沈黙サイレンス SILENCE 14 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/23(木) 22:46:37.51

宗教では自分は救われなかった
でもあなたは救われるかもしれない

この区分は一体何から生まれるのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/23(木) 23:53:56.37

救われるなんて簡単にあるわけがない。普通はちょっとした慰めになるだけ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/24(金) 00:09:02.72

自分の場合は辛い人生も腐らず・自殺せずやっていけるぐらいの「救い」だな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/24(金) 14:47:13.92

単刀直入ですみませんが、具体的にどういうふうにこころの支えになってるんでしょうか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/24(金) 18:10:44.64

私も興味あります。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/24(金) 18:19:41.64

>>210
その質問は「聖書全66書をここに要約してください」と同義なので、ちょっと俺の手に余る（試しに書いてみようとしたけど無理だった）。
実際にキリスト教により救われた人の本を読むのが感覚をつかむのには一番良いと思う。
とりあえず以下の２著は薄いし読みやすいのでお勧め。安いし。

・内村鑑三『ヨブ記講演』（岩波書店）
・V.E.フランクル『夜と霧』（みすず書房）

ちなみに内村著で扱われているヨブ記は、『沈黙』の下敷きになった話なのでそういう意味でもお勧め。
ただ分かってる人に口述で聞くのが一番早いんだよね･･･。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/24(金) 18:59:08.88

ただ一言言っておくと、キリスト教ってのはそんなに性格の良いもんじゃないです。

人生がうまくいかず、そのくせ問題を解決する力も無く、金持ちやエリートに対する嫉妬や憎しみに塗れたクソッタレが、「神」や「愛」の名の下に自らの人生に自信を持ち、強者や社会を裁くのがキリスト教です。（少なくともそういう側面がある）
その意味で『沈黙』におけるキチジローはまさにキリスト教の想定する人間像と言えます。

私の見る限り原始仏教やイスラム教にはこういういじけた側面がないようで、キリスト教に比べると大変さわやかです。私は実践できませんでしたが。
キリスト教はどうしようもない（境遇・性質の）人にお勧めの宗教です。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/24(金) 19:15:01.32

キチジローは、ユダのように金のために神父を売り、自分でも自分がどうしようもない人間だと知って懺悔していた。
自信なんかあるわけないし、社会を裁くなんてあるわけがない。
そこでキチジローをもってくるのはおかしい。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/24(金) 19:18:04.70

貴方の言ってることと俺の言ってることはそう差は無いです。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/24(金) 19:36:47.08

キリスト教が金持ち批判をあちこちでしていることは確かだ。
貧乏人のなぐさめになるからそれはそれでいいだろう。
そんなことで、嫉妬とかいじけているとか自分を責めるのはやめたほうがいい。
救われるどころかますます精神を病んでしまう。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/24(金) 19:42:17.34

「自分を責め」てはおりません。そう読めたかもしれませんが、そういうつもりはないです。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/24(金) 19:51:05.82

だいたいキリスト教の金持ち批判も形骸化している。
金持ちもキリスト教の信者だったりして、批判を聞いて、聞き流すが、貧乏人は不満があるだろうな、
金ありすぎだからちょっと献金、寄付しとくかくらいのもの。
これが米国の寄付文化になったりする。
日本では寄付文化がないから、適当に聞き流して終わり。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/25(土) 04:03:55.50

寄付文化がすばらしいとか、奴隷を解放するからすばらしいとかいったキリスト教徒やイスラム教徒の自画自賛がひどい。
寄付しなければ成り立たない社会こそが問題ではないか、解放すべき奴隷がいる社会こそが問題ではないか、と考えるべき。
日本を貶める一神教徒の詭弁に騙されない理性が必要。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/25(土) 07:24:34.48

>>219
＞解放すべき奴隷がいる社会こそが問題ではないか、と考えるべき

キリスト教も一応これやろうとしたんだけどね。いわゆる共産主義という形で。
マルクスは「宗教は民衆のアヘン」といってキリスト教を批判したものだから、両者は無縁と考えられがちだが、実は根本にある発想はほとんど同じ。
これは一定の成果を残しつつも盛大にコケてしまったので、キリスト教に回帰しているのが現在の状況。

ちなみにドストエフスキーなんかは、「『一神教徒の詭弁に騙されない理性が必要』って言うけど、その理性で盛大に失敗してんじゃん人類。キリスト教に還ったほうが良いんじゃない？」と終生主張し続けた。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/25(土) 09:45:10.46

史上最大の悪魔・殺人鬼コロンブス、その悪魔・殺人鬼思想は現在も続いている
https://goo.gl/WZwCwM
　サン・サルヴァドル島のタイノー族は異邦人を迎える時の習慣にしたがって、
　コロンブスとその部下たちに贈り物を捧げ彼らを丁重にもてなした。
　コロンブスがスペイン国王に送った書簡にはこう書かれている。
　『これらの人々は非常に従順で、平和的であります。
　陛下に誓って申し上げますが、世界中でこれほど善良な民族は見あたらないほどです。
　彼らは隣人を自分と同じように愛し、その話しぶりはつねに優しく穏やかで微笑がたえません。
　それに、彼らが裸だというのは確かですが、その態度は礼儀正しく、非のうちどころがないのです』

　「私がインディアに到着するとすぐに、私が見つけた最初の島で、彼ら原住民（アラワク族インディアン）たちに、
　私に差し出さなければならないものがこの品々の中にあるのかどうか教え込むために、私は力ずくで原住民の何人かを連行した。」
　「彼らは武器を持たないばかりかそれを知らない。
　私が彼らに刀を見せたところ、無知な彼らは刃を触って怪我をした。
　彼らは鉄を全く持っていない。彼らの槍は草の茎で作られている。
　彼らはいい身体つきをしており、見栄えもよく均整がとれている。
　彼らは素晴らしい奴隷になるだろう。50人の男達と共に、私は彼らすべてを征服し、思うままに何でもさせることができた。」

　「原住民たちは所有に関する概念が希薄であり、
　彼らの持っているものを『欲しい』といえば彼らは決して『いいえ』と言わない。
　逆に彼らは『みんなのものだよ』と申し出るのだ。
　彼らは何を聞いてもオウム返しにするだけだ。
　彼らには宗教というものがなく、たやすくキリスト教徒になれるだろう。
　我々の言葉と神を教え込むために、私は原住民を6人ばかり連行した。」

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/25(土) 09:49:41.14

インド・ユダヤ人の光と闇―ザビエルと異端審問・離散とカースト単行本 - 2005/7/15
https://www.amazon.co.jp/dp/4788509547/
カスタマーレビュー

これまでの世界史の見方が一変した。
　「アジアにキリスト教を広め、布教の苦難に耐え最後は中国布教を果たさず生涯を閉じた」という
　「聖人」あるいは「殉教者」というイメージでのみ語られてきたザビエルが実は、
　アジア（インド西岸のゴア）に異端審問を持ち込み、多数の改宗キリスト教徒（元ユダヤ教徒＝マラーノ）を
　火炙りの刑に追いやった張本人であるという事実に私は驚いた。
　ザビエルがポルトガル王ジョアン3世に宛てた手紙は動かぬ証拠としてある。
　最近、南インド（ゴアやコーチンを含め）を旅してきた者の一人として、
　旅で見た光景や史跡の意味をもう一度問い直さねばならなくなった。
　本書に紹介されている現在のゴア博物館の館長シロットゥカル氏の
　「多くの人々の苦しみと残酷な死の原因となる非人間的な提言を行った」
　というザビエル批判の言葉は従来のザビエル観だけではなく、従来の歴史の見方そのものの変更を迫るものだ。
　コーチンの街で訪ねたユダヤ教会（シナゴーグ）やゴアで訪れたボンジェズ教会の周囲で、
　かつてポルトガルによって何が行われたのか？シロットウカル氏が力説する
　「ナチの蛮行をも凌ぐ異端審問所の犯罪行為については、もっと調査研究が行われてしかるべきである」
　という提言は、歴史を学び、南インドを訪れた者にとって真正面から受け止めねばならぬものである。

聖人ザビエルのもう一つの顔
　戦国時代の日本へ渡ったフランシスコ・ザビエルは、日本にキリスト教とヨーロッパ文明を伝えた聖人として尊敬されています。
　日本では司馬遼太郎を始め多くの人々から高く評価されています。しかし、本書はそのザビエルの知られざる顔を明らかにしました。
　それは日本に渡る前、インドのゴアで布教したザビエルは、スペイン・ポルトガルから追放されこの地に移住したユダヤ人たちを、「栄光の火で焼く」ことを提言したことです。
　すなわち、ユダヤ人を火あぶりの刑で皆殺しにせよ、と言ったのです。彼の提言は実行され、多くのユダヤ人が焼き殺されました。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/25(土) 10:46:20.47

イデオロギーとか一神教対多神教とか、そういうので揉めてるのは人間の事情で、
ラーマクリシュナなんか、
「神が一人だろうと多神教だろうと無相の真理の形を取ろうと、表層的な問題。神はその愛の深さから、相手に応じて適した形を取るだけだ。赤ん坊の口に合う食べ物を作るように」と
言ってるんだよね。
ただレベルの低い宗教と高い宗教はあるから、
否定し合わず良いところを学べと言ってる。

「神のものは神のもとへ、カエサルのものはカエサルのもとへ」とあるように、ある程度
地上の真理（イデオロギー）と、宗教的真理は
分けて考えるべきでは。
「神学」なんてかなり地上の都合でできてるような気がするよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/25(土) 14:08:13.95

キリスト教がどうとか以前にスペイン人は頭がおかしいな。インディアンは虐殺するし、自国民ですら魔女狩りとか異端とか適当にでっちあげて
虐殺していた。魔女なんかいるわけないから、無理やり証拠をでっちあげて殺していた。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/25(土) 14:54:00.27

国士様が来ると一瞬でクソスレと化すな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/25(土) 15:17:16.41

じゃあ、おまえがひとつくらい少しは気の利いたことでも言ってみて。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/26(日) 03:45:37.98

>>212
フランクルはユダヤ教徒では？ユダヤ教とキリスト教はルーツは同じという考えですか？
フランクルは本人がすごすぎて（偉大な人物、人として出来てる、インテリ）著書読んでもなんだかスッとこないです。私が卑屈だからかもしれません。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/26(日) 08:49:00.20

>>227
え？と思ってネットで軽く調べてみたら、彼はどの宗教を信仰しているか明言していないそうです。
しいて言うならユダヤ教とキリスト教に影響を受けているとか。
言っていることが非常にキリスト教的なのでクリスチャンだと即断してしまいました。すいません。

（ちなみに私はユダヤ教について塵ほども物を知らないです。せいぜい旧約聖書が聖典とされてるんだな、ぐらい。）

＞フランクルは本人がすごすぎて（偉大な人物、人として出来てる、インテリ）著書読んでもなんだかスッとこないです。

そうなると内村著もあんまり腑に落ちないかもしれません。彼も相当な傑物なので。
その辺の市井の人の信仰を描いた本があればいいんですけどね（うちの本棚には見当たらなかった）。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/26(日) 10:49:09.47

