュメンタリーなんて撮影に時間かけてたいして観客動員も無い、儲からない。
そういうジャンルだから。
だから今回のような話題はむしろ貴重。
加賀は売名して、なんか映画撮るべきだよ。松江の映画はもう見ないわ。 >>335
町山にとって異性にモテない人を晒し者にするのは綺麗な事なんだよ >>337
そんなウルトラ悪党だっけ？w
確かに、結婚した当初は秘宝の読者をハッキリと見下してたけどね
「リアルな女と向き合って苦労してみろ！映画に逃げるな！」みたいな
結婚したぐらいで一丁前に何言ってんだと思ったけどw 普通にレイプものや劇場版じゃない方のテレクラキャノンボールを楽しんでる人間は、それが正しいとなんて思って見てないだろうけど。
能町とか、この映画を擁護してる連中は、単に自分が面白いと思ったことを否定されるのが受け入れられないだけなんだって自覚した方が良いと思う。 亡くなった雨宮まみも能町も言ってることよく分かるという点も沢山あるが
結局身内贔屓だしなあ
「普段はガンガン乗ってきそうな案件なのに乗ってこない人たち」に対するガッカリ度も高い フェイクドキュメンタリーってのは要するにプロレスみたいなもんじゃん
ヒールが本当は悪人じゃない前提でこっちは見てたのに
実はプロレスごっこ(といういじめ)だったわけで
場外乱闘でそれを白日の下にさらした加賀はプロレスラーとして今後も期待できるけど
松江の対応は二度とリングに上がれないレベルの塩分濃度だわ いっそ
「おめえの汚ねえチンコなんてしゃぶれるかボケェ！利用されたほうが悪いんじゃ！引っ込め！」
だとか最低を受け入れて（引き受けて）言ってしまったほうがマシだったよな >>344
それはもしかしたらしゃぶるよりもよくなるかもなんだけど
リテラシ−低い奴らに潰される気がする リテラシー低い奴らと切り捨てずに
それすら引き受ける気概で言えよって話だ >>337
日野皓正の平手打ちには旧軍のイジメを持ち出してまで批判してるくせに。 >>343
そもそも配給と監督側はこの作品はあくまでもドキュメンタリーであって
フェイクドキュメンタリーではないって立場
だから今回の件をプロレスに例えるなら
これまで散々俺らはガチでやってるってドヤ顔してたのに
相手が何がガチだ無理矢理ブック飲ませたくせにってマイクパフォーマンスしたら
プロレスにブックがあるのは当たり前だろうがって逆ギレしたようなもん >>344
しゃぶる
逆にしゃぶってもらう
しゃぶらないから土下座の勢いで謝る
しゃぶらず真正面から悪くないと反論する
悪いのは認めるが開き直る
とにかく相手にせず逃げる
どれもマシに思えるし色々やりようはあったろうけど
半裸の人間に公衆の面前でつめよられた時点で
詰んでるといえば詰んでる
清廉潔白じゃない限り良くなりようがない その中でもとりあえず選択した行動がかっこわるすぎたな しかしなんでしゃぶらなかったんだろ？
わかったからカメラを回させてもらってこの映画のラストにくっつけるって言えば
末代まで語り継がれる伝説のドキュメンタリー監督になれたのに 松江は映画とは？ドキュメンタリーとは？を語る上で
この人はこうなった時こうはしないだろうと思われる発言をしてきてるから
余計にうわぁ…となるんだよね
このダサさって本質でらしいっちゃらしいんだが本人意図せず出てしまった本質だから
プライドズタズタになったりしてんのかね 何にせよ監督の対応がダサすぎだわ
これまでの発言、映像、ともに何だったのかと。 ところで劇場の動画ってどこかにないの？
youtube消されたのはまあわかるが 今回の騒動を「童貞。をプロデュース 逆襲篇」として製作し前作とセット販売するべし
儲かるぞマジで
>>354
舞台挨拶の動画ならニコニコ動画にあるで映画のタイトルや監督の名前で検索 今後作った映画や他人の映画について何語っても
今回のことが蒸し返されるだろうなあ
ドキュメンタリー売りしてるのに「口頭でフェイク入れてますｗて言ったからセーフ」
とかないわｗ
今回の事件使ってフェイクドキュメンタリーつくる監督と売りたいPとサブカル老害評論家の
保身ドタバタドキュメンタリー作るとおもしろいと思うぞ
それくらいしないとドキュメンタリー作家としてはもう死んだも同然 >>356
本当に「普通の話」だった。
こんな単純なことなのに、松江の答えはアレだもんな…
もう松江は本当に終わりだよ。
相方のナントカって奴も。 日野とガキの件は、両方とも本気でぶつかってる。
一方的な暴力やいじめじゃないんだよ。
それに当事者同士では解決してるわけだしな。
松江のほうは10年前の撮影も陰湿だし、加賀の復讐からも逃げた。
吉田豪の信頼関係というのは違うね。
あの映画は童貞をいじめてるから娯楽性があんだよ。
そこにあったのは加害者と被害者の関係。 関係性の問題なんつったらAVの強要とかも監督と女優の関係性が悪かったせいで片付いちゃうじゃん
それでいいのか？
世の中のレイプ事件だってレイプ魔が見知らぬ女性を襲ったなんてのは少数で
顔見知りの男女間で「男側の関係性の認識が女とズレてたからレイプになっちゃいました」って話が大半じゃないのか？
それを個人間の関係性の問題で片付けるのか？ >>361
アレ読んでそんな考えに至るって凄えな
どういう精神構造なのよ… モラルや法律と許されないことの間に、関係性次第では許容できるグレーゾーンが存在するってだけだろう。
子供に怪我が残るような暴力をふるってしまったり、演出だからといって実際の性行為（フェラチオ含む）を強要したら完全にアウト。 例えばダイハードのアラン・リックマンが落下するシーンで3つ数えたら落とすという約束を、1で落として素の驚く表情を撮ったとかあるけど、演出として許されるのはその位のラインだと思う。
それでも事後のフォローは必要だし、役者を信用せず使い捨てるようなやり方で嫌いだけどね。 >>365
そういう線引きすることより、今回の件は監督松江のリアクションのダサさだよ。
松江が逆切れして「童貞のお前を利用して何が悪いんだ」と鬼畜に罵倒しても良かった。
そこまで開き直れば、それはそれで監督としての意志を感じる。
もちろん賛否両論はあるだろうけどね。鬼畜モノのＡＶ監督と同じだからな。
今回は松江に覚悟が感じられないし、偽善者に見える。
リスクを背負って傑作を撮る、という意志が感じられれば、今回の件も良エピソードになったはず。
裏で話そうじゃ、ダメなんだよ。 >>363
日野と松江の話してんのに
なんで他の関係ない話を持ち込むん？ 全治一週間という観客側もまとめてコケにしたあの態度で
主役さんへの見下した視点の歴史が完全に証明された。 >>356
前の記事も読んだけど吉田豪はAV強要と今回を完全に分けてるね
扱いとしては契約に対しての行き違いレベルの普通な話としてる 完全なブーメラン
松江哲明‏ @tiptop_matsue 8月17日
何人かと絶縁したが1人も後悔はしていない。
お互い無視して生きましょう、が必要な時期もある。
とんでもない噂や悪口を言いふらす人もいたが、そういえば僕といる時もそんなことばっか言っていた。
恐怖で支配しようとしてたんだろう、と今になって思う。
すっげえちっちゃな恐怖だが。 >>366
観に来てるヤツらの前では開き直りはありなんだよな、プロレス的意味で 松江もフリチンになって、
あ？だったらお前が俺のをしゃぶるのが筋だろうが！！
そんなに嫌だったのかよ！
俺もお前なんかにしゃぶられるのは嫌だよ！
だけどしゃぶられてやんよ！！
って手もあったな。 偉そうなことほざいてた癖に、実はちっちゃい男だということが露呈したから >>373
そんな流れあったか？
俺は最初から松江ダセーと思ってここにきて書き込んでる
例え裁判したり表面的になにをどう繕ったって
松江の今までのキャリアは全て無価値になったし
これからだって誰もあいつを使おうなんて思わないだろ
加賀を応援する必要なんか最初からない 松江を強要！犯罪！と弾劾する気は無いけど
色んな意味でここでなんとかしとかないと
向き合い方的に
映画評には向いてるが監督には向いてない人という印象のままになってしまうわ 松江は監督として生きたいならドキュメンタリー監督の看板下ろして劇作品を撮るしかないだろうな
ドキュメンタリー作品はもう二度と撮れないよ 表面上は上手くやってトラブることはないだろうけど劇作品においても同じだと思うけどな
真摯さの無い向き合い方って作品から伝わってしまうもんだと思うし
根っこ変わらないまま仲間内からさすが！みたいな空気を作られ続ける世界って絶望しかない
＞事務所に、入ってますかーー！！！事務所に入ってなければ何でもできる。事務所に入ってなければツイッターで何でも言える。
と能町がこれとは全く関係ないことで呟いてたが
お前らはお前らで自由さ全く無いからな？？？とツッコミたくなるわ 松江は劇映画は、やらないと言っている
童貞を復活させなければ、監督としての道はない
他の作品を作っても信用を無くしたので、この問題を言われ続ける
自分から封印しているだけ 松江、劇映画無理だと思うもん
ドキュメンタリーを標榜して陳腐なもん撮るのが関の山なんだよ
つまらなさを“ドキュメンタリー”で言い訳してるというか 残された道は
童貞。をプロデュースに加賀監督によるこの一連の顛末の作品をくっつけて上映再開する
くらいだろうな
関わった人間全員の証言もあるといい
それがほぼ松江側の証言でもその圧が浮き彫りになっていいのではないか？ >>365
ダイハードみたくフェイクならばそれは裏話として面白いものとして語られる
ドキュメンタリーでやらせだらけだから松江のやってる事は観客を騙し続けてただけなんだよね >>366
松江自身も自分に非があるとわかってるから堂々と討論できなくて裏に連れて行こうと必死だったんだろうね
しかし、舞台挨拶に来た客を残して裏に行こうはないよね
自分が悪くなければツイッターなりで反論してるけど何も言えないんだろね あんなに頻繁に呟いてたのに見事なほどに沈黙してるね松江のTwitter
まあ更新したら炎上間違いなしだしね
騒動前のどうでもいい焼肉画像が痛々しくて笑える 松江側は和解したいと言ってるのにツイッターで反論したらそれこそ二枚舌だよ
ここの人たちはもう少し冷静になるべき
見ていて恥ずかしい >>389
和解って何？
穏便に和解したい人が全治1週間の怪我ガーとか連名で言い出すんだ
へぇ〜… 「協議に応じない」とか書いてたけど、まず自分たちが10年前の非を認めるのか、謝罪するのかが先だろ。
この期に及んで上映は「現時点では未定」と書いてるのも和解する気がない証拠。 松江側はとても和解したいような姿勢には見えないけどな
加賀にした強要をなかった事にしたいとか、傷害罪をちらつかせて圧力かけてるだけじゃん 今回の事件をきっかけに松江の著作をちょろちょろ読んでみたが
終始誰かや何かの悪口陰口ばかりで読むのにウンザリした 松江は和解したいんじゃなくて、なんとか上手く逃げたいだけ
加賀に対して謝罪の気持ちなんて一切ないはず
で、あるのは憎しみだけ 舞台挨拶最初のほう
加賀が喋っても笑顔で余裕ぶってるが
ふと真顔になる松江に加賀に対するムカつきが出ているなあと思う
>>370の呟きも
10年前の加賀ブログがひっそりと話題になっていたのに対して反応したんだろうし
松江は「被害者な俺」を打ち出す気しかないのが伺えるから
このまま風化するのを待つというマニュアル通りの対応で終わってしまいそうだよね 松江監督の嫁が童貞とHすれば解決
童貞さん１０人くらい募集してやればいい 松江が和解したいのなら、なぜしゃぶらない
強がって、カメラ回ってたらやるなんて言うからダメなんだよ
舞台挨拶の時点でおかしい 覚悟がないことバレバレ
口先だけ >>396
風化すると思ってるならおめでたいね
人の噂も七十五日なんてもはやあり得ないのに リンク外の特等席から偉そうにヤジ飛ばすばかりのレスラーが
来いよと促されたのに足が震えてリンクに上がることすら出来ないみたいなとこあるから
松江主演のガチなプロレス修行ドキュメンタリーでも撮ればいいんじゃね？ DVD化して
今回の舞台挨拶を、特典映像につける目論見だったのかも知れんが
その道は遠のいたな
特典映像のせいでDVDがお蔵入りになったとすれば
極めて珍しいケースだ 元々DVD化は出演女優の方からNGくらってるって話なので
今回の舞台挨拶をどうこうしようなんて目論みはなかったはず あ、そうなんだ
じゃあ主演二人を呼んだのは
単に十周年記念のファンサービスだったのかな
結果的に色々な意味でのサービスになってしまったが 10年前の松江の女友達のブログ読んだ
昔は純朴そのものだった彼がＡＶ業界へ行ったと聞き、しばらくして彼から童貞。のDVDが送られてきた
露悪な内容に気分が悪かった、ＡＶ業界へ行ったことにより、彼は変わってしまったのだろうかと綴られていた
松江もAVで被害に遭ったか、恒常的に行われる強要と恫喝の現場にある種洗脳されてしまったのか
掘り下げていくとAV強要出演問題に行き着く気はする そのブログの真偽はともかく、
監督が自作をDVDに焼くなんて当たり前のことだろ。 ただそこから人に渡して流出もあるから慎重にならないといけないんだけどね。 >>405
