松江哲明「童貞。をプロデュース」性犯罪事件→10年後に未曾有の復讐へ 第3部
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舞台でケツ出してる役者が10年前集団で囲まれ、フェラ撮るまで終わらないと脅され、羽交い締めにされてAV女優に無理やりフェラされた
嫌がってるけど感じてるシーンを面白おかしく撮影
上映が嫌だったケツ出し役者はガンダーラ映画祭の出品上映だけ渋々許可、この時に他での上映、劇場公開は別に許可を取るとケツ出し役者と約束
フェラ強要監督は約束を無視して次々上映、劇場公開をして10年に渡ってケツ出し役者を苦しめた
10年後、舞台挨拶で監督に復讐
おソース
https://m.youtube.com/watch?v=PYELjWmhcVk
http://www.dailymotion.com/video/x5z04u3
>>松江はこれYouTubeにアップされてもいいって舞台上で言ってる
https://www.youtube.com/watch?v=-3O4oeP6dlM
※前スレ
映画「童貞。をプロデュース」性犯罪事件→10年後に未曾有の復讐へ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1503842040/
映画「童貞。をプロデュース」性犯罪事件→11年後に未曾有の復讐へ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1505835864/ 読み比べると松江と直井は不誠実だな
これがインディーズ映画の実態か 悪いと思ってないからね
松江は同意が取れてたのに都合良く捻じ曲げて妨害されたと本気で思ってるだろう (水道橋博士)
松江哲明監督フェラチオ強要事件に関して、松江監督に同情と応援、支援を表明します。
<全治一週間脅迫文後>
プンクボイＺＺ aka ロマン優光‏ @punkuboizz
さすがに松江監督のその対応はないだろう。あれじゃあ、和解じゃなくて、
訴えないでおいてやるから言うことを聞けっていってるみたいなもんだし。
町山智浩‏認証済みアカウント @TomoMachi
事実関係はいろいろ聞いているが、被害者とされている人物の主張はかなり
一方的なので事実関係を把握しようとしています。
あの後、自分の意見をまとめて、松江監督に伝えました。調べた結果、
これは監督と抗議者の間の問題だと確信したので、僕の意見の内容については
公表すべきではないと考えます。すみません。
以降秘宝関係者全員ダンマリ 勝ち負けとか、仕事が減ってないとか書いてるやつ何なの？ 完全にやじ馬ですが松江とかいう人のクズっぷりにムカついたので、
ヲチ続けます まあ過疎スレなんだけど、3年くらいかけてダラダラ埋まるのかなぁと思ってた2スレが2ヶ月弱で埋まりましたからねぇ
意外と需要あるんじゃないの？この松江ニラヲチスレ 偶然にも映画関係者の性犯罪告発ブームになったのが松江には運の尽き。
周りのお仲間が箝口令で言いたいけど言えないことだらけになった。 日本の業界人のダブルスタンダードが現在進行形で目撃できるからね
偽善面をじっくり拝ませてもらいますよ ダブスタというより、ドキュメンタリーやテレビ制作に関わると、多かれ少なかれ被写体を騙して撮るって事をしてるからな
たまたま事なきを得てきただけであって
自分も一歩間違えれば恨まれかねない事をやってるから他人を批判できない このスレ民は二ヶ月Twitter休ませたぐらいで満足してるからなぁ 二ヶ月でやっと2スレかよ盛り上がってねぇなって思ってたんだが
なんかいろいろ感覚が違うな もっとガーッと盛り上がって業界全体を巻き込んで芋づる式に別件が出てきて松江は全連載降板…っての期待してたわ 本人が無名でも「映画監督が性行為強要」なんて普通ワイドショーネタくらいにはなるだろ？
相手が男だったからだろこれ >>24
>「映画監督が性行為強要」
この字面は結構インパクトあるな
ワイドショーや週刊誌の見出しに活字が踊ってる姿が想像できる これぞ、映画評論家の仕事 松江哲明／
『〈映画の見方〉がわかる本 ブレードランナーの未来世紀』町山智浩
（Book Bang） - Y!ニュース >>6
松江フェラチオ強要事件って言ってるけど、その前に松江が加賀に対して強要したからそれと同じ事をしようとしただけだろ
応援支援って言っててその後何もしてないって事は、事実を調べたら松江が悪かったと知ったからだと思う Twitter二ヶ月も休んだから十分効いてるっていうけど、こんなの明らかに不倫より悪いんだからベッキー以上に仕事にダメージあるべきだと思うんだがな
そう考えるとほぼノーダメじゃんこんなの
不倫が全レギュラー降板で性行為強要が連載の一つも終わらないってどうかしてるわ しゃぶるかどうかのところまでは個人的問題だったのに、あの声明で内外の業界人全て道連れにしてジャンルごと潰した。
町山だけは仕事をやたら紹介するほど面倒見てたので一派を箝口令引かせてるが、この影響が無期限で続くとわかったらどうなるかね。 なぜか絶対的に松江の面倒を見る関係者層がいるのは事実のようだが、利用価値が無くなるかどうかまだ判断付いてないだけでしょう。
過剰に持ち上げてたからね。 仕事にダメージないないの人が居座ってるけど、
テレビ番組のレギュラーと雑誌に散文寄稿することが同列なんだね
ギャラの発生額の桁が違うと思うんだけど
文句言って来るスポンサーもいないよねテレビブロスとかに駄文書いてるだけなら
どうせ編集部はお仲間の巣窟なんだし
そういうしょっぱい仕事しか元々ないんだから松江の仕事に影響なんかあるわけないんだよ
しょっぱい仕事でお小遣い貰うくらいの稼ぎしかないんだってこの先一生 >>27
町山が松江の所業を不問に付し、松江が町山をヨイショする気持ち悪い世界が
日本の映画業界なんですね ノーダメ言うけど、二ヶ月も大好きなTwitterを断たれたんだぞw
食欲睡眠欲二ヶ月断ってみろw
Twitter中毒の松江はとりあえず騒動が沈下するまで三ヶ月とか半年黙ってるつもりだったが、二ヶ月という中途半端なとこで我慢できずノコノコ出てきたわけだw ページの穴埋めとかあるから連載が切られる事はないが、騒動で失望した人間はファンにも業界人にもいる
失望した業界人は今後仕事を頼む事ないからダメージは何気に受けてるぞw でさ、出演者に性的暴行を強要した松江哲明はなんか
その後それについて発言したわけ？あれだけ問題に
（問題になったといってもコンテンツ力が低いから
全然話題にはならないのが幸いでしたね）なったのに
松江監督は平気な顔してツイートしてて、
定期的に思い出して、？ってなる感じ、
別に自分に何かされた訳じゃないから辛くもなんともないけど
平然と仕事続けられてるのが謎。
各国でこれだけ映画関係者（だけに留まらない）
セクシャルハラスメントが問題になってるのに松江哲明だけは
スルーなんすか？
もっと燃えて仕事激減していいレベルの激ヤバ案件だったと
思うんですけど（相変わらず松江監督の作品は一本も
観てないのでお金落とす気ゼロです） 穴空いて困るのはテレビも同じ
というか人も予算も桁違いのテレビの方が数倍大変
それでも不倫は即日出演中止だぞ
ページの穴埋めぐらいしろや >>38
俺もそれがおかしいと思ってる
やった事に対して被害が小さすぎる
性行為強要だぞ？
二ヶ月黙ってたら鎮静って
これって結局お前らが男の性被害なんてお笑いにしか思ってないからだろ 雑誌の仕事が減らないのはその雑誌の編集部が松江と同類だからでしょ
もうその雑誌の不買くらいしかこちらにはやることない
まあ元々買ってないから不買もクソもないんだけど まぁ俺も雑誌買ってないし番組も見てないから続いてても無くなっても関係ないんだけどな
ただTwitter二ヶ月止めさせたから大勝利って言う感覚が理解できないから反論してるだけで 別にTwitter2ヶ月更新しなかったから大勝利なんて誰も言ってなくない？
何と戦ってんだか知らないけど 男の性被害って、今まで特に取り上げられてなかった分、逆にインパクトある気もするけど
事例がなかなか無いからかもしれんが 単純に馬鹿にしてるだけじゃない？
ビビッて大好きなTwitterを触れなかったことを
それが勝利宣言だとでも？
馬鹿言わないで〜 >>45
あ、俺？ 俺はお前みたいに連投&長文で松江のアンチ批判してる馬鹿を嘲笑ってるだけw >>46
正解！ 松江の事も馬鹿にしてるw
二ヶ月の間大好きなTwitterできなくてイライラしてたんだろうなーと思うとおかしくてw
ダメージないなんて言ってる奴は正気か？と思うわ
加賀のリツィートだってそこそこ拡散されただろ
井口昇とか平野勝之も松江に対して否定的だったし、元々評判はよくないよ松江は いやいやそれぐらいをダメージというんならそりゃ全くないなんてことはないだろ
やったことに対して軽すぎるから俺はまったくダメージを与えたとは思えないね 無名だからとか関係ないんだよ
もっと無名のそこらの学校の先生だってもし同じ事がバレたら最低懲戒免職でしょ 演劇部顧問「度胸をつけるため」と称し部員にフェラチオ強要
アウトだろw だったら、アンタが何かやれば？
本当に憤ってるなら >>50
教師とフリーで仕事してる松江とじゃ立場が違うだろ
あの事件で松江に仕事頼もうとする人間は間違いなく減ってると俺は思ってるけどね
そりゃ中には関係なく仕事を発注する人もいるからちょくちょく見かけるけどもさ もともと松江自身がマイナーだからそこまで大きくなってないだけ（被害者が加賀で女性じゃないってのも大きい）で、有名だったら仕事にも目に見えて影響あったとは思う >>53
うん
だから俺はその立場ゆえ松江の逃げ切りと言えるのではと言ってるだけ
何度も言ってるけど充分ダメージを与えてると考えてる人達に反論してるだけだから
だってお前ら、もし教師や公務員がこの事件を起こして懲戒免職にならず謹慎二ヶ月とかで済んでたら、罰が軽すぎる！の大合唱だと思うぞ
それが松江だからってこれくらいのダメージで充分でしょ、なんてさ
なんかおかしくね 充分でしょとも誰も言ってない
充分じゃないからニラヲチしてんじゃないの
ジワジワ逝くとこ観察してんだよ それも含めてな
俺たちがこのスレで語り継いでいくからいいんだよ
っていうのを前スレで見たよ
他の職の奴がやらかしてクビにもならず、特に職場内での立場も変わらずにいたら「2ちゃんでオチしてジワジワ困ればOK」なんて論調に絶対ならないって 先に言ってる人いたけど、
そんなに大きなムーブメントにしたいなら貴方が何か起こしたらいいんじゃないの？
何がしたいのこの人…って印象しかないわ
寝よっと だから何度も言ってるけど
前スレで松江にダメージあるって言ってるからそれに反論してるだけだよ
なぜそう考えるのかという説明が続いてるだけだ
認識についての話であってどうしたいかの話はしていない
俺自身は松江が再起不能になろうが復活しようがどっちでもいいわ >>55
何度も言わなくていいからな、うぜえからw >>56
そうなのよ、誰もこれで充分なんて言ってないよなw
なんか読解力ない奴が1人スレに紛れてるよねw
だってもっともっと松江に制裁与えて欲しいって思ってるもんw >>36こんなの普通に考えて充分なダメージを与えたと思った人の感想でしょ 「大騒ぎにならなくてもこのスレで語り継いでいくから風化しないんだよ」
とも言っていたよな
これ、それくらいで充分、意外にどう読めるんだ？
騒ぎにならなきゃもちろんこれ以上のダメージは見込めないぞ いや、お前らが身内や業界人で、周りの業界人に松江の悪評を広めていくぜ、ってなら一般的な騒ぎにならならなくとも悪評が広まる可能性も分かるけどな
そうじゃないだろ？
2ちゃんなんか見て仕事相手決めねぇぞ 何だこの勢いは。
もう4スレ目の準備しなきゃいけないのか？ｗ
松江が逃げ切るとかについては
声明文が永久に消えない恥になった時点で一生名誉回復は無理が結論で終わってるわ。
更にこれは作り手連中だけじゃなくサブカルめな映画評論家連中も大きく巻き込んでるのが普通と違う。しかもそいつらは芸術無罪に該当しない、被害拡大を同情したくなる連中じゃないということも。 山田のカンヌとか共同監督のオマケの方なのに
編集してるからか俺様が監督だって面して顔出してたり、取材系ドキュメンタリーにおける「実質全員演出」名義の曖昧さを悪用した童貞から何も変わってないハイエナ乗っ取り術なのもこの際どうなのか論じる価値あり。
そんなのを日本を代表する監督の一人みたいに持ち上げようとしてる異常者集団含めて。 ダメージうんぬんで言うなら
一応映画監督なんだから次の作品が撮れるかどうかなんじゃない？
雑誌連載とかあくまで監督という肩書を使った副業だろ
案外収入の大部分になってる可能性はあるけど
ただ作品は発表されるまでに時間がかかるから
すぐに結果は見えてこない
今後撮れなくなってクリエイターとしての現役感が
なくなったら自然と書き物の仕事も減るだろうな >>65
評論家連中巻き込んだか？誰か言及してた？ >>67
それはそうだな
ただ俺には思ったより業界内で松江叩きが起こらなかったなという印象
元々嫌われてる奴だからこれを機にいろんなクズエピソードが出てきてもおかしくないはずなんだが で、俺の個人的な意見としては
けっこうダメージあると思うな
松江に近い業界人でこの事件を知らない奴はいないだろうし
少なくとも長澤まさみとか松岡茉優みたいな
旬で清純なイメージの女優は近づけたがらないだろう
やっと掴んだきれい目の仕事はもうできない可能性がある
近い立ち位置でもっとクリーンな監督は
いくらでもいるしな、それこそ山下とか
もともと大した知名度ないし
俺ら外野や世間一般のイメージより
お仕事くれるスポンサー様の
評判を気にしてヒヤヒヤしてると思う >>69
どうなんだろうね、表立った叩きは起きてないし
起きても世間が騒ぐほど知名度ないから
パブリックイメージには影響しない気がするけど
業界内の評判は確実に落ちた気がする
若い旬な女優のいる事務所は当然として
山田も今後組みたいと思うかどうか
よほど才能に惚れ込んでるなら別だけど >>70
ダメージあるなんて言うと絡まれるぞw
見てるとどんな奴にでも絡んでるからさ 騒動自体より舞台での対応にガッカリ
ドキュメンタリー監督があんなクソつまんない対応でいいと思ってんのか サブカル系の人間は清濁飲みこむ傾向というか、モラル破綻について生温く寛容なところがあるけど、今回の件はそういう視点で見てはいけないと思う
自浄作用のない業界は朽ちていくよ >>71
まず山下や山田や映画雑誌編集者のようなお友達はこれまでと変わらんと思うな
人格が酷い事は分かった上で付き合ってるわけだし
加賀との事も周囲の人間で今回初めて知ったなんて奴はいないはず
あるとしたら大手事務所の俳優がイメージを気にして出演を拒むことぐらいだな ま、そりゃ一般人よりダメージは少なかったが、オレはどーでもいいなｗ
これから松江に何かあって不幸になればメシウマだが、
飽きたらこのスレにも来なくなるし、所詮は他人事だからなー >>77
下駄取り上げるのと下駄履かせた連中も恥をかき続けさせる。
結果実力に見合った底辺演出スタッフ化するのは別に構わない。 >>76
>あるとしたら大手事務所の俳優がイメージを気にして出演を拒むことぐらい
十分なダメージじゃない？
これからメジャー進出しようとしてた松江にとっては
このスレの人間はそんな程度じゃ満足できんかもしれんが
目に見えるような没落はないかもしれんが
実力がなければ勝手にフェードアウトしていくでしょ
お仲間たちももし松江がただの無能なら
いつまでもツルむほど暇でも馬鹿でもないだろうし ただ作品や仕事で挽回したら
許されるような風潮はあるだろうね、残念ながら
このスレにはただ松江を断罪したいだけでなく
そういう業界内の風潮に嫌悪感がある人も多いみたいね 実際のとこ自分を大きく見せる芸に付き合ってた松江のファン連中って今どんな気持ちなんだろ 加賀も松江も警察に相談すればいいのに
どっちも暴力なんだから
松江は論外だが泣き寝入りして10年放置した加賀も問題ある 普通に民事不介入の案件だろ
こんなもんで動かねぇよ 映画学校の講師だかで、目上だから言えなかったんだろ
パワハラ性強要だから大問題 パワハラってところが重要なんだよな
作品もほぼ横取りだし 声明文さえちゃんとしてたら挽回できたのに
なんだあの上から目線の文章は
弁護士が指示したのかな ある意味あの声明文は成果を出してるよ
自分の周りにもFBやらで松江を批判してた人とかいたけど
あれが出てから「あ、こいつ何言っても無駄だわ」って呆れモードになって一斉に話題にしなくなったからなw テレビでヤラセ問題とか上がると、
ヤラセの無い番組など一つも無い現実はあえて置いて
他局とかがヤラセは良くないですねえ、と嘘非難で収束させる事でテレビみたいなものは成り立ってる。その嘘が政治的悪意にまでならない限りは大した問題ではない。
この監督とプロデューサーの声明文は
てめえらのつまらないプライドの為だけに業界全てを失墜させる次元の巻き添えしかねない言い訳を書いたのでまともな人は触れなくなった。実際に相当な影響あると思うよ。 この人サブカル業界で高下駄履かせて貰って成り立ってただけで、万人ウケする面白いものなんてまず撮れないから、回りが下駄履かせることを躊躇しだしたらもう終わりだよね しかしあれだね、この監督と作品は知ってはいても監督のTwitterなんか覗いたことなかったけど、想像以上にいいこちゃんぶった文章書く人だね
実際に起こった出来事や態度と照らし合わせると、裏表がすごくて醜悪 >>92
>しかしあれだね、この監督と作品は知ってはいても監督のTwitterなんか覗いたことなかったけど、想像以上にいいこちゃんぶった文章書く人だね
>実際に起こった出来事や態度と照らし合わせると、裏表がすごくて醜悪
それ
自分も監督名と作品は知ってたぐらい
今回の事件で色々とその人となりが分かった感じ 遡って少しずつ読んでるけどほんと落差すごいね
こういう人間になりたいという願望だとしてもすごいわ 騒動前は悪口言いたい放題でしたよ松江のTwitter
今は言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜みたいにイイコちゃんぶってますけど
気色悪いですね 本音で勝負できない「ドキュメンタリー映画作家」に存在価値は無い
「ドキュメンタリー映画作家」として最も自分の頭を使って対処すべき局面で
テンプレを使って流してしまったところに「ドキュメンタリー映画作家」としての限界が露呈してしまった
復讐劇として鋭く問題提起しエンタテインメントとして昇華した加賀と対蹠的だ >>96
でも、この人がドキュメント映画祭の審査員やったり、色んなメディアにゲストとして呼ばれたり、ドキュメント作家wとして講演やったりしてるんじゃないの？
つまりドキュメント作家志望の若い人は、この人みたいになれば成功しますよってあだ花みたいな感じ？
そんなドキュメントなんか見たいとは思わないだろうけど >>95
悪口はあまりわからんけど、それより善人ぶった鼻に付く文章が気になる
二重人格なのかしら >>96
元々松江のドキュメンタリーを見る人は本音とか真実味とかそんなもの求めてないから関係ないよ
バカバカしいバラエティにそんなもの求めないのと同じ感覚でライトに見てる 加賀さんはもう話済んでるのに何でいつまでも引っ掻き回すの?