神や仏がいて、祈り、善いことをすると天国や極楽へ行けるという。
どの宗教でも結局、同じようなことしか言ってないから同じようなもの。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/26(日) 12:08:25.22

>>229
ほんとはそれでいいんだと思う。
昔プロテスタントの牧師が、親鸞の思想について、「彼は完全にクリスチャンと同じ思想を持っている。だがイエスを信じていないからダメだ」といったそう。

このように、理論的に不可知なものを体験から離れて頭で整合性を取ろうとする「神学」「教理」が、人を救いや悟りから遠ざけ、
最終的に魔女狩りや宗教テロにまで発展する。
それって、神の都合じゃなくて、人の事情だね。
一方、チベット仏教では菩薩の姿を取ろうとマリアの姿を取ろうとそれはリクパ（真理の現れ）説き、ヒンドゥーでは>>223の通り。
阿弥陀仏に全託して救われる「妙好人」もクリスチャンと同様の境地だと思うけど、文化や歴史的教義解釈やイデオロギーが、純粋な信仰を遠ざけているような気がする。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/26(日) 12:15:30.74

ついでに、ヒンドゥーでは
バクティヨガ（信仰）、ジニャーナヨガ（知識）、カルマヨガ（行為）の三種で解脱を目指すといい、
それぞれバクティヨガは浄土教やキリスト教、
ジニャーナヨガは禅や初期仏教、カルマヨガは日蓮宗やイスラームに対応しているとか。

まあイスラームでも、神への全託を説いたり、秘教（スーフィズム）があったりする。
また、イスラームでは母猫（神）に咥えて天国に運んでもらう他力の道、母猿にしがみついて悟りを目指す自力の道があると説く。

講談社学術文庫の「宗教学入門」がわかりやすくまとまってた。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/26(日) 12:30:15.23

そんな大げさな議論必要かな？

「お互いの宗教を尊重しよう」「教義の違いで争うのをやめよう」「お互いのいいところを学んでいこう」という結論には賛成だが、
そのために「神はその愛の深さから、相手に応じて適した形を取るだけ」とまで言う必要は無いような。

ラーマクリシュナ氏の著作は読んだことないのでどういう根拠に基づいてこうした主張をしているのか分からないが、これだけ読むと、逆に一神教を否定して尊重していないように見える。
また、「理論的に不可知なものを･･･頭で整合性を取ろうと」しているように見える。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/26(日) 12:50:46.45

俺も異端審問やキリシタン迫害ほどじゃなくても現在もまだまだある宗教的紛争や教理争いを踏まえてレスしただけで、シンプルに>>229の内容に同意しただけ。それを「お互いを尊重すればいいってだけの大げさな議論」というなら、このスレも大袈裟だろう。

そもそも「教義の違いで争うのをやめてお互いのいいところを学んでいこう」と言える状況自体が元々あった訳ではなくて19世紀末くらいからの世界宗教会議とかで獲得されたものだからね。
ラーマクリシュナの弟子のヴィベーカナンダとかが提唱しなければ、あなたが自然に発想しているその発想自体がなかったと思うよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/26(日) 12:55:22.14

それならそんなに意見に差はないですね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/26(日) 18:52:05.15

宗教によって大きな違いが出るのは、異教徒に対する見解。

アブラハム啓典宗教の特長は、異教徒を地獄に送ることが善行とされている点。
この攻撃性が、アブラハム啓典宗教を世界宗教へと押し上げた。
異教徒を見下し良心の呵責なく殺す洗練された教義があるかどうかが世界宗教になれるかどうかの分かれ目。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/26(日) 18:57:30.38

クルアーン98章
http://www.way-to-allah.com/jp/quran/98.htm#6
　6. 啓典の民の中（真理を）拒否した者も，多神教徒も，地獄の火に（投げ込まれ）て，その中に永遠に住む。これらは，衆生の中最悪の者である。

真正ハディース　サヒーフ・ムスリム
懺悔の書殺人者の懺悔を受け入れることについて
http://www.muslim.or.jp/hadith/vol3-647.html
アブー・ムーサーは伝えている
　アッラーのみ使いは言われた。
　「復活の日が来ると、アッラーは全てのムスリムに対し、ユダヤ教徒やキリスト教徒を一人づつひきわたし、
　“これが業火から、あなたを守るための身代りになる”といわれる（注）」
　（注）ユダヤ教徒とキリスト教徒は、彼らの誤まった信仰故に、業火に投げ込まれる故、その分だけムスリムが天国に入る余地が多くなる意

アブー・ブルダは彼の父から聞いて語っている
　預言者は言われた。
　「アッラーが、ユダヤ教徒、または、キリスト教徒を身代りとして業火に投げ入れるので、ムスリムはそこで死ぬことはない」
　ウマル・ビン・アブドル・アズィーズは、アブー・ブルダの父がアッラーのみ使いから聞いたこのハディースを語ったのは真実であると述べ、
　「彼以外に神は存在しないというその御方アッラーにかけて！」と三度繰返して唱え誓った。
　前記と同内容のハディースは、アウン・ビン・ウトバによっても同じ伝承者経路で伝えられている

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/27(月) 15:53:14.75

沼とか言ってるけど宗教の世俗化なんか世界のどこでも起きてることじゃね
キリスト教にしても仏教にしてもハードコアすぎて原液のままじゃ広がりようがないからみんなが薄めて薄めて現地のまじないと混ぜてきた
ドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟でキリストが復活したら教会の人間があんたが今出てこられると却って世界に救いがなくなると殺してしまう話が出てくるでしょ
今のキリスト教なんて原始キリスト教とは完全に別物
これを沼と言わずしてなんという

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/27(月) 16:32:36.59

だから沼とはなにを指していってるのか定義がよくわからないし。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/27(月) 18:21:29.40

>>237
要はよくあるアレでしょ
日本独自の事でも何でもないのに大仰に日本特殊論を説き的外れの自虐してるだけ
海の向こうにはセカイとういう常識を備えた一つの巨大大陸あり日本だけ外れてるってわけだ
一部の人間はほんとこういうナイーブな世界観好きよね

キリスト教布教の失敗を日本人の民族性のせいにまでされたらたまらんわな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/27(月) 20:33:26.87

日本人が野蛮過ぎる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/27(月) 20:40:52.50

中国も、10数億人が何らかの形で民俗宗教や道教に帰依しており、7億5400万人 (56.2%) が祖先崇拝で、
わずか2億1500万人 (16%)が神の存在を信じ[15]、1億7300万人 (13%) が民俗宗教と区別が付かない程度にまで
道教を取り入れているという[13]。
祖先崇拝が多く、キリスト教はあまり根付いてない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/28(火) 00:11:43.60

イエズス会の時点でもう魔改造キリスト教もどきなんだから踏み絵もクソもない
遠藤周作は日本をメインに据えてそういうの取っ払って話を作ったんだろうけど
そこにスコセッシみたいな外人が乗っかるのはどうかと思うね本当

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/28(火) 13:30:53.56

キリスト教圏の監督が他文化で映画撮らせてもらってキリスト教を正しく受け入れないこの国は沼だなんだと外国の俳優に叫ばす
ある意味すごいことだよこれは。ちょっとでも常識があれば絶対にやらない、やれない事だよ

イスラム圏でこんな映画作ってたら普通に監督は殺されてたろう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/28(火) 13:41:03.23

それは遠藤周作が言い出したことだから。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/28(火) 14:14:01.90

しゅーさくは読者は日本人しか想定してないだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/28(火) 14:28:22.61

ほぼ原作どおり。すべては遠藤周作の妄想がもと。沼とかいうのも、ただの思い付きだから、
それをきっかけにしてあれこれ考えるのがよい。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/28(火) 14:45:12.46

キリスト教圏の監督ってとこが重要なのね
原作が日本人だからってお前がやっちゃいけないだろって話
英国人作家が著書の中で仏教を受け入れない英国の国民性は腐ってると書いてたからって
日本の監督がそれを映画化して日本人俳優にその台詞言わせられますか？
普通に考えてありえないでしょ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/28(火) 14:53:14.53

だから沼とはなんのこと？
沼とは国民性が腐っていること？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/28(火) 15:12:47.22

日本の文化需要の特殊性のことだろ
なんでも変容させて日本流にしてしまうという
こんなんしゅーさくだけじゃなくてあの世代の文化人が盛んに言ってたことだけど
この文脈は外人に分かるわけないし外人、キリスト教徒が沼と言ったらもうただの批判にしかならないんだよね
だからスコセッシは沈黙というテキストの半面しか読めてないのよそれはスコセッシが馬鹿だとか傲慢だとか言うより外人の限界

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/28(火) 15:56:51.83

日本流にしてしまうのが沼か。
イギリスもキリスト教を国教会に変えてしまい。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/28(火) 16:10:48.58

イギリス国教会は、ローマ法王庁との権力闘争の産物でしかない。
聖書の説話を鼻で笑うことができる日本人の英知こそが沼である。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/28(火) 16:25:40.65

日本だって日本の国は天皇の祖先がつくってとか神話や民話がたくさんあるし。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/28(火) 16:34:44.36

今「田舎司祭の日記」を観終わった
ブレッソンは神の存在を映画を通して示すというテーゼを持っていたそうだが、相変わらずかみは沈黙したまま

沈黙といえば、以前ユーロスペースの宗教映画祭で
「大いなる沈黙へ」という破格のドキュメンタリーを観た
フランスの修道院の生活を、音楽、ナレーションもなく照明も持ち込まないという条件でひたすら自然光のみで撮った映画

この修道院では日曜の午後の散歩以外は一言も喋ってはならない
上座部仏教でも聖なる沈黙という決まりがあるそうだが、神の沈黙とはネガティヴなものではなく
そもそも沈黙こそがコミュニケーション手段なのではなかろうか
3時間超える映画だったが、ある意味宗教体験に近かったな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 07:47:40.67

>>248
自分の解釈では、キリスト教土着化しない＝「根付かない」ということだと思う。
外国のキリスト教もその土地に合わせて現地化するから単に自己流にアレンジするという意味だけではないと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 08:15:44.26

まあ>>254だろうな。

自己流にアレンジするって意味だと、隠れキリシタンなんかには当てはまるけど、明治以降の日本キリスト教にはあまり当てはまらないし、現代において取り立ててそれを論じる実益がないと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 09:14:49.06

だから、中国だって根付いてないし。インドやアフリカとかも、根付いてない国にほうが多いくらい。
中国もインドも沼だ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 09:25:34.09

それはそうかもね～としか。
中国・インド・アフリカのキリスト教の普及状況とか知らんし。普及してない原因が日本と同じなのかも当然知らんし。
そもそも行ったことすらないし。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 09:28:41.74

なぜ日本はキリスト教が根付かない、つまり、キリスト教徒がすくないのか。
これは、江戸時代あたりにキリスト教を追放し、仏教が強かったからで説明はつく。
インドはもともとヒンズー教が強い。
中国は、儒教が強い。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 11:44:39.25