水道橋博士のもとには自主製作映画のDVDが毎日送られてくるんだとよ
慎重にならないといけないってｗ
松江レベルの知名度の映画が流出しても話題にならない
てか流出するほど需要ないだろｗｗｗ 結局こういう事態に陥ったとき余計な流れになりかねないからだよ。
まあ他はどうでも良いけど。松江が自分で墓穴堀まくってるし >>396
秘宝スレには松江のこんなツイートもあったから >>370 は松江の上の人間を指してる気がする。
完全なブーメランだけど。
>>僕は一度嫌いになった人は絶対に許せない。その状態になるまで3度は
我慢してるから気持ちが戻れないのだ。相手は「松江は俺が育てた」とか
「いろいろあってね」程度のことを人に言ってるのを聞いたりするけど
無視をする。けど出来ればそっとして欲しい。家族がいると怒るにも責任が
生じてしまうので。 結局はデマ？>>404
嘘つきだと思う人間を叩くために嘘をつくってどこまでゲスなんだよ 404です
出先なもので対応遅くてすみません
たしか、前スレのどこかに誰か貼ってましたよ？
履歴掘り起こしに時間掛かるので、おヒマな方がいらしたら、掘り起こしお願いします 他スレも含め、なんでこんなにブーメランな発言があちこちから発見されるのかと思ったけど、
なんか自分が先輩から受けた仕打ちを恨みに持ちつつも結局なんの反省もなく、後輩の加賀さんや梅澤さんに同じことをしてたんだと思う。
>>414 >>415
>>413 であってたかな？ >>414
必死の工作も見事に失敗
情けないねぇ… >>413
なるほどそういうことか
しかしあれだね
こうやってプロモ版がバラ撒かれてることも加賀さんには不本意だろうね >>420
当時の宣伝方法とか、AVのやり方だったことをトークショーで語ってる。
http://2012.tiff-jp.net/news/ja/?p=16242
>>『童貞。をプロデュース』は、実は全部アダルトビデオで得た方法論で作りました。
あの企画は元々AVで撮りたかったのです。
でもAVの企画では、童貞の男の子が主人公ではダメで女優さんをメインにしなくてはいけない。
ならば、自主映画でやろうと思って。
>>童貞二人が出ているドキュメンタリーを、誰が見に来るんだとか言われて。
ですので、（通常の映画の宣伝とは）全部逆をやったんです。
写真じゃ来ないから、（コメントを）漫画家の人に頼もうと思って『鈴木先生』の武富さん（武富健治・漫画家）に書いていただいたり、「こういう映画をやるんだったら、みうらじゅんさんのコメントがないとダメだよ」と言われたから、じゃあ、みうらじゅんさんに見せようと。 >>413
>童貞たちに勝手好きずきに手持ちカメラで撮らせたビデオを編集する松江監督の「まとめあげぶり」には感嘆した。
その映像って加賀がセルフドキュメンタリーを自主制作するために撮影してたものだからなあ。
そもそも松江のアイデアで撮影させていたものではない。
「童貞をプロデュース」したというより「他人のセルフドキュメンタリーを利用して自分の作品にした」ということにしかならんよな。
>>421
>でもAVの企画では、童貞の男の子が主人公ではダメで
なぜ童貞の男が主人公でなくてはならなかったのか？だよな。
やはり加賀の存在と、加賀が撮影してたセルフドキュメンタリーの動画があって企画された映画なんだよね。
童貞がテーマだから童貞が必要というわけじゃないからな。元童貞でも女性でも良いわけだし。松江本人が主人公でもよかったはず。
そして松江自身が監督として、何でこの映画を撮ったのか？が見えてこない。
そこを突っ込んで行くと加賀の存在が浮き彫りになってしまう。
加賀に無理矢理やらせていた事実こそが松江自身のセルフドキュメンタリーな部分のわけで、そこを松江は隠したかった。
加賀がチンコ出したのも「自分はここまで曝け出せる、お前はどうだ？」という意志表示だろうしな。 ますます分が悪いね。
今後を考えてたら、この機会に、和解なり決着つけたほうが良い感じ。 「野ブタ。をプロデュース」の原作の結末みたいなバットエンドな件 加賀さんが騒ぐのが遅い
これが社会問題化しないのは加賀さんも映画関係者になったからだよ
2人の映画作りに対する姿勢の違いで終わってしまう >>413
「松江さんは"あっち側"にいってなかったのだ。おそらく」ってあるけど、当時松崎は童貞なのに加賀に童貞を捨てろとか偉そうに言ってたわけ？w http://www.onto.be/ta/mt/archives/i/2007/09/14_2333.php
劇場前では既に結構な数の人が並んでる。
その開場待ちの列を前方から後方へ行ったり来たりしてカメラを回してる人がいる。
ADの人かなと思ってたら、後の舞台挨拶で松江哲明監督本人だと判明。 >>426
松江本人も童貞喪失は遅かったけど、この頃は童貞じゃなかったと書いてる。
ブログ主は、第二部の主人公が（実際は恐らく松江監督の演出ではなく梅澤さん本人のキャラクターとして）童貞なりの幸せを見出すというストーリーなのを、「監督はヤリチンの側に回っていなかった」と解釈してるんだろう。 セックス強要って要はレイプってことだろ？
舞台挨拶で暴れた奴は自分がレイプされたビデオを１０年間も上映されてるんだろ？
元AV監督だし感覚麻痺してたのかな
どっちにしてももうドキュメンタリーは撮れないな
とっても犯罪まがいのやらせ疑われるだろうし >>421
じゃー、みうらさんに見せよう、か…
見てもらおうではなく… >>428
その部分をピックアップした意図は何なんだろ
一般のお客さん一人一人にも肖像権はあるんだよってことを松江が理解してない証明？ >>422
これはガンダーラ映画祭のための企画だろ
カンパニー松尾をカッコよく見せる為にその対極である童貞を起用
ってかなり記憶あやふやだが
そんな本人解説当時聞いたような記憶が… >>433
松江の当時の説明と実態が違ってたから、今回の事件が起きたんだろうけどな。
ドキュメンタリーの取材や撮影にはかなりの時間がかかるわけでね。
被写体を追いかけて膨大な時間のフィルムを撮影して、編集して一本の映画にまとめる。
1.ガンダーラ映画祭という締め切りがあった。
2.セルフドキュメンタリーを撮り貯めてた加賀という童貞がいた。
3.ＡＶスタッフを使って撮影が出来る。
これが揃って一本作るということになったんだろうがな。 >>434
それは君の思い込みじゃないの？
あとガンダーラのは30分だよ >>422
松江の著作では
何をするのにも加賀が童貞丸出しの発言をするので
一日中加賀に付き合うのが嫌になって加賀の日常を自分で撮ってくれてカメラ渡した
て書かれてたけどね それじゃダメだよ
検証して判断しなきゃただのアンチが騒いでるで終わり >>429
みうらじゅんが
「思春期に同年代の女子と縁がなかった男は
その後にどれだけ恋愛や結婚をしても心は一生童貞で満たされないまま」と言っていたけど
松江もこっち側の人間だからこその嫌悪というかこういう松江であって
心からヤリチン側ならこうではないってある意味真理な気もする >>432
428だけど中途半端に挙げてしまってすまない。
松江監督が劇場に行列ができたことを得意げに語ってたからなんだけど、世間の評判以上に本人の中で大きな作品だったのかなと。
最近のインタビューでも「童貞」を超える作品を作れたかどうかとかにこだわってるし。
それだけに、中身が加賀さんや梅澤さん自身の魅力やアイデアに頼った作品であるという点は触れられたくない点だったような。
最近の作品も山田孝之の面白さで持ってるようなものだしね。 童貞メンタルだからこそ
先輩ヅラするし馬鹿にするしやたら偉そうっていう
実際当時この手の童貞イジリを展開してたのは
明らかに非モテな童貞に限りなく近い連中だったし
学生の頃から女とも距離近く上手くやってきたは連中はそこに居ないよねっていう >>438
もう松江を使おう松江の作品に金出そうなんて誰も思わんだろ
それでいいんだよ >>439
たしかにね。
遅咲きのヤリチンだからこそ過剰に童貞を見下してるって感じもあるけど。
松江哲明? @tiptop_matsue 7月29日
自作でダメ男っていたか？童貞はダメ男というより男としてダメで、ダメ男以前。 >>442
童貞。はそこそこ話題になって名前知ってたから当時から興味はあるけどAV界隈ぽくて見るのはどうしようかくらいに思ったけど
今後は名前見た瞬間に見なくていいやになるもんな もういろんな意味で最初から持ち上げちゃいけなかった類じゃん。
既にいい年した松江が学生悪用しただけだし。 >>440
なるほど説明ありがとう
まあよく“自作”として自信持てるよなぁ…と思う
素材の面白さで成り立ってるだけなのに
私は童貞。とフラッシュバックメモリーズしか見たことないけど、童貞。は見れたけどフラッシュ〜は途中からガン寝のつまらなさだった フラッシュバックメモリーズも界隈でめちゃくちゃ絶賛されてたけど
そういう空気が作られていく光景って異様なもんがあるからなあ
松江に限らずだけど >>446
誰かと思って調べたら
Twitterに鍵かかってんのな
ノンフィクション作家？
笑かしよるwww いい素材があってよい作品になる
よい演出があるから、素材の良さを引き出す
松江って人は加賀さんを蔑ろにし過ぎちゃった感じだ >>453
監督の自己愛はありますよ、溢れるほどに >>456
間違いなくクズだな
弱者に「〜〜してやってる」って思ってる >>456
内部告発者がルサンチマンを抱えた人間たちに盲目的に肯定され
結果、本意や真実の追求が放棄された状態で強者への憎しみのみが増大する
ここ同様に由々しき問題だな 本意や真実の追求が放棄された状態w
笑う
松江も中村もダンマリで遁走してるんだから真実の追及も糞もない 松江中村でフェラしあってる動画をネットにあげるべき 批判してた関係者のコメントが削除されたりとか、松江監督は黙ってるようにみえて身内にはあちこち連絡とってるみたいだね。
この監督なんかはその後に問題点の指摘もしてるけど。
早坂 伸 @shin_hayasaka 9月5日
「童貞。」問題。
以前のツイートは10年前の故林田賢太監督にまつわることによる自分の感情的な部分が出てしまったことと、事実誤認があったために削除し謝罪、松江監督も自分を不快にさせたことを謝ったため、その件については手打ちとした。
世間がどれだけ騒いでも、業界的には加賀さんがトラブルメーカーだったってことで片付けようとしてるんだろう。 日が経てばみんな冷静になるんだね
ここも勢いがなくなったし終息の雰囲気 むしろ今後「松江にはダンマリしてたくせに」
と突っ込まれる運命になった映画関係者の数が大きくなりすぎ。 一映画ファンとしてこのまま時が過ぎるのを待ってほとぼりが冷めるのを待つようなカッコ悪い行動をとろうとする松江監督の映画が数年後上映されても支持したいとは思えない まあなんだかんだいって復帰したら見に行っちゃうんだろうけど よくよく思えば著名な監督とはいえ、インディーズ時代にお仲間で撮った映画の話だし
商業映画でもないんだからお友達同士よく話し合って下さいで終わるのも納得できる 重要なコピペをしてくれる人がいるからこのスレは資料室みたいな感じ
ニュース系の板に松江のスレが立ったら拡散に利用させてもらうわ 映画スレでさえ無名な監督なのに
一般人が知るはずもなく・・・ いつもこういう件にガンガン首つっこむ奴らがダンマリなんだもん
ツッコまれるのは当たり前だわ
大手メディアが煽り書き立てるような立ち位置でもないし
それこそ秘宝はじめサイゾーだとか反大手はこいつらの縄張りでもあるし
どこにも首つっこまれない責められないんだから気楽でいいよな！！！ 知名度低いからバッシングのスケールも小さいけど、客層の幅も超狭いから一旦客に見限られたらもう復活出来ないよ
この先メジャーからお声がかかることもないだろうしね 松江哲明? @tiptop_matsue 7月28日
映画の神様はいる。が、優しくない。むしろ厳しい。けっこう嫌なやつ。まったく頼り甲斐がない。実は悪魔。
松江レベルの監督でよくこんなこと言えるよな
スピルバーグあたりが言えば素直にうなずけるが
世間じゃ誰も知らないのに恥ずかしくないのかねこんなこと言ってて >>479
この騒動は世間じゃ「無」扱いなのだから
メジャーから声がかからなくなるってことはないと思うけどな
今回のことで見限った奴らなんぞ超狭いからこそ切り捨ててもなんら問題無いわけで
それ以外のほうが圧倒的に多いのだからそっちにアピールしていけばいいわけだし
印象も操作していける
これは皮肉な これって先進国なら全国ネットで取り上げられてるくらいの話なんだけどな。
男だから性犯罪として扱われてないでしょ
恐ろしいことだよ >>481
圧倒的に多いほうに何でアピールしていくのか？だよね
フェイクドキュメンタリーで？
もうその手は使えないんじゃないかなぁ
それ以外松江に何が出来るのかってのもあるし
あと、メジャーから声がかからないだろうと思う理由は松江がダサいからだよ
それなりに人気がある俳優は絶対に与したくないだろうなと
イメージは大切だからね
メジャーで仕事するならスポンサーへのクレームも懸念しなきゃいけないし、わざわざ地雷要素がある小者を起用する必要もないかなと