迷惑だと思うよ 松江のカッコつけた社会批判のツイート今読むと笑える
お前が言うなの連続だ >>100
これだけやったのにこの程度の騒ぎで特に松江の社会的地位も落ちてないって加賀かわいそすぎるわな >>92
騒動前のツイートは酷かったな
世間で何か不祥事起きると待ってましたとばかりに叩いてたもん >>97
やらせだらけなのがバレたからもうドキュメンタリー監督名乗っちゃダメだと思う >>106
「全員死刑」コメント
冗談のような事実が可笑しく、滑稽な描写が恐い。「そのどっちもがこの国なのだ」と描いてしまう演出に驚かされつつも、あっかんべーで締める大胆さ。
商業デビュー作という冠をこんなにも活用した映画は、そうない。
松江哲明（ドキュメンタリー映画監督） ドヤ顔で書いてるのかもしれないけど、松江に何の有難みも感じない者からしたら、長谷川豊のブログ並みに伝わらない文章 >>107
ツイでもそうだけど、この人読んでも一瞬で忘れるようなボヤッとした感想しか言わないな
一応プロ？なのに、厨二が「俺が考えた本の帯についてる推薦文」みたいな持って回った言い回しばかり
気取るの好きだね〜 >>104
松江が表現者として抹殺されていることに気付けない、
あるいは気付いているのに「社会的地位も落ちてない」「仕事減ってない」と
本人でもないのに必死に強弁するお前の方がかわいそすぎる 抹殺はされてないけど、随分カッコ悪いことになっちゃったもんだね 元々やで
あとは今後民放の仕事が来るかどうかが分かれ道だな 松江って日本映画界の体質を批判してたが
一皮むけば本人も体育会系で性暴力さえ平気な人間だったとは ネットで叩かれてる松江にコメント頼めば炎上も含めて作品見に来てくれてると勘違いしてる小林
最近このガキ調子に乗ってないか？ 松江に対して否定的なツイートにエアリプしてる
jowi7@jowi710って奴、このスレも見てそうｗ
11月2日
全容も知らないのによくまあそこまで...
11月2日
せめて業界人だったらもっと出ていない話聞いてから物事考えればいいのに。表に出ている情報だけで真に受けてって一般人か（笑)！ あー、一般人なのか（爆） 動画をアップした奴を叩いているが、関係者なのかね？
10月1日
たまたまスマホで撮ってる映像片手に「やりましょうやりましょう今撮っている映
像も使って劇場で公開」とか言っちゃう映画監督（以下）の「劇場で作品を上映す
る」ことの意識の軽さにただただ苛ついたし、未だ苛ついている。
10月1日
だから軽々しくYoutubeにもあげるしやばいと思ったからかすぐに消した。結局撮
っているものに何の信念もないのだ。自作の上映も中止になったようだがこんな奴
に軽々しくカメラを向けられて人生を狂わされる人間（松江監督も）が何人もいる
のは不憫でならない。とっとと作家活動やめろ。 せめて業界人だったらもっと出ていない話聞いてから物事考えればいいのに。表に出ている情報だけで真に受けてって一般人か（笑)！ あー、一般人なのか（爆）
これって松江のことだよな やばいと思ったからかすぐに消した。結局撮
っているものに何の信念もないのだ。
これも松江のことだな やばいと思って消したってのは、動画アップした人でしょ？
その人も自主制作で映画撮ってなかったか？ 松江は今までやばいと思っても上映し続けたから違うぞw 今回初めて知った奴にとってはそうだが出演者はずっとキレてたからな ちなみに松江の信念は
監督っていうのは誰かに恨まれても、社会的に道理の通らない事をしても、それで作品になるなら許される
というものだから
まぁ信念通りだな
インタビューで何度かそう語ってる この話は確か、彼女のハメ撮りを作品に入れようとして彼女から絶対辞めてと言われたが無理やり公開した時のインタビューで言ってた >>128
上映中止を消したとは表現しないでしょ
動画撮影者がYouTubeにアップしたのを消したって事じゃ？ その作品を平然と自ら台無しにしたけどな。
あの声明文はジャンルごと台無しにした。
もしテレビでヤラセ問題責められた製作会社が、全ての番組がヤラセで出来ている事は言うまでもありません(キリっ)
なんて言い訳を公開したらどうなるよ。 いや、その部分はいいだろ
この種のドキュメンタリーが仕込みありきだなんて誰でも知ってるよ
報道や社会派じゃないんだから >>131
うわーひでー
>>134
いやプロとしてそれだけは表で言わないだろっていう禁じ手に見えたので。 >>136
その辺の常識人では太刀打ちできないよな
いや、ドキュメンタリーにもいろいろ種類があるから
もちろんNHKのドキュメンタリーがそんな事言ったらダメだけども
黄金伝説や電波少年が言ったらまぁ納得するだろ
松江のさす作品群ってのは、一緒にするわけじゃないけど影響元である森直人、カンパニー松尾、平野勝之、原一男などの作品群なので
この辺は「カメラを通したものは全て虚構である」「意図的にフィクションとノンフィクションの境を分からなくする」「被写体に何か仕掛けてそのリアクションを撮る」という考え方・方法論を取っていて、一定の支持はあるよ 童貞はその辺りの演出法を元に、テレビの実録バラエティのノリで味付けすることでに受けた
なのであれの客は真実かどうかは初めから気にしてない 被写体に何か仕掛けてそのリアクションを撮るならまだ許せる
リアクションがドキュメントだから
松江の場合全て強制的に仕掛けて自分が思い描いてるものへと無理矢理誘導してるとこあるじゃん
要するに全部台本があるかのようなさ
これじゃドラマとか劇と変わりないよ まあそれだと尚更、本当に性犯罪だったガチなのが原因の問題を
ドキュメンタリーとはそういうものです、と言い訳するクズさが際立つわけだがｗ
AV基準でもレイプ演出ものが本当にレイプだったらアウトなわけで。
全治一週間のみじゃなくあの声明文全てがひどすぎる。 岩槻アピタ閉店記念!!さらに、皆から集まった情報をまとめてみた(店員達に要注意人物として扱われていた美代○の事)
長宮(旭段ボール脇の細い道沿い)の美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職、また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分の為になる事や自分がやりたい事だけやってきた人らしい。また、そのせいか健康そのもの。
欲深く、がめつく、ズルい人らしい。
パートの仕事を解雇された。人に言われた事を理解してないらしく、適当にやっていたとのこと。
美代○に似て、息子３人とも働けない。
顔の骨格はマントヒヒで、目は開いているのか分からない。
家のブロック塀の とある穴に、大きめの懐中電灯？をさし込んでいるらしい。川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。 >>137
「ドキュメンタリー」の捉え方が広過ぎるｗ 童貞はDVDにしようとしたが元アイドルがNG出して駄目になった
それを隠してDVDにはしないとドヤ顔で上映してた松江… 松江て
監督て立場がないと何もできないヘタレだよね >>139
そこはなにを楽しむかじゃないか
要はあいのり、テラスハウスの系譜なんだよ
どこでどうなるという大まかな流れや、決めの台詞みたいなのは台本がある
そうなるための誘導もある
でも全てが台本のドキュメント風ドラマというわけでもなく、彼らは本人役で出ており、その過程でのリアクションだったり、実際に誰が誰を好きだったり、というのは一部本当
そのせめぎ合いみたいなのが面白い、という一つのジャンル >>148
うん、それはテレビ番組ね
あいのりをドキュメントとして見るかやらせとして見るかは視聴者の自由じゃない？
あいのりもドキュメントって謳ってるの？
謳ってないと思うんだけど、だったら信じるも信じないも視聴者次第
松江は自らドキュメンタリー監督と名乗っておきながら、やらせが酷いのよ
勿論、ある程度の演出みたいなのは許せるよ それと、これは俺の場合だけど、松江の作品が許せないのは、松江の人間性によるものが大きい
日頃愛想よくしてる感じの監督があの作品作ったなら笑って許せるけど、普段してたツイートでも他人について批判が凄かったじゃない
そんな奴が失態おかせばそれを擁護はできないよって話 それって君的には童貞がテレビ番組だったらOKってことでしょ？
客がそんな区分けを意識して見てるわけないじゃん
加賀の台詞が偶発的な物だろうと決まってた物だろうと、笑えるから金払ってるだけだろ こういう物の客って「本当だったらいいな」という気持ちで見るわけよ
あいのりって嘘くさいし台本なのは薄々分かってるけど、でももしかしたら、本当にカップルになってたらいいな、と
だから作り手はフィクションですなんて言ってはむしろいけないわけ
本物です、という所までを含めてフィクションなんだよ
AVだってそう、絶対ナンパした素人じゃねぇだろってみんな分かってるけど、素人ですって言い切る事がエンタメ >>151
いいや、そんな事言ってない
お前読解力ねーのか？ 糞つまんない作品()作ってる業界のお仲間なんじゃね？
さくひん()見たら頭悪いってのはよーく分かる >>153
じゃあどういうこと？
あと自分が言ってるのは「フェイクだと分かってしまうとドキュメンタリーは価値がなくなるのか」についての反論だからね
そうでない例と根拠を挙げてる所が主旨
反論があるならちゃんとそこのところにしてね ちなみに松江の人間性と作品の擁護は一つもしてないから
自分が違うと思ってるのは「ドキュメンタリー監督はやらせを当然のように認めたらだめだろ」という部分のみ 粋がってる割には誰もtwitterに突してないのな >>157
今だから言える裏話をこっそり披露、とかならともかく
逆ギレでドキュメンタリー全体を貶めるような言い方を責任逃れが目的で言う事じゃないよ。
あと嘘か本当かどっちに話が転んでも上から目線でいる態度は無いな。バラしても謝るとかじゃなく偉そうにするのはサブカル的な甘え。
今回それも自ら殺したから援護がいない。 >>157
俺がドキュメンタリーに求めてるものとお前が定義するドキュメンタリーとじゃ違いがあるからいくら論争しても分かり合える事はない
人それぞれの意見だから構わないけどもう俺に絡んでこないでくれ 勘違いしないで欲しいのは、ドキュメンタリーに多少の演出はありだと思ってる
やらせだらけだったり後輩が撮影した作品を奪って自分の監督作品にしたりとか、松江の人間性含めてこの作品に幻滅した結果の書き込みだから 事件の後、松江が上映中止と声明文のツイートした時
リプいっぱい来たけど全部無視してたな
私も送ったからよく覚えてるw >>160
違いがあるんじゃなくて、ドキュメンタリーという大枠の中に君の好きな真実が重要なドキュメンタリーもあり、松江のような嘘でもなんでもぶち込むドキュメンタリーもあるってことだよ
俺は真面目なドキュメンタリーを認めてないわけじゃない
でもそれしかないわけではないので、「フィクションを混ぜたらドキュメンタリーじゃない」という認識は間違いだと言っているだけ
なので好みの違いの話ではない
松江のようなドキュメンタリーは他にも存在し、普通にドキュメンタリー映画祭で掛けられているのは事実としてあるので ID:sYV7YmNmはID:AyGGMwvWなのでNGすることをお薦めしときます 明らかに話を誤魔化そうとする広げ方だな。
作ってる側の神経だけで話してる。
演出と本物混ぜる曖昧さを誤魔化しに悪用している松江のせいで
全てネガティブに捉えざるを得なくなった点は同業者に同情するが 俺は単なる松江と同ジャンルに属するドキュメンタリーのファンだよ
嘘を混ぜたらドキュメンタリーは価値がなくなるという話は、松江作品の否定に留まらずそういったジャンルの否定になるので反論している ID変えてまでかまってもらいたいみたいです
うぜーw 松江の場合、明らかにフェイクドキュメンタリー（という名のコント）なのに、
常にドキュメンタリー監督と名乗ることで、あたかも本当にドキュメンタリーかと思わせてる詐術なんだよな 加害者のくせに被害者意識の強い松江哲明
人間が腐ってるな 松江のモノマネするなら何てワード拾えば面白い？
「わかった、許して貰わなくていい！」？ 「しゃぶるしゃぶらないって言うんなら俺はしゃぶらないよ」かな >>158
「凸る凸らないって言うんなら俺は凸らないよ 」
つーか松江のTwitter、アンチも凸らないけどファンが全然リツイートしてないよね
一応業界人なのにリツイート一桁って
サブカル業界人なんてそんなもんなの？ >>178
お前はファンもアンチに対しても否定的な意見だけど、そんなどっちでもない奴がこのスレ来てわざわざ書き込みまで何でしてるの？ 松江が悪いわけであって手法じたいはあり
ヤラセにしても了承を得なければダメ
強要がアウトだった
っていうだけの話では？ どっちでもないっていってもニュートラルなわけじゃないだろ
松江アンチであり、ろくに凸もしないアンチにもアンチ
ってことだろう あんな事件あっても自分の非を認めないんだから、無関係の人が凸したって何も変わらないでしょ
でもその代わりこいつが関わるものには一切金落とさないことにしてる 三スレ目まで行ってるのに突撃しない言い訳すんなよw
はよ行ってこいやｗ こいつが批評っぽい事やってるのって
町山が助けてるんだよね？ 突撃なんてしませんよw
細々とここでアイツの悪行を語り継ぐだけで満足 凸った奴を晒し上げて被害者ヅラされてもね
そんないつものサブカル業界人の手口は読めてるんで凸ったりしませんよ
ネタ与えるようなもんだもんw 結局あれだけの恥をかいても、その件について釈明などせず、何事もなかったかのような顔で元どおりに振る舞えるというのは大したタマだと思う。見習いたい。ゆうきゆうや松江哲明だってそーする、俺もそーする Twitterの文章みてると、文才はない人だね
こう言ったら頭良く見えるだろうという見栄で構築された文章にゲップが出ちゃう
映画オタクで承認欲求強いだけでたいして言いたいこともないんだろーね >>182
凸って松江自身に働きかけるためのものじゃないでしょ
まだこの事を知らない人に広めることと、反感を持ってる人が沢山いると知らしめることで松江にスポンサーが付かなくするためにするもの いや一般的な凸の効果を説明しただけだけど
拡大解釈 松江ダンマリでは
解決に一歩も近づかないというだけの事 自分ではやらないくせに凸しろってうるさいやつ、ここで叩いてる人をあぶり出したいだけの松江本人じゃないのw ああいうタイプはなんの反応もない方が辛いだろ
凸なんてエサ与えるようなもんだ 松江は安倍政権を批判していたのに、いざ告発されると安倍のお友達の山口敬之みたいに逆ギレしたあと風化させようとしてるのが笑える ニラヲチされる恥ずかしい存在になったということ
何かと文句つけてくる人も怪しい ニラヲチしてるだけだから（ｷﾘｯ
凸する勇気がないだけだろ、情けない
えらそうに批判しといて言い訳すんな、ダサいのう なに凸する勇気って…
言ってて自分で馬鹿みたいって思わないのかな 馬鹿ばかりだから、日本で制作される映画もドラマもつまらないものばかりなんだな 松江哲明