ヨーロッパのキリスト教も土着化したキリスト教で原始キリスト教とは別物
その別物を基準として根付かないからどうたらこうたらとかいう問題提起がおかしい
遠藤周作も日本人の心を描いただけでそんな教理問答はどうでもいい話

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 12:14:54.91

>>259
言ってることがよく分からない。「沼」の解釈として、日本にキリスト教が根付かない問題を含めないってこと？何で？
遠藤周作の意図を重視するとすれば、遠藤はその著書や対談集の中でたびたび上記問題に言及していて、なおさら除外する理由がないように思える。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 18:21:32.70

遠藤さんも自著がキリスト教圏の人間に都合よく解釈され身勝手なｵﾅﾆｰに使われたことにあの世で何とも言えない気持ちでいそうだな
内容が正しいにしろ間違ってるにしろこういう微妙な問題扱うのは同じ民族だから許されるのに

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 20:46:05.97

最近、テレビでも日本はすごいとか最高とか
そんなのばっかり。ちょっとでも、日本はおかしいというと、
ネトウヨがたたく。だから、外人もこわくて、日本の批判を
あまりしなくなった。外人も日本が一番しかいわなくなった。
もちろん、うそだけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 21:08:04.52

そりゃあんなもんウソだよ
だからってなんでもネトウヨの問題に安易に帰着さすな
外人だろうがネトウヨだろうが独り善がりなゲスな行為は平等に批判すべきだろう

もしこんな映画を日本人が外国で作ったら批判はこんなもんじゃすまないよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 21:14:24.01

映画の最後に出てきた
「日本の司祭と信徒に捧ぐ」って一文に軽く違和感を感じた。
弾圧前は平和に共存していたわけでもないし、キリスト教側か土着の信仰への攻撃もあったわけで奴隷貿易や侵略の尖兵だったことは無視しているように見えた。つまり典型的な植民地的視線というか文明と野蛮みたいなやつ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 21:42:06.21

はっきり言ってどおおおおおおおでもいいんだよね、そんなの。

世界のどこに行ったって、うまく生きていけず、ツラい思いをしてる人がいる。
それに対して神様は何も答えてくれない。どうすりゃいいの？っていう旧約聖書の時代から議論されてきたデカいテーマに、一つの答えを出したのが本作。
（さらに議論はカトリックとプロテスタントの関係にまで発展している）。

それに対して植民地がどうとか、知らんがな。あんまりにも些末。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 22:09:31.11

>>265
話の論点を理解できないなら失せろ。
今話してるのは「沼」にフォーカス当てた話。
「沼」とは何かってのも重要なテーマ。
今は弁神論や神義論的な話をしてない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/29(水) 22:22:32.34

>>266
”「沼」とは何か”って点について、なんで「奴隷貿易や侵略の尖兵」「典型的な植民地的視線」「文明と野蛮みたいなやつ」が出てくんの？
その視点が現代においても「キリスト教土着化しない＝「根付かない」」問題にとって資するところがあるの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/11/30(木) 04:41:46.29

インド・ユダヤ人の光と闇―ザビエルと異端審問・離散とカースト単行本 - 2005/7/15
https://www.amazon.co.jp/dp/4788509547/
カスタマーレビュー

これまでの世界史の見方が一変した。
　「アジアにキリスト教を広め、布教の苦難に耐え最後は中国布教を果たさず生涯を閉じた」という
　「聖人」あるいは「殉教者」というイメージでのみ語られてきたザビエルが実は、
　アジア（インド西岸のゴア）に異端審問を持ち込み、多数の改宗キリスト教徒（元ユダヤ教徒＝マラーノ）を
　火炙りの刑に追いやった張本人であるという事実に私は驚いた。
　ザビエルがポルトガル王ジョアン3世に宛てた手紙は動かぬ証拠としてある。
　最近、南インド（ゴアやコーチンを含め）を旅してきた者の一人として、
　旅で見た光景や史跡の意味をもう一度問い直さねばならなくなった。
　本書に紹介されている現在のゴア博物館の館長シロットゥカル氏の
　「多くの人々の苦しみと残酷な死の原因となる非人間的な提言を行った」
　というザビエル批判の言葉は従来のザビエル観だけではなく、従来の歴史の見方そのものの変更を迫るものだ。
　コーチンの街で訪ねたユダヤ教会（シナゴーグ）やゴアで訪れたボンジェズ教会の周囲で、
　かつてポルトガルによって何が行われたのか？シロットウカル氏が力説する
　「ナチの蛮行をも凌ぐ異端審問所の犯罪行為については、もっと調査研究が行われてしかるべきである」
　という提言は、歴史を学び、南インドを訪れた者にとって真正面から受け止めねばならぬものである。

聖人ザビエルのもう一つの顔
　戦国時代の日本へ渡ったフランシスコ・ザビエルは、日本にキリスト教とヨーロッパ文明を伝えた聖人として尊敬されています。
　日本では司馬遼太郎を始め多くの人々から高く評価されています。しかし、本書はそのザビエルの知られざる顔を明らかにしました。
　それは日本に渡る前、インドのゴアで布教したザビエルは、スペイン・ポルトガルから追放されこの地に移住したユダヤ人たちを、「栄光の火で焼く」ことを提言したことです。
　すなわち、ユダヤ人を火あぶりの刑で皆殺しにせよ、と言ったのです。彼の提言は実行され、多くのユダヤ人が焼き殺されました。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/01(金) 08:28:02.88

現在世界には、キリスト教徒は約21億7千万人、イスラム教徒は約16億人いるらしい。
http://www.age-of-the-sage.org/faith-vs-reason-debate-2.jpg

どうして我が国は世界宗教の発信源になれなかったんだろうか

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/01(金) 10:08:07.01

>>263
進撃とかハガレンの実写なんか白人の役まで全部日本人がやってるのに全然叩かれてないな
ハリウッドのホワイトウォッシュなんか大問題になるのに

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/01(金) 11:34:30.21

白人は強いからたたかれる。日本人は別に。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/01(金) 12:53:35.68

欧州では移民の増加と共に徐々にイスラム教徒が増えていくんだろうな
ぜひ昔の日本のように狭い心で弾圧せず全てを受容してほしい
ネトウヨ的排外主義なんてもってのほかだし、テロが増えてもイスラムの戒律を強要されても黙して受け入れるべきだろう
それが神の御心にもかなうことだろうしな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/01(金) 15:20:47.38

https://www.youtube.com/watch?v=Nxuul5umiAc

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/01(金) 15:42:12.50

イスラム教は本当に特殊だな。ブルカとか服装まで決まっている。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/01(金) 17:00:58.71

欧州人には日本人みたいな野蛮人になってほしくないよな
移民や異教の排除なんて絶対しちゃいけないよ。なすがまま受け入れるのが文明人ってもんだ
この映画を反面教師としてイスラム移民との共存を頑張ってほしい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/01(金) 18:24:49.68

いやそういう映画でもないんだけどな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/01(金) 18:51:15.71

移民は、なんでも受け入れるわけにはいかないが、宗教は、なにを信じようが人の勝手だから。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/02(土) 06:34:27.10

そうだよな。欧州にもモスクをもっともっと建てるべきだよ
昔のキリシタン大名みたいに欧州の方々にでかいモスクと有名な聖職者をセットで配置して徐々にイスラム文化を浸透さすべきだな
豚肉禁止にはじまるハラル食のレストランも欧州人はもっと気を使って増やすべきだし、路上で大勢が礼拝したりするのも広い心で受け入れるべきだ
文明圏の誇りにかけて野蛮な日本人に異教の正しい受け入れ方をぜひ見せてやってほしい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/02(土) 07:44:03.67

>>278
これ見てて思ったけど、日本だと宗教において一番肝要なのが「信じること」だってことがしばしば見過ごされている気がする。
少なくともキリスト教とイスラム教はそう。

モスク、聖職者、ハラル食なんて二の次だよ。形だけ受け入れたところで共存はあり得ない。
せいぜい現在のハラル認証みたいに金儲けの道具にされるだけ。

「科学が発展して、一見神が居なさそうに見える現代で、わざわざ神を”信じる”とはどういうことか」ってところが理解されないと共存は無理だと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/02(土) 09:16:50.16

突然、肝要なのは信じることとかいいだして、話の流れがよくわからない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/02(土) 09:39:23.39

別に形にこだわるわけじゃなくイスラム文化を受け入れたら自然にモスクも建つしハラルも普及するし独特の慣習も欧州で広がっていくでしょうね
要は余計な心理的抵抗や妨害を取り除き、異文化や異教との共存融合をいかに成し遂げるかってことが重要なのですね
この時代にイスラム教徒を昔の隠れキリシタンみたいな境遇にするにはあまりに不憫だし、きっと自由と正義を愛する欧州民はイスラムを滞りなく受け入れてくれるでしょう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/02(土) 10:14:45.46

イスラム文化をだれがうけいれるんだ？
何人くらいがどこで受け入れるんだ？
なんの話しているのかさっぱりわからない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/02(土) 10:34:31.05

あくまでそうなったらいいなという理想の話です。
だけど欧州は狭量で排除が好きな日本人とは違うので上手くいく可能性はかなり高いでしょう
もちろん現状テロや戦争でイスラム教の立場は弱いですし、まるで植民地時代のキリスト教並みにイメージが悪い部分もありますが
そういった不条理な現実に抵抗する意味でも、この沈黙という映画はイスラム教指導者にこそ観てもらいたいですね

神の沈黙にも耐え忍んで欧州の地にしっかりと根を張り、いつしかイスラム教という大輪の花を心ある欧州民と二人三脚で咲かせてほしいよね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/02(土) 10:46:24.66

現代ではイスラム教が差別されているという話か。そういうところはあるかもしれないな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/02(土) 10:57:59.54

神社仏閣に油を撒いた敬虔なクリスチャンも「日本の君の首をへし折る」と言ってたけど、イスラムが同じことしてきても喜んで受け入れると思う。キリスト教ってすばらしい。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/03(日) 09:29:50.95

ほんのちょこっと攻撃的な異文化とその宗教を大量に受け入れるという意味を西洋諸国はこれからじっくり体験できるわけだ
ほんと挑戦しがいのある課題で羨ましい。我々は過去に失敗したが本物の先進文明国ならきっと上手くやれるよ

ただ・・・唯一心配なのはイスラム教聖職者が西洋人信者に絶望しないかってとこだ
信者なっても勝手にイスラムの戒律緩めたり、アッラーやコーランについて誤解したりしてキリスト教寄りに独自解釈したらいけないよな
そうなってもヨーロッパは沼だ！根が腐ってるなんて安易に嘆かないで、根気よくムハンマドが唱えたイラスム教に西洋を教化してほしいもんだ
最終的にモスクと教会が同数ほどになれたらいいよなぁ。まさに自由と平等と神の愛の体現だよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/03(日) 13:08:21.99

篠田正浩版ってどうなん？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/05(火) 07:17:23.53

キリスト教広めたいのはいいとして、
でもさ、勝手に不法入国したらイカンでしょ？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/05(火) 14:49:02.51

あれはもともとなんではいってきたのかな。
広めに来たのでなくて、神父が迫害されていると聞いて助けにいこうという話だったのでは？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/07(木) 11:26:06.15