特別面白いものが作れる人でもないしさ >>482
映画がどうとかやらせがどう以前に性犯罪なのに
いまいち反応鈍いよね
女性がクンニだけ、フリだけって言われてカメラの前に出されてAV男優がいきなり挿れてきて
叫びながら「話が違う！」と抵抗してる映画が10年公開され続けてたんだったらかなり問題だと思うんだが 中村淳彦の件調べてみたが
性格的には確かに同案件だね。
松江のも大きく広げる良い機会になるかも。 そう、明らかな性犯罪なんだから本来は今まで問題にならなかったことの方がおかしい。
キムギドクやベルトリッチと違い、あくまでドキュメンタリーと銘打った中で映像として残っているわけだし。
一部にヤラセがあろうと、あくまでドキュメンタリーとして作品を楽しみ、あの暴行シーンだけは100%加賀さんが嫌がっている演技をしてるだけだから問題ないというのは都合がよすぎる鑑賞の仕方だと思う。 ドキュメンタリーです！！童貞(擬似)喪失！という体だけど舞台挨拶とかでだけフェイクちらつかせ、
からのそもそもやらせだったはずなのに実はガチ性行為強要だった
っていう二重構造になっちゃってる 加賀さんの場合は本人が性暴力と捉えているから性暴力。
でも一般論で言うと、あのシチュとＡＶ強要みたいなものでは悪質さの度合いは
全然違うと思う。加賀さんがクンニにたとえていたけど、そこは一緒には出来ない。
同じことをされても、尾を引かない人の方が多い気がする。
問題なのはやはり加賀さんと松江監督の関係性じゃないかな。 >>489
あのシチュとか悪質さの度合いが違うというが
何がどう違うの？まさか男と女の違いと言わないよな？
映像に映ってる部分だけで判断するのは危険だろう
恫喝行為や自分たちに都合の悪いものを
カットしてる可能性だってあるんだし
性暴力であることは認めながらも
「大したことじゃない、気にし過ぎだ」
と被害者側を責めるのはセカンドレイプになるんじゃないか >>489
工作乙。
童貞の時に無理やり集団レイプされ、それを10年間も衆人に笑いものにされてなんとも思わない人間は少数派だろ。
加賀さんは松江監督と関係性があったからこそ、その場で訴えることが出来ず傷口を広げてしまった。
まともな監督との関係なら、その場で松江が逮捕されていてもおかしくない。 今回の騒動、ここじゃないけどセカンドレイプ的な発言もちらほらあるよなー
まず面と向かって共犯関係とか言い出してた松江監督はもちろんだけど
男性の挿入未遂でこれだけ言われるならAVや性的なサービスを職業にした女性なんかひどいもんだろな
告発してる相手から事実無根とか公に発表されたらげんなり凹むわ >>490
まあ、そう言われるとそんなに変わらない気もするね。
ただ、男と女の違いはやはりあると思う。
「処女をプロデュース」って映画でＡＶの撮影に行って、
「舐めないから」と言われて性器を出すような展開はないだろうし。
あと、「大したことじゃない、気にし過ぎだ」なんてことは言ってない。
本人がどう思っているかが大事。
>>491
いや、関係性がしっかりしてないから問題が起きたんだと思うよ。
相手のことをきちんと見ていれば、集団レイプと感じるかどうかは分かるはず。
その後の仕事面などでのフォロー不足を含めて、いい関係が築けてなかった。 >>466
評価が定着した
松江は駄目だなってことで >>493
フォローについていえば、当初の約束通りガンダーラ映画祭が終わったらそれ以上の欲を出さないってことが一番のフォローだったんだろうな。
本気で好きになった女性に性暴力を受けている映像を見られたくない、その彼女に嫌われたくないからこそ被害者として名乗り出ることも出来なかったって加賀さんの感性は極端な少数派だとは思わないけど、
むしろAV業界に馴れきった松江監督の感性が一般人のそれから離れてしまってたように思う。
前のコメントにあったけど、監督自身が本作は元々AVの企画だったと語ってるしね。
それ以前に、松江哲明にドキュメンタリー監督に求められるだけの観察力や臨機応変さがあれば、加賀さんがあの行為を受け入れる人間じゃないこと、予め用意したこのシナリオは使えないってことが分かったと思う。 >>489
>>同じことをされても、尾を引かない人の方が多い気がする。
ドキュメンタリー・フェイクドキュメンタリーという形で撮ってるから加賀の実生活に問題あったと思うよ
あれがフィクションで役名ありだったらそこまでだったかもしれんが とりあえず松江監督は知り合いのでいいから１本くらいフェラしろ >業界的には加賀さんがトラブルメーカーだったってことで
トラブルメーカーな映画監督はいっぱいいる。それが作家というものだ。
加賀は作品を作れば応援する。
松江界隈が干そうとしても傑作なら必ず誰かが助ける。
松江はもう撮れんだろ。ＡＶでもやっとけ。 自分の起こしたトラブルの対処法さえ誤らなければ、例えトラブルメーカーでも作家としての信頼は失われないと思う
今回の件で加賀さんに作家としての魅力を感じたしこの先どんなものを作るのか楽しみになったわ
松江監督はなんかもう全部冷めた 加賀は金もらってないから暴れた
松江の出世に嫉妬した末の暴挙
みたいなツイッターを見かけたが‥
金や嫉妬で人前でフルチンにはならんわな 加賀さんは金で解決する気がないから自由に出来るんだよ
松江はそんな加賀さんを端金で黙らせようとしてるから悪手連発してかみ合わないんじゃない？ AV出演強要問題と同じ土俵で考えるのはとても大事。
というかそのものだし。
それはそうと松江さんのtwitter、総ツイート数が減ってるね。なにを削ったのかな。 >>502
発言しないで必死にツイ消ししてるのウケるな 虚の中で光る現実撮る ドキュメンタリーの可能性追究
ドキュメンタリー監督・松江哲明さん
2016/3/30付 日本経済新聞 夕刊
作品を作る際、「見る人のことはうまく想像できない」という。
代わりに考えているのは「出演者や原作者の人を楽しませ、驚かせること」。
理由はシンプルだ。
「関わっている人が面白いと感じてくれる作品は絶対面白くなる」
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO99000560Z20C16A3NZDP01?channel=DF260120166510&;n_cid=LMNST011 単なる監督個人のアンチスレだな
今回の件が業界の問題でもなんでもないのをよく物語っている >>489
フェラチオとクンニだけを並べれば男女で異なると感じる人もいるだろうけど、当時の状況が重要だと思う。
感想ブログで書いてる人がいたけどAV女優の人は男達の道具として使われてるだけで、加賀さんにとっては密室のパワハラ的な環境で男性の集団に力づくで性行為を強要されたってことが重要。
（松江さんが最終的に「童貞卒業」をさせようとしてたことはあちこちで語られてる）
性経験が豊富で性に積極的な男性でも、望まない性行為はトラウマになって勃起不全などを起こすケースがある。
ましてや加賀さんの場合、「でもあの時お前勃起してたよな」ってことをスクリーンの中でも外でも笑われ続けてきたわけだからね。 >>507
松江程度の知名度・興収なら
客を楽しませるより
同業者や映画ライター・評論家等身内ウケ狙ったほうがいいわなｗ
億超え興収の映画作ってる奴らは観客ウケ狙わないといけないけど
気楽でいいよねマイナー監督は >>511
くれるのならわかりやすいレスくれよ
意味不明で返事のしようがないｗ 松江のツイート数、見るとはなしに見てたんだけど、
事件後に2つ消して、声明のリンクをツイートした後にさらに1つ消してる
もうブーメランはまっぴらなのだろう >>501
ロマンさんの言うとおりです。
松江はフィクションは撮らないって言ってた。
ドキュメンタリーとして撮影した作品もやらせ満載だとバレ、結果ドキュメンタリーは撮ってなかった（しかも撮影は加賀）。
これじゃ撮る作品ないじゃん。 こういうときにツイ消しがあると誰かがチェックしてて拾っておいてくれたりするもんだけど
残念ながら誰も松江にそこまで興味ないんだな しかし、沈黙して反省してるのかと思いきや、自分に都合の悪い過去のツイートを探して必死に消していってるとこが卑劣というか、情けない。 真実を伝えるのがドキュメンタリーなのに、自分が発信したものをなかった事に捻じ曲げる神経、もうこれはドキュメンタリー監督を名乗ってはダメだな。 毎日飽きもせず「ここは単なるアンチスレだ」と言いにくる人がいるけどそれが何なんだろ
ファンは皆無でアンチしかいない映画監督、それが松江哲明という人物ってことの顕れなんじゃないの
ここはアンチスレってことで構わないと思いますけど、なんか問題あるのかね 赤羽カンヌの続編どうなっちゃうんだろうな
あれば当然観るけどさ まあ死んでも反省しない人種だから
周りが逃げない限り嫌がらせ巡業するんじゃない？ 自分のプライド守るために映画犠牲にするような奴じゃ
もう長くは無いと思うけどね >>520
ファンすらほとんどいないのに元ファンのアンチなんているのかね？ｗｗｗ 元ファンのアンチってw
松江哲明ってアイドルかなんかなの？ >>508
>「でもあの時お前勃起してたよな」ってことをスクリーンの中でも外でも笑われ続けてきたわけだからね。
レイプされた女の人に「でもあの時お前濡れてたよな」というような映画だねこれは
レイプされたというより松江監督がこの映画で他人をレイプしたんだけど でも彼氏居ませんと言ってるアイドルが彼氏居たようなもんやで
アイドルでもないのに
偉そうに自分はこうなのだと言ってたこととやってることが全く違うのだから
アイドルもびっくりなガッカリ案件である >>524
異例の劇場公開までした作品だし
そこそこファンいただろ
当時好意的に思ってた人でも今は裏切られたと思ってる人は多いだろ
俺自身も松江監督の書くものは好きだったよ >>527
ちょっと違うと思う
強いて言うならベッキーの嫌われ方に系統が似てる
身内で持ち上げてるだけで人気の実態なんかなくて一般的には関心を持たれてない存在なのに、何かのきっかけで醜聞がバレたら元々胡散臭いと思ってた人々が「やっぱりな」と声を上げだした、みたいな感じだと思ってる
知名度低いからバッシングのスケールも小さくて助かってるけど ツイッター見ても
「やっぱりな」なんて言ってる奴なんかいないよ
裏切られた残念だがほとんどだろ 数少ない絶滅危惧種みたいなファンにも嫌われてご愁傷様です あー確かにそっちのほうが近いか
ベッキーの場合若干狂人みあって面白いけどな
松江は普通に小さい人間というかこういう人居る居る感ある
問題の中身のエグさは別として 加賀のせいでこれからのキャリアを潰されたのは間違いない
子供もいるのにな 松江を潰したのは松江自身だろう
加賀に潰されたというのは松江思考だ
許すために全力でぶつかりにきたのにこうなり想いの持っていき所が無い加賀は空虚だろう >>525
俺は別に好きじゃなかったけど、確かに俺の友人が元信者で今アンチ 山田カンヌで初めて知ったけど
こういう顛末の方がスッキリする。やっぱ演出しちゃうよねー的な >>539
かわいそうとしか言いようがないけど
協賛 宮崎市
これ大丈夫か 松江監督の評価ダダ下がり。
最低な人間だったんだな・・・。 >>541
これが有名監督で週刊誌の餌食にでもなってたら大丈夫じゃないだろうが無風だからな
この件知ってる上で入る客からは冷めた目で見られるくらいで イベントに出てもTwitterは更新しないんだよねやっぱり >>541
宮崎県が過疎化していくのがよく解るような映画祭 どうでもいいけど、山田孝之のカンヌは映画なのか。。。？ 双方が何も発信しなくなっただろ
これは当事者同士の話し合いで終息に向かってるんだよ 話し合いで解決できるならあんな事態にならんと思うが 終息して良いだろ。
次のアクションが無ければね。
松江が酷いって印象だけが残る。
松江が新作撮ればアンチが今回の件をネタにする。
加賀が撮れば擁護や支援がネットで上がる。 >>530
舞台挨拶直後からこいつに一杯食わされた、売名のため利用されたと覚しき連中からの批判が沸いたしな 手打ちということだよ
監督→知らないとはいえ傷つけてたことをお詫びする
出演者→反社会的行為で傷つけたことをお詫びする
こんな感じかな 加賀はもう発する必要なんてない。
ネットでも、あの舞台上でも、
伝えたい相手に自分の思いと、実際起こったことは伝えた。
映画の上映を阻止した。
松江の評判だけが下がり続ける絶妙なタイミングで退いたな。 スレを全部読んだけど、
ID:vHL0jEgH の書き込みがひとつひとつ腑に落ちた >>555
その人の以降の書き込みはどれだろ？
2日しか書き込んでないのかな？ >>553
無理だよ
全治1週間のケガとか嘘までついて被害者面の声明出してんのに、どの面下げて和解に持ち込むんだよ
比較的冷静だった梅澤が激怒して「連絡してきてももう電話にも出ませんから」って言ってんのに >>558
そういうとこがお前らの変なところだよ
嘘って診断書があるから言ってるんだろ
ないくせに怪我したっていったら、裁判の時に即アウトだろ
加賀さんに入れ込みすぎて常識もわからなくなってるんだよｗ >>559