話の通じない人や、何言っても否定的に捉えて攻撃してくる人には、
僕は近づかないか、危険を察知したら逃げる、と決めてる。
でも逃げられない役職や仕事だとキツいだろうな。
自分が正しいと思い込んだ弱者の攻撃は本当に恐い。
本人にその自覚がないことがさらに恐い。 自分が正しいと思い込んだ弱者の攻撃は本当に恐い。
自分が正しいと思い込んだ弱者の攻撃は本当に恐い。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 逃げられない役職や仕事→安倍首相をここまでかばうとは >>208
あの舞台の上で、あの映画において一番重要な立場だったのに、
逃げたじゃねーかよwww >>208
面白いw
過去の発言で痛いやつ見つけたら貼ってほしい こんだけのことやって仕事の一つも終わらせず逃げ切ったのは松江がずる賢いのかアンチが無能なのか 自分は在日だの差別だので苦しんだと宣うのに、
自分の意にそぐわない者のことは軽々しく「弱者」と言い切ってしまう。
こういうところに人間としてのセコさ、醜さ、浅ましさが如実に出るんだよな。 アンチが無能って言葉は変だろwwww
有能なアンチはどういう事するんだい？wwwww
殺人予告とかか？w
で、逮捕、とw 燃料足さずに燃えてる炎上に終わりはない。
秘宝ごとダメージ継続。 秘宝界隈はハリウッドのセクハラ問題について誰かしら触れてるのかね？ >>217
有能なアンチは例えばゲスのアンチとかじゃない？ 炎上して大好きなツイッターを数ヶ月もできなくてイライラしてた哲ちゃんwwwww 炎上して攻撃してきた奴のスクショを貼って晒し上げて、町山みたいにドヤ顔したかったのに誰もスクショネタを提供してくれないという
閑古鳥が鳴く松江のTwitter ツイッターできないことをどんだけのダメージだと思ってんだこいつ ダメージがあるかないかなんて当人の問題でしかないのに
何で「仕事クン」は必死に独特の論法で松江の擁護をしているんだろう
「仕事クン」が「松江サン連載絶好調ぉォォ〜!!」「帯文ガー!!帯文ガー!!!」と騒ごうが、
松江の内面のダメージとは何の関係もない
それとも「仕事クン」は松江の内面がお見通しで、それを代弁する資格があるの？(笑) 「仕事クン」ウケるw
「ダメージないないクン」でも通じるかな おいおい、あんま仕事君いじめるなよwwwww
ホント不思議なのは何故赤の他人なのにあそこまで松江を擁護するのかだよなwww
なんか気持ち悪いわw そんなに熱心に擁護するなら「これからも応援してまーす」とかリツイートしてあげればいいのにね
松江哲明ってファンいないんじゃないの？ってくらい触りに行ってる人がいない なんそんなに必死なの？
ファンでもなんでもないんだろ？ 先月号で予告されてたワインスタインの記事が掲載されていなかったけど、関係のあったタランティーノとかに
忖度して掲載しなかったんだろうか？秘宝とは縁が深い監督だし。
松江への忖度まだ続いてるのか？
罪深いな松江 あれ程大好きなツイッターを二ヶ月も呟けなかったんだから、ツイッター中毒の松江にとっては相当なダメージだった筈wwwww ダメージって内面の話なの？
そんなもん松江がへこもうが元気だろうがどうでもいいわ
しでかしたことの見返りとしてはやはり社会的地位が転落しないと >>234
それはテメーの話だろ
俺は松江が内面的なダメージ受けただけでいいもんw
そもそも松江に社会的地位なんてあったの？ww なぜか本気で大物ぶる未来を見据えてはいたようだが。
客的にそれはもう無理になったよね。 >>234
その独特な考え方が「仕事クン」の「仕事クン」たる所以で
このスレでの孤独な活動が際立っていてすべての発言をトレース可能にしてしまうんだな
「仕事クン」の言う「仕事」＝メディアへの露出らしいんだが、
それは「社会的地位」とはイコールではない
メディアへの露出は、メディアにおいて権限のある者によって決定されるだけの話で、
例えば「松江の加賀に対する強要」は単なる加賀の主張であり松江には問題はないと権限者が裁量していれば成立する
あるいは松江の行状が実際に加賀の主張通りとしても世論でそれほど騒がれていないからOKと判断する権限者もいるだろう
権限者の中にはそういう人間もいるというだけの話だ
国内映画、しかもドキュメンタリーともなると、それに付随するメディアなどたかが知れたもの
何度か仕事をすれば皆関係者で内輪なのだから、内輪で仕事を廻していることに「社会的地位」など関係ない
内輪でも仕事を廻せないほどにヤバくはなっていないという程度の話
「仕事クン」はメディアを過剰にありがたがってるけど、学生か何かなの？ で、「仕事クン」に聞きたいのは、「仕事クン」的にあの舞台挨拶の映像ってどうなの？
あんな映像晒されてダメージ無いってどういうことなのか知りたい
「ドキュメンタリー」映像作家が、ドキュメンタリー的なネタにされちゃって、いまだにドキュメンタリー的な興味を惹き続けているんだけど、これってどうなの？
お前の映画批評より、お前の帯文より、お前自体の方が面白いってことになってしまっているんだけど >>237
＞内輪でも仕事を廻せないほどにヤバくはなっていないという程度の話
そこが重要では？
逆に言えば不祥事をしても作品を発表し続けられれば視聴者はついてくるからね
皆が事件に興味あるわけじゃないから
事件起こしても復活する奴としない奴の差って結局身内が救ってくれたかどうかでしょ？
社会的地位って言葉が悪かったかもしれんけど、俺の言ってるのは単純にその業界内での評価ね
ゲス谷みたいにその業界でやっていけなくなるのが転落
俺には不倫とか覚醒剤とか漫画家がエロDVD買ったとかより、実際の被害者のいる強要の方が仕事へのダメージが軽いというのが謎なんだよな
＞「仕事クン」はメディアを過剰にありがたがってるけど、学生か何かなの？
メディアを有難がってるんじゃなく、松江はメディアで活動してる人間なんだから、メディア露出の数がそのまま仕事や地位の数だからだろ >>238
俺もあんなのが出てダメージないなんて思えないよ
でも実際ツイッター二ヶ月休んで出てきたら松江を取り巻く状況は何も変わっていなかった
理由は、思ったより拡散しなかった事、メディア、お前ら含めて表立って批判する奴がなぜか少ない事、男の性被害に世間が肝心がない事かなと思ってる 俺が言ってるのは、
これでもダメージあるよって言ってる人に対して、
不倫や覚醒剤でもバーッと掲載メディアが手を引いて、すでに発売中の作品も回収になるのが普通なのに、
性行為強要なんてやらかしてこれってのは、相対的に軽傷と言えるんじゃないか？ってこと はっきりいって無名すぎるのよ
いないも同然（相対的に） 一般人にはほぼ無名の二人
マイナーなソフト化も配信もされてない映画
拡散するわけないじゃん
毎日同じ奴が一生懸命スレageても反応するのは同じ奴らばかり
これでダメージ（笑）が本当にあると思っていたら流石におめでたすぎるで 世間的ダメージなんて期待してないけどね
ただ普通は、事件起こしたら出演や連載は即日降板、作品は回収だからね
無名と言っても連載やイベント出演や発売中の作品はあるわけだから、それらに何の変化もないのはおかしいなと 何事もなく出世して忘れた頃に蒸し返される
あると思います コーネリアスうんこ事件くらいはな
あれも実質なんの影響もないからな >>239
え？w ゲスの川谷こそすぐにライブやったり最後には松本人志のワイドーショー番組出たりと活動してるじゃんw
川谷もあれでファンは減ったと思うけど、お前が言うメディアに出てればダメージ受けた事にはならないってんなら、川谷も出てるが？ >>241
芸能人が不祥事起こして仕事なくなるのは、スポンサーの関係とか事務所の判断とかに決まってるじゃん
そんな事説明しなくてもわかるだろ？
フリーで仕事してる松江には関係ない事
これで理解できただろ？
だからもうスレに来るなよwww >>253
松江のやってるテレビ番組や雑誌にスポンサーがいないと？ >>252
起こした当初は番組出演も無くなったし発売中止にもなっただろ
時が経って復活しただけの話だ >>254
へえ、現在松江の仕事テレビで放送中なんだ
知らなかったから教えてよ、今週見るわ >>255
それは活動自粛したんだろ
全て事務所の判断
日本語読めるかなあ？
まあ、読めないから噛み付いてくるんだよねwwwww コーネリアスやゲスは作り出す音楽が良ければいい
松江はもうドキュメントなんて作り出せないし
作ったことすらなかったってバレたのに今後なんかあるわけねえだろ いけしゃあしゃあと飯の種にしてた童貞。が今後一切上映出来なくなって話題にすることも出来なくなったんだから、仕事に影響ありまくりなんじゃないの >>258
ミュージシャンでも映画監督でも既存のファンを逃がさないようにしとけば興行でやってけるんだろうけど、松江はTwitterへの反応の薄さを見てもファン逃げちゃってる感じだもんね
元々ファンなんていなくて、在日朝鮮人に優しい邦画界で忖度されてただけなのかもしれないけどさ 仕事クンって、メディアに露出してればOKとか凄い極端な価値観だから悪目立ちしてるんだよね
映像でも文筆でも表現が問われるのは何より「質」だろ？
CMじゃねえんだからクソのようなメディアへの安い露出の数なんかどうだっていいんだよ
仮に表現者に社会的な地位があるとすれば、その表現の「質」が社会にもたらす重要性だろう
松江は今回の告発で、表現者として「質」を根底から問われることになってしまったんだよ
そこ、わかる？ 仕事クン
仕事クンは表現の「質」について考える素養が全く無いから期待しないけど
あの舞台挨拶の映像を見て何も感じないってのも、ある種凄いことだと思う
そもそも何で映画なんかに興味を持っているのかがわからない
加賀が起こした舞台挨拶の顛末は表現としてはかなり高度なので
仕事クンには理解できないでしょう
質の話をすべきなのに、たかだか内輪で仕事廻しているだけのことを
「松江サン連載絶好調ぉォォ〜!!」「帯文ガー!!帯文ガー!!!」とか
鬼の首でも取ったかのごとく吹聴してくるんだが、誰も頼んでないよ、そんなこと
本当にどうでもいいわ 何を言ってんだおめーは
松江の作品見て言ってんのか？
この事件の前からそんな質は松江にはないだろ
適当なバラエティと同じ笑っておしまいなもんしか作ってねぇよ そもそもドキュメンタリーと題しているのも「あんにょん由美香」が最後じゃないの？
それ以降見てないから知らんけど、耳に入ってくる限り主な仕事はアニメーションとか3D作品とか芸能人のフェイクドキュメントとかだろ
お前の言ってるような質が問われててあの事件で根本が変わってしまうような作家性じゃないだろ そんな程度の人間を持ち上げる映画関係者の異常性。
映画祭ゲストとかでも黒沢清とかと並んで扱われるような立ち位置のわけがないんだよなー。 ドキュメンタリー監督と肩書きつけて批評とかしちゃったりしてるけど、ドキュメンタリー作品の周辺でウロウロして業界wに顔を売って小遣い稼いでる人って感じ 本当に>>262は何か勘違いをしてるよ
松江の仕事はいわば虚業なんだよ
ただのバラエティをなんとなく凄い映画かのような見せて、語って、文化人としてやってきたの
だから露出(イメージ)=質
表面上これからも滞りなく進むなら、松江の作品にはなんら影響はない
初めから中身は大してないから
よって仕事が入るかどうか、語る場が与えられるかどうかだけが松江の活動を左右する 仕事クンに松江の露出がどう見えてんだか知らないけど、露出してるうちに入らないよってくらいのちょっとした仕事しかしてないよね
恐らくパチンコ営業の1/50程度のギャラも発生しないショボいイベント出演しかしてない
その数も極めて少ないし、先細りだと思う 大好きなツイッター断ってから二ヶ月目で禁断症状出てきてたまらず呟き始めちゃった哲ちゃんwwwwww 裏表を使い分け、キャラを嘘で塗り固め、
手揉み営業しながら人脈作って文化人の入り口にリーチがかかってたところで裏の顔が暴かれ、
それと向き合うことも出来ず被害者ヅラ仮面をつけて逃走中
頭悪いしほんと卑怯でダサい メディアとなあなあになってからの差別砲は現代では一番怖いからね 哲ちゃんは騒動によりファンも減らしたし、仕事を頼もうと思うような人も減ってダメージ受けたなw 今回の騒動での収穫は哲ちゃんが同業者や著名人に結構嫌われてるって事を知る事ができた事だw だから相手にされてねーってw
かまってちゃんかよw >>276
昔から松江と知り合いの人と話すと大体悪口出てくるけどな ジョン・ラセターはセクハラで休職、ワインスタインはハリウッド追放、ベルトルッチは世界中から批難を浴びたが、松江哲明さんは未だに映画界に重用され、しれっとTwitterを再開している。町山さんの「個人間の問題」という発言が映画界の総意なのね。なんて世界だ 日本映画監督協会理事長 崔洋一
日本で最も権威のある映画評論家 町山智浩
マイナードキュメンタリー監督 松江哲明
言わなくても分かるよねｗ >>280
映画界で重用なんてされてねーだろ
出版界では仕事してるみたいだけど 書き物仕事もいつまで続くかね
そう長くもないんじゃないの
テレビブロスなんかそのうち廃刊しそうだし 斜陽産業のテレビは酷い内容の番組ばかりなのに、そこに寄生してる雑誌の人たちだからね 周りの寵愛は
両班と自称して吹かしてきたからかな。 >>281
そもそも日本映画監督協会に入ってるの？ 松江監督は
今週も週刊文春の連載も大好評！
やっぱ行間から知性が溢れ出してるから
連載も続いてるんだろうな!! >>277
本人が見ようが、結局はこんなとこに書き込んでも
屁とも思われて無いだろ！ 文春の松江の連載は人気ないらしいねw
早く人気連載になって周囲から大好評って書かれるくらいにはなれよ！www 松江にいつまでもコラムを任せといても出版社に旨味がないんだよ
まとめて単行本化して売れるか？と言ったら売れないし
まあ切られるのも時間の問題だと思うよ 本当に松江に非があるなら干されてるだろ
マスコミももっと報道するはず
嫉妬に狂った加賀の自爆テロだよ 干されるも糞もなく元々干すほどの仕事もないだろって何回言われりゃ気が済むんだよ仕事クン ホントしつこいよなー、仕事君はw
リアル社会で相当嫌われてるだろw 仕事くんは人に伝わらないマイ理論を延々としつこく繰り返す感じが発達障害っぽい >>292
これ俺じゃないぞ
ほんとにお前ら的外れな認定が大好きだな 俺の主張は「松江には非があるのにダメージが不当に軽い」なのに何を聞いてるんだよお前らは 俺のレスを読んで一向に松江の味方だと思い続ける方が発達だろ
もっとダメージがあるべきだろって言ってんのに ダメージあるべきとか意味不明
嫌がらせをしろと言ってるなら煽りが下手過ぎ それも前から言ってるけど俺は嫌がらせをしろとも言ってない
「Twitter二ヶ月も休んで効果抜群」と言う奴がいるから「やったことに対してこれなら逃げ切りに等しい」と反論してるだけ
現状認識の話であってどうしたいもこうしたいも言ってない これ俺じゃない！とかいいんだよ