かつての迫害されたキリシタンみたいにヨーロッパでイスラム教徒は苦難に耐え頑張ってるわけか
ここが踏ん張りどころだよ。野蛮人どもの差別と迫害に負けるな！

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/09(土) 22:42:23.62

>>287
大昔に深夜テレビで1回だけ見た印象だけど
若い頃の岩下志麻が磔にされてたか？吊るされてたか？忘れたが
なんか綺麗でエロかった。篠田監督は嫁のエロいシーンを撮りたかったのかとおもた。
あと、フェレイラ神父役の丹波哲郎が圧倒的な迫力で迫ってくるし
外国人役なのに違和感はゼロだった。リーアム・ニーソンのフェレイラと見比べるのは
面白いと思う。丹波のフェレイラとリーアム・ニーソンのフェレイラは
ぜんぜん違う。沈黙のキーパーソンはキチジローだろうけど、
篠田版のキチジローはあんま記憶に残ってない。
大昔にテレビの深夜放送で見た記憶だから、俺の記憶違いならごめんね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/10(日) 00:28:21.61

>>291
おお、詳しくどうもありがとう。

＞沈黙のキーパーソンはキチジローだろうけど、
＞篠田版のキチジローはあんま記憶に残ってない。

これで俄然観る気になったわ。全然違うんだね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/10(日) 21:07:08.98

上座部仏教国だってイスラムやヒンズーの迫害がすごい
殺生厳禁の僧が人を殺すという

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/10(日) 22:13:06.73

そうだよな。世界はもっとイスラム教を寛容に受け入れるべきだよ
憐れなキリシタンにしたように暴力的に排斥するなんて絶対ダメ
本場のキリスト教圏のヨーロッパなら我々の規範となれると信じてる。テロの心配なんて二の次ぎ三の次
沈黙の時代の日本みたいに外患ばかり憂慮する前にイスラム教徒をどんどん受け入れ融合しもっともっと増殖させるべきだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/10(日) 22:18:43.84

なんか書き込むとこの人が愚にもつかない
融和論を語り出すから話す気にもならない
口先ばかりで本音でないことが伝わるんだよ、
誠実さのない書き込みは

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/10(日) 22:20:54.54

増殖とかおまえの知ったことじゃない
ただ人道的に迫害し合わなければいいんだ
それすら難しい
それでこんな映画も出来る
人死にも出てる深刻な話軽い言葉を吐くな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/10(日) 22:35:12.74

何を怒ってるの？？？？？？？
ヨーロッパがかつての愚かで残忍な日本と同じ轍を踏まないよう願ってるだけだよ
だから欧州でもっともっとたくさんイスラム教徒が増殖し迫害される事もなく平和に仲良く共存できたらいいね♪

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/10(日) 23:41:16.59

宗教間の争いばかりクローズアップされるが、宗教の最大の敵はいつだって無神論者・無宗教。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/10(日) 23:41:32.39

神社仏閣に油を撒いた敬虔なクリスチャンも「日本の君の首をへし折る」と言ってたけど、イスラムが同じことしてきても喜んで受け入れると思う。キリスト教ってすばらしい。

http://www.amazon.co.jp/dp/4122035813
中公文庫完訳フロイス日本史２信長とフロイス - 織田信長篇Ⅱ p112-113

信長はその(大坂本願寺)包囲の間、大坂から一里距たった天王寺という名の寺院と僧院を焼かせた。
それは日本で建てられた最初のもので、仏教の大いなる帰依者であった聖徳太子という名の皇子の創建したものであり、格別参詣者の多い霊場であった。
その寺院（四天王寺）が焼ける前、人々が僧院に放火し始めた時に次のような出来事があった。

彼らのなかには、かの地方でもっとも善良で確乎たるキリシタンの一人である若い兵士がいた。
彼は人柄は非常に勇敢な男で、たいへん貧しかった。
彼は仏像の中味がどんなものであろうかと訝っていたので、ただちに斧を手にし、
祭壇のところに行き、非常に高く、全身塗金してあったと言われる木製の偶像の上に登り、
足で踏みつけてその肩の上に立ち、偶像の頭を割り始めた。

彼はその頭の中に、この僧院と寺院の建立当時からの幾枚かの文書が入った非常に古い一つの袋を見出した。
彼はさらにその真中に書類の中に混じって、金製の小箱を見つけたが、
それには釈迦に遺骨の一部と言われている遺物が入っていた。

そのキリシタンは、その袋、文書および似而非遺物をこの一件の証拠品として司祭のところにもたらし、
司祭に全部焼いてもらうことにしたが、司祭も彼の希望どおりにした。
だがそのキリシタンは塗金した小箱は受け取りそれを売った金で一頭の馬、その他必要として品々を購入した。

そして彼は他のキリシタンたちに向かっては、皮肉ってこんなことを言った。
「私は仏にはなんの恩義もない。なぜなら、このようなちょっとした御恵みを与かるのに、
私はこの斧で仏の頭を割り裂かねばならなかったのだから」と。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/10(日) 23:52:07.70

文化に対する強姦

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/11(月) 00:25:04.67

>>299
なんだお前だったのか。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/12(火) 10:25:22.52

NY爆発容疑者、現場のXマスポスターに反発か IS攻撃への報復とも
http://www.afpbb.com/articles/-/3155047

　【12月12日 AFP】米ニューヨーク・マンハッタン（Manhattan）の地下鉄構内で起きた爆発事件で、
　アカエド・ウラー（Akayed Ullah）容疑者（27）が警察の取り調べに対し、
　起爆させる場所の決め手になったのはクリスマスのポスターを見かけたことだったと話していることが分かった。
　米紙ニューヨークタイムズ（New York Times）が当局者らの話として報じた。

　また、犯行については、イスラム過激派組織「イスラム国（IS）」への攻撃に報復するつもりだったとも供述したという。

　ウラー容疑者はバングラデシュ出身の移民。
　11日、朝のラッシュアワーに地下通路で爆弾を爆発させ、3人を負傷させた。
　自身も重傷を負い、病院で治療を受けている。

　取り調べでは、2016年のクリスマスの時期に欧州で起きた攻撃に言及。
　米国がシリアでISに対して行っている空爆に報復しようとしたとも述べたという。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/12(火) 10:28:01.13

信仰を拒む日本的クリスマスの謎　堀井憲一郎『愛と狂瀾のメリークリスマス』 : 書籍 : クリスチャントゥデイ
http://www.christiantoday.co.jp/articles/24870/20171204/horii-ken-ichirou-christmas.htm

愛と狂瀾のメリークリスマスなぜ異教徒の祭典が日本化したのか (講談社現代新書) 堀井憲一郎
https://www.amazon.co.jp/dp/4062884011/

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/12(火) 14:08:49.14

クリスマス自体キリスト教と関係ないだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/12(火) 18:13:45.35

関係ないこたあないだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/13(水) 00:36:05.50

「宗教」が愚かではない
「人間」が愚かなのだ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/15(金) 14:44:19.69

ほんと今の欧米へのイララム流入は昔のキリシタンと日本の関係に似てるな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/15(金) 14:49:29.48

預言者ムハンマド伝　『預言者の生涯』　アムル・イブヌル・ジャムーフと偶像
http://ameblo.jp/ibn-ishaq/entry-10996930458.html
　アムルは族長のなかでも有力な指導者の一人で、名士のしきたり通りに、家の中にマナートと呼ばれる木造の偶像を建て、それを神聖とし清浄に保っていた。
　サラマ氏族のムアーズ・イブン・ジャバルとアムルの息子のムアーズは、アカバに行き共にイスラームに入信した他の若者たちと共に、
　深夜、アムルの家に忍び込んで偶像を持ち出し、人々が用を足す穴に偶像を頭から突っ込んだ。

　朝になるとアムルは、「何という災いだ、昨夜、我らの神を持ち出したのは誰だ」、と叫んだ。
　彼は偶像を探しに外に出て、それを見つけると洗浄して香水をかけ、「神にかけて、この犯人を見つけたならば、彼を侮辱してやる」、と言った。
　また夜になるとアムルは早々と眠りにつき、若者たちは再びやってきて偶像を持ち出し、朝になるとアムルはそれを取り戻した。

　そんなことが何回か続いていたある日、アムルは、汚物が入った穴から偶像を取り上げ、いつものようにそれを洗浄し、
　自分の刀を偶像の身につけさせて、「神にかけて、こんなことをやっている人物が誰なのか見当がつかない。
　しかしあなたに少しでも御利益があるならば、剣を身につけているのだから、自分で自分を守ってください」、と言った。
　夜、彼が眠りにつくと若者たちはまたやって来て、剣を首からはずし、　死んだ犬に偶像を紐でくくり付けて、汚物が入った穴に投げ入れた。

　朝、アムルが探しに来たが、いつものところでそれを見つけられなかった。
　やっとのことで彼は、死んだ犬に頭を下に逆さまにくくり付けられて穴に投げ込まれた偶像を見つけた。
　アムルはそれを見て、ようやく神の真理を悟った。
　そこで彼の一族のムスリムたちはアムルを説得し、彼は神のご慈悲によってイスラームに帰依し、良きムスリムとなった。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/15(金) 16:39:53.48

イスラム教徒が増え続けるとそのうち教会でキリスト像奪って壊しまわるかもな
まぁ確実にいずれ起こるだろう
その時この映画を見てキリシタンに同情し日本を野蛮だと詰った層はどう思いどういう対応を取るのか

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/15(金) 23:23:47.10

イスラムの敵はキリスト教ではなく無宗教・無神論

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/16(土) 01:17:20.31

>>310
違う。イスラムの敵は多神教だ。イスラム教徒が増えれば神道や天皇は無事では済まない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/16(土) 03:17:48.79

移民が増えてるのは西洋だから日本はまだ大丈夫でしょう

>>310
同じイスラム教でも宗派が違えば争いまくってるのにキリスト教だけ見逃すわけないだろう
遠い昔からの因縁の敵ともいえる宗教同士だしな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/16(土) 08:51:43.44

多神教が滅びイスラームが支配者の宗教になった社会をイスラームでは「平和の家」と呼ぶ。
平和の家とは、ガンダーラで有名な仏教を滅ぼしイスラームを国教とすることに成功したアフガニスタンのような理想社会を意味する。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/16(土) 11:39:00.83

>>311
>>312
クルアーンを読んでないからそういうとんちんかんなレスになる。
特に>>311と俺のレスは矛盾しない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/16(土) 13:32:34.96

>>314
あなたこそ、ちゃんと勉強したほうがいい。
イスラームにおける最大の罪はシルク（多神教信仰）。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/16(土) 13:43:02.86

参考までに

シルク（アッラーの唯一性に関する信仰）
https://islamhouse.com/ja/articles/49888/

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 02:55:22.85

大事なことなので2度、多神教徒を呪うクルアーン75章
http://www.way-to-allah.com/jp/quran/75.htm#34
　34. あなた（多神教徒）に災いあれ、（本当に）災いなるかな。
　35. 重ねていう。あなたに災いあれ、（本当に）災いなるかな。