診断書なんてカサブタ剥がれて血が出たくらいでも金出しゃ出るんだよ
そうまでして被害者面したいのかってこと
その姿勢の人と和解するバカいないだろう
金目的じゃないんだし >>560
被害者面って被害者だろｗ
過去にいじめにあってた奴が人を殴った
怪我した事実は診断書がある
殴った方が加害者、殴られたやつは被害者で間違いないだろ
被害者が加害者の事情を考慮して被害届けを出さないで和解という形にしましょうって言ってきてんだから
それを拒否れば刑事事件で扱われるだけだよ
どっちの味方みたいな話じゃなく常識で考えようぜｗ >>561
次に松江がどう悪手に出るのかをニラヲチされてんじゃないの
すればいいんじゃない？刑事事件に
やれるもんなら
元々常識ない人に常識の話されてもピンとこないわ >>562
やれるもんならやってみろって加賀本人でもないのに無責任な話
松江を叩くための道具に使ってんなよ 髪引っ張られて診断書ねぇ…
恥ずかしくないのかね（笑 >>563
やれないってわかってるもんw
それやって困るの加賀じゃなくて松江だし >>565
松江は困んないよ
話し合いを申し込んだ上の拒否だもの
裁判での心証が悪いのは加害者だよ
お前が社会の常識がないだけだよ
殴った方が有利なんてあるわきゃないだろｗ >>566
法廷で加賀に動機を話されることが困るでしょ
たかが髪の毛引っ張ったくらいのことで刑事事件にして、自分の悪行が裁判記録に残るとか悪手じゃなくて何なの？ >>567
加賀が殴った事情ってこと？
当時、松江にそのイジメの認識があったかどうかでしょ
12年前の加賀と松江の関係性や現在も関わってる出演者に同じことをしてるか
公判になったら当然否定するでしょ
松江はそんなつもりはなかったで終わりだよ >>568
裁判終わった後も、その松江の言い訳が裁判記録のソース付きで語り継がれるんだよ
髪の毛引っ張られて刑事告訴した男っていうダサさとセットでw >>569
裁判によって否定されれば別に問題ないんじゃないｗ
昔、あいつ悪いことしてました
いや、向こうの勘違いです
これで終わりだよ
周りも松江さん、絡まれて大変だったねって感じで
今後の仕事にも支障なしだよ
＞髪の毛引っ張られて刑事告訴した男
告発を受けて検事が告訴する
こんくらいわかっていようねｗ >>570
そんなに松江の都合がいいところに着地しないよ
身内は擁護するだろうけどそれが何になるの？って話じゃん
松江のダサさが今以上に決定的になるだけだよ
身内も貰い事故嫌さに触らない人の方が多いんじゃないの
今がそんな感じじゃん >>557
どれなんだろうね？
いずれにしても>>136の言うような作品で自分を晒すというのが一番正しい姿だったように思えたな
あまりドキュメンタリーに詳しくないが、例えば平野勝之の「監督失格」みたいなね
もうあの反論文の後では無理だろうが。
松江は単に自分の名前を売りたいために他人を利用しただけということが明らかになったね >>571
着地させないためには和解に応じることってのがお前の頭にないんだよｗ
マジで和解の意味ってわかってる？
裁判は自分の正しさだけを証明する手段
殴ったという事実があるかぎり加賀には不利
和解は自分の主張と相手の主張の折り合いをつける手段 >>553
＞身内も貰い事故嫌さに触らない人の方が多い
当事者が話し合うって言うのに横から口出すのは馬鹿ってこと
別に業界全体の問題でもないしね >>573
だからあの声明出した後じゃもう和解は無理だっつってんの
和解しないなら刑事事件するぞなんて恫喝にしかならないし松江ダッサで終了 ダサいとか俺はそういうガキンチョの理屈はよくわかんないよ
一応日本は法治国家だからこういう話をしたまで
これ以上は同じダッサとか言ってる人達で話し合って下さいｗ 加賀は裁判で負けることなんて恐れてないだろ
そういうこっちゃねえんだよ マチヤマが当事者の問題だから口出さないとか言ってるけど
これが全く同じ状況でハリウッドでのアメリカ人同士のいざこざなら
当事者の問題だろうがドヤ顔で日本に紹介してたはず
老害サブカルマウントジジイのダブスタはイラ松江を擁護したいけどできない苦肉の策なんだろうなｗ >>579
「ゆきゆきて、神軍」の原一男とマイケル・ムーアの関係性まで語ってた町山が、日本のドキュメンタリー界で起きたゴシップを無視するとかな。
松江は原一男の師匠の今村昌平学校のドキュメンタリー科卒だからな。
今回の件はそういうドキュメンタリー作家たちの、ヤラセや被写体を煽って撮影する手法が招いた事件。 手っ取り早く面白い作品を撮るには結局は演出ややらせや強要が必要だったってこと
って思ってしまうんだけど 俺はこの映画を見てないんだけど
http://eiga.com/movie/34150/
「あんにょんキムチ」「セキ☆ララ」の松江哲明監督が、
2人の青年を“童貞”から脱出させるべくプロデュースするドキュメンタリー。
片思い中だがキスの経験すらない半ひきこもり青年に、ある荒療治を施す第1部
この文面通りだったら「プロデュース」って監督が
童貞にミッションなり煽りを入れたリアクションをカメラで撮っているものじゃないの？
だったらここに書いてある批判がおかしいような気がするんだよ 今は普通の映画作ってるのかというと
そんな大したことしてないハメ撮り監督。 >>582
多分、その「荒療治」の経過をカメラで記録した作品だと思ってるんだろうけど
実際は「片思い中だがキスの経験すらない半ひきこもり青年」が記録していた映像群に
監督が強要した「荒療治」場面を加えて編集した代物だったんだよ 北区赤羽とおこだわりしか観たことないうえで言うけど、この人はドキュメンタリー作家じゃあないよね。
フェイクドキュメンタリーとかカッコつけた言い方すると本質霞むけど、実際のところ「ドキュメンタリー風コント」作家でしょ。
予定調和のシニカルな笑いをとりにいくストーリーが先にあって、ドキュメンタリーっぽくみせる手法を用いてそこへと導く演出をしているに過ぎないっていうか。
何にせよワンパターンだから飽きちゃう。
北区赤羽は中盤で、おこだわりは序盤で飽きちゃった。 色々勘違いしてる人が松江を擁護してるみたいだけど、髪掴んだのは不起訴処分か微罪扱いでそれで捕まったからって加賀は覚悟の上だろ。
それ以外の結果、上映中止だとか、悪評が立ったとかは他にも書いてる人がいたけど本人の自業自得で加賀のせいじゃない。
＞＞監督→知らないとはいえ傷つけてたことをお詫びする
「知らないとはいえ」って頭悪すぎだろ。
10年前の暴行は映画そのものが証拠で、それを否定するなら加賀さんが嫌がる演技をしてたんだって証拠を出さなきゃだけど、松江監督自身が当時の舞台挨拶や書籍で撮影手法について語ってるし、ブログでも加賀から抗議受けてたことを記録してる。
無断上映についても同様。
裁判ってことになれば、いよいよ映画関係以外のメディアも食いつくし、松江の社会的ダメージは決定的なものになるだろう。 >>582
>だったらここに書いてある批判がおかしいような気がするんだよ
その被写体だった童貞が監督に復讐した。
監督のリアクションがダサかった。
で、今まで監督と話していたことや、あの映画は何だったんだろう？
という疑問が批判のきっかけ。 >>586
同感
ドキュメンタリー撮る気なんてさらさらない
清野とおるは好きなので北区赤羽はまぁ楽しく観れたが、おこだわりはもう無理 Youtube復活だか再投稿だかされとるね
まあ、仕事面で大したダメージないでしょ実際
このまま何食わぬ顔でメジャーの階段登っていくんじゃないの 作品を見ている人間はダンマリで見ていない人が騒いでるって構図かな >>591
作品観て面白いって言ってた人間は罪悪感あるだろうな。
出演者が10年も苦しんでたことなんぞ知らなかったはずだしね。 俺は客観的状況を言ったまでで他人の気持ちまでわからないよｗ これさ、事件当時、加賀さんが学校に在籍してたかどうかにもよるけど、学校側にも問題あるんじゃね？
学生は高い金払って授業受けて、学校側が講師として松江を紹介してる
松江は学生を奴隷のように好き勝手扱った挙句、性強要までやって知らん顔
講師が学生に精神的肉体的被害を及ぼした場合は、解雇の上、損害賠償請求する、といった契約を学校側が結ばないとまずくないか？
親だったら、こんな学校に金払って預けられないよ 映画学校でドキュメンタリー学んでもAVの仕事くらいしか無いという話。
そんなキャリア嫌だと松江が徹頭徹尾自分クズエゴだけで作品もどきにしたのがこの映画なんだろう。
上映自体いろんな意味でアウトなんだが。
映画学校も共犯関係ってやつだろうね。
曲解では無く本当の意味で。
劇場が取り下げるのも当然。 学生に偉そうに寄生して自分だけが売名する機会にしたがるの
映像業界入ってすぐ崩れたバカがよくやるパターンだけどな >>195
それでも映画が見たいって、リアル性的暴行シーンをあえて見たい人いるのか 共犯関係なんて最初から成立しておらずブーメランを受ける覚悟も責任もない
安定して見下したまま
舞台を降りたら1対1にならないということを含めて
すべて事件後に出した文書に出てるやん 松江と直井の連名で出した声明でこの二人は終わった
後は一生日陰でオナニーでもして余生を過ごせばいいよ
もう誰もまともに評価対象にはしない 二人ともダッセーし、小せえし、
実にツマラナイ人間だって露呈しちゃったもんな。 これニュー速や芸スポで広く話す話題じゃないの？
ここって何スレ？ >>601
新たなニュースソースもないんで
松江哲明じゃバリューも弱いし
一般的には「誰？」だもの
事案の中身は相当エグいからもっと取り上げてもよさそうだけど、この出自の人の醜聞を率先して書きたがるマスコミ関係者ってあんまりいないだろうし >>601
せめて加害者が有名人じゃないとねＷ
被害者加害者共に無名だから映画板じゃないと
誰も喰いつかない ん、一旦芸スポでフルに騒いだろ。
サブカル特有の異常性が予備知識に必要だから
そんなに伸びなかったが、ここなら10年続けれる話題。 加賀的には今の今までノーギャラってのも大きいだろうな。
一方、松江は加賀の撮影した素材で評価と利益をあげている。
金の為に騒動を起こしたと思われたくないから、今更金なんか受け取れないだろうけど、お金の問題は重要。
ノーギャラでも弁当だけ出しとけばokっていう業界がそもそもだわな。 ね、世間知らずでしょ
加賀くんが請求して貰えてないなら問題
加賀くんが請求していないなら本人の勝手
こういう一般社会の常識を知らずに得意がって業界特有の慣例と言っちゃってるんだからｗ 世間知らずで押し通す予定！笑なんでしょ
ほっときゃいい
押し通せないから おわかりいただけたであろうか？
この連続したレスポンスの速さ
これは限りなく少ない人数の自演で流しているスレ、、、
と、でも言うのであろうか？ この件は議論も難しいんだよな
ただただ性的強要という部分だけで話してる奴とも話が噛み合わんし 松江 でも言ってしまうと、そもそもドキュメンタリーを撮ること自体が攻撃だと思うんですよ。
というのは“演じていないですよ”というのが前提で、要はその人の現実を、プライベートをどうしても撮らざるをえないから。
つまり撮ること自体に、すでに加害性があるんですね。それはもう絶対に。
だからカメラに撮ることが良いことだなんて言っている人がいたら、それは絶対に偽善だし、僕は嘘だと思う。
必ず傷つけるんですよ。だけど傷つけないとできない表現がドキュメンタリーなんです。
で、僕は正直に言うと、人を傷つけても作品が面白くなればいいや、と思っていた時期があるんです。
それが『童貞。をプロデュース』（07年）を撮っていたくらいの時期。別に出演している彼らがどうなろうと、
作品が面白くなれば結果的に彼らにとっても良いはずだ、と思っていたんです。
その気持ちが変化したのは、やっぱり震災の後ですかね。
http://s-ss-s.com/s/2016/10/05/ドキュメンタリー対談-ドキュメンタリー監督-松江/ アウトな要素が多過ぎるな。
作る工程もダメだし監督と自称することもダメで
公開自体違法性強く、松江への忖度立ち位置も異常。
ここまでは議論の余地あるが舞台挨拶とその対応は
全て有罪を証明する完全アウトで。
映画監督としてもサブカルとしてもアウト。
じゃ何故まだ保護対象みたいに周りが扱ってるのか、
で信用崩壊の延焼が避けられない現在。 加賀さんの将来がより良くなりますように
>>613
そういうコメントを残しているのなら、
撮影時のゴタゴタを解消させるよい機会だったのにね
これからこの先、喋ること、みんな嘘っぽくなっちゃうね 気持ちが変化したなら尚更こういうダサイ対応はしないので
それもガッカリインタビューと化してしまってる そうよい機会だった
その機会を用意した加賀に感謝していいくらいの
それを台無しにしてしまった松江はマジでこれからどうするつもりなんだろうな これから先も同じような事件が
起こりかねないだろうから、お金出す人いるのかな
連名のＰが敏腕で資金集めには困らないのかも知れんね アーティストとしてはこれ以上ない生き恥をかいたようなもんだけど、
この先は何食わぬ顔してまた映画をとるのかな。
本人の創作に関する根本的なところを折られて何の反応もできなかったのに