仕事クン臭いのはどれも仕事クン扱いで一切差し障りないんだよこっちは
仕事クンと呼ばれていいのは俺だけだ！とか言うならコテにしなよ「仕事クン」を
どぞどぞ遠慮なく >>302
その細かさが発達障害
しかも思い込み&しつこい
正直どうでもいいわ そいつは意見が全然違うだろ
同じくくりにするのは無理がある
俺は松江を批判してる側であって一度も擁護していない
「犯罪行為をしておいて仕事の一つも打ち切りにならないってかなりの軽傷だよね」ってだけの話をなんでそこまで否定したいんだ？
上のハリウッドの例出してる奴の話でも、一般的な社会通念では業界から引きずり降ろされるような件だが
どちらかと言うとこれくらいで済んで充分だと言うお前らの方が擁護的な意見だぞ >これくらいで済んで充分だ
誰もそんなこと言ってねえし
なんで嫌がられてるかわかってないし本当にしつこい 朝っぱらから顔を真っ赤にしてさーw
Netflixでハリウッド以外の世界各国の作品を見てると日本の映像業界のレベルの低さが明らか
そんな低レベルの日本の映像業界に寄生して生きてる人によくそんなに必死になれるなどちらも >>308
かなりのダメージだと思ってるレスいっぱいあるけど
>>218
>>233
>>238 >>306
貴様が松江を批判なんてしてるとこなんて見た事ないわw
見た事あるのは松江のアンチに対して噛み付いたり煽ったりしてるだけ 童貞評論家してたものなあ。
芸術のためとかじゃなく純粋に性格が異常なんだよね。 松江はこのスレを顔歪めながら読んで悔しがってんだろうなあww 仕事クンって何で松江のために必死に書き込みしてるんだろうね また訳の分からない事を言ってる
「これだけの事やって仕事の一つも消えないんじゃ軽すぎ、一時でも追放されるべきだ」という意見がどう松江のためになるのか解説してもらえる？ 松江は作品で勝負する実力無いから
偉ぶれ無くなったらおしまいのタイプなんで。 ここで影口いくら叩いても松江の人生に大ダメージは与えられんと思うがな
そこまでの影響力はないでしょ、残念ながら 松江は大好きなツイッター二ヶ月もできなくて大ダメージ食らったなwwww そもそも松江の人生に大ダメージは与える為でも叩く為でも無いんだが
どう考えてもおかしいことを語ってるだけだ 日本は性犯罪に甘いよな
山口詩織も加賀賢三も勇気を出して告発したが潰されてしまう >>324
へ〜、じゃあ何のためにこんなスレ毎日ageてるの？ >>327
だね
才能でも人格でもなく○○だから忖度されてるのがダサいけどｗ クズがバレると知らずにブローが効いてくるよ
ただ○○互助会が… 顔見るだけでウンザリする感じになってきた
今後何やっても裏の顔がチラつく
謝罪してれば、ここまで嫌われなかったのに いつも「ダメージ与えられない」バカが湧くのなｗ
こういう奴がイラッとしているだけでも、スレを維持する意義があるわｗ 処女をプロデュースしてたら大炎上だろうな
童貞ビジネスで本まで出して稼いだのは大したもんだ 松江ノーダメージ厨は、松江を擁護しているようで、実は松江嫌いをイライラさせて炎上継続を狙ってるんじゃね こういうのはタイミングとかもあるから早く童貞捨てればいいってもんでもないけど、上から目線で童貞を馬鹿にして映画や本を発表し、ツィートでも舐めた事を呟いてて、自分も早く捨てたわけじゃないってなんなの？ コンプレックスを克服したつもりの奴が
まだ克服してなかったり堂々としてる若いやつにイラっとくるってやつ？ 当時の童貞イジリして面白がるノリがそんなんだったってのもある
時代とともに変化した事を監督として更新していく良い機会でもあったのに
監督としての責任も進化も拒絶してしまったんだから救いようがないよ >>338
童貞にもいろんな面があるからな
簡単に言えば1で描いた偏見と卑屈に満ちた童貞が負の面、2で描いたアウトローとして我が道を行く童貞が素晴らしい面として捉えてるんじゃないか？ 確かにそうかすまん。
松江は単に馬鹿にしてるだけだとは思うけど。 秘宝スレより
>>松江に忖度する雑誌乙。
>>まだ続いてるハリウッド性犯罪ネタもなぜかボツ。
>>代わりに町山が愛人になるかセクハラ扱いかはハリウッドの伝統、みたいな事さらっと言っていた。しつこく坂上忍発言を貶してた町山とは別人らしい。
迷惑かかってるなー >>343
加賀のことはバカにしてるっつうかイラついてるだろうな
童貞はフィクションだけど本人も自意識過剰でウジウジした性格っぽいし
梅澤のことは好きそう
梅澤の作った映画も絶賛してイベントで上映したりしてた 梅澤がサブカル関係の有名人は松江を擁護するか
事件ごとスルーと呟いていたがその通りになったな
恐るべしサブカル業界の互助会 完全に見下していた人間にあんな形で復讐されて
何のリアクションも出来ない情けない姿を晒して
「ダメージ無い」とか本当に笑える
「ダメージ」があるかないかなんて本人の問題で他人がどうこう言う筋合いではない
「ダメージ無い」という印象操作を必死にしなければならない人間がいることだけがわかる 右向け右で同じようなことしか言わない連中だし縦横繋がりの世界だしな
持ち上げる作品も同じ
批判対象となるメジャー集団が与党ならこいつらサブカル界隈は野党みたいなもんで同じ
野次は飛ばすが自分たちのこととなるとダンマリ >>348
俺の言ってるダメージは松江の精神的ダメージやそれに伴う作品の質の低下なんかじゃないからな
そんなものに興味はない
注目してるのは松江の制作環境に影響があるのかどうかだけ 幹部による組合費の私的横領が日常的に行われていたり、専従が税金で全国オルグ出張して飲み食いとか、ブラック企業を糾弾する癖に自分たちの活動を支える労働力は「ボランティア」名目でタダ働きの奴隷奉仕が当然とか
野党とその支援者なんてそんな感じだからね >>322
現状の陰口では影響ないと思う
2ちゃんねらが炎上させる時ってスポンサーや掲載先へのクレームを狙うけど今回なぜかそれがないんだよな >>347
サブカルというより、少数の松江周辺の人達ね
サブカル業界の人間でも松江に否定的なの沢山いたしね
普段から面倒くさいツイートばかりしていてリアル生活で嫌われてるんだろうとは思ってたけど、ここまで嫌われてるとは思わなかった >>350
俺の言ってるダメージは精神的なものじゃないって言うけど、ここに書いてる人たちは精神的な事を言ってるの
それを横からお前がしゃしゃり出てきて否定してるんだろが 精神的ダメージなんてそれこそ本人以外わからんだろ？
俺たち(雑誌や映画を見てる受け手)は松江の作家としての進退しか関係ないじゃん 新作の公開予定もない人の制作環境の話なんてそんなのもっとわからない
しつこく再上映を繰り返してた童貞。が二度と上映できなくなったことしかわからない あと松江の性格見てたら分かると思うだろう
明らかに罪悪感とかで精神的ダメージを受けるタイプじゃない
自分は本気でキチガイに絡まれた被害者だと考えてるし、
本人がツイッターで言ってた「頭の悪い弱者は怖い、関わらないに限る」って奴で、ツイッターや2ちゃんねらなんて物の分からないバカだと思ってるから、何を言われた所で気にするタマじゃないだろう
仕事が減って、今のサブカル内での地位から転落する事が唯一松江にとって精神的ダメージになるんだよ 仕事クンが相変わらず必死すぎる
「仕事が減ってないからダメージ無し」の一点張り
俺は松江が身内から廻してもらってる推薦コメント仕事や
細々と継続してる連載等のメディアの露出などには興味はない
下らないから
どうでもいいんだよ、そんなクソのような、あってもなくてもいい「仕事」は
仕事クンって松江がダメージを受けたら何か困ったりするの？ >>357
「キチガイに絡まれた被害者」「何を言われた所で気にするタマじゃない」とか
そういう話じゃなくて、問い詰められて追い込まれてオロオロしてる一部始終が
ドキュメンタリー映像として残っちゃってんだって
まずくね？
仕事クン、仕事クンの大好きな「仕事」は別として、こういうのどう思う？ >>360
？
ちゃんとダメージを受ければ別に困らないけど 性犯罪なんだから普通はもっと制裁受けるはずだろうって言ってるんだけど分かる？
なんでそれは無視して松江がダメージ受けて欲しくないかのように思い続けるわけ？ >>361
「オロオロ困ってる映像が流れた」だけではまだ何にもなってないわけ
どんな映像が流れようが、それがスルーされたりみんな忘れたら無かったのと同じなんだから
要はその映像によって松江がどうなったかが重要だと俺は思うんだけど 仕事くんの相手してダメージ()の話まだやってるの？
こいつスレ荒らしたいだけだからスルーかダメージNGでいいよ >>357
貴様は精神的ダメージは本人以外わからないと言っておきながら、松江は気にするタマじゃないとまで言ってるな
それだって気にしてる気にしてないは本人しかわからないんじゃねーの？ >>366
松江のこれまでの言動からして、徹底的に自分には非がない、大衆はバカで取るに足らないという考え方を持ってる事は誰の目にも明らかではないかと思うのだけど
仮に精神的ダメージがあるとすると、それらの発言はただの強がりで、少しは人間的な罪悪感を持っているという事になるが、本当にそう思えるか？ 松江が受けた精神的ダメージは、自分より格下と思ってた加賀に観客の前で髪を捕まれても何も言えなかった事だろ ちょっと大雑把過ぎたな。
俺はまず、「松江は取るに足らない人の事は人とも思っていない」という前提に立っている。そこは俺の予想でしかないので、もし違うと言われればそうかもしれないが、だとしたら俺より松江を高く評価しているのだなと思う。
もし人を人と思っていない人の場合、今回の事をどう捉えるかというと、「誤って蜂の巣を蹴ってしまい蜂に襲われた」に等しい。
ここで「蜂の巣を蹴ってしまった俺が悪い、蜂に申し訳ない」と思うのは余程出来た人間だけだ。
蜂が過ぎればホッとするだけだし、刺されれば「いてぇなこの野郎」としか思わないだろう。そこに精神的ダメージは介入しようがない。
人を見下してる奴というのはそういうことだ。
ではそういった人間はどうしたら精神的ダメージを受けるかというと、蜂の怒りなんかではなく、自分が人だと認識しているお仲間に愛想を尽かされた時、ヨイショしてくれる業界人に見放された時だ。
だからよくよく考えるとお前らのいう精神的ダメージと俺の言う仕事へのダメージは同じ物だ。
お前らは俺がどうでもいい仕事面に拘っていると言っているが、
それは、松江のアイデンティティを形成してるのが虚勢によって作り上げてきたその小さな業界からの評価だけだと考えているからだ。
だから仕事面での失墜だけが、唯一の松江にとってのダメージじゃないかと思っている。 松江だって人の親なんだから、
自分の名前を検索してこの事件が普通に出てくるのは、
地味に嫌なことだと思うなぁ 現在のお仕事へのダメージ：なし
将来へのお仕事へのダメージ：あるかもね
精神的ダメージ：微弱
この程度でしょ
人生狂わすほどのダメージを与えてやったぜとか思ってる奴いないよな 松江が在日でない普通の日本人なら許されるかどうか
それを考えて見た方がいいと思うの 人種関係なくね？
本人達の知名度がないから一般人の耳に入っていかないわけで
許す許される以前の問題 一晩中ネットやってた仕事くんは朝になったので寝たのでした
昼過ぎからまた連投か しかしシンクロナイズドモンスターの解説、小学生の作文みたいな文章だな
ボキャブラリー少な過ぎやろ
しかも内容もつまらなくて目が滑る >>372
同意
ただ、あの事件が起きた直後は、
もっと盛り上がるとは思ってた
業界がこんなに腐ってるとはなー あれお友達の町山辺りが抑え込んだんでしょ
余波で映画秘宝のハリウッドの性的搾取の特集まで消えた ＞俺はまず、「松江は取るに足らない人の事は人とも思っていない」という前提に立っている。そこは俺の予想でしかない
いくら長文を書き連ねようと、何度書き込もうと、
仕事クンの論拠が自分の妄想でしかないので何の説得力も無い
「取るに足らない人の事は人とも思っていない」とか言葉遣いも怪しい
根本的に頭足りない感じ >>377
内心松江を嫌ってた奴は多いはずだからもっと声が上がるかと思ったんだがな
そりゃ知名度がないから世間的ダメージは期待してないが仲間が減ってないっぽいのが一番驚いたわ >>374
一般人の耳には入らなくても普通なら周囲の人は干すんじゃないか？
雑誌にだって読者とスポンサーがいるんだし
それが在日だからだとは思わんけど どっちかというと松江以上に周りにいる忖度な奴らを断罪したいわ。
松江自体はサポート無しで巨匠ぶれる人間じゃないだけのこと。 大澤一生‏ @nondelaico 39分39分前
ドキュメンタリー監督ってＳＮＳやり過ぎない方がいいのかもなあ。
作品作るときには形作る過程で現実と虚構との塩梅を精査しながら「創作物」に
することができるけどＳＮＳはスピード早いので、真っ当であろうと欲をかくと
ボロが出る。虚実混じったトリックスターであり続けられるならいいのだけれど。 まぁ主張の激しすぎる想田の方がSNS剥奪するべきだけど 知り合いだからって何かするたびに反応求められるとかたまったもんじゃないw 仕事クンは散々仕事に影響出てないって言うけど、代表作の10周年記念上映が急遽中止になって、今後の再上映の可能性が無くなった事は無視するの？
それって充分ダメージあったし、告発者の最低限の目的は達成出来てると思うんですけど
将来的な仕事が減ったかどうかは発注する側の人間以外には、ドラえもんのもしもボックスでも使わないとわからないよね
ただ、連載にしろ映画祭や帯にしろ事件以前から決まっていたであろう仕事以外は今のところ無いよね
新規連載なり新作の制作発表が無ければ消化試合状態とも判断できる Twitter復活したけど流石に反発が多かったからか大人しいな
以前の批評精神を取り戻してほしい >>390
影響出てないじゃなくて充分じゃないな
基準としては不倫が全てを失うほど干されるのに性犯罪がそれより軽いってのがね
まぁ加賀が刑事告発してたらもう少し違うのかな 逆にまだまだこの騒動には伸び幅があるって事さ。秘宝が雑誌ごと忖度するほどだから。 >>388
>知り合いだからって何かするたびに反応求められるとかたまったもんじゃないw
これは本当にそうなんだが、
松江の周辺は社会問題に対して意識高いポーズをとっていた奴が多かったから、
こういう問題をスルーするのはズルいと思われても仕方ない
映画秘宝の田野辺あたりは、もっと検証すべき問題のはずなんだけど、
結局、あいつらが嫌う権力者たちと同じ対応なんだもんなーｗ 映画秘宝は性犯罪をもみ消す側に忖度してるってことかな タレントの不倫は厳しい罰則があるとか言ってる奴、事務所所属のタレントとフリーのフェイクドキュメンタリー監督とじゃ大きく違いすぎるだろ
タレントはスポンサーなどの関係で仕事を失うものだ
これでわかったか？ 解決したからもう出てくるなよ！ フリーランスなら本人やりたいと言えばやれるとでも思ってるのか？
松江の活動の場はテレビ番組のディレクターと雑誌の連載、トークショーだ