多神教徒をクモに例えて著しく侮辱するクルアーン29章
http://www.way-to-allah.com/jp/quran/29.htm#41
　41. アッラーを差し置いて外の主人を取る者を譬えれば，（自分で自分の）家を造る蜘蛛のようなものである。
　　本当に家の中でも最も弱いのは，蜘蛛の家である。かれらに分っていたならば，よかったのに。

啓典の民や多神教徒を「地獄の火」に入る「最悪の者」と著しく侮辱するクルアーン98章
http://www.way-to-allah.com/jp/quran/98.htm#6
　6. 啓典の民の中（真理を）拒否した者も，多神教徒も，地獄の火に（投げ込まれ）て，その中に永遠に住む。これらは，衆生の中最悪の者である。

ユダヤ教徒を「猿の兄弟」と著しく侮辱する預言者ムハンマドの言葉が記された預言者伝
http://ameblo.jp/ibn-ishaq/entry-11607801761.html
　使徒は、「お前たち猿の兄弟よ、神はお前たちに不名誉を与えられ、懲罰をもたらされたか」、と呼びかけた。

他宗教の宗教儀礼を侮辱する真正ハディース
http://www.muslim.or.jp/hadith/vol1-359.html
　アブー・フライラはアッラーの使徒が次のようにいったとして伝えている
　「預言者の墓を礼拝堂にしたキリスト教徒やユダヤ教徒にアッラーの呪あれ」

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 22:11:32.36

ムハンマドは「イエスを敬え」とも言っているのだけどね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 22:45:40.62

異教徒は殺せ！

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 01:43:07.01

キリスト教の教会で自爆攻撃少なくとも38人死傷パキスタン
http://www.afpbb.com/articles/-/3155714
【12月17日 AFP】パキスタン南西部のバルチスタン州で17日、
　礼拝中だったキリスト教の教会で自爆攻撃があり、警察によると少なくとも8人が死亡、30人が負傷した。

　自爆攻撃があったのは、不穏な情勢が続く同州の州都クエッタ（Quetta）にあるキリスト教メソジスト派の教会。
　州政府高官によると、自爆犯は2人で、1人は教会の外で警察に撃たれたが、もう1人は正面の扉から教会の中に入り自爆した。
　クリスマスを間近に控え、17日の礼拝には通常約250人を大幅に上回る人々が参列していたという。

　イランおよびアフガニスタンと国境を接するバルチスタン州はイスラム過激派や分離独立派による攻撃が絶えず、
　パキスタンでも最も危険な地域とされている。
(c)AFP

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 16:19:55.22

結局過激な原理主義者は聖典の都合のいい部分だけは抜き取り己の攻撃性と支配欲を満たすために宗教を使うだけ
植民地時代のキリシタンがそうであったようにイスラムもまた己の歪んだ独善性のために欧州を徐々に侵食していくだろうさ
それが嫌ならかつての日本のようにちゃんと正しく理性的に争いの種の流入を阻止するしかないな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 23:13:28.85

まずは、「宗教の開祖が過激で排他的なはずがない。原理主義者が聖典の都合のいい部分だけは抜き取っているだけだ。」
という根拠のない楽観的な固定観念を捨てるところから始めよう。以下に示した真正ハディースをしっかり読め。

サヒーフ・ムスリム懺悔の書殺人者の懺悔を受け入れることについて
http://www.muslim.or.jp/hadith/vol3-647.html
アブー・ムーサーは伝えている
　アッラーのみ使いは言われた。
　「復活の日が来ると、アッラーは全てのムスリムに対し、ユダヤ教徒やキリスト教徒を一人づつひきわたし、
　“これが業火から、あなたを守るための身代りになる”といわれる（注）」
　（注）ユダヤ教徒とキリスト教徒は、彼らの誤まった信仰故に、業火に投げ込まれる故、その分だけムスリムが天国に入る余地が多くなる意

アブー・ブルダは彼の父から聞いて語っている
　預言者は言われた。
　「アッラーが、ユダヤ教徒、または、キリスト教徒を身代りとして業火に投げ入れるので、ムスリムはそこで死ぬことはない」
　ウマル・ビン・アブドル・アズィーズは、アブー・ブルダの父がアッラーのみ使いから聞いたこのハディースを語ったのは真実であると述べ、
　「彼以外に神は存在しないというその御方アッラーにかけて！」と三度繰返して唱え誓った。
　前記と同内容のハディースは、アウン・ビン・ウトバによっても同じ伝承者経路で伝えられている

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 07:14:16.62

なにが真正ハディースだこの真性バカ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 12:56:08.73

>>322がやってることも「聖典の都合のいい部分だけは抜き取っているだけ」だよね～

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 13:59:59.87

サヒーフ・ムスリム挨拶の書
聖典の民に対してはムスリムからの挨拶は控えること、また、彼等に挨拶された場合の応答について
http://www.muslim.or.jp/hadith/vol3-235.html
アブー・フライラは伝えている
　アッラーのみ使いは「ユダヤ教徒やキリスト教徒にはあなた方の方から挨拶は行わぬこと、
　もしあなた方が道で彼等の一人に出合った時は（その者の安全を慮り）道路の端に寄らせるようにせよ」と申された。
　前述のハディースは言葉に僅少の相違をもち他の別の伝承者経路で伝えられている。
　一つには「あなた方がユダヤ人達に会った時」とあり、また別のものには“聖典の民に（会った時は）”と述べられ、
　別のでは「あなた方が彼等に会った時は」と述べられている。
　だが“多神教徒”とは誰一人として述べてはいない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 14:19:53.47

聖典の都合のいい部分だけ抜き取るのはよくないことだ。
>>325のように、ユダヤ教徒やキリスト教徒の安全に配慮して道路の端に寄らせるのは、
ムスリムによるユダヤ教徒やキリスト教徒への優しい心配りであり、イスラームの美徳である。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 18:43:18.64

キリシタンも日本で神社仏閣の焼き討ちや僧侶殺害とかやってたが、イスラムが増えた地域も同じようなことが起きそうね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/21(木) 11:07:42.27

BBCニュース - 英国でクリスマスにテロの計画　容疑者ら逮捕
http://www.bbc.com/japanese/42422464

英国中部のサウスヨークシャー、ダービーシャー両州で19日早朝、
クリスマスを狙ったみられるテロ攻撃を計画していたとして、4人の男が逮捕された。テロ対策当局筋が明らかにした。

ダービーシャー州チェスターフィールドでは、31歳の男性容疑者が逮捕された通りを英陸軍の爆発物処理班が封鎖。近隣の住民は避難させられた。

このほか22歳、36歳、41歳の3人の男がサウスヨークシャー州シェフィールドのバーングリーブ地区とミアーズブルック地区周辺で逮捕された。

4人の容疑者全員が2000年に成立した反テロ法第41条のテロ行為の委託、準備、扇動に関与した疑いで拘束された。

4人はウェストヨークシャー州の警察署に連行され取り調べを受けている。その後チェスターフィールドの封鎖は解かれた。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/23(土) 10:24:54.10

クリスマスにテロ計画？　ＦＢＩが２６歳男逮捕 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/171223/wor1712230014-n1.html
2017.12.23 10:13
　米メディアによると、連邦捜査局（ＦＢＩ）は２２日、
　西部カリフォルニア州サンフランシスコの観光地でクリスマスに合わせてテロの計画を立てていたとして、
　サンフランシスコ郊外に住む元海兵隊員の男（２６）を逮捕したと発表した。
　過激派組織「イスラム国」（ＩＳ）や、ニューヨーク・マンハッタンで１０月末、
　ピックアップトラックで自転車道に突っ込み通行人ら８人が死亡したテロの容疑者への共感を示していたという。
　男はＦＢＩの覆面捜査官に対し、テロ実行場所として、
　サンフランシスコの代表的な観光スポットで日本人も多く訪れるピア３９（３９番埠頭）を挙げ、
　実行日としてクリスマスが「完璧な日だ」と話した。
　自身も死を決意していたという。
　ＦＢＩは２２日までに自宅を捜索し、トランプ大統領を批判した遺書とみられる手紙や複数の銃、弾薬などを発見した。
（共同）

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/03(水) 23:38:18.74

いまさらだが見たが、
なんで日本が歴史上でキリシタン弾圧したのかっていう理由は、
説明してないかったね　原作もノンフィクションではなく
文学作品だから、そういう説明はしてないのかな
まあ、外国人が作ったにしてはけっこう歩み寄ったというか、
踏み込んだほうだとは思うけど、
日本人の立場からこの映画みるとどうしても、
キリスト教信者＝被害者、日本人＝罪悪感って感じの演出に見えるわ
ただ、この映画の日本の役人の発言ってけっこう寛容で現実主義で
正論っぽいところもあると思うわ
キリスト教のほうがやっぱり頑固だなーってところがある

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/03(水) 23:44:16.53

>>330
そういえば、日本のキリスト教信者は神を正しく理解していないっていうセリフがあったね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/03(水) 23:58:59.47

沈黙-サイレンス- 映画が語らない真実

http://marre.hateblo.jp/entry/16539

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 06:44:32.06

>>330
遠藤周作にせよ、スコセッシにせよ、そこには全然興味がないからしゃあない。

「神の沈黙」「弱い人間」「寄り添う神」「日本人の宗教観」等の点が主要なテーマで、これを論じるのにたまたま好個な題材だったから弾圧事件が選ばれただけ。
「弾圧の是非」は２人ともテーマにしていないし、２人のインタビュー・対談を読んでもほとんど話題にすら挙がっていない。

極端なことを言えば、上のテーマを論じるのにより良い題材があれば、そちらが選ばれていただろう。

ただ上記テーマに普段関心がない日本人からすると「弾圧の是非」の方にどうしても目が行ってしまうのが、この作品の瑕疵だろうな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 07:32:50.48

絵を踏まず殺された人達もキチジローもスパイダーマンも(それとフェレイラも？)
自分なりにキリスト教徒として生きましたって話なんだろうけどなんだかなあって感じが強い
まあそういうのが描きたかったんだと思うし結構良い映画だとも思うけどさ
歪んだキリスト教観ガーって言うけどいろいろとフリーダムで少し深く考えるといろいろ腑に落ちない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 10:09:27.52

いくら興味がないといっても宣教師の後ろには強大で邪悪な侵略国が控え、それらに支配された国はその後数百年に渡って辛酸をなめてるからねぇ
無視できるものではないし無視していいものでもないだろうさ

この映画がきっかけでちょっと植民地支配について調べたが、どの宗主国も旧植民地に対し謝罪も賠償もしてないみたいね
オランダに至っては逆に金を要求してるという中々衝撃的な事実があったりして、なるほどこんな傲慢な映画を作れるのも頷けるわと思ったわ
彼らにとっては植民地支配は悪だという認識がそもそも希薄だから、弾圧の是非やら背後の歴史やら無視以前に考えもしなかったというのが実情だろう
こんな体たらくでよく二次大戦の日本やドイツを責められるもんだ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 10:22:45.45