ファン（いるのか？）はそれで納得するのか。
ここまで特異な体験をした映画監督は知らないから、そういう意味で興味はある。 新作撮ることはできるかもしれないけど
今のままならプロモーションの度に誰かに蒸し返されると思うけどね >>539
このスレには宮崎県民おらんのか？
見てきて欲しいな >>622
松江はドタキャンするんじゃないの？って気もちょっとする 数々のブーメラン発言を残してたり、40になっていまだに童貞を蔑視してるのも、自分が感じた屈辱とか批判に対してやり返してるだけなんだよな。
それを自分に省みる余裕があれば、あんな声明文を出すことも、10年上映を続けることも、あんな暴行を行うこともなかった。 >>623
なんせ、客が危険だから上映を中止した、
とか大嘘ついた奴だからねｗ なにがどう危険なのか？w
松江がツイッター再開したらみんなでリプで聞いてみるかw 町山とかが松江を擁護してるってまじなん？
なんで庇ってんのかわからねえけど町山が擁護するとなんかあるんか >>601
映画も監督もほぼ無名だし 面白がれる人がサブカル系の中でもごく一部 >>629
許すも何ももう終わってる
もちろん松江が >>625
殺害予告が来た！とか嘘つきだしそう
ここまで来たら笑って眺めとくからみっともなさ極めてみて欲しい 文筆業はほとんど町山智浩の下僕としての紹介だろうから
しばらくはあいつのヤクザ恫喝枠でやっていけるんじゃないかな。 これ、松江が謝罪して認めたら、性犯罪者の烙印押されるだけだから、死んでも認めないだろうなぁ 監督に同じ気持ちを味わわせるなら、監督にしゃぶらせるのでなく監督のをしゃぶるべきだろ >>636
同レベルの屈辱を味わわせるのが目的だから、
無駄にクソプライドの高い松江には、加賀のやり方で正解。 >>636
上手いし正論
あなたこのスレの中でも抜きん出ているよ
本気で思った 俺だけじゃなく ID:co8yJxKlも本気で受け取ってるだろ
茶化してるのはお前だけだよ >>642
何言ってんのかよく分からん
ID変わったけどそれも俺だぞマヌケ >>643
これは冗談で書いたのか？
＞同レベルの屈辱を味わわせるのが目的だから、
＞無駄にクソプライドの高い松江には、加賀のやり方で正解。
バーカ
結局は自分で嫉妬バレしてんだよ
お前のこんなつまんねーカキコより ID:7El35hzVのやり方が正しいって褒めたら絡んできてんだからｗ >>629
だんまりと時間経過だけでは許す気にはなれんよ
コメント発表待ってますよ 許す許さないというより印象悪過ぎて無理
芸能人のスキャンダルとは違うからな…
むしろ松江が不倫した程度の話ならさほど影響なかったんだが あの舞台挨拶の動画最高のエンタメじゃん
正直映画よりおもろかったから俺は許した １０年前の話と今回の騒動後のだんまり
両方にモヤモヤする
対応のまずさだけが目立ってる
コメント出したほうがいいってアドバイスする身内はいないのかね？ >>644
ガキは嫉妬って言葉好きだよなほんと
もっと外の世界に出てもっと人と会え なんで話し合いに応じなかったのかね
あそこまで暴露されて追い詰められたら
開き直って仕切り直してステージにイスでも持って来てもらって
1時間でも2時間でもじっくり対談をお客さんに見てもらおうと俺ならするかな
言葉に詰まっちゃってたもんな。
あの監督では会話を続けてもさらに追い詰められてたか。 まあマジレスすると客の前で言っちゃいけないことと次の対応を考えるので頭のキャパオーバーって感じだったな
だんまりになってもしゃーないと思うで
その後の対応は別だが 完全に下だと思ってた人間があんな行動に出るとは思ってなかった
としても、
そんな美味しい状況で凍って何もできなくなるような奴が、
本物のドキュメンタリーなんか撮れる訳がないわ。 許す許さないでいうなら、松江と直井がいい加減が加賀を許してやれって話だろ。
声明文では訴訟をちらつかせつつ、一切の謝罪は無く、いまだに上映再開の余地を残して10年前の被害者を追い詰めている。
今後の上映はしないと明言すれば、加賀や梅ちゃんや作品で傷つけられた人たちはいくらか安らげるだろうに。 なにが美味しいのか知らんが
あそこでだんまりが一番リスク低いのは間違いないんだよなあ 酷い目にあった、じゃなく上映自体が駄目だったなんて
どうあがいても監督(と呼んでいいのかどうかも微妙)がおかしい。 損得やリスクがどーのこーのは直井の仕事だろ
目の前で事件が起こってるのにカメラ構えられない松江はクソ 真摯なドキュメンタリーを作る誠実さもなければ、フィクションを描く才能もないからフェイク・ドキュメンタリーという安易な手法に落ち着いてしまってるようにしか思えない。
こういう結論ありきな手法が安直だし、被写体への踏み込みが甘いと他の作品でも散々批判されてるのに。
http://www.hmv.co.jp/news/article/907230121/
「脚本、ありました。今までの作品、僕は全部用意してますね。
脚本というか、プロット的なものは全部準備しますね。
ドキュメンタリーで「ラストこうなる」っていうのを作ります。
そこを作んないとやっぱり、現場でね、どうなるか分かんないので。
ただ、それを被写体には見せないです。
僕は、被写体に見せない、もしくは別の人には見せて、「こういうようなことをやりたいから」ってそこまで伝えて、現場で起きた時のガチのリアクションが僕が撮りたいドキュメンタリーなんですよ。
要するに、その人の自然なものなんていうのは、僕は全然興味ないんですよ。」 人格否定したいだけかよ
ならもっといいエサあるんだからそれでやればいいのに
さすがにお前のその批判は加賀への仕打ちと関係なさすぎ >>655
＞あそこでだんまりが一番リスク低いのは間違いないんだよなあ
ぱっと見はそうだけど
ドキュメンタリー作家ｗとして
「ブーメランを受け止めなければならない（ｷﾘ）」とかやってたことや今後の活動を考えると
「ブーメランから全力で逃げた作家」ってレッテルがつくほうがリスク高いと思うんだけどなあ >>660
ドキュメンタリー作家ではない
ドキュメンタリー作家とは呼べない
と言ってんだよ
読み取り能力ゼロかよ >>661
それだよね
ドキュメンタリー作家としてはもう全然信用できないっていう >>646
アドバイスしてくれる友人がいないんだろ
松江だっけ？ くちゃくちゃ音を立てて食事する奴をやたらツイッターで文句言ってたの
で、普通ならそれを注意してくれる友人がいるんだけど、そんな友人いないから音立てて食事してるんだろうな、とかまツイートしてたの >>662
その人触らないほうがいいんじゃないかな
どうにも町山スレのチン毛臭がする
レス乞食感ハンパない >>664
クチャ音なんか普通は彼女が注意してくれるものだけど、童貞だから誰も注意してくれないんだろう
という童貞ヘイトツィートだよ >>661
はいはい
じゃああそこでカメラ回して土下座してればドキュメンタリー作家(笑)になれてたね
>>662
呼べないからなんなんだよ…
しかもその理由がカメラ回さなかったからってお前大丈夫か？ >>667
>はいはい
>じゃああそこでカメラ回して土下座してればドキュメンタリー作家(笑)になれてたね
真面目な話、そういうことだよ。
結局映像の業界でチャラチャラやってきたいだけならあの反応でもいいけど、ドキュメンタリー作家としてはもう無理だろう。
今回の件では多くの観客が彼に失望してるのはこのスレを読んでも明らか。 わかりやすく言うと
町で見かけた芸人も素人に振られたら面白いこと言えなきゃダメってことだよｗ >>668
逆に聞きたいんだが
そもそも松江にたいして失望する以前になにか期待してたか？ >>672
だろうね
こっちはバカバカしさを揶揄してんだからｗ >>670
してたよー
少しでも面白いと思ってた自分を殴りたい心境だ >>631
殺害予告が来た！と
第23回宮崎映画祭で発表するつもりだよ松江 今回の件を在日の問題にしたくないというのはもちろん分かるのだが。
しかし結局、秘宝界隈がいじらない理由は在日だからということだそうだ。面倒だからね。
別にネトウヨ的に在日ネタで煽れとは思わん。しかし周辺が特別視しちゃってるのは事実。
「在日の問題にしてはいけない！」という意見が、その人が在日というフィルターで見てるわけで。
そうやって議論してると黙ってるしか無いんだと。 在日問題にすると問題がボヤけるだけ
松井の下衆さはパーソナリティーの問題だから
>>676のようなレイシストのクズさ加減はまた別の話で、
ここで話題にするほどのことでは無い
関係ないから どうも松江と直井を混同しちまう
糞レイシストのせいにしておこう 松江の在日カミングアウトって
なんか叩かれた時などに利用できると踏んでのことに思える
なにか突っ込んだり批判したら「差別ﾆﾀﾞ」と返されると思うと二の足踏むし 舞台挨拶で「だったら許さなくていい」といったのは松江だからな。
加賀さんは上映を止めて欲しいと願っても10年間許してもらえなかった。
松江もだんまりを続けるなら、少なくとも今後10年間、夏が来るたびに蒸し返されるくらいのことは致し方ないだろう。 ツイート数はRTも含むからRTしたツイートが消されたり鍵垢になってたりしたらツイート数も減るよ 松江の対応は松江の映画を面白がる感性のヤツらが期待する松江像からかけ離れてた
平野さんなら、カンパニー松尾なら、って思っちゃったね。
片岡鶴太郎が芸術家ぶって、熱々おでんを拒否してるみたいな感じ >>685
ぶっちゃけ今回のことで松江叩いてるやつらのパーソナリティーにも問題があると思うの
確かに松江の対応はゴミクソだけど
期待外れで失望したとかそんなのお前の勝手な妄想が的外れだったってだけじゃん
自分のこと棚に上げてる時点で松江と同類と思わんか？ >>686
当たり前だろ。客だぞ。
普段の松江の言動と乖離してるから言ってんだろ。
宣伝に偽りありだって批判してんだよ。 >>686
なんで同類になるのか意味不明
松江が叩かれてるのは過去の言説と今回の言動が不一致だからであって
批判する側の松江に対する期待とか妄想とか全く関係ねえよ >>685
俺はある意味期待通りの反応だったと思う。
抵抗出来ない加賀さんを笑いものに十年間繰り返し楽しんできた客からすれば、今回の騒動は今後十年間楽しめるコンテンツ。
>>685
別に謝罪して反省してる相手を叩いてるわけじゃないからな。まだ何も終わっていない。
一方が被害を訴え、一方が完全否定してる以上、俺はまだまだ過去の発言や投稿をさらって掘り下げる必要があるし、今後の対応も監視して行こうと思ってる。
ここまでだんまりを決め込むとか、面の皮が厚すぎて松江と同類になりたくてもなれないよ。 援護する方が被差別問題に変換しようと必死になってきてるが
映画における映画のあり方と監督の立ち位置の問題だから
そんな流れで済むわけがない。 要は有名な人じゃないから盛り上がんない
だから数人がワイワイやってなるべく引き伸ばそうってことでしょ あの舞台上で松江の作家生命は終わったし
このインチキドキュメンタリー映画も死んだ
加賀は本懐を遂げたし
もう外野が盛り上げる必要も引き延ばしもクソもない うん、それも数人が言ってる話でしょ
世の中の人は全く関係なく山田孝之の映画面白いって観てるんだよね >>695
お前も上で言ってるけど
そいつら山田孝之しか知らんだろ
山田孝之だから見てるだけ
松江なんて全然有名じゃないし
ここで終わったの >>696
うん、だからお前らがいくら終わったって言ったって
製作側が使い続けたきゃ松江のキャリアは続くんだよね そうだね次回作が楽しみだね
いつになるのか知らんけど ゆきゆきて、神軍でのラストでの奥崎の行動は原一男が仕掛けたものらしいんだよね
仕掛けたと言っても奥崎をそそのかしたり強要したわけじゃなく
奥崎がどういう状況に置かれたらどういう行動をするというのを見抜いた上での仕掛け
無能松江みたいに言葉で説得・強要して対象者に行動させるのではなく
対象者の性格を把握した上で自主的・能動的に行動させ、それをカメラで捉える
原一男がトークショーでドヤ顔で語ってるらしい
奥崎の行動は原一男が仕掛けたものだって 人間誰しもサービス精神とか断れない状況とかあるし、
長く共に過ごしカメラ向けられてたらどんな素人でも、
「こう動いた方がいいかな？」
「こっち向いた方が映り的にいいのか？」
「ここでこれ言ったらこの人喜ぶかな？」
って思ってやってしまうもの。
それが仕掛けだと思う。
松江のは違う。 >>693 >>694
そう思う人は来なきゃ良いだけで、援護が頑張ってるようにしか思えないんだよなあ。
>>570 みたいに勘違いで片付けようとする関係者もいるし、自分もまだこの問題は解決に至っていないと思う。 >>702
確かにお世話になったとか
心理的ないろいろな事情で
断れないことあるね 擁護なんてただの燃料にしかならんから別にええやん
つかこんな便所の落書きで何言ったってなにも進展はないだろ あの舞台挨拶の後で、松江的には和解する気があったんじゃないかなーと推測してる。
10周年で時間も経ったし、ちょっとお金払って和解エピソードもネタにする上から目線の謝罪＆和解だとは思うけど。