どれも客とスポンサーがおり、配慮の必要があれば自粛されるのは同じ
つまりお前らの反発はないと思われているってこと ＞松江の活動の場はテレビ番組のディレクターと雑誌の連載、トークショーだ
なんだそれなら別に構わんよ
映画とかドキュメンタリーの世界から消えてくれれば
映画監督とかドキュメンタリー作家を名乗るのやめるならば お前の希望は知らんよ
俺は他の事例と比べて軽いよなって言ってるだけで
しかも映画はすでにほとんど撮ってないだろ
どっちかというと松江アンチの映画ファンは好きな映画にトークショーとかコメントでいっちょ噛みして来るのをウザがってる奴が多いと思うぞ しかも松江の映画はインディーズ体制だから、小さい仕事がなくなる程映画に戻ってくる可能性が高いぞw じゃあお前のウザがってる松江の映画ってなんだよ？
松江は今ドキュメンタリー監督と名乗ってトークと物書きしてるだけだぞ 映画撮らなきゃいいよ
山本カントクとか井筒屋みたいなタレントやりたいなら好きにすれば良い 松江って元々監督じゃ食えないから文章書いたり講師やってたんだよな
その時の教え子が加賀で彼の撮った映像を使った自主映画が童貞だとか でも松江は文章も上手いわけでもないんだよね
教え子の加賀の方がしっかりした文章書けてるっていう 松江の文章は素晴らしいから
文春やブロスでも連載が続いてるんだろうな
監督業以外でも、コラムニストとしても大」活躍
きっと他の雑誌からもオファー来ても忙しくてクオリティーが保てないから
自分から断ってるリアルな現状
やっぱ才人は何をやらせても一流の仕事をこなすね
フリチン加賀とは雲泥の差 そういえば映画業界が甘いのって松江に限らなかったな
井筒も無茶な撮影やらせて人死なせてるのに書類送検されただけで平然と映画撮ってるもんな
漫画家はエロDVD購入で干されてるってのに 町山のダブスタは酷すぎだからな
身内は知らん顔とかようできるは、パヨクの典型 >>409〜>>410って、
もしかして仕事クンが自作自演しようとして失敗した書き込み？ あんな映像を撮られた人間を「妬む」ことはどう考えても無理だな 松江哲明
『孤高の遠吠』自主映画の限界と自主映画の限界超えが映ってる映画だった。カメラが回ってれば法律違反もOKという映画のルールで撮られている。僕は同意。 松江哲明
韓国の犯罪映画は悪いことした人を「許さない」とこが好き。法律は逃れたとしても、自爆してでもぶっ殺す、というキャラクター(さえないおっさん)が出てくるのとか。日本映画だと「あとは法律(または時間)が解決してくれるさ」みたいな結末が多い。 松江哲明
ここ5、6年の日本のメジャー映画を観てて感じるコンプライアンス度の高さ。
出来不出来の問題じゃなくて、そういうのってワクワクし、醒めるんですよ、単純に。
韓国映画が今も元気で人気があるのは法律よりも人間性の方が大事にされてて、現実には壊せないものをぶっ壊してるからだと思う。 孤高の遠吠えw
なんかサブカル界は今、全力で小林勇貴を推す風潮みたいだけど、あんなの見るなら昭和のバラエティー番組の再現VTRとかの方がよっぽど真面目に面白く見てられる
引っかかれないよあれじゃ >>397
お前は相当頭悪いらしいな
自ら出演するタレントと影で番組作る人間とじゃ扱い違うだろって話だ
もう馬鹿は書き込むなよ（悔しくて悔しくてたまらないから100%反論してくると思うけど） >>422
映画秘宝の新しいのに小林載ってて、映画館の客席の背もたれに腰掛けて椅子の上を靴で踏んづけてるの、あれ本当に映画監督で映画雑誌なのかと目を疑った
土足で椅子踏んづけるアウトローを演じたいのか知らんけど、ありゃお客や映画館にも失礼だよ >>420
＞法律よりも人間性の方が大事にされてて、現実には壊せないものをぶっ壊してるからだと思う。
××さん「全治1週間！」「奥で話そう！」 >>420
日本語おかしくね？
ワクワクし、醒めるんですよ、とかワケワカンネ >>424
こんな馬鹿な意見に悔しいも何もないわ
じゃあ同じ裏方である漫画家や音楽プロデューサーは干されないんだ？ >>418
そうそう、これなんだよ松江は
映画は映画の独自ルールを通せば法律違反もOK
この考えの人間が反省するわけない
今回の事も本気で悪いと思ってないから、事故にあったと思ってるだけ 冷笑的な人たちは、
たのしそうな人や、元気な人、希望を持っている人を見ると、
じぶんの低さのところまで引きずり降ろそうとする。
じぶんは、そこまでのぼる方法を持ってないからね。 >>431
ハリウッド大作映画を批評する邦画監督と同じだね
マイナードキュメンタリーしか撮れない監督がハリウッドメジャーに嫉妬丸出しで
じぶんの低さのところまで引きずり降ろそうとする
じぶんは、そこまでのぼる方法を持ってないからね ＞カメラが回ってれば法律違反もOKという映画のルールで撮られている。僕は同意。
松江監督の文章は好きだったがあの舞台挨拶での塩対応と卑劣な釈明文を見た後だと虚しいな 舞台挨拶は映画じゃないので全治1週間と脅してみました いや、正解は自分の作品じゃないから、及び被害が身に降りかかってるのが自分だからだ 嬉々として上映してたのに
簡単に自ら映画を捨てた事に呆れた人が殆どだろうなあ。 >>439
騒動の次の日、以前から上映を楽しみにしてて劇場行ったら中止になってて交通費や時間が無駄になってしまった人続出してたね 作品なんてこれっぽっちも愛してないもんな
だから簡単に上映中止なんてできる サブカル特有の
映画は俺様を偉く見せるためだけの存在、
ってのを作った本人がやっちゃった。
いや言い過ぎか、松江は乗っ取ったクズでしかないか。 >>441
後輩の加賀の作品をぱくって作った作品だからね
その加賀に髪鷲掴みにされてもびっくりして声出なかったくらいだからさ >>446
和月なら、児童ポルノ所持なんだから、違うだろ
エロDVDを買っただけで干された奴って誰よ？ >>441
本当に客の事を考えるなら、さっさと土下座でもして「済まなかった、今後は上映しないが、もう観客が来ている今回だけは上映させてくれ。上映時間に影響が出て観客や劇場に迷惑がかかるから、この後、裏でじっくり話をしよう。」
…とでも言って真摯に対応していれば評価が上がってたかもね
ただ「裏に行こう」だけじゃ、時間を気にしてたのか、裏で脅すつもりだったのか真意がわからんよね
映像をまとめて伝える事が仕事なのに、予定外の事態を制御出来ずにオタオタしてる映像を流出させられるって致命的な無能ぶりだよな 週刊文春、週刊SPA!、TVブロス、こんなに連載を持っていて
なおかつ監督業も高いレベルを継続してるなんて
まさに天才だな！ そんなに連載あるのかよ
なんでどこからもお咎めなしなんだ やっぱ一流雑誌のコラムを受け持つ監督は
周囲からも人望があるって証拠だな
天才監督は周囲から妬まれる、そういう宿命だ 雑誌のコラムだけが拠り所なんだね
たぶん一本1万円も貰えない仕事だよね しかし一本も打ち切られないのは凄いな
ハリウッドとは大違い 文藝春秋社、扶桑社、東京ニュース通信社の社風がゲスなんでしょ むしろ出版社なんて犯罪をおかした人間の手記なんかも出版してるしな
タレントの不祥事と一緒にしたがる奴いるけどw しかし、性的強要して作品パクった相手をよくイベントに呼んだね。
松江の脳内では「共犯」のつもりだったからこんだけの事しても何事もないと思ってたんかな。
よくイジメた側は忘れてるとは言うけど、これまでほんとに大したことないと考えてたなら、弱い立場の相手にはずっとこんな態度で生きてきたのかなと思ってしまう。 >>460
だからマジで悪い事したと思ってないんだって
映画の中では何してもOKだからw 松江の連載って仲間の秘宝とかかと思ったら、体面気にしそうなテレビ誌も打ち切らないってなんなんだろ テレビブロスってテレビ誌というよりサブカル誌じゃん
お仲間の巣窟なんだよ 傍から見るとクレーマーが一方的に喚き散らしただけだもん
そんなんで仕事全てを失うとかありえん
ここの奴らは考え方が甘すぎ >>465
訴えたのが女の場合は弁解の余地もなく全てを失うのだが？ >>465
本業と信頼を失ったし、
他で何やってても構わねえっつってんだよ。 >>470
仕事クンは特にサブカルに興味がある人ではないみたいだね
テレビブロスをまともなテレビ誌だと思ってるみたいだし テレビ扱っててサブカルってなんだ？
テレ東ばっかり特集でもしてんの？ 全治一週間で今更悪いと思ってない理論は通じないだろ むしろ悪いと思ってたら全治一週間だぞこらなんて言わんだろ 作家人生終了させる言い訳しか出来なかった現実から逃れたいだろうな。
無理だけど ほんと公式でのアンサーが最悪だったわ
事件内容を認める認めない以前に全く誠意の欠片もない内容
それまで中立で眺めてた人もあの返答でがっかりした人大勢いると思うわ 声明文までの数日は
何人かがとんでもない事になったけど
松江の次回作を楽しみにしてますエール出してる馬鹿サブカルが何人か居たけど、全治一週間で誰も何も言えなくなったｗ
そして町山が箝口令出して、そこから鎮火しようのないモードで今に至る。 いろんな人が呆れたと思うけど
誰が呆れるかが重要だからな
松江のようなのは作家人生終了かどうかは結局狭い身内から回してもらえるかどうかだから 二ヶ月ツイッター我慢してからの初ツイートは緊張しただろうなww 仕事クンって「TVガイド」と「テレビブロス」の違いがわからないんだね
文化的な綾を全く理解しないような人間が、何で松江をここまで必死に擁護するのか、
そこが興味深い だからどこをどう読んだら擁護に見えるのか早く言ってみろって
俺の主張は「性犯罪してこの程度で済むなんて松江は保護されすぎ」だぞ？
いい加減分からないふりするな >>482
彼はこのスレの嫌われ者だからww
親切に説明してもすぐにスレに来ては、擁護擁護♪ >「性犯罪してこの程度で済むなんて松江は保護されすぎ」
・自称被害者の一方的な主張で具体的な証拠なし
・10年という月日がながれているのでとっくに公訴時効を迎えている
結論としては今頃グダグダ言われてましてもって状態
世間をにぎわしている相撲の問題みたいになることは決してない
こうやってネットで影口叩かれるのが関の山 それは結果的にそうなってしまったから仕方ないね
前例から言ってやった事としてはこれくらいで済むような事件じゃないわけだから、もっと徹底的に争って欲しかったけど
せめて書類送検されれば少しは違っただろうか
それはそうとして、これがどう松江擁護になるんだ？ 素朴な疑問だが、
松江のやった行為って「性犯罪」なのか？ 荒治療としてもガチで脅して性的レイプ撮影するのが性犯罪じゃないと？
同意の元ヤラセだったら違うけど。
AV関係者にも迷惑な問題だな。
松江並に酷いのもあるだろうけど一応映像作り事業の一つとして正当なものなんだから。 まあ監督があれを誠意もって受け入れれば
やり過ぎた過去で済んだ話なのにね 援護じゃないよ君は自分の優位性だけが何よりも大事そうな態度が松江と完全に被るんですよねｗ 仕事クンはなんでわざわざIDを変えるの？
わからなくなるから一々変えるなよ
変える理由が知りたい >>482
「テレビブロスってテレビ誌というよりサブカル誌じゃん」の意味がわからなくて、その反応が>>473なんだもんね
そんな仕事クンに足首グキッてなる程度の脱力感を覚えた 相撲の騒ぎにあらわれてるように、もう今は「業界ではよくあること」じゃ世間は納得しないのにさ
何故あんな公式の声明文だしたんだか
頭が溶けてるとしか思えない
ドキュメンタリー監督()のくせに全く今の空気を読めてない 確かに、テレビブロスを単なるテレビ誌だと思ってる奴が、
松江を知っているのが不思議 >>497
映画は観るけどテレビは観ないから知らんだけだよ
なにが不思議なんだ？ >>494
それはお前が他人のレスを勝手に同一人物だと思い込んでるからだな 今の松江批判に資格はいらん。
映画好きならこんな奴は追放という結論しか出ないだろ。 松江全治一週間哲明監督にはもっと歯に絹着せぬ呟きをしてほしい >>500
例えばこの日仕事クンとやりとりしてて急に>>310のようにID変わって会話の続きレスしてきたけど、これも仕事クンじゃないって事か？ ん？ ん？w 仕事クンの書き込みって仕事クン独特の価値観や論理や主張に貫かれているから
常に自演バレバレなんだよね
今さら指摘するのも恥ずかしいけど本人バレてないと思い込んでるから
わざわざ俺も言っておくわ
興奮して間髪置かずに自分への擁護の書き込みを重ねているけど
仕事クンみたいな特殊な考え方の人間はまずいないから
そんな都合のいい書き込みがあるわけがない
そういうことは、やればやるほど逆効果 仕事くんは、松江の話題から話題そらすための工作員だったりして
スレが落ちないし、ageられるから無問題だけどw こんなトコにカキコしても
松江さんは痛くもかゆくも無いしなｗ 松江監督の才能に嫉妬した無能しか書き込まないクソスレ そんなクソスレにわざわざ書き込みしてる奴wwwwww 自作自演まで擁護しなくてはならないのに「痛くもかゆくも無い」はないでしょ、仕事クン さすが、松江さんは
本業の監督業以外でも引っ張りだこの
超人気者の売れっ子コラムニストでもある！ うんうん、膠着すればするほど分が悪くなるのは松江の方だからね
加賀はこれ以上無い完璧な復讐をした
やり切って、あとダラダラと引き延ばすこともしなかった
松江のターンだったのだが、「全治一週間」でお茶を濁しただけ
あいつは表現者として落とし前をつけていない
一番重要なことに応えていない
この不全感は表現でメシを食ってる者としては致命的だ >全治１週間
加害者なのに被害者ぶってさらに圧かけるって最悪だわ Twitter中毒の松江監督としては今の状況は辛いだろうな >>496
ほんとそれ
相撲のニュース見かけるたびに松江のこと思い出してた >>515
松江にとっては騒動での一番のダメージじゃないかな？ww >>503
それは普通に俺のだぞ
お前が同一人物だと思ってる松江擁護の人は違う奴だぞ
言ってる趣旨が全然違うからな
頭悪いのもいい加減にしろよ
俺の言ってるのは一貫して「松江はもう少し制裁受けるべきでは？なぜ干されない？」ということだけどなぜ松江は無罪だと言ってる人を同一人物だと思えるの？
あとIDは知らんけどアクセスポイントが変われば勝手に変わるんじゃないの？
むしろ好きに変えれないだろ 今の仕事くんと
前の松江ツイッターに突撃しろ君は
同じですか？ 文春のエンタメ号に松江の居場所は無かったな。
町山経由の仕事しか無いね。 嫉妬とか才能とか、プププってなるけど、
別にそう思い続けてても、よくってよ 才能かあ
人脈繋げるような媚びる才覚はあったのかな
でも実際にはあまり好かれてなかった感じがするね 仕事クンが言う松江の「才能」って、いったい何のことを指してんの？
仕事クンにコンテンツの良し悪しがわかるの？ 在日カミングアウト
亡くなったカリスマAV女優
童貞
センセーショナルで批判的なことを言いづらい題材
ズルいわ 松江監督また呟かなくなって寂しい
批判が多かったせいか