そりゃもう好みだわ。ただそこに言及するにはいくらか問題があって、

・現時点で3時間を超えている上映時間にその問題をどう繰り込むのか。
・弾圧問題については研究者間でも意見が分かれているが、その点をどう扱うのか。
・ただでさえ扱っているテーマが多いのに、さらに難問を繰り込むことでテーマが散漫とならないか。

などなど。この辺どうすんの？

本作はこれらを回避するためになるべく価値判断を避けて解釈にゆだねたわけだが、それがベストじゃない？もっと良い方法ある？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 11:36:53.54

まあでも、この映画を見る観客も、大半はそこまで冷静に解釈
できるほど、頭がいいひとたちばかりじゃないからなぁ。
この映画を見るほとんどの人たちは、「この時代の日本ひどい」、
そんな印象しか持たないだろうよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 11:39:12.43

大衆映画ってのは、影響力が大きいだけに、
強力なプロパガンダなんだわ
たとえ監督が「よく見ればそうじゃないとわかるはずだ」みたいに
言ってても、大半の観客は誤解してでも単純な結論を導き出すものだ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 11:54:23.93

日本もひどいけど、ローマ時代にキリスト教徒が迫害されたのはみんな知ってるし。
植民地でひどいことをしたのもだいたい知ってるし。
昔のひどいことのひとつと言う感じがするだけだろう。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 11:56:21.94

その辺はよく考えるんだけど難しい問題よな。

庵野秀明なんかは自分の作品が誤解されまくることについて「馬鹿な客はもう知らん」みたいなスタンスだったが。
宮崎駿も著書なんか読んでると、「分かってくれる人（≒子供）だけ分かってくれれば良い」みたいな感じ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 12:09:22.03

イノウエさんも通詞

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 12:16:12.46

途中で送信してしまった
イノウエさんも通詞も物分かりが良いように描かれてたし外国までやってきて自分達の拠点を広げようとしてる(「他の国はどうでもいいけど自分たちの国のは助けて」ってシーンもあるし)のを止めようとしてるわけだから
日本を悪だとか思う人はそこまで多くないんじゃないの？特に「郷に従え」の考えが強い日本人にはさ
この映画でどっちが悪だとか言うのは好きになれないけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 13:01:15.39

現状はまるで平和で争いもない外国から野蛮な日本人を善意で教化しに来て理不尽に迫害されたみたいな見せ方だからな
実際は闘争と侵略が蔓延する外国から今だ政情不安な日本にさらなる争いの種を持ち込んできた厄介者にしか過ぎないのに

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 15:00:51.79

宗教は自由だから、どんな理由であれ殺すのはやりすぎ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 21:44:18.87

なんか映画一つ見ても「日本がディスられてる…」みたいな被害妄想する奴増えたよな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 22:21:05.14

ディスなんてそんな大仰なものじゃなく要は軽く見られてるんだよ。それだけの話
こんな監督でも自分たちの歴史問題となれば細心の注意を払って映画作りするんだろうけどなｗ
ま、ヘラヘラ笑って受け流すのが日本人としての正しい在り方かもな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 23:15:57.90

別にヘラヘラする必要も無いやろ
何かの病気なの？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 23:33:21.80

ヘラヘラニヤニヤが似合ってるだろ？
俺はしないけどな

>>344
秀吉もキリスト教布教には当初は相当寛容だったみたいだが、裏での奴隷貿易やキリシタン大名を使っての政治介入やらを知るにつけ徐々にブチ切れていったみたいね

平和な時代なら何を信じるのも自由だが、植民地主義をを掲げすぐ近くまで迫ってる軍事国家の国教を信仰し身も心も捧げるという事がどういう意味を持つか
まぁ他の植民地の長い長い苦難を見れば弾圧は正解と言わざるを得ないな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 23:40:02.94

そんな『へうげもの』でも得られるような知識を得意げに披露されましても・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/04(木) 23:45:00.70

そんな情報すら描かなかったのがこの映画だろ？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/05(金) 01:33:11.98

はい？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/05(金) 10:07:35.27

一方スパイダーマンホームカミングでは蜘蛛に噛まれるシーンすら描かなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/05(金) 14:43:16.11

植民地になりそうな感じでもなく、映画では、おびえる村人しかいない。そんな状況で殺すのはやりすぎ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/05(金) 20:02:00.96

確かになんであそこまでキリシタンに酷いことをしたのか謎だよな
映画を見るかぎり平和の国からやって来た純粋な宣教師が貧しく無垢な信者と一緒に暗黒の島国にキリスト教を広めようとしてただけなのに
きっと日本人が無知で狭量で暴力的だから迫害なんてしたんだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/05(金) 20:05:28.59

またお前か。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/01/26(金) 09:52:59.94

2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本を始め、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

世界の多くの宗教にインスピレーションを与えてきた一つの神です。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

単なる読書本ではなく、人生の観方と体験が変わるスピリチュアル本ではありますが、
思索的な哲学書として読んでも面白いと思います。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/09(金) 21:27:57.23

平安時代の“国宝”のお守りの内部に精巧な仏像 - NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180209/k10011323141000.html
2月9日 19時29分

大阪の四天王寺が所蔵する、平安時代に作られた「懸守」と呼ばれる国宝のお守りの内部に、
精巧に彫られた小さな仏像が納められていることが、京都国立博物館の調査でわかりました。
当時の信仰について知るうえで貴重な史料だと注目されています。

「懸守」は、平安時代の貴族などが首から下げて身につけていたお守りで、
大阪の四天王寺は、平安時代に作られ、金などで装飾された国宝の「懸守」を７つ所蔵しています。

依頼を受けた京都国立博物館がＣＴスキャンを使って詳しく調べたところ、高さ６センチ余り、
幅７センチ余りの１つの「懸守」の中に、精巧に彫られた仏像が納められているのが確認されました。

仏像は高さ５センチほどの木の円柱を２つに割った断面に彫られ、もう一方の断面には仏具が彫られて、
両方の背景には細く切った金箔を使ったとみられる装飾が施されていたということです。

「懸守」の中に仏像が納められているのが確認されたのは初めてだということで、
当時の信仰を知るうえで重要な史料だと注目されています。

四天王寺の一本崇之学芸員は、「中に仏像が入っているとは非常に驚いた。
仏様に守ってもらいたいと願う当時の人の強い思いを感じる」と話しています。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/11(日) 18:18:33.23

「フェイク―我は神なり」があらゆる信仰者に問う「宗教」の功罪
http://www.christiantoday.co.jp/articles/25176/20180209/warekami-movie.htm

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/12(月) 00:00:35.67

【速報】　「クリスチャントゥデイ」現役従業員が連名で声明　〝一翼担ってきたことをお詫び〟　2018年2月8日
http://www.kirishin.com/2018/02/09/10856/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/12(月) 12:53:58.33

夕べWOWOWの放送で観ました。とても感動しました
家で観たのでとちゅうでトイレに行けてよかったです
浅野忠信が話していた、長年日本にいるのに教えるだけで学ばない宣教師のエピソードでは
10年近く日本で暮らしているのに全く日本語を話せない米人の知人を思い出しました
アメリカ人はこの映画の主題を日本のキリスト教弾圧のひどさにあるととらえがちのようですね
イッセー尾形の英語は聞いててちょっとつらかったです

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/12(月) 19:37:30.50

ある意味聖書に忠実なんだよ
世界の隅々まで行って福音を述べよ=「教えろ」とは書いてるけど現地人から何かを「学べ」とは書いてないからね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/13(火) 04:58:33.59

>>360
英語はあれぐらいが日本人の爺さんがしゃべってる感があっていいと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/14(水) 20:22:33.48

またWOWOWでやってるね
海での処刑だけど
大の男をくくりつけてあの荒波でも倒れない杭を立てるって
けっこうな工事なんじゃないだろうか
しかも海の中だし、ちょっと非現実的な気がする

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/14(水) 22:57:38.44

またってｗ
字幕やって吹替やってるだけだよ
いつものパターン

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/15(木) 12:13:04.91

>>360
アメリカでは大コケした映画だから気にする程ではないよ
世界興収も大コケ、ロケ現場では作業員死亡、と散々な映画

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/17(土) 01:18:44.04

液体まき逮捕状の男、被害の寺社に示談持ちかけ…寺社側は拒否
http://www.sanspo.com/geino/news/20180216/tro18021605000003-n1.html
2018.2.16 05:00
　２０１５年３月に千葉県の成田山新勝寺（成田市）と香取神宮（香取市）に油のような液体をまいたとして、
　県警が建造物損壊容疑で逮捕状を取った米国在住の日本国籍の男（５５）が昨年７月、両寺社に示談を持ち掛け
　「処罰を望まない」との念書提出を求めたことが１５日、男の代理人弁護士らへの取材で分かった。
　両寺社は「容疑を認め、本人が謝罪することが先」として応じていない。

　男は米ニューヨーク在住の医師で、キリスト教系宗教団体の創始者を自称している。
　奈良や京都の寺などでも同様の被害があり、警察は男の関与の有無を捜査している。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/22(木) 14:40:10.87

BGMがぜんぜん使われてないのがイイね！
スター・ウォーズみたいに全編音楽流れっぱなしみたいなのは幼稚に感じる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/22(木) 19:36:52.81

別の何かをけなしながらじゃないと好きな物を褒められない人の方が幼稚に見えるんだなこれが

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/22(木) 22:07:27.32

静寂もBGMやねんな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/02/23(金) 01:27:41.61

韓国宗教団体の創設者が出所　日本でも注意喚起が出される理由
https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/924697/
2018年02月21日 08時30分

　全国霊感商法対策弁護士連絡会は１９日、韓国の宗教団体「キリスト教福音宣教会」
　（摂理）の創設者・鄭明析氏（チョン・ミョンソク＝７２）が服役していた韓国の刑務所から出所するにあたって、注意喚起を行った。

　鄭氏は１９９９年、元信者の女性を拉致、監禁したことが明らかになり、
　２００７年に北京で拘束され、０９年に元女性信者への強姦及び準強姦罪で懲役１０年の実刑判決を受けた。

　１８日に韓国の大田刑務所を出所した鄭氏には、信者への人権侵害を避けるために、
　最高裁から７年間、ＧＰＳ内蔵の電子足輪を着ける命令が下された。
　韓国では摂理の問題が大きく報道され、約１０万人いた信者は４万人まで減少。
　一方、日本での報道は少なく、現在は国内に４０００人の信者がいるとみられる。

　日本脱カルト協会代表理事の西田公昭氏は「（摂理は）キリスト教を名乗り、布教活動を行う。
　イエス・キリストが冤罪で十字架にかけられたのと同じように、鄭が疑罪で服役したと信者たちは信じ切り、目を覚ますことはない」と指摘する。
　鄭氏の服役中は、日本で教育された女性信者が面会に訪れていた。
　「出所と同時にまた強姦の被害に遭う女性が出るのではないかと非常に危惧している」（同氏）と警鐘を鳴らす。

　摂理は、都内に巨大な布教活動の拠点を持つ。
　法曹業界への就職を志望する学生や有名大志望の高校生などを対象にした交流サイトなどを作り、身元を隠して勧誘。
　集まった学生らを言葉巧みに“洗脳”していくという。