じゃなきゃ舞台挨拶には呼ばないだろうし。
成り上がった松江には完全に遠い過去の話で、被害者にしてみれば忘れられない現在進行形の傷という
認識の違いというか「ナメてた」のが最大の失敗なんだろうね。 なんだかんだ加賀も喜んでるとか
加賀のためにもなってるとか思い込んでたんだろ
それがアレだもんな
下だと思ってた奴にやられてタジタジ
笑っちゃうよ しばらく前から10年前のブログがじわじわ話題になってて、その間に松江はキム・ギドクやヒッチコックを引き合いに出したツイートだとか、ブーメランをぶんぶん投げてたんだよね。
和解というか、あの言い訳になってない報告文と同様、舞台挨拶に呼んで金を渡してしまえば既成事実になると目論んでた気はする。
動画でも「今までの分」ではなく、「今日の分」の金は持ってきたみたいなこと言ってたしね。 >>707
和解するなら舞台挨拶の前にすべきだったろ >>709
今日の分の金渡したら
この先の10年もイケルとか思ってたんかねぇ >>703
>>694は真理や皮肉を言ってるんであって松江擁護ではないでしょ ああ、とりあえず乗っかってみましょうのいつものバカね この先、面白い映画撮ってこのスレの声の届かない遠い世界へ行けるか。
この声の届く世界でやってくのか
本人の能力次第 無理でしょ
ドキュメンタリーの看板が使えなくなったら無難なものすら作れないよ
基本、持ち上げ要員ありきでつまんないもの撮って、ドキュメンタリーで言い訳してドヤ顔してただけだもん いっぽう鈴木砂羽は土下座強要で一躍ワイドショーの話題を独占
松江さんは、AV強要の上に舞台上でフェラさせられそうになってもメディア総スルー
どんだけ知名度ないのこの人 >>709
舞台挨拶直前にお金もらってないと昔のブログが話題になってたから、とりあえず形だけでも誠意あるとこみせたかったんだろうな
もし加賀のブログが話題になってなかったら間違いなく今日の分のお金ってやつももってきてなかった 松江と町山の奥さんが男の人を募集して筆下ろししてあげるイベントをやればいい 十年間復讐を誓ってたやつのちんぽ自分からしゃぶるとか
さすがにないわ >>719
加賀のブログが話題になってたってどういった界隈で話題になってたの？
秘宝とかかな >>724
Twitterでは前から話題が出るたびに10年前のブログに触れる人はいたけど、10周年記念上映で加賀さんが登壇されるとなった時から波乱を感じてる人はいたみたいだね。
それを知った上での松江監督のブーメランツイートに舞台挨拶前から反応してる人がいたり。
騒動後も含むだろうけど、このツイートとか500以上ファボられてる。
@subculAV 8月14日
『童貞。をプロデュース』の出演者（童貞1号）が撮影の内情を暴露したブログ。松江哲明監督に対しての怒りが凄い。
「パワハラ的な状況下で恫喝され性暴力を受けた結果、好きな女性への告白を決意するなんて、そんなアホな話ある筈がない」
http://blog.livedoor.jp/onosendai/archives/51364393.html
で、他の映画の舞台挨拶か何かでも触れていた映画関係者がいたらしい。
加賀さんが騒動の直前にツイートしてた「伺い知らぬところでプチ炎上」がなんだったのかは特定できないけど。 >>725
これだって言われてソレを出されても困っちゃうな
俺の言ってる意味わかるでしょｗ
で、その人以外で事件前に話題を出している人はいないの？ 「しゃぶらせる」のと「しゃぶる」のの屈辱度合いを比較出来なくて「どっちも一緒だろ」とか「しゃぶったほうが良かった」とか言っちゃう人って、あれかな？
日常的に人のモノをしゃぶってて感覚マヒした人かな？ 援護の人ダメージコントロール始めるのちょっと遅すぎると思う ダメコンなんていないだろ
みんなレス乞食だよ
見事に釣れてて腹立つけど >>728
擁護している人っている？
もうツイッターでさえ話題になってないけど >>729
それがわかれば俺だって探せるよｗ
検索ワードはなんていれればいい？ 今村昌平も奥崎健三に土下座して謝ったんだから
松江もシャブれよ 松江は、あれなのに二枚目きどりでかっこつけた発言するからこうなる
もう少し愛嬌があればここまで言われることはないのに
断言は怖い それこそこれまで松江から出た言葉と周囲から見た松江語りと舞台挨拶の映像だけで
松江のある意味人間らしいドキュメンタリー動画が出来そうだ 松江って人間が面白くないなら
そンなの作ってもおもんないだろ やらせだらけのドキュメンタリーを撮ってお客を騙す人間という事はわかった >>739
まぁいいやねｗ
今日の書き込み見てなんとなく仕組みがわかってきた気がしたからね 『性暴行。をプロデュース』 松江哲明監督
性行為強要とか犯罪者じゃん
警察は松江を逮捕すれば？ 今度は皮肉も分からんバカが現れたか
濁して最後まで言わないのとか
バカが利口のフリするときの典型 >>748
ドンマイｗ
あとはニヤニヤして見てますから 松江監督はプライド高そうだから、自分より格下の後輩に髪引っ張られるもビックリしちゃって反撃も出来ず、観客の前でただ引っ張られるだけだったの、屈辱だったんだろうな まず映画学校の講師が生徒利用して
こんな映画作ってのし上がろうとする時点で凄く異常な話 元々松江に所有権無いよね、実際こうなって上映中止になってるってことは。 このケースは知らないが一般的に監督が所有権を持っているケースの方が少ないと思う 生徒の卒業制作を講師が奪い取るってのが既にちょっとね。
勝手に上映するしないで揉めるのも当然。 変にプライド高えから
フェラ「される」よりも
フェラ「させられる」の方が屈辱だろうな
しかも格下の命令で
しかも客前で
加賀は上手いなと思ったよ
絶対断るし狼狽えるの目に見えてただろうね あ、よくよくスタッフリストを見たらこの映画に監督っていないんだな 元人でなしの映画人、俳優は多いけど
こいつはどう考えても表で仕事与えちゃいけない出禁系人間。 何であそこまで被写体を小馬鹿にする前提なんだろうな。
こいつのは作品愛でなく自己愛らしい 加賀ブログのコメント欄で松江の過去作もフルボッコになっててワロタわ
あんにょんキムチとか叩くとネトウヨ扱いされかねないからみんなこれまで我慢してたんだろうな 出目は自分じゃどうにも出来ない先天的な事だから
余計に童貞だとか後天的な事にイラつく（イラついてた）のかもしれんね
加賀含め童貞ブームの童貞って童貞故のナルシズムがあるし
出目故のナルシズムがある松江には
俺のほうが！という被害自慢みたいなもんを感じる 本人は差別の経験から「普通」であることへの脅迫観念があって、自分が童貞なことも隠していたと書いてる。
だとすると、童貞であることに卑屈にならず、それを楽しんでいる加賀君や梅ちゃんを受け入れることが出来なかったのかもね。
なにかあると「だから朝鮮人は」と一括りにされるのが嫌だったそうだけど、本人は同じように「だから童貞は」とやたらと決めつけたがってるし。 >>753
そこあまり注目されてないけど、結構問題だと思う え、これ当時学生だったんだっけ？
元生徒と元講師の関係だと思ってた 加賀の沈黙は正しい
節度をわきまえている
最大の効果を上げているのだから、これ以上やる必要は無い
ダラダラ裁判をやって消耗して小金を得るよりは、他の活動に邁進した方が精神衛生上もよい
変に拘るとカッコ悪くなるよ
松江・直井側がアクションを起こした時にリアクションするだろう
おそらく沈黙だろうが
あとは外野が勝手に騒げばいい
業界の人間が一様に沈黙してるのが笑えるが >>762
出目ｗ
無理して難しい()言葉使わなくていいよｗｗｗ >>753
映画学校は表現の自由を重視する建前で、作品のモラル的な部分は軽視しがちな部分があるんだろうけど。
今回みたいな先輩後輩の口約束(それすら破られたわけだけど)が悪魔の契約みたいになることが知れたら、自主製作映画に協力する人間なんてますます減っていくだろうし、松江や直井のような問題ある講師を排除することは勿論として、
映画学校はこれを教材として撮影のモラルや契約の仕方を指導すべきだと思う。 >>762の、出目も笑ったが、イラつく（イラついてた）のとこの、（イラついてた）ってのも、わざわざカッコして書き加える必要あったのか？w
>>762が、出自を出目と書いてしまったのも全部松江が悪いな 出目は気づかなかったなｗ>>762
出目故のナルシズムってデメキンは普通の金魚じゃねぇぞってことかｗ 全行程において
松江に何一つ正当性の無い話なんだな。 ちょっと松江寄りの書き込みすると思いっきりツッコんでくるくせに
出目を笑ったら急にダンマリなんだもんｗ 後のフォローが悪かったって書いてる人もいたけど、
松江監督の当時のブログで加賀さんがネット公開してた作品を紹介してて、
わざわざ、こんなの見ても時間の無駄だとか書いてあってたいがいだと思った。
（コメント欄には面白かったと書いてる人もいたけど）
そういう関係性だったとして、よっぽどマウンティングしたい性格なのか、
あるいは単に嫌な性格だったのか。 そのくらい異常者だからこそ
あんな声明文を表に出せた 動画これ？
https://www.youtube.com/watch?v=-3O4oeP6dlM
元の映画知らないせいかさっぱりわからん
学生が当時の講師にパワハラセクハラで利用されたって話？ 15分くらいから
捨て身の被害者の告発に対して
面白がってる観客の掛け声がゲスすぎる >>781
こんな映画を映画館で金払ってまで観ようなんて人達なんだから ゲスなのは当たり前 まあ、いいとこ育ちのお坊ちゃんが観に来る映画ではないわなw こいつを持ち上げる事への皆の嫌悪は
今後消えることないだろうな。 フェラ強要がよくて土下座強要がダメておかしくないか？ >>787
土下座強要がダメなのは実際に土下座させてるからだろ
フェラ強要を問題視したいなら松江にフェラさせてからにしろよ >>787
誰もフェラ強要はいいなんて言ってなくね？ AV出演強要被害にあわないための啓発プロモーションビデオ 「あなたがいやなら断ることができます」
https://www.youtube.com/watch?time_continue=44&;v=GxacJRbfmT0
当時の哲ちゃんのハメ撮りビデオのやり方と同じように、もし加賀君が最後まで抵抗しなかったら、性描写を抑えた編集を変えた自主映画バージョンとAVバージョンの二本立てで編集するつもりだったんじゃないかって気さえしている。 予告編見たけど「図星を突かれた」チュド〜ン爆発的な演出って何なの？アレ >>791
監督本人が舞台挨拶で「他で上映する度に相談する」と約束したことを認めてるわけだから時効にはならないでしょ。
少なくとも、連絡せずに無断で上映するようになったところまで対象。 訴える気ならしゃぶれなんて言うわけないのにね。
それを訴えてもいいんだぞと脅し返した松江側の痛さとサジ投げた劇場。 >>797
そんなこと誰も言ってないよ
時系列を整理したら？ >>798
http://spotted.jp/2017/08/25_dtproduce/
・加賀氏の暴行により、松江監督は全治1週間を要する怪我を負いました。加賀氏によるこれらの行為は、傷害罪、公然わいせつ罪、威力業務妨害罪等に該当する犯罪行為です。
・このような思いもあり、松江監督としては、本作を共同制作した一人である加賀氏に対して、傷害等を理由に法的措置を取るつもりはありません。今後も加賀氏との和解を目指し、話し合いの努力をしていく予定です。
意訳すると俺様は寛大だから普通なら訴えるけど訴えないでおいてやるな、感謝しろよ。
という遠回しな脅しにも見える。 裁判とか法的な話をしたがる連中はなんなんだ？
松江一派は話をどこに持って行きたいんだ？ >>799
ごめん、笑ったｗ
それって意訳じゃなく一方的な解釈っていうんだよ
その文章と事実が違うところってどこにあるの？ >>800
松江はやらねって書いてあるだろ>>799
どこ見てるの？ 最初に法律ちらつかせる声明文のどこに
訴訟脅迫じゃない意図があるのかと おいおい何人もが本気で言ってるのかよ
揃いも揃って出目レベルの連中だとは思わなかったよ 表現の問題として思考できる人間はいないのかな
非常に面白い問題提起なのに 松江以外、商業意図で撮ってないのが根本的に論外。
人でなしな虐待する映画監督の賛否なら議論になるが
こいつのはそうならないし、賛否両論に持ち込みたがってる
松江の関係者共は全員映画に関わる資格を問われるくらい。 >>806
出来なくしたのは加賀くん行動なんだよ
主張の是非を問う以前に主張するための暴力は許されるのかになってしまった
これじゃ名前を晒している人間は何も喋れなくなる そういや次の暴力によって観客が危ないから
上映中止という名目をでっち上げたんだったな。
訴訟モードそのものじゃないかｗ 名前を晒してる人間がしゃべらないのは10年前からなんだよね。
秘宝関係者や童貞がブームになったときに散々持ち上げてた連中は2007年10月の加賀さんのブログの内容を知ってたはずなのに
スルーし続けてる間にブームが去り、そして再び注目されたのが今。 >>809