まあ流石に二ヶ月でしれっと復帰は早いわな >>518
だからお前なんだろ？
合ってるじゃねーか
頭悪いのは貴様だよ！
貴様こそ違う人を俺だと思ってるぞ
俺はID変えてないからな >>519
同じだと思うw
仕事クンは一貫して何故干されないかのみ意見してるって書いてるけど、何故干されないかってのと松江のtwitterに突撃しろと同じ書き込み内で言ってたからなw 松江タンは全て無かったことにしてこのままいくんだろうか
このネットの時代、なかったことに出来るわけないのにな 配給会社・監督による「性的なシーンの強要やパワーハラスメント等の
違法または不当な行為は、『童貞。をプロデュース』においては存在しません。
加賀氏の一方的な主張を受けて一部で喧伝されているような、
本作が暴力で作られた映画であるという風評は、すべて事実無根であり、
明確に否定します。」
といった主張は、すべて事実無根であり、明確に否定します。 >>531
ミュートで観たら誰が監督で誰が出演者か
誰がプロで誰が素人か区別つかない
オーラもないから素人同士の口喧嘩にしか見えない あんたあれを一人で作ったのかって質問の所が特にひどい プロデューサーってのも相当の駄目交渉人っぽいな。よくこれで上映してきたもんだ。 >>531
これ、前にアップした動画と同じかと思ったｗ
松江、電話で言質取られてたんじゃんｗ
本当にクズでカスだったんだな
町山や田野辺はこれでもダンマリなのかね ハッタリでも加賀が裁判やろうって言ってんだから
松江は裁判すりゃ良かったんだよ
疚しい気持ちが無いならね >>531
うわあ
これ、事件前のやり取り？
松江全く話し合いする気ないな
「お前(加賀)が話にのらない」の繰り返しで、内容的には「俺らのやり方を受け入れろ」以外選択肢ないと言ってる
ここで松江の対応が違ってたら事件は起きなかったんだろうな 松江監督の才能は
映画界にとどまらず
知識人が読む、週刊文春、カラーが贅沢な週刊SPA!、
perfumeや松尾スズキも連載を持つTVブロス等
ますます活躍の場を広げているね！ >>523
はぁ？才能あるなんて一言も言ってないが およそ10年前って書いてあるから公開してそんなに経ってない頃だろうな >>544でわざわざ「才能」と言って
>>545で「才能あるなんて一言も言ってないが」と即座に否定する
とってもとってもわかりやすい仕事クンの自作自演
ハイハイ松江擁護が複数いるって言いたいんでしゅね〜
「仕事ガー仕事ガー」という発言内容に何のブレもないんだが
「仕事してるから問題無い」という仕事クン独特の主張をしてるのは仕事クンだけだよ >>546
>>531は10年前のやり取りなの？
そういや髪型とか違う感じがした
ここで時が止まったままの被害者と、どうでもいい事として処理して10年後に被害者を壇上に呼んでしまった加害者か 女の子とＨしたことないだけでここまで差別される日本 10年前って松江さん何歳よ
その若さで教え子の作品横パクして性的パワハラしてってすごいな
年齢関係ないといえばないが業界にどっぷり浸かった年寄りならまだしも 10年前から壇上でのあれと全く変わらない一方的に尊大な態度だったんだ。
今度のも全然予想外のテンパり反応じゃなかったんだね。完全一致。 松江、完全に詰んだな
話し合う気ゼロで恫喝してんじゃん
酷すぎる 松江、完全にアウトだな
講師の立場を利用して近づいて、
作品パクってパワハラ撮影した挙句、
出演者との約束を破って、
上映して金儲けした上に名声ゲット
人間のクズじゃねーかw 加賀「相談しないじゃないですか」
松江「それはお前が話乗んないからだろ」
加賀「話乗んないから相談しないって、それ逃げじゃないですか」
松江「相談したらお前許可すんの」
加賀「許可取らないから相談しないんでしょ。それがおかしいって言ってんすよ」
松江「言うわけないだろ。だってお前が話のんないんだからさ」
加賀「最初の約束と違うじゃないですか。だったら上映するべきじゃないですよ」
松江（ため息）
加賀「だって約束違うじゃないですか」
松江「約束違うって」
加賀「現に約束と違うことしてるでしょあなたは」
松江「うるさいもう切る」 >>548
無理に曲解するな
俺はこれくらいで済んでいいはずないよなと言ってるんだ
松江の仕事が順調であって欲しいという主張は一度もしていない >>531
改めてこの加賀はすげえな
おもしろトークから入って、エンターテイナーだわ >>557
もう仕事クンの出る幕は終わったよ
加賀が動いたんだ 加賀さんのツイッターでの主張は筋が通ってるね。
町山さんは何故あんな内容のツイートをしたのだろう。あのタイミングであんな見解出されたら、被害者側からしたら悲しいよな。 加賀はtwitterも再開していて、町山のツイートのおかしさも突いている
これまた正論なんだな〜 ＞横パク
加賀さんの童貞に関する映像は「童貞な俺」に酔ったオナニーでもあって
そこにツッコミイジリを加えて作品として仕上げたのは松江さんで
そういう意味で「童貞をプロデュース。」は松江作品でしかないと思うよ
ただこれは松江さんをフォローしてるわけではない
松江さんは「俺の手によって評価された」といういらぬプライドまであるんだろう
そんなことより大事なのはしっかり話を通すという根本的な義務を果たすことや
抗議等にもちゃんと応え責任を果たし続けることなのに
そこをないがしろにし続けてるから
何を言っても全く響かない
作品とした限り何年経ってようが責任を負い続けなきゃダメだ
自分が「汚れ」になる覚悟すら無いなら撮るな作るな
ってまっとうな監督なら思うだろう 「童貞な俺」に酔ったオナニー
もとい
加賀さんツイッターでも言ってる 内省的な自分語り
これが彼のスタイルなんだろう
自分ととことん向き合うから自省も出来る本当の意味で強い人なんだと思う
一方で松江さんは自分と向き合ってるようで全く向き合えてない
弱い人なんだなあという感じ 弱さを見せられない
作り手としてクズさを徹底的に引き受けることすら出来ない弱さ 自分が責められるのは、自分は「差別」されている可哀想な民族だからだという被差別者という毒まんじゅうを食らって、
結果として問題を内省できず、妄想的な自分に対する「差別」の克服をモチベーションにのし上がる人たちって哀れというか 生まれがどこだろうがなんだろうがこちとらどうでもいいんだけど
松江さん自身の生まれに対するそういう自意識が深く関係してると思うな
自分と向き合えてないという意味で
だから松江さんという人間を素材題材にした作品を作ったら
考えさせられるなかなかの良作になるんじゃないかと思う
誰かも言ってたけどあの舞台挨拶は自分が素材となる（自分と向き合う）
チャンスでもあったんじゃないかと 松江はコンプレックスの裏返しで見栄張るから弱いんだよな
屈折してると言っても元々文化系のコミュニティじゃなくてDQNにパシリに使われてたような位置にいた人なんじゃないかと
こういう感じの人は文化系のパッと見弱そうな人間に高圧的になる典型
でも問題になってる内容が内容だけに筋は通した方がいいと思う 例えばの話
キャッチボールしてたら窓ガラス割ってしまった
↓
これだから…と全く関係の無い「在日」を理由に責められる
みたいなことが積み重なり
自分が責められた時に根本と向き合えなくなってしまってるみたいな捻れを感じるよね そんなに在日ということで叩かれてるかな？
真っ当な批判してる人は在日なんて出してきてないと思ったよ いや今じゃなくてね
松江さんの人生を見てきたわけじゃないから知らんけど
差別されてる意識がものすごい強いからさ
武器ともしてるし この騒動で在日云々絡めたがる人間は単なる嫌韓でウザいだけ 在日とか関係なく性格の問題で責められる事が多く、当人が勝手に出自とこじつけてるだけじゃないかな＞松江
町山と似たようなものだと思う 嫌韓は「韓国が嫌いだ」って言いたいだけなんだから他でやれ >>560>>561
町山の最初のツイートは結構酷かったね
でもあんだけ身内に甘くて、敵とみなした相手に超絶しつこい町山が言及するのをやめたってことは、松江にも非があると認めたようなものだからね
松江側の都合の良い話だけ聞いても、ある程度状況わかったはず
ただ、加賀氏本人はもう町山に突っ込むのはやめた方がいい気がする
もし敵認定されるとしつこいからめんどくさいし基本関係ないから
批判するなら松江一本にした方がいい >>531
加賀がAV強要問題という単語出した瞬間、松江はうんうんとニヤニヤしながら何度も頷き、笑った人も同罪と加賀が言えば、松江は客は何人も笑ってたと付け足す
一番悪いのはお前自身なのに、、、 >>574
ちゃんと読んでるか？
そんなこと誰も言ってないぞ
在日韓国人であることなんぞ何も関係ないし誰も責めてない
それをこの問題の理由にするのは違う差別である
松江さん自身が無意識下にそれを「理由」としてしまってるところがあるのでは？
という話をしてるだけだ >>575
町山は拡散力あるからやりやったほうがいい。
町山のダブスタっぷりも露わになるし
松江のくずっぷりももっと公になる
それが嫌だから町山はこの話を封印したがるんだろう >>578
もういいじゃないの
松江の逃げ症が出自の影響が大きいのか個人的なとこから来てるのかなんて他人にはわからないわけだし
本来の性格もあるし
どうでもいいよ ドキュメンタリー作品以前にハマジムで松江がアイデンティティを監督作で出した時から、武器になってるのか分からんけど出自を含めた他者の有り様（童貞もそこに引っかかったと思う）をダシにしつつ
背景には在日と言う自身の出自を絡めて創作をしてるという印象が強いから在日言うなと言われてもな >>579
加賀氏が業界を変えたいと思ってるならやっていいと思うけどね
松江の誠意を見たい、もしくは復讐を果たしたいというだけなら結構リスクあるよ >>580
その通りですね
失礼しました
でもこの流れに対して「嫌韓は他でやれ」っていう反応するみたいなズレ方って
内容は全く違うけれど加賀さんと松江さんみたいだなと思いました
そういうことじゃない通じてないってやつ >>575
最近の町山は有料音源が命綱で
それを買う信者にバレるとまずそうな物件は
一般人相手でもブロックにして逃げるようになったから
昔ほど脅威じゃないよ
とくに加賀みたいに冷静で理屈っぽい相手には弱い
きちんと反応したらまだ少し誠実さが残ってたことになるが
たぶんブロックするか黙殺すると思う
逆にいうと加賀はここできっちり町山を追い込んだ方がいい
町山の態度自体がある意味「業界」の答えみたいなものだ >>584
なるほどね
まずは今回の加賀氏の発言にコメントするのかどうかだけど
そういう状況ならスルーかもね >>583
＞松江さん自身が無意識下にそれを「理由」としてしまってるところがあるのでは？
これは、あくまでお前の思い込み
松江の無意識などどうでもいい
明らかに表出されている事象について語らないとどうしようも無い
この問題の経緯のどこに出自が関係あったのか？
全く関係の無いところにわざわざ韓国を絡めてくるのが嫌韓の手口
「在日韓国人であることなんぞ何も関係ない」と言うなら最初から言うな
加賀が突きつけた問題がボヤける 一般論として被害者意識がある人（この場合松江）は、全てをそこに帰着しがちで、
正しく問題に向き合いにくいね 松江＋町山で話がそっち方向へ行くとホントつまんなくなるからやめてほしい
無意識とか言って無理やり絡めてくるアホとか勘弁してほしい 出自とか言いだしたら、別に在日だろうと、なかろうと、
それぞれ家庭の事情や問題はあるだろ
ばかじゃねーの いや、己が被差別民であると公言し利用していることは、
この件にも大いに関係あると思うね。
韓国は関係ないが、松江が在日だってことは関係ある。 この問題にそれは関係ない。
ただし松江を庇う連中には
大いに関係ありそう。 「あなたこれを一人で作ったつもりなんですか。一人で作ったというならわかるけど」
「うるさい、うるさいよ！」 あらあら松江の哲ちゃん、またツイートできなくなっちゃってダメージ食らいまくりやーんwwwww 俺のせいで申し訳なかったな
そうただの思い込みだよ
どうしてこの人はこう言われた時こういう言動をしてしまうのだろう？と勝手に分析してしまうんだよね
在日だからとかそういう話ではなくて
どう説明しても伝わらん奴には伝わらんだろうけどな
林由美香さんのドキュメンタリーでの林由美香さんへの向き合い方
何故あえて？林由美香さんという人を映し出すのにわざわざ韓国？
俺には松江さんが自らの出自に過剰に振り回されてしまってるのが根底にある気がするだけ
ほんとただの思い込みですね
松江さんによるとことん自分と向き合った
加賀さんスタイルの「内省的な自分語り」的な作品が見てみたいわ >>597
中身はスッカラカンだから
本当の意味での自分の映画なんて撮れないよ >>597
自分と向き合う作品って、まず今回の事件を認めるところからやるわけでしょ
教え子にフェラ強要して、教え子の撮影動画編集してクレジットは自分名義に
事件後は例の全治一週間出して誤魔化してって…
内省的自分語りとかのんきな作品撮る前に、相当な暴露を通過しなくてはいけないのだが
そこまで覚悟ないでしょ >>531
もう一度見た
本当に松江の哲ちゃんは屑だわw
突然電話切るとか普通やらないよ 森達也（映画監督･作家）‏ @MoriTatsuyaInfo
人は過ちを犯す。それを一方的に批判するほど僕は強くないし清廉でもない。
でもこの人の事後の言動はあまりに醜悪で下劣だ。そしてそれは、今の政権が
体現するこの国の統治権力の醜悪さと下劣さを現している。
（詩織さん事件について。森達也のツイートです）
貴美子（歯科助手）‏ @kimikuri50
@MoriTatsuyaInfoさん
森監督、はじめまして。松江哲明監督の童貞をプロデュース問題についての、
森監督の考えを聞きたいです。仕事仲間だから言いづらいかもですが、どうか。
私は、とても好きな映画で、作品のためなら多少の強要は仕方ないと私は思っています。
ただ、事後の松江監督の言動がそれこそ醜悪だと思うのです。 お仲間たちは横並びで黙殺w
いやー邦画で見るに耐えられる作品がないのも当然だよね >>601
作品以外であまり知らない人だけど
本人は第三者視点のつもりでも
あっち側に行く寸前って感じの人だね。
こういう職の人はツイッターなんかやるもんじゃないな。 町山智浩‏認証済みアカウント @TomoMachi
事実関係はいろいろ聞いているが、被害者とされている人物の主張はかなり一方的
なので事実関係を把握しようとしています。
あの後、自分の意見をまとめて、松江監督に伝えました。調べた結果、これは監督と
抗議者の間の問題だと確信したので、僕の意見の内容については公表すべきではないと
考えます。すみません。
加賀賢三‏ @catme05
「『事実関係を把握しようとして』『調べた結果』、当事者間の問題であると『確信』した」
というこの書き方だと、あたかも「自分は『一方的』ではないというのを前提にして…
…『公表すべきではない』、つまりは関係者として知り得た情報から『確信』にいたるだけの