　脱会者の３０代の男性は大学時代、サッカーサークルがきっかけで入信。
　鄭氏がキリストの再臨と信じるまで洗脳された。
　「鄭好みの高身長で色白の女性を見つけると、信者たちの中で自分の評判が上がったんです」と布教活動を振り返る。

　西田氏は「新しい学年が始まる春ぐらいから、活発に布教活動を行う。
　報道で広く知ってもらいたい」と語った。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/03/22(木) 05:58:07.49

いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

TZ5CY

**名無シネマ＠上映中** · 2018/03/25(日) 05:51:51.61

NHK教育で本田哲郎さんやってるよ～

**名無シネマ＠上映中** · 2018/04/08(日) 13:25:02.97

字幕でポルトガル語って出てるのに英語喋ってるのは違和感が・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2018/04/13(金) 14:38:35.87

田舎の農奴があんなに英語ペラペラなのも違和感・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2018/04/14(土) 10:25:21.25

>>374
バカｗｗｗ
ハリウッド映画だからだよｗｗｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/04/14(土) 11:02:52.67

原作ではポルトガル人も全員流暢な日本語で喋ります

**名無シネマ＠上映中** · 2018/04/29(日) 15:34:19.19

【歴史】「かくれキリシタン信仰」定説覆す本　信者変容や貧しい生活を否定　生月町の学芸員出版長崎
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524939235/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/04(金) 03:58:26.53

被害者利権(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

長崎・天草、世界文化遺産に登録へ　潜伏キリシタン遺産
https://www.asahi.com/articles/ASL540FBSL4NULBJ01X.html

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/11(金) 22:35:07.62

キチジローが裏切り、戻ってきてまた裏切って逃げる所はギャグかと思ってしまうｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/07/01(日) 16:52:04.41

「潜伏キリシタン」世界遺産に登録決定記念カキコ！

**名無シネマ＠上映中** · 2018/07/10(火) 07:36:52.23

昨日映画見たけどロドリゴが最後までただのアホの子にしか見えなかった…
あれは小説だからこそ成立するキャラだな

イチゾウ、ガルペ、通辞あたりはだいたい原作のイメージどおり

**名無シネマ＠上映中** · 2018/07/11(水) 00:10:59.13

菅田俊が出てくると笑ってしまう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/07/28(土) 10:43:52.47

>>381
アンドリュー・ガーフィールドだからな・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/03(金) 03:48:40.17

フィジーで信者400人を監禁暴行、韓国カルト指導者を逮捕
http://www.afpbb.com/articles/-/3184694
　【8月2日 AFP】韓国の警察当局は1日、南太平洋の島国フィジーで信者約400人を監禁し、
　儀式と称して暴行していたとされるカルト教団の韓国人指導者を逮捕したと発表した。

　終末論を説く「グレースロード教会（Grace Road Church）」
　の創始者シン・オクジュ（Shin Ok-ju）牧師は今週、他3人の教団指導者とともに、
　ソウルの仁川国際空港（Incheon International Airport）に到着したところを逮捕された。
　暴力で信者らにフィジー滞在を強要した疑いがもたれている。

　シン容疑者は2014年、フィジーに移住すれば迫りくる自然災害から身を守れると信者らに信じ込ませた。
　しかし信者たちは、現地に到着してすぐパスポートを没収され、悪霊を払うとの名目で殴打されたり野蛮な儀式を受けさせられたりしたという。

　教団の農場から脱出してきた数人の信者は、教会から逃げようとした信者たちが公開処刑で激しい暴行にさらされたとメディアに語っている。
　韓国のテレビ番組に出演した元信者らは、「息子が父親を100～200回殴った」
　「600回以上も殴打され、帰宅後に死んだ男性信者がいる」などと証言した。

　人口の約半分がキリスト教徒の韓国では、複数のキリスト教系のカルト教団が急速に勢力を伸ばしている。
　検察当局によれば、5月にもソウルで救世主を自称するカルト指導者が、
　女性信者少なくとも7人をレイプした容疑で逮捕されたばかり。
(c)AFP

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/08(水) 04:22:30.55

ＷＯＷＯＷで視聴

自分は宗教には入ってないけど（毎年の初詣でと、受験のときにお守りを買ったぐらい）、
日本ってこういう意識が消えないんだね。
例えば、会社でも「やれ。なんでやれないんだ！」とか、学校の部活や運動会の練習とかでもそうだし、
戦争でもそうだし（インパール作戦等）。
いったい、そんなことをして誰にとって得なんだと。（今の言葉で言う「ダレトク？」というね）。
誰も得しないだろ。ほんとうにヘンな国だ。イッセーも、自覚してるんだろうな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/09(木) 22:55:35.48

別に日本に限らんやろ
視野の狭いやっちゃな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/12(日) 23:13:35.67

日系人強制収容、９８歳が証言「今だから話せる」 TBS NEWS
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3445621.html
2018年8月12日

　ロサンゼルスに住む日系二世、ビル・ニシムラさん（９８）。
　「絶対にキャンプ（ツールレイク強制収容所）の話は誰にも話さない気持ちでした。
　悪者とみられたんですよ。なぜ悪者とみられたかというと・・・、ノーノー」（ビル・ニシムラさん）

　「ノーノー」とは、戦時中、アメリカ政府の忠誠テストで「米軍入隊の意思はあるか」
　「天皇への忠誠を捨て、アメリカに忠誠を誓うか」の２つの質問に「ノー」または無回答だった日系人のことです。

　「私はアメリカ人であることを認めます。しかし、日本の天皇も敬います」（ビル・ニシムラさん）

　２３歳だったビルさんは、２つの質問を「無回答」としました。
　その結果、収容された先がツールレイク。
　そこはアメリカに忠誠を誓わなかった日系人を隔離するための強制収容所で、待っていたのは過酷な生活でした。

　「（ツールレイクで）トラックを運転していた日系人が射殺されたのです。口答えしたから」（ビル・ニシムラさん）

　終戦後、米軍に志願した日系人は英雄扱いされた一方で、「ノーノー」と答えたツールレイクの収容者は、
　「トラブルメーカー」「不忠誠」と同じ日系人からさえも白い眼を向けられたといいます。

　「差別されましたよ。ノーノー組は認めてもらえなかった」（ビル・ニシムラさん）

　家族への影響を恐れて長く沈黙を守ってきましたが、９８歳の今は・・・。

　「この話は続けていかなければいけない。将来の若者のために」（ビル・ニシムラさん）

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/14(火) 05:11:29.23

「場違いな人間がいる」大学職員が黒人学生を通報　米名門大でも人種偏見事件
https://newsphere.jp/national/20180813-3/
Aug 13 2018

◆アイビーリーグでも発生した人種差別事件
　大学のキャンパスで起こった人種偏見事件は過去に他の名門大学でも発生している。
　ABCニュースの今年5月10日付報道によると、お隣コネチカット州のイェール大学でも今年5月、
　学生寮の公共スペースで宿題をしている間に居眠りをしてしまった黒人女子学生を、白人の女子学生が警察に通報するという事件が発生した。

　米南部など人種差別が残るといわれる地域ではなく、一般的にリベラル派が多い東部、しかもイェールはアイビーリーグ、スミス・カレッジは
　「セブン・シスターズ」と呼ばれる女子版アイビーリーグという超名門2校でこのような事件が発生したこともまた皮肉である。

　ここでの問題は、白人が何を持って「この人はここに属していない」と判断しているかである。
　同じ学生、しかもただ単に食事をしていたり、居眠りをしたりして普通に暮らしている黒人学生が
　「この場所にそぐわない」と感じるのは、その人の心に巣食った人種偏見以外の何物でもない。

　アメリカでは最近、このように一部の白人が何の理由もなく黒人を警察に通報する事件が頻発している。
　そのたびに私たちは人種差別がまた堂々とまかり通る世の中になってきている現実を突きつけられるのである。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/15(水) 10:17:27.38

米聖職者、未成年１０００人虐待　１９５０年代から、組織的隠蔽も - 産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/180815/wor1808150010-n1.html
2018.8.15 09:33

　米東部ペンシルベニア州の司法当局は１４日、
　同州でカトリック聖職者少なくとも３００人が１９５０年代から数十年にわたり、
　千人以上の未成年に性的虐待をし、組織的に隠蔽していたと発表した。

　実際の被害者数はさらに多い可能性があるとしている。
　現在８３歳になる被害者も含まれ、大半のケースは既に時効を迎えている。

　米メディアによると、司法当局がまとめた報告書は、教会の指導部が悪評を避けるため、
　聖職者による虐待の関与を知りながら警察に通報しなかったと指摘。
　ペンシルベニア州のシャピロ司法長官は記者会見で、
　虐待した聖職者らはこうした性的行為が「神聖なもの」であるかのように説き、
　被害者らの「信仰心」を利用して告発をとどまらせていたと非難した。
（共同）

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/23(木) 20:39:45.26

>>383
ハクソー・リッジでも知将っぽく見えたわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/28(火) 21:50:24.92

宗教問題 23:「日本のキリスト教」という暗闇単行本（ソフトカバー） - 2018/8/31
https://www.amazon.co.jp/dp/499100022X/

内容紹介
今年6月、国連の教育科学文化機関(ユネスコ)が、「長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産」を世界遺産に認定するというニュースがありました。
しかし今の長崎地方に暮らす「隠れキリシタン」たちは、日本のキリスト教界から「正しいキリスト教徒」と、必ずしもみなされていない現実があります。
日本におけるキリスト教徒は総人口の1%未満。
そんな小さな世界のなかでさまざまな軋轢、不祥事があり、そして仏教や神道以上の停滞傾向に襲われている――。
それが「日本のキリスト教」の偽らざる現実なのです。そういう暗く、小さな世界の課題を“宗教ジャーナリズム誌"としてレポートしました。

宗教問題Vol.23 目次
特集「日本のキリスト教」という暗闇
特別対談富岡幸一郎vs広野真嗣
隠れキリシタンの島から見えてくる「日本のキリスト教」の可能性
“限界集落化"するキリスト教会はこの先はたして生き残れるか……松谷信司
インタビュー「昭和のキリスト教」をぶっ壊せ! ……関野和寛
リベラルの中心で保守を叫ぶカトリック信徒・野村勝美の軌跡……本誌編集部
聖職者たちの怠惰と錯覚が生む教会内での続発する性犯罪……三品純
クリスチャンプレス誕生で起きたキリスト教業界紙界の動揺……小川寛大
日本基督教団に理不尽解任された北村慈郎牧師の10年戦争……古川琢也

**名無シネマ＠上映中** · 2018/09/13(木) 11:44:07.18

ドイツでも聖職者の児童性的虐待が発覚、被害者3600人超
http://www.afpbb.com/articles/-/3189444
2018年9月13日 9:59
【9月13日 AFP】ドイツで1946～2014年にローマ・カトリック教会の聖職者1670人が
　未成年者3677人に性的虐待を働いていたことが、リークされた調査報告書で明らかになった。
　カトリック教会をめぐっては世界各国で聖職者による児童性的虐待が明るみに出ており、報告書は教会にとって新たな打撃となった形だ。
　調査を委託したドイツ司教協議会（German Bishops' Conference）の幹部は12日、「がく然とし、恥ずかしく思う」と述べた。