それ以前に表現するための暴力は許されてるのか？ >>802
書いてありゃなんでも信じるのか
ラクショーだな >>813
だからそれを見えなくしたのは加賀くん自身ってことだよ
合わせて言えばあの騒動を録画して拡散した奴行動も間違い
AV強要になぞる奴が多いが告発のプロセスがまったくちがう >>814
俺はどちらの立ち位置にも偏ってないからな 誰も裁判で決着とか言ってねーのに
外野が民事ガーだの裁判ガーだの言ってんのは何なんだ？
と疑問に思っただけなんだが
その話はなんか意味あんのか？ >>815
＞だからそれを見えなくしたのは加賀くん自身ってことだよ
見えてないって主張してるのは君だけではｗ
普通に見れば
被害者が加害者の主張をそのままお返しする形で
事態の告発に成功した、という状況なのだが >>818
当事者だけの問題に帰着って意味だよね
俺は大きな問題に追い風を吹かせられずそのレベルに落としたのは加賀くんって言ってるんだけどね >>819
町山と同じ結論ｗ
それで見えなくなってない人たちがここにいるんだろうけど。 そっか。
もう松江擁護は不可能だから、
「加賀は失敗した」
「加賀は下手こいた」
ってことにしたいのね。 >>821
そう思っていない人がいっぱいいっぱいこのスレにはいるから大丈夫じゃねｗ テロリスト加賀は、監督はもちろんのこと観客、劇場、スタッフに
多大な迷惑をかけたけどどうやって償うつもり？ ヒット記念上映では自分のハメ撮りAVも併映してたのに、10周年記念では無かったことにしてるナイーブな哲ちゃん。 ＞809名無シネマ＠上映中2017/09/17(日) 12:31:09.90ID:U2+Ge/+3>>813
＞>>806
＞出来なくしたのは加賀くん行動なんだよ
＞主張の是非を問う以前に主張するための暴力は許されるのかになってしまった
＞これじゃ名前を晒している人間は何も喋れなくなる
加賀の行動が「暴力」であるという松江・直井的解釈が前提にあるけど、
あんなヌルい「ジャレ合い」は「暴力」以前であると思う人間だっている
バラエティでもあれ位よくやってんじゃん。コント並みだろ
あんなんでビビって物が言えないなら表現者なんかやめちまえって話だよ(笑) どっちもどっちで済むのを壊した松江が今更上から目線の解決を図っていると。
当事者間で終わりというのは犯人側なのに法律に訴えたバカな松江側の願望でしかない。 >>829
社会人が優先される場もあるんだけどねｗ たしかに別の訴え方をすれば別の取り上げられ方があっただろうけど、加賀さんは表現者としてあの方法を選んだということ。
だが、秘宝界隈がだんまりしてるのは告発のプロセスがどうこうという理由じゃないと思う。 >>831
「社会人」が優先されない場もあるんだけどねｗ
それが映画という娯楽なんじゃないの？ 松江・直井や劇場が訴え出ない本音は、裁判になれば今よりも都合が悪い事実が晒されるのが明らかだからだろう。
劇中には加賀さんの主張以外にも許可取れてなさそうな素材があちこち使われてたし、ちゃんと説明を受けて上映を許可した覚えのない他の出演者も出てくるだろうし。
それでいて、加賀さんの主張を全否定してるわけだから、和解どころか今後も全面対決の構えってこと。 「加賀を呼び出して「童貞」最終確認。これで上映して良いか、を。いかんせん「松江さんを訴えたとしても、民事でなら勝てる」なんて言われたらね。」
http://d.hatena.ne.jp/matsue/20060118
「語尾に「すいません」と付けるのも腹立たしい。
「いいかげんにその性格、直せ」と童貞を捨てる為に風俗を勧めるも、「風俗嬢は汚いから嫌だ。職業差別と受け取って貰って結構」なんてのたまう。
そんな言葉を聞く度に頬をひっぱたいてやったが、叩き過ぎて手が痛い。 」
http://d.hatena.ne.jp/matsue/20060121
「撮影前、童貞Kが峯田さんに演奏をアドバイス。そんな構図が「凄い」。
が、調子に乗って「もっとエモーショナルに歌って下さい」なんて言い出した時には蹴りを三発。」
http://d.hatena.ne.jp/matsue/20070815
「僕は、来年の3月にやる「第2回ガンダーラ映画祭」のために『童貞。をプロデュース2』という作品を撮ります。
（中略）また人をいじめるドキュメンタリーを作ろうと思ってます。」
http://pink2000s.cocolog-nifty.com/meikemitsuru/2006/12/1_94b8.html
「ユーロに「童貞。」いい感じの動員。梅澤君、モテモテ。
急激に日常が襲って来て、さっきまで韓国いたのが嘘みたい。
僕だって「韓国ではカッコイイってモテモテだったぜ」と梅澤君に自慢するも、「カッコイイって日本語しか知らないんじゃないですか」と返される。
成長が著しい彼にパンチを食らわせる。」
http://d.hatena.ne.jp/matsue/20071007 >>833
あれは映画撮影という認識が劇場、観客含めて全てになされていたの？ >>833
それ闇でやるやつだね
普通の劇場映画を公開してるシネマロサでガチのレイプ映像は公開出来ないよね >>836
愚にもつかない混ぜ返しをするな
あの場は「社会人」を優先するために来る場なのか？ >>838
おいおい当たり前だよｗ
観客、劇場、配給の全てが売買契約という社会活動で結ばれてる空間じゃないか
しっかりしろよｗ 誰が性暴力としているかじゃないかな
出演者がハッキリと言っていること？
それとも周りがそれは性暴力だよと認定していること？ ID:U2+Ge/+3
ID:XsDdbA2o
こいつらは何がしたいのかさっぱり分からん
斜に構えてニヒルな物言いしていい気持ち〜♪
って感じ？ ああ、強姦を強姦と認定するには
被害者が被害を訴えたり映像が残っていてもダメっていうあれですか >>843
まいったなぁ
意見を統一しろって強要されてもｗ >>845
統一なんてしなくていいよ。
ハッキリしない物言いが気持ち悪いんだよ。
よういうキャラ演じるの下手っつーか…
バカみたい。 >>844
加賀本人がどう捉えているかってことだよ
加賀が本気で強姦と思っていればあの劇場での行動にはならないと思うしね 恐らく性暴行の罪をクリアにしないと
本当に今後の仕事に響くと気づいたんだと思う。 >>846
お前の言ってることの方が意味不明だわｗ >>839
＞観客、劇場、配給の全てが売買契約という社会活動で結ばれてる空間じゃないか
え？ 映画って「売買契約をするため」に見に行くものなの？
それってあくまで手段でしょ
何のために手段と目的を意図的に履き違えて、愚にもつかない混ぜ返しをするんだ？ >>843
引っ掻き回して何となくうやむやにしたいんじゃないの アレは強要だった
ドキュメンタリーなどではない
上映しないって約束をずっと破られてる
これを主張して、上映も中止に追い込んだ。
松江も潰した。
加賀的にはもうアガリだろうに。
松江側が何もしないならもう何も起こらんよ。 >>852
「売買契約が成り立っている場」
手段とか目的関係ないの
ほんとしっかりしようぜｗ その常識が、時として残酷になるってことだと思う。
フィクションの中での暴行が実際に行われたキム・ギドクやベルトリッチの問題と違い、ドキュメンタリーの枠の中で映されてる内容は明らかに性暴力なのに、合法的な映画上映という状況に誤魔化されて劇場も観客も深刻な問題ではないんだと都合よく解釈してしまっていた。
あの場にいた観客も、加賀さんが非常識な行動に出た段階でようやくどんな映画を観に来たのか気付いたってことが動画からも良く分かる。 >>753
情報商材系のインチキにしか見えんなあ・・・
そこ突っ込んだらアート無罪って言いそう 監督と主演の契約が成立してなくてモメた話なのに
外野の売買契約だ社会人だ常識だって
的外れすぎねーか？ >>855
いやいや松江、出演者かつ映像素材提供者に金払ってねえと言うじゃん
しっかりしろよ、お前 >>847
性暴力と思ってるから10年も怒り続けてたんだろ？
なにをいってるんだ？ 金取って公開してるくせに外野は黙ってろって酷い話だと思うんだろうけど
だったら町山の仕事なんて全て黙ってろになっちゃうな 観客にしてみれば盗品買わされてたようなものだろう。
初見じゃなく内容を分かった上で、2007年のブログの内容も知った上で繰り返し娯楽として鑑賞してた観客は、法的な責任はともかくとしてある程度の問題があると思うけどね。 立場を利用して集団で恫喝
羽交い締めにして強要
10年間も連続上映してるのに出演者かつ映像素材提供者にギャラ支払い無し
そんな人間が「社会人」面してるのがおかしい、って話してんのに、
「社会人が優先される場もあるんだけどねｗ」とか絡んでくるバカって何がしたいの？
松江・直井でさえ自分達に瑕疵があると気付いているからこそ
具体的な法的措置には至らないというのに、その認識さえないバカID:XsDdbA2o >>859
だから落ち着いてよく読めよ
観客 劇場 配給って書いてあるだろｗ >>863
>観客にしてみれば盗品買わされてたようなものだろう。
これだよね。
売買契約なんて成立してなかった。 >>860
だったらあの劇場での行動はなんなんだって話になるんだけどｗ
加賀自身が性暴力の肯定をしたことになるな だから「目には目を」な行為が良くないってことは分かったよ。
あれはいけなかった。加賀さんも否定しないだろう。
だが、松江側は全否定してるわけだから、外野は黙ってろはない。
アレは強要だった → 強要はなかった
上映しないって約束をずっと破られてる → 説明はした
上映も中止に追い込んだ → 今後の上映はあくまで「未定」
松江も潰した → ただ本人がだんまりしてるだけ >>864
俺が絡んでくるって自分で安価たどったら？ 松江「バカどもが言い争っててみんな俺の事忘れてる（シメシメ）」 え…
目には目をでいいじゃん
加賀は別に社会問題化したかった訳じゃない
復習したかっただけだろ
加賀の勝手だろそんなの >>868は文章の読み込む力が足りないんだと思う
俺も>>864と同じ認識、松江側は全否定はしていない
＞松江・直井でさえ自分達に瑕疵があると気付いている
http://spotted.jp/2017/08/25_dtproduce/
結果として加賀氏が本作品への出演に不本意な思いを残しており、
そのような思いが今回の言動につながったであろうことは否定しきれません。
その意味において、製作側としても、法的責任とは異なる表現者としての責任は感じています。
だからきちんとした和解が当事者間でできればそれでいいと思うな まあ喧嘩だからね
目には目を歯をになっても不思議ではない
対話で治めろなんてお花畑なことを言う気は一切ない
ただやったことが自分に返ってくることは加賀にもあるかもしれないから、
そこを加賀は受け入れてるといいなと思う 俺も喧嘩というものに対してヤジウマがワイワイやるぶんにはいいと思うよ
それを社会問題という大層な話に持っていくのがアホらしいだけｗ >>873は状況を読み込む力が足りなすぎ。
本人の不本意な思いは否定しないし、「表現者としての責任」とやらは感じるけど、
「性的なシーンの強要やパワーハラスメント等の違法または不当な行為」は完全に否定。
でも、裁判したらもっとヤバいことになっちゃうからやめときますってことでしょ。 松江の代表作は嘘だった
ゲロは作り物だった
フェラは強要だった
加賀のチンポをしゃぶれなかった
松江祭での上映は中止
完全に潰れてるだろ松江
こんなクズに誰が今後金出すんだっつの 最後の和解のチャンスがあの日のシネマロサだったんじゃないの
この期に及んでまだ「当事者間で和解できればー」とか言ってる人のユルさに笑う >>876は言葉の意味や社会常識を知らなさすぎｗ
和解には双方が歩み寄れなければ不調ということになる
結果裁判になるんだからその論法は意味なさない >>879
だから、裁判のための和解とか、どっちもそんなとこで争ってないでしょ 社会問題だとか興味ないけど、観客として、だんまりのまま当事者間で和解なんて納得出来ないね。 もう和解は無理だからさ、松江は一生しょっぱい言い訳しながらやって行くしかないんじゃないの
もしくは完全にメディアから退くか >>880
さぁ、わかりません
加賀の思惑次第じゃないの
加賀がお前と同じ考え(>>876）だったら松江の申し出を蹴飛ばすのも
ありえるでしょ 観客からしてみればホラー映画だと思ったのがスナッフフィルムだったようなもんだからなあ >>878
最後の和解のチャンスだったのにそれを逃した松江
当事者や動画撮影者もその態度にガッカリし、もう呆れて放置しようとしたところへ、例の脅迫まがいの連名文を発表
これで完全に松江の屑さがあらわになった 双方ブログ読んで見ると、結局これいじめ動画みたいなもんなんだよね
被害者は最初から上映辞めてくれって言い続けてるのに
虐め側は面白いの撮れたぜ〜これで金儲けだ〜ってやってて
のらりくらりと逃げ続けてた それで10年
刑事事件になってないほうが不思議だわ
被害者が行動起こすきっかけってのもNHKのいじめ番組に励まされたからだってよ >>880