『事実関係を把握した』」といったような印象を受けるのですが、少なくともぼくの方に
問い合わせの類いは一切ないし、ただ松江さん側の主張を一方的に聞いただけなんだろうと
想像するに…
…それをして「調べた結果、確信した」と公表してしまうのはあまりにお粗末なんではないで
しょうか？ というか、そもそも…
…一体どんな「事実関係」を「調べた」んでしょうか？ 影響力を持った方が、自覚的かどうかは
別にしてあからさまに一方的な印象操作をなさってしまっている以上、それを公表する責任は
発生してくると思うのです。それと…
…「かなり一方的」って言葉要りますか？ 少なくとも本人を目の前にして発言しているのだから、
あれを「一方的」と言ってしまったら大概の「主張」は一方的なものになると思うのですが、
用法としては必要以上に修飾的で、この時点でおおよそ偏向した見方をなさるのだろうというのは
予想できます。 >>605
加賀頑張ってんだなぁ
とてもじゃないけど町山がこれにまともな返しが出来るとは思えない
ミュートでスルーかな 被害者側に裏も取らずしかも抗議者＝悪人よりの扱いしたのはかなり悪質だぞ。＞町山
僕がこういえばもう終わるでしょと思ってた感ありあり どっかのスレに「これが女だったら」って言う評価があったけど
それだよな
処女をみんなで羽交い絞めにしていやがってるのにＡＶ男優に股間なめさせてたら
笑い話にはまったくならんわけで ここにきて童貞軍団の逆襲がはじまったね
このまま風化して泣き寝入りはする必要ないよ！ >>611
本来そのはずだが、実際は男だと多くの人が笑って済ます 加賀がまったく正しいが、ポイントはこの正論がどこまで波及するかなんだよな
一般人のバッシングを受けるまでの知名度がないとなると、松江が本当に終わるかどうかは業界人からの評価が地に堕ちるかどうかに掛かっている
この業界は結局プロデューサーさえ松江を気に入っていれば変わらず活動できてしまうんだよな 自分より年上の男たちに囲まれるだけで威圧感は半端ない 松江監督って本業が映画批評家みたいになってるけど、町山さんの舎弟みたいな感じなの？ また松江監督のツイートが止まってると聞いて来たけど、こういう流れなのね。
ツイート止める前にもなにかしらのやり取りがあったのかな？ >>619
松江監督は『童貞』の公開当時から秘宝で評論してたし、『童貞』も町山界隈が組織的にブームを作ってたものね。 舎弟のわけないだろｗ
だいたい、童貞ブームを仕掛けたのはみうらじゅんや伊集院だし、
松江はそれに小狡く乗っかっただけ
秘宝に載っているのは町山ではなく、田野辺のライン
町山はむしろ直井の方と繋がってるんじゃないの？ 町山とはそう単純じゃなく仕事世話する関係っぽいけどな。
そもそもあの町山版の声明が赤の他人感まるで無いじゃないか。 町山が「加賀の主張は一方的」「当事者間の問題で、自分の意見は公表すべきでない」
っていってそれとなく秘宝勢に批判させないように釘を刺す
↓
松江、町山の文庫本を絶賛する
まあわかりやすい関係だわな twitterでこのネタで森達也に絡もうとしてる奴がいるね
何か関係あったっけ？
どうせなら当事者の町山に絡めばいいのに >>622
しかもタイトルは、野ブタをプロデュースするのパクリw
なんでも乗っかる哲ちゃんwwwww >>625
森に絡んだのはナイスと思ったが、それなら町山柳下水道橋松尾原一男などにも絡んでほしいな
井口や平野など反松江派などにももう一度絡んで再びこの騒動を再燃させたいくらいw >>626
さらにそれをパロッた麻美ゆまが童貞。をプロデュースっていうAVがあるんだよなw そういえば松江に才能があるとすれば、後輩には偉そうだがどういうわけか先輩には可愛がられる才能は確実にあるな
そしてそのうち不義理をして見限られるというのを繰り返してる
今だに仲の良い山下とかは、たぶん物凄くいい奴なんだろう >>628
あれは麻美だけじゃなくシリーズ化してたと思う 町山さんが例の“終結宣言”ツイートした当時に、
加賀さんに「町山さんはこう言ってますが、加賀さん側に聞き取りはありましたか？」
みたいな確認リプ送ったの思い出した。
祭り便乗ノリで首突っ込むのもアレかな・・・と思って3時間ぐらいで消しちゃったけど。
やっぱり松江さん側からだけの意見であのツイートしてたんだね。 RTしてる吉田豪は話題を次々と展開するから埋もれてしまうだけだし
残念ながら登場人物揃いも揃って無名なのがなあ
超有名人が食いついてくれたらまた変わってくるんだろうが
外野なら普段こういう問題に首つっこんでくるような無名揃いの小さな世界ですら事なかれで
問題提起した加賀の声がかき消されそうになってる様に冷静に引いてしまうわ 童貞をプロデュース。に>>531をくっつけて初めて良いドキュメンタリー作品になるよな
時代も更新していて
続きを見ていきたいし
加賀はクレバーな奴だな そうだよね
ドキュメンタリーなら今の加賀さんが訴えてることも含めて何らかの作品が完成に近づくと思うわ
小さな自分の恥や外聞のために世に出るべき作品を闇に葬り去ろうとしてる感じがして、それは監督としてあるまじき言動だろうとみんな怒ってるんだと思う 少し前に加賀が上映した自主映画みたいなのってどんな内容だったのか？
ふと>>531がそうなのかとも予想してしまった 作品としては皮肉にも松江がこういう奴だから面白くなってしまってるって側面もあるよな
加賀によって初めてすっ裸にされてさｗ
いくところまでいって
これからは更新されたアレコレをくっつけて童貞をプロデュース。を上映します（勿論共作として）
という所に落ちればやっと共犯関係になれるかもな 映画秘宝の連中はこれが松江じゃなかったら確実に批判してただろうな
あの界隈はポリコレ正義マンが多いから 吉田豪のおかげで水道橋博士の残酷で無責任なツイートを思い出せた。
町山もよくもまあタランティーノやベンアフレックを非難できたな。
ここまで加賀は間違った事は言って無い。少しだけ生き方が下手なだけで圧倒的に筋が通ってる。 町山の言い分
「調べた結果」→被害者側の加賀さんに何も聞いていない
（じゃ、ジャーナリスト？）
「抗議者」→被害者を抗議者と言い換える姑息な印象操作
「被害者とされている方の主張はかなり一方的」→被害者の加賀さんに何もヒアリングせずこのような言葉を吐く人がメディア業界では大物なの？ 加賀に「(町山さんから)少なくともぼくの方に問わせの類いは一切ないし」と言われちゃったらもう町山は言い訳の仕様がないだろう
無理して何を言っても空回りするとこしか想像できない
一生ガン無視すんだろうなw
ガン無視しとけばどうにかなるもんじゃないと思うけど 監督が俳優を追い込むなんてよくある話じゃん
それをグズグズといつまでも恨むのは男らしくないね >>641は
自分がスナッフフィルムの主演になってもその論理で監督を擁護してくれるに違いない！ >>641
むしろ映像は加賀が撮影したものでそれを松江が横取りしたんだよね
あの映画のパート1は加賀監督作品みたいなもんだわ オタク文化の相当部分が実は角川グループに支えられてるのと似てる、どころかそれ以上にサブカルは宝島系が支えてる狭い世界だよね
狭い社会ならではの事件だとしか 松江も町山もリベラル気取りだが根はマッチョなんだよな セクハラだけじゃないからねー
今が旬のパワハラ案件
松江側の事後の対処も悪いし、確信犯過ぎる
よくある話で松江だけじゃないと言うなら、そろそろ角界のように膿を出した方がいいんじゃね 松江の嘘に騙されて庇った町山には同情の余地もあるが
裏側を知ってるからか田野辺やモルモット吉田はずっと沈黙だもんな 実際のところ、加賀にも問題はあるのかもしれんが、
松江サイドの対応がクソすぎて、
松江が犯罪者としか思えない状況になってる
松江がここまで頭が回らない人間だったとはなw 加賀「相談しないじゃないですか」
松江「それはお前が話乗んないからだろ」
加賀「話乗んないから相談しないって、それ逃げじゃないですか」
松江「相談したらお前許可すんの」
加賀「許可取らないから相談しないんでしょ。それがおかしいって言ってんすよ」
松江「言うわけないだろ。だってお前が話のんないんだからさ」
加賀「最初の約束と違うじゃないですか。だったら上映するべきじゃないですよ」
松江（ため息）
加賀「だって約束違うじゃないですか」
松江「約束違うって」
加賀「現に約束と違うことしてるでしょあなたは」
松江「うるさいもう切る」
松江哲明クズ過ぎるだろ >>650
確かに真っ先に松江の味方しそうな連中がスルーしてて意外だった >>654
水道橋「えーーーっ」だったと思うわw
馬鹿だよね水道橋 >>624
ほんとこれ．
町山のブレラン本を褒めてるの読んだら，普通に悪文でいってる内容も稚拙だったけど，
確かに先輩に取り入る才能というのだけはあるのかも． >>633
いや、これドキュメンタリーじゃなくてああいう童貞キャラが出てくるバラエティだからキャラからはみ出た事くっつけても完成にならんよ >>657
本業がたいしたことないのになぜか芸能界に居続けられる３大ゴミだね 町山スレ見てきたけど奴らの方が威勢がいいな
どうも松江スレの人たちは炎上やら大々的なバッシングに興味がなく個人的に笑えればいいという人が多いね >>661
興味がないというより、冷ややかに眺めてる人が多いんじゃないの
ベッキーバッシングとかカッコ悪ぃと思ってた層が多そう
だからこそ松江の件は好きとか嫌いじゃなく、心の底からカッコ悪い奴と思ってたり軽蔑してる人が多そう ベッキーもすぐ謝りゃよかったのに
クソみてーな嘘ついて裏で舌出してんのすぐバレて
ありゃ叩かれて当然だろ >>648
この界隈のおっさんたちだいたいそうじゃね？
そうであることがこうやってちょいちょい透けて見えてしまうから滑稽なんだよな >>661
自分なんかは松江もスレで初めて知ったから、クズだな〜と成り行きヲチしてるとこ
でも許さない気持ちはあるよ 町山は舞台での事件以降の異常さにおいて共犯といえるくらい悪質だからな でも町山に対してはアンチでも信者でもないからそこまで興味ない
ただ松江周辺の人全般に対してこれ放置したままでいいの？とは思う 町山も松江もダッセーダッセー言われ続けてるうちにダッセーが定着して新規の客は付かなくなり、残った信者相手の細かい仕事しかできなくなるからそれでいいのかなと
ダッセーと言われ続けることって怖いよね
ゲスの川谷とか不倫で叩かれることは屁でもなかったと思うんだけど、「不倫相手ベッキーなのかよwダッセーw」って言われてたのはキツかったかもしれない
実際ダサくて人気落ちちゃったし 町山もドヤ顔で恋愛や人生論語ってて自分から愛人ばれ引き起こしてしまったからな。
しかも何思ったか脚本に手を出して自爆してますますパヨク化するし
厚顔無恥が二人を結びつけるキーワードだな 森達也に飛び火したけど
やはりだんまり通してるし
業界に波及するヤバイ流れなんだよな今。
町山みたいな屑枠だけでは済まない。 木村文洋のブログいつの間にかコメント欄閉じちゃってるのね >>671
ほんとそれな
ダッセーの呪い、侮れない >>671
でも町山も随分前からいろいろ言われてるけど別に人気落ちてないというか一般人気が落ちてても業界人が肩持ってればやっていけるのがこの世界だからなぁ >>675
一度付いたダッセーの呪いは払拭されることがないからね
怖い怖い 忘れられるの待ってシレッと偉そうに復活企むのは当然だけど、クズ人間数人が火の消えない悲惨なサークル作っちゃってる。
権利乗っ取りまで行くと作品で勝負ってい逃げ道すら無い。 コンスタントに入ってたテレ東深夜の仕事が来年は入らないんじゃないかと思うんだよね
それが無くなったらもう松江に食い扶持稼ぐ術ないんじゃないかな なんだかんだで小さい仕事はあるかもしれないけど、今後山田とのコラボみたいなメジャー仕事はなくなるかもね
ちょっとイメージ悪過ぎだもの 山田はそもそもたまたまメジャーなだけで中身はあっち側の人っぽいんだよな
これまでメジャーな仕事ってあったっけ？ そういえば山田のやつも山田からのオファーは山下で、山下が松江を誘ったんだったな
やはりお仲間がどう出るかが重要 もうメジャーなメディア仕事に松江を誘わないでしょ
芸能プロダクションからNG食らう あれだけ毎日書き込みに来ていた仕事クンがパッタリと来なくなったな(笑) >>683
そう、売れてるタレントは事務所がNG出すと思うよ
ほとんどノーギャラに近いドマイナーな仕事くらいはやれるかもしれないけど
松江にそこまで仲良い芸能人がいるかは知らないが こんなスレでもパヨクなんてバカな造語を使う奴がいるなんて、脱力するわ… 松江はまたツイート書き溜めたり、匿名で工作したりしながらほとぼり冷めるの待ってるのかな？ >>681
リベラルな俺芸やってる界隈かの如く山田も芸能村に縛られない俺芸やってる
同タイプだと前から思ってる 秘宝勢だけじゃなく九龍ジョーも松江を擁護しないでスルーだったから
やっぱり松江に問題あるの知ってたんだろうな
事情を知らずに庇った町山と水道橋が馬鹿みたいだw >>690
文字で見ると松江の取りつく島の無さ半端ないな 201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし 201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
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2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし >>692
スルーという名の擁護でしかないよ
賢く庇ってる状態
町山と水道橋は馬鹿なんだよ >>674
木村凡庸の擁護もあらためて読むと酷い内容
風向きが悪くなると投稿自体削除するかもね
あれもまたブーメランだよ >>661
松江スレの人たちと他人事だけど、人一倍書き込みしてて自分が松江スレの住人の代表格って自覚はないのかな？ 木村文洋のやつ、こっちに残しておくか
2017-08-27 10:49:49
『童貞。をプロデュース』2017上映中止、舞台挨拶動画アップロードに強い違和感を覚える。
『童貞。をプロデュース』上映中止、先日8/25の舞台挨拶動画アップロードに
強い違和感を覚えます。非常に我慢できないことなので。
疑問点がいくつかあります。
あのシネマ・ロサで最初から舞台挨拶を回していたカメラ、最初からかなり作為的で、
はっきり言って、物凄く気持ち悪い。喧嘩を売る側の仕込みだとさえ思えた。
で、ないにしても、名前を名乗っているひとが、名前を名乗っているひとに暴行を振るわれている映像を、
「名前も顔も明らかにしていない人間」が撮影し、ネットに上げているのは相当な問題だと思います。卑怯です。
彼は、映画でも同様のシーンがある、と反論していますが、
ネット動画を観る人間は「その映画」をここでは観ることができません。判断しようがない。
気持ち悪い、というのはその判断できない、という点でもあります。