　調査結果は今月25日に正式に公表される予定だったが、ニュースサイト
　「シュピーゲル・オンライン（Spiegel Online）」など複数のドイツメディアがそれに先立って抜粋を報じた。
　報告書の執筆者らは、一部の書類が破棄されたり、改ざんされたりしていたため、
　性的虐待の規模は実際にはもっと大きい恐れがあると指摘している。

　ドイツ司教協議会のシュテファン・アッカーマン（Stephan Ackermann）司教は協議会を代表して
　「この調査によって示された性的虐待の規模を知り、がく然とし、恥ずかしく思っている」と表明した。

　調査は「被害者のために教会の暗黒面に光を当てる」ことを目的に実施された。
　教会が自らの過ちに気付き、そうした過ちを繰り返さないためにあらゆる手を打つためものでもあるとしている。

　調査ではドイツの27教区の文書3万8000点を調べた。
　被害者のほとんどは少年で、半数以上は被害当時13歳以下だった。
(c)AFP/Hui Min NEO

**名無シネマ＠上映中** · 2018/09/16(日) 15:27:02.57

オランダのカトリック教会、聖職者の性的虐待を65年間隠ぺい報道
http://www.afpbb.com/articles/-/3189785
2018年9月16日 14:23
【9月16日 AFP】世界各地でカトリック教会をめぐる不祥事が相次ぐ中、15日のオランダ日刊紙
　「NRCハンデルスブラット」は、国内のカトリック教会について1945年から65年間、
　聖職者らによる子どもへの性的虐待事実の隠ぺいに上位聖職者の半数以上が関与していたと伝えた。

　NRCによると、オランダ人枢機卿、司教、補佐司教39人のうち20人が、
　1945年から2010年まで聖職者らによる性的虐待の事実を隠ぺいしていた。
　このため、同じ聖職者らが性的虐待を続け、さらに多くの被害者を生む結果になったという。

　オランダ・カトリック教会広報のダフネ・ファンローゼンダール（Daphne van Roosendaal）氏はAFPに対し、
　報道の一部は事実と認めてもよいと述べた上で、性的虐待を指摘された聖職者の多くは既に死去しており、全ての事件は時効が成立していると付け加えた。

　NRCは、現在も存命している聖職者たちはコメントを拒否していると伝えている。

　一方、フランスでも新たに聖職者による子どもへの性的虐待が明らかになった。

　仏中部カンタル（Cantal）のカトリック教会の神父（64）が、
　3歳から17歳までの兄弟4人に性的虐待を加えたとして、兄弟の家族に告訴された。
　兄弟の弁護士が15日、明らかにした。
　4人の兄弟は教会の聖歌隊に所属していたという。
　虐待があった時期は不明。

　カトリック教会をめぐる性的虐待被害の申し立ては、オーストラリアや欧州、北米、南米など世界全域に広がっている。
(c)AFP

**名無シネマ＠上映中** · 2018/09/16(日) 19:17:00.49

カトリック教会のゴシップ貼ってるけど馬鹿なのかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/09/16(日) 19:25:39.14

いつかこのキリスト教の性的虐待騒動のドキュメンタリー映画でも出来たら「沈黙」と表題すべきだな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/09/16(日) 19:51:54.37

スポットライト世紀のスクープと併映すべきだなw

**名無シネマ＠上映中** · 2018/09/16(日) 22:57:31.61

フランシスコ法王、マフィアは「神を冒涜」と批判殉教神父の追悼ミサで
http://www.afpbb.com/articles/-/3189793
　【9月16日 AFP】ローマ・カトリック教会のフランシスコ（Francis）法王（81）は15日、
　イタリアのシチリア（Sicily）島の貧困地区で若者たちをマフィアの影響下から救う活動に取り組んでいた神父が殺害されて
　25年となるのに合わせて同島を訪問し、マフィアは「神を冒涜（ぼうとく）」する存在だと非難した。
　法王は自身が進める広範な反組織犯罪運動の一環として、日帰りでシチリアを訪れていた。

　シチリアのパレルモ（Palermo）で治安の悪いブランカッチョ（Brancaccio）地区の主任司祭だったジュゼッペ・プリージ（Giuseppe Puglisi、通称ピノ、Pino）神父は、
　違法薬物やマフィアの密売業者らの影響から地元の若者たちを救い出す活動を行っていたが、自身の56歳の誕生日に当たる1993年9月15日、つましい自宅の玄関前で至近距離から銃で撃たれて殺害された。
　神父は死の間際、犯人に向かってほほ笑み「あなたを待っていた」と言い残したとされる。

　フランシスコ法王も出席して15日にパレルモの港で行われたピノ神父の殉教25年追悼ミサには、公式発表で約10万人が出席した。
　法王は追悼ミサで、「神を信じないからマフィアの一員となる。マフィアに属する者はキリスト教徒として生きることはできない。
　なぜなら彼らの人生は神を冒涜するものだからだ」と説き、「変わりなさい。自分自身やお金のことを考えるのを止め、悔い改めなさい」と促した。
　フランシスコ法王の情熱的な説教は、故ヨハネ・パウロ2世（John Paul II）が1993年5月にやはりシチリア島を訪れた時に、
　犯罪から足を洗うようマフィアの構成員に呼び掛け、マフィア撲滅に立ち上がるよう島民たちを励ました言葉を用いたものだ。

　1993年のヨハネ・パウロ2世訪問から2か月後、シチリアのマフィアは法王への返答として島内のカトリック教会2軒を襲撃した。
　同じ1993年に殺害されたピノ神父は2012年に殉教者と認定され、翌年に列福されている。
　フランシスコ法王は15日の追悼ミサで、ピノ神父について「何よりも、人生における真の危機は危険にまったく手を出さないことではなく、
　困窮する事態をただやり過ごすことだと知っていた」と語った。
(c)AFP/Catherine MARCIANO

**名無シネマ＠上映中** · 2018/09/16(日) 22:58:23.55

ダライ・ラマ、仏教指導者による性的虐待「90年代から知っていた」
http://www.afpbb.com/articles/-/3189792
　【9月16日 AFP】チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ（Dalai Lama）14世（83）は15日、
　訪問先のオランダで、仏教指導者らによる性的虐待があったことは1990年代から知っており「目新しいことではない」と語った。

　世界の仏教徒ら数億人の尊敬を集めるダライ・ラマは、欧州歴訪の一環で4日間の日程でオランダを訪れている。
　14日には仏教指導者からの性的虐待被害を主張する人々の請願に応じ、十数人ほどの被害者と面会。
　「心と精神を開いて仏教に救いを見出だしたのに、仏教の名の下にレイプされた」
　と請願書で訴えていた被害者たちに対し、虐待を知っていたと認めた。

　ダライ・ラマはオランダ放送協会（NOS）が15日夜に放映した番組でも、
　仏教指導者による性的虐待について「そういうことは既に知っていた。
　目新しいことではない」と述べた。
　25年前にインド北部ダラムサラ（Dharamshala）で開かれた西側諸国の仏教指導者会議で、性的虐待の問題を提起した人がいたという。
　ダライ・ラマは、性的虐待を犯すような者はブッダの教えを尊重していないと批判し、
　宗教指導者たちが性的虐待問題により強い関心を払うよう、11月にダラムサラで開催されるチベット仏教指導者の会合で協議する意向を示した。

　また、欧州でダライ・ラマの代理人を務めるツェテン・サムドゥプ（Tseten Samdup Chhoekyapa）氏は14日、
　「ダライ・ラマはこうした無責任かつ非倫理的な行為を、一貫して非難してきた」と説明している。
(c)AFP

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/04(木) 07:35:27.60

渡辺京二【バテレンの世紀】

日本とヨーロッパの「ファースト・コンタクト」。『逝きし世の面影』『黒船前夜』に続く待望の書、刊行!
大航海時代、日本もまたグローバルプレーヤーだった。世界が海で繫がった世紀を、ポルトガル海上帝国の構築、
イエズス会の積極的布教、信長・秀吉・家康や諸大名ら権力者の反応、個性的な宣教師、禁教、弾圧、島原の乱、鎖国
というキリスト教伝来をめぐる出来事を軸に、壮大な文明史的視点で振り返る「渡辺史学」の到達点!

ペリー来航の三百年前、日本人とヨーロッパ人の衝撃的な出遭い!キリスト教伝来と布教、信長・秀吉・家康らの反応、
禁教、弾圧、鎖国など、日欧の「ファースト・コンタクト」を鮮やかに描く「渡辺史学」の到達点。

https://www.amazon.co.jp/バテレンの世紀-渡辺-京二/dp/4103513217/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1538605271&sr=1-2&keywords=%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E4%BA%AC%E4%BA%8C

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/04(木) 08:48:34.18

https://ddnavi.com/interview/430857/a/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/08(月) 19:53:43.39

殺人危機に陥った中南米、犠牲者1日400人
https://jp.wsj.com/articles/SB10409681559895564521504584492464160208606
2018年9月25日 13:42 JST

世界の殺人の25％が集中
　世界中で発生する殺人のほぼ4分の1が、ブラジル、ベネズエラ、メキシコ、コロンビアの4カ国に集中している。
　ブラジルでは昨年、過去最悪の6万3808人が殺害された。
　メキシコも過去最悪の3万1174人を記録し、今年これまでの殺人件数はさらに20％増えている。

　ちなみに国連の集計によれば、2016年の殺人事件被害者数は中国が8634人、欧州連合（EU）は5351人、米国は1万7250人だった。

　凶悪犯罪は経済発展を遅らせ、米国への移住に拍車をかける。
　米州開発銀行（IDB）の2016年の調査によると、中南米諸国の国内総生産（GDP）は
　暴力によって平均3％押し下げられており、それは先進国の2倍の水準だ。
　犯罪で失われた代価をIDBは1150億ドル（約13兆円）～2610億ドルとみているが、
　これは同地域全体のインフラ支出、あるいは中南米の最貧困国下位3分の1の所得合計額に匹敵する。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/11(木) 10:37:57.65

キリスト教への戦いは中国共産党に受け継がれたけど、
これはウヨク的には都合が悪い真実なのかな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/11(木) 12:16:00.96

現代の共産党の弾圧と昔の日本の弾圧は全然意味合いが別だろう
沈黙当時のキリスト教圏は紛れもない世界的な侵略国だったわけだし弾圧されるべくして弾圧された
今はそんな事ないんだから日本じゃウヨクも誰もキリスト教と戦ってもないしな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/11(木) 15:36:21.81

>>402
日本の歴史全く知らなそうね

人身売買が原因で禁止されたんだよ
右も左も関係ないの

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/11(木) 16:41:21.01

それにしても日本のキリスト教徒は中国の弾圧に声を上げてるのかね
最近は死刑囚のみならず少数民族やキリスト教などの特定宗教関係者が臓器売買のため相当数殺されてるみたいだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/11(木) 19:16:14.76

スレ違い
板違い

分かってやってるならただの荒らし