どっちもそんなとこで争ってないからID:qo3C/AU9を構う気しないけど、松江と直井が斜め上を行く馬鹿だった場合訴訟を起こしてくる可能性もゼロではないから懸念だけはしといてもいいかもね
訴訟なんかして損するのは松江だけど、加賀とて痛くも痒くもないってわけにはいかないだろうから
貧乏は貧乏なんだろうし
いつでも裁判資金集めに動ける算段だけはしといてもいいのかな 裁判すれば双方痛み分けで、どっちの痛みの方が大きいか位でしか勝ち負けがつかないことは分かってるんだろう。
ただ、松江・直井はあの程度の連名文で説明責任を果たしたと思ってるなら甘すぎる。 まあ、松江監督みたいな人間からしたら、加賀さんのブログのメッセージも理解出来ず、ただいつ訴えられるかとビクビクしてるんだろうなあ。 いまだに法的責任の意味がわからない奴らが話していてビックリ
ここまでくると奴らなのか１人なのかを疑うレベル 訴訟という流れ的に最もアホな流れを
とにかく正当化したいがために
加賀は訴える気なんだ！って流れ作ってもねえ。
松江は解決不可能なキャリア自爆をしたんだから今更上ぶっても無理。 松江の擁護が無理だからって
無理矢理に加賀を貶めようとしてもな〜
別にだれも加賀を「素晴らしい人物だ」と褒め称えたりもしてないし
意味ねーんだよね そもそも、なぜこんな奴にキャリアを世話したんだと周りも責められていいくらい まあ裁判の話をしてるのはID:qo3C/AU9だけなんだよね
恐らくいつもそいつなんだよ裁判の話しだすのは 常識のある社会人なら２ちゃんなんてしてないんで
ダウト >>896
10年くらい前からタイムスリップしてきたのかな？ 松江さんが被害者で加賀さんが加害者ですよ、今回の件
そこのことよく考えるように >>898
それな
そこが起点で遡る話だということがわからん奴が多すぎる なんか2、3日見てなかったら急に的外れなこと言うやつが増えたな… 松江が被害者という人の主張を是非聞いてみたいなｗ
聞くからちゃんと説明してくれ 全治一週間の怪我を負った、という声明文が根拠なんじゃないの？w 加賀さんの、途中までの怒りの言明を笑って聞いてる観客の声は怖かったな。 >>904
話を聞くよ、と言ったらダンマリ
動画での松江監督も、話を聞くよと言われても「俺は言わね」としか言わなかったね。同じだね 加賀さんの、途中までの怒りの言明を笑って
松江監督も、話を聞くよと言われても
これ読点いらないだろｗ 何か勘違いさせたかもしれないけど、自分は904に同意して乗っかったつもりだったんだけどね
>>912
「松江監督も、〜」と「動画で松江監督も、〜」では読点の意味合いは変わって来ません？
てか、掲示板で日本語の添削なんて野暮なことしなくても…
まあ、松江監督擁護も限界だから、仕方ないね まぁまぁギスギスしないで添削ぐらいいいじゃないのｗ
なんか動きがあったかなと思ってきたらマッタリしてるようだったんでね
しかしあんた、>>913もおかしいよ
唐突な最後の一行はどこから導かれてるの？ ＞松江監督擁護も限界だから、仕方ないね
これも読点はいらないだろｗｗ >>915
人の書き込みを、おかしいおかしいと言っておきながら、ギスギスしないでなんて言い放つのは草
まるで準レイプ動画撮りながら「切れるなよー」って宣う人みたい
個人的には>>898の読点が一番変だと思うけどいじらないんだね？
これだけだとスレ違いになってしまうので聞くけど、「松江監督が被害者だ」と主張している意見に関してどう思う？ >>916
これ？
＞ 松江さんが被害者で加賀さんが加害者ですよ、今回の件
普通に倒置法だよ
ここは読点抜いちゃだめだろｗ
本当に笑えるな、お前（例文ｗ）
＞人の書き込みを、おかしいおかしいと
だからここはいらないんだよｗｗ
また笑わせてくれよな >>917
だんだん本性が出てきましたね
結局スレ違いの話(今回は読点いじり)で場を荒らすだけの人でしたか…
荒らしの片棒を担いだみたいになり申し訳ありませんでした >>916
シネマロサで起こったことを事件化するなら松江は被害者でしょう
でも事件化してないからね
松江は被害者アピールしたところで何も変わらない
変わらないどころか「なんで被害届出さないんですかー？分が悪いからですかー？」というツッコミを生むだけ 被害者アピールならしたじゃん。
全治1週間の怪我を負わされたけど、
我々はあくまで対話による和解を目指します！
みたいな恥ずかしい声明を。 自分で振っといて思い通りの答えじゃないと荒らし認定か
ま、いいけどねｗ >>920
恥ずかしいなー
レイパーの開き直りみたいな声明だなー
本当にみっともない 松江はなにか撮るんだろうか
なんの決着もつけないまま その前に今週土曜の宮崎映画祭とかいうのに本当に出席するんだろうか
ドタキャンだろうか 今後松江がドキュメント撮っても、やらせだらけだろうから見る気ない 普通の映画やテレビのキスシーンとかでも、
強要、（仕事を失いたくないという心理をついての）半強要はありえるよね。
場合によっては性暴力と訴えられる可能性はある。
性の問題以外でも、
嫌いな物を食べさせたり、恐がっている生物に触れさせたりして、
強要問題に発展することもあるかもしれない。
第三者機関を作って、問題になりそうな項目をチェックしてもらって同意を得てから
撮影した方が安全な気がする。ＡＶなどに関しては撮影時に立ち会ってもらえばいい。 雇われた役者と監督の関係じゃないから
それは別問題になっちゃう気が。 >>929
ＡＶ強要と同じ問題と捉えている人がけっこういた気がするけど。
ＡＶ女優になってからの強要は別の話ということなのかな。 >>928みたいなのにどっちが被害者とか説明してもムダだろ それで松江が被害者っていう話はいつしてくれるんだい？ >>928
そういう機関があっても所属してなきゃ意味ないだろ
それこそ自主映画とかｗ >>931
あくまで構図が似てるというだけ
童貞。は「ドキュメンタリー」を標榜してる以上、出演者は役者じゃないんだよ まず松江の作品と名乗ること自体に問題があり過ぎてな。
とんでもない乗っ取りで編集マスター持ったもの勝ちをやっただけだから。 まあ、大事な話だと思うけど、強要であれドッキリであれ他人を傷つけちゃいけないっていう単純な話だよね。
それをいまだに「表現者としての責任」とか自己愛的な表現を使ってるところに松江・直井の上から目線なご都合主義がある。
スタントで役者が怪我してたら「表現者としての責任」とかいうアホな言葉は使えないだろうし、要は人としての責任を感じてるかどうかじゃないか？ 単なるアホカキコをみんなでイジってるのにｗ
ID:8Ba96Mhv本人か？ 百歩譲って「面白ければそれで良いと思ってた」という言葉があったとしても、それは、その結果、訴えられて借金を背負ったり牢屋に入れられても「作品の為には必要だった」とうそぶける覚悟のある人間だけが使えるもの。
自分勝手に楽するために人を傷つけ、いざ自分が責められたらこす狡く逃げ回るばかりの松江哲明や水道橋博士の様な人間が使って良い言葉じゃない。 >>938
ID:8Ba96Mhv本人なの？
だったらまずレス返したらｗ ID:8Ba96Mhv本人じゃないです。
俺が思ったのはあの連名の文書をもっと掘り下げる必要があるんじゃないかってことなんだよね。
言い訳になってないってことは多くの人が感じたようだけど、例えば「作品の趣旨について説明した」って書いてるだけで、AV現場で性行為を行うことを説明したとは書いてない。
趣旨を説明していたから違法な行為ではないと本気で主張してるなら、まさにAV強要と同じ手口。 しかし、あの連名には驚いた
てっきり加賀さんに謝罪するのかと思って読み出したら、しょっぱなから罪状を並び立てて自分がこんだけ被害を被ったと主張し、結局は謝らないw 加賀さんの行動によりお客にも被害が被る恐れがあって上映を中止
これは、我々はお客の身の安全も心配してるんですよと、お客を味方に付けようとした作戦なんだろうけど、急遽上映を中止したもんだから、それを知らないお客は次の日も劇場に足を運び、上映が無くなった事を現地で知る
その事についての謝罪も何もなく、ツイッターはだんまりのままで、逆にお客を敵に回したw >>943
実際に「被害」は受けてるから嘘は言っとらんで
上絵中止に DVD販売中止、何千万円の損失だろう・・・ >>949
DVDはとっくの昔に別出演者からNGくらってるのよ >>949
何が損失だ！ お前はアホか？
その前に加賀がフェラ強要で被害に遭っとるだろ！ ここでは言えない ここでは言わない
裏で話そう
この時点でこいつの負け 松江は色んなものを批判し過ぎたよな
ダブスタの特大ブーメランで爆死だ >>949
上映すらするなと本来の制作者達に言われてるのに。 揺るぎない事実としては劇場での暴行だけ
あとは言った言わないの水掛け論
映画内で起きてたことも結局は承知した、しないの話
その後のブログ内の告白と行動の整合性が論点だな
大人の話し合いはシビアだからね てか配給ってのも何の権限で関わってるんだよ。
こっちこそ完全に犯罪だろ。即日上映中止ってそういうことだろ。 もともと松江はリベラルのふりしたマッチョ思考だったが
結婚して子供が出来てからよりそれが加速したように思える 色んなパターンで試してるのは分かるけど、上から目線の考え方とか言葉遣いとか松江本人が来てるみたいだな。
揺るぎない事実としては映画の中で暴行が行われていること。
なんの根拠にもならない行動しか挙げてない連名文と、それで暴力や違法性は無いですって言ってることの整合性が論点。
てか、皆が観れる予告編の中だってビンタしてるけど、あれはCGや特撮で撮ったんですか？
ドキュメンタリーだけどちゃんと説明して本人は納得してるはずだから暴力ではないんですってAV強要みたいな屁理屈繰り返すの？ 大学時代の若気の至り丸出しな超悪趣味学生映画を
数年後勝手にyoutube公開した映像業界1年ドロップアウト組の行き場無い馬鹿がいたので、この被害者達の気持ちわかるわー。 >>962
＞松江本人が来てるみたいだな
これって松江みたいな奴が来てるって意味だよな？
マジで松江本人が来てるって思ってないよな？
なんかその下の文章を見ているとまさかの本気みたいでちょっと怖いわ これはまだ本人工作の方がマシで
援護する奴が居れば居るほど異常性を増していく案件 本人かは分からんけど、1人自演でやたらに加賀さんを貶める奴がいる
加賀さん擁護の書き込み見ては、複数の人が反論してるテイで何度も書き込んでるわ
文章の書き方一緒だから一発でバレる 本人ならしょうがないと思うけど、無理くり火消ししようとしてる奴が痛々しい
松江もすぐに謝罪してれば少しは同情してくれる人がいただろうに 一番の正解は、
すぐに誰かにカメラ回させて、
加賀チンコしゃぶるか、土下座するか、ガチで殴り合うか、
そしてそれを映画にすることだった。
とにもかくにも、
「松江は逃げた」
「松江は正面から対峙・対話できなかった」
「松江は目の前で事件が起こっても咄嗟にカメラを回せない」
って事実しか残らんかったのが痛い。
痛いというか、完全に終わった。 何か、言い訳にもならない戯言書き込んでる奴いるよな いつの間にかスレ埋まりそうじゃんか
けど何も進展してなくて笑う 次スレ立てに行ったら立てられなかったわゴメン
誰かお願いします 立てたが2スレ目表記入れるのを忘れたスマン
映画「童貞。をプロデュース」性犯罪事件→11年後に未曾有の復讐へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1505835864/ 松江は、徹底的に加賀と向き合わなければならないのに
映画に対して真摯になれよ 和解以外道はない
小林勇貴監督みたいなチンピラにバカにされ続けるぞ 単純な疑問なんだが
加賀は何でフェラされるのが嫌だったんだ？ あーあ燃料投下されて次スレ立てちゃったよｗ
ごく数人で回してるんだから保つわけないのに
耐性ないなｗ >>983
お前の日本語意味不明すぎて笑っちまったわ >>982
フェラされてる自分の映像を映画館で晒されたい？ >>986
知り合いだっけ？
しかしココにいるage厨の入れ込み方は凄いな
他人事でここまでムキになれるのは大したものだｗ 脱げる小林監督と脱げない松江監督。この差は映画監督として大きい。 映画監督でくくるのもどうかと思うがｗ
監督つっても身を売って稼がなきゃいけないタイプの人らじゃん >>990
＞ 稼がなきゃいけないタイプの人らじゃん
「人らじゃん」ｗｗ
人の日本語を笑えないなｗ >>991
それがお前の渾身のギャグか？もうちょっと捻って >>962
松江本人が来てるとか言ってるｗｗ
じゃあ加賀くん本人も来ているって話になるのが客観視ってやつですよ
お前って面白いなｗ >>992
わかったわかったｗ
自分には甘く、これ当たり前のことだ ダンマリ自体が燃料。
何か言うと上から目線過ぎてやっぱり燃料。 今週土曜に動き出るかなぁ
宮崎映画祭に松江が出るか出ないかで このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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