それよりもまず、第一に、映り手当事者双方との「公開する」との同意を得ていない。
それが何より、双方言い分はあるにせよ、
「公開する」の同意のもとに10年公開されてきた『童貞。をプロデュース』との決定的な違いでしょう。
即刻、取り下げるべきだと思います。
主な疑問点
１）『童貞。をプロデュース』の強制ＡＶ出演の件について。
これ真偽の判断が現時点でできません。果たして、8/25のシネマ・ロサでの暴行と、本当に同様の内容だったのか。
撮り手と、映り手とのやりとりはなかったのか。
加賀賢三さんは、「本来の自分が思っていない」台詞を渡され、言っているシーンもある、とblogで当時書いている。
演出が随所にあったということです。
というよりは、これがフィクション/ドキュメンタリーのはざかいにある作品、というのは当時から作品解説にあったことです。
というより、もう少し正直に言います。内実は、聴いた限りだが知っている。
でもそれは言わない。制作陣が明らかにしない、と公開時に言っているから。 ２）加賀賢三さんが、続編で親友の梅澤嘉朗さんを紹介し、その後、舞台挨拶に共に何度も出ていること。
撮影時に暴行され、作品の公表を望まなかった、と主張していますが、この活動との整合性が自分には分かりません。
僕は正直、松江監督の「撮影時の自分と君の関係と、いまの自分と君の関係は違う」。
ここに尽きると思う。
撮られる側が―撮影時。公開時。10年の上映の間、で自分の仕事への印象が揺れていくのはあり得べきことだし、
そのとき目の前の人間にどう向き合うべきだったかが、年月と共に変っていくのはそうだと思う。それは撮る側だってそう。
でもそれを「いじめられていた側は、10年間忘れられなかった」だの「撮影時に受けた暴力を、いまやっとやり返した」て
誰もが食いつきたいような分かりやすい文脈にして、作品ごと抹消するのは全く違うよね。
主演と監督が、仲が悪くなって付き合わなくなった、ていうんなら話はわかる。
問題が生じて―そこに演出があったのか、同意があったのか、双方どういうやりとりをしたか、はもっと綿密に検証すべきであって、
それをどういう場でやり、どう人に知らせていくかはせめて合意を取るのが、当たり前でしょ。
どの場なら、それが正確に検証していけるか、ということも含めて。
でもそれも、10年前に映画を上映した時点で、腹を決めている問題なのかもしれないけれど。
現時点の自分の結論からいえば、10年間、主演2人をはじめ、様々な関係者が尽力して上映してきた経緯があって、
そこはまず知ろうとしてから、考えるべきなんじゃないかと思います。
それを、10年前の一本のブログと、先日の舞台挨拶の動画1本だけを拡散させて、
分かりやすい「暴力と復讐、謝罪」の文脈に流し込もうとする。
その程度の想像力で満足するなら、映画なんか観なくていいでしょ。観るのも語るのももうやめた方がいい、と思います。
https://ameblo.jp/bunyokimura2009/entry-12305131496.html 松江の人間性の悪さとは別に、木村の言ってる「分からない事を勝手に想像して叩くべきではない」というのは間違いなく正論なんだよな
だから加賀はこうやってどんどん証拠を出すべきだし、10年の間舞台挨拶に出たり追加撮影にも同行したりしたのは何故かも説明した方がいい >あのシネマ・ロサで最初から舞台挨拶を回していたカメラ、最初からかなり作為的で、
>はっきり言って、物凄く気持ち悪い。喧嘩を売る側の仕込みだとさえ思えた。
木村自身が、最初っから妄想膨らまして分からない事を勝手に想像して叩いてるが 町山と同じで最初に徹底的にレッテル貼ってから、正義文で自己完結。 >>715
それ
こいつらの都合のいいダブルスタンダードは、町山が「抗議者（被害者）側の一方的な主張」と書きながら、自分は被害者側の言い分を聞かずに「一方的」に断罪してるのと同じ構造だよね というか撮影者は複数いて
「童貞」の二人とは無関係なのは動画見ててもわかると思うんだがなあ
あの二人がその後楽屋に戻らずそのまま外に行った時も同行していないんだし
関係者なら一緒に逃げるでしょ >>715
自らの文章内でやっちまってるんだよな
見事なおまいう
これが好きな監督だったらと思うと嫌だわ
こういうので「こういう人なんだ…」とガッカリしたくない いや間違えた
「こういう人なんだ…」以前に
作品にも表れるもんだから最初から多分好きにならんわ 木村の作品は良くも悪くも「普通」だよ
静かで大人な雰囲気に見せようとしてるが深い所に踏み込んでいかない感じ >>721
＞静かで大人な雰囲気に見せようとしてる
文章にもまんまこの感じが出てるしｗ
やっぱ作品に出てしまうんだよ >>724
このスレで話題にされてるどの本人の方ですか？ このくらいの内容で攻撃って…全治一週間松江哲明かよ 木村も同じ事をしてるからって木村の全ての発言を否定するのは論理的じゃない
木村も同じ事をしているのは悪い
しかしそれは松江の件に関して「見えない所を勝手に批判するべきではない」という意見の正当性を無効にするものではない ＞「見えない所を勝手に批判するべきではない」という意見の正当性を無効にするものではない
これは別に誰も否定しないでしょ
単にこの論理で木村自体が否定されているというだけのことでｗ
あとこの論法は
「見えないところ」の存在を無限に仮定できて、それによって半永久的に議論を無効にできる類のロジックであることも留意すべき
見えている範囲では今のところ松江は糞
っつう話 >>727
「見えない所を勝手に批判するべきではない」だけを抜き出せばごもっともだ
だが>>16-17の言う通りこの人も町山と同じでしかないというのもごもっともだ >>708
＞というより、もう少し正直に言います。内実は、聴いた限りだが知っている。
＞でもそれは言わない。制作陣が明らかにしない、と公開時に言っているから。
松江監督の一方的な言い分を鵜呑みにしちゃって擁護しちゃったのか あえて見えてる所だけで言えば、今のところ松江をフォローできる要素が何もないよ
ゼロよ
喧嘩両成敗には絶対ならない >>715
この木村ってのも散々長文書いておいて、もう語るのはやめた方がいいって矛盾だらけだな >>731
肝心な事を知ってるのにそれを隠してあれこれ長文書くのはフェアじゃない
知ってるけど言えないなら黙ってればいいだけの事
この木村も面倒臭い野郎だな 松江の一方的な言い分は松江自身の過去の著作内での発言で全て否定できるんだけどねｗ
松江擁護の業界人はそれを知ってるからスルーするしか策がない 加賀: 裁判官を間に挟みましょうよ
松江: お前バカか！
全治一週間と脅迫する奴が言ったと思うとね。
10年前も今もあまり変わっていないようだし。
加賀も指摘してるが、これを続けてきたプロデューサーと劇場も責任あると思うな。
劇場は動画消そうとしたよね。 松江はドキュメンタリー監督でありつつメディアに連載を持つ評論家だから
インディーズ系の監督達は自作を宣伝してもらう為に批判できないらしい >>737
松江が上手く立ち回れてきた背景にはそういう面があるね
どういうわけかサブカル方面の客に対して発信力があるから、松江に推薦して貰うと箔がつくというのがインディーズ映画ではあった
だから松江の人間性が嫌いでも我慢して付き合ってる若手は沢山いると思う 木村文洋のブログ、あのコメ欄こそ、色んな人たちがまともな意見を書いててなるほどと思ったのに。
最初のうちはブログ主の返信も書かれてたけど、結局、コメ欄だけ削除して逃げたんだね。 >>717
あれは見事過ぎる
自分で笑っちゃわないのかしら
客観性がないのだろうね なんか前よりも
よりハリウッドのと同じ構造になってきた？ｗ 木村の内実を知っているというのが、この言い方からして、撮影当初は納得していて後に関係がこじれて加賀の言い分が変わったっていうようなことなのだろうけど、それが本当なら話は別なわけだから、この部分は両者はっきり言い分を出して欲しいわ ドキュメンタリー監督をあえて名乗ってる松江秀明が「ドキュメント」な抗議を「否定して抹殺」しようとしてることが自分の中の怒りだね
今までの経緯を君の中ではそういう風にとらえてるんだ、なるほどなるほどそれも映画に含めようよ、と
それこそドキュメンタリーだろそうするのがドキュメンタリー監督だろと 松江監督、在日を語っただけで
こんなに叩かれるなんて・・・
弱い立場の人にしか掛かって行けないチキンの戯言なんか
気にする必要ないよ 松江監督には
週刊文春、週刊SPA!、TVブロスでの知性あふれるコラムって
映画以外でも活躍の場もあるし！ まずは、全国区メディアに名前を売ってから
叩けるものなら叩いてみろと言いたい！ 事件直後はそういうことにしようというような流れも感じたけど、あの伝聞調の薄い状況証拠しかない声明文で崩れたよね。
松江監督は直井の代弁じゃない、自分の言葉で話してほしい。 「この瞬間面白すぎるよ！」の、
少し（ではなく、かなり？）ズレたガヤ男兼動画撮影者は
木村凡庸に半ば脅されたかたちで動画を削除してたな 定期的に一本調子な誉めごろし来るね
それとも本気のご本人かしら 松江のせいで宣伝逆効果じゃん
全員死刑見に行こうと思ってたけど松江監督がコメント寄せてたから
見に行くのやめたんですよ…
松江監督に依頼したプロデューサー或いは広報のせいでも、
小林さんのせいでもない事ですよ。って思いつつも、
松江監督に仕事あげる人全員加担してると思ってしまうな。
松江監督が関わってる（金落ちてる）作品見たくない。
加賀さんが松江監督のこと許せるまで関わってない映画見るよ。
毎度ながら世間を狭くする物言いですが、私がささやかながら
クラウドファンディングに参加した某作品に、
性的行為の強要疑惑がある松江哲明氏が推薦コメントを寄せていたのには、
クラウドファンディングに参加したことを後悔しました。 こうやって常時張り付いてるのか
気持ち悪いわ
もうストーカーの領域 >>757
もう一つの松江スレに同じIDで加賀を罵倒する書き込みしてるから、本気のヤバい奴だよ
【ドキュメンタリー監督】松江哲明【性的強要】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1504188716/ 松江の作品や評論はここ数年見てないからどっちでもいいが、俺はどちらかというと町山の方が残念だなぁ、ラジオとか面白いし >>748
公開までして当時も加賀や梅澤は舞台挨拶にも出たらしいから表面上は賛成したんだろうけど、本心は映画化には反対だったと思う
最終的に渋々でも映画化オッケーして舞台挨拶に出たとしても、パワハラってのはこういうものだからさ
要するに当時から今までずっと松江のパワハラで無理矢理映画上映した、と 長年立場が弱かった人間が何かの拍子に下克上するなんていくらでもあるでしょ
例えばの話、松江が自分より落ちぶれた生活してたら加賀も反撃にはでなかったと思うし
テレビなど見てて山田孝之などタレントと仕事してる事に対して何かスイッチ入ったとこに10周年舞台挨拶の依頼が来て、じゃーその場の客の前で詰め寄ろうと決めたとかありえるしな >>765
そうなんだよ
俺結構町山さんのことすきだったのにこの件に関しては失望してしまっている それだとAVと同じように契約書用意するべきだったって話なんだよな
完全な強要はダメだけど説得されて一度でも納得したんならしゃーないと思うよ
映像って金も人も掛かるものだから、制作者の一人が後からやっぱり嫌だって言われても困るってところもある >>769
加賀の主張通りなら
騙し討ちでレイプされてるんだけどね 松江の言ってる「話が違う」ってのがどういうことなのか説明するべきなんだよな
AVで言えば、契約もせずにレイプして強要されたならアウトだし、半ば無理やりだとしても出演を承諾したなら発売中止を求める権利なんてないわけで
そこがどっちなのかもう少し出し合えよと >>771
俺も基本は一度承諾したなら文句は言うなって意見だけど、無理矢理にでも承諾へと持っていく行為をパワハラとも言うんだよね
先輩後輩や講師生徒ってな関係なら嫌々承諾の方向へ持っていかれたなら加賀に同情する
上映も一回のみなら諦めもついたんだろうけど、毎年毎年上映され、そのギャラももらえず、今年は10周年記念ですー！なんてお祭り気分で告知されれば、よーし舞台挨拶で白黒付けてやる！くらいの勢いがついたんだろうなとも思える 2018年新作ドキュメンタリー「公表できない事実」
『性犯罪被害者側の言い分に一切耳を傾けなくても、一方的な主張だと断罪できてしまう恐るべき公表できない事実とは…』（注／このドキュメンタリーを見ても最後まで事実は公表されません） >>771
AVでも契約書があるからと言って、必ずしも業務を強要したり違約金で脅すことは出来るというわけではないよ
今まさにそれが問題になってる
まして騙し討ちなら松江は完全に不利だよ 身勝手な乗っ取りやってるのも
あの電話で明白だしな >>774
まさにそのAV業界の問題に直結してしまうから
当時の撮影現場にいたカンパニー松尾らが松江に不利な証言をするわけがないんだよね AV強要問題とか閉鎖的な業界のパワハラとか
今が旬のいろんな業界問題を内包してる松江問題 >>774
その契約書も無効ってのもどうかと思うんだけどなぁ
松江のは自主映画だから松江が涙を飲めばいいけど
AVならそれで発生する何百万の損害は誰が支払うのかと
女なんて異性交遊でも気が変わって本当は嫌だったとか言い出す生き物なのに
商売で後からそんな事言われたらどうにもならん >>769
AVと同じ手法を使ってだまし討ちにしたことは松江自身が舞台挨拶やインタビューで語ってる。
仮に、多少の強引な演出は許容するような契約書が交わされていたとしても、一線を越えた性行為の強要は犯罪行為であって契約無効だろうね。
ついでにいえば「金も人も掛かる」って部分も、その強要シーン以外は（テープ代まで）出演者頼みだったわけだしね。 そういった諸々の問題が全て解決できるのが理想なんだけど、解決する気がないから臭いものに蓋をする
巻き込まれたくないから松江を無視することでなかったことにするサブカル業界 >仮に、多少の強引な演出は許容するような契約書が交わされていたとしても、一線を越えた性行為の強要は犯罪行為であって契約無効だろうね。
その通り
契約書があっても基本的に本人が嫌がってるのに性行為を強要することは強制わいせつ罪となるはず >>780
この金も人もの部分は一般的な話であって、もちろん童貞の場合は主にかかってるのは松江の労力のみだから松江が諦めれば済む話だよ
>>781
サブカルっていうかAVはまんま同じ事をいつもやってるからこの業界に近い人は黙ってるしかないだろうね
サブカル界隈は単に松江を祭り上げてなんらかの利益を得てる人が多いんでない AV自体グレーな業種でありながら放置されてたけど、今になってようやく警察が強要問題やその他諸々ついていろいろ動き出してる
そんな今だからこそ、その辺の業界に近い人は松江の件には触れたくないだろうね AVはあくまでAVだけど松江は
表の仕事を求めてやったからな AV業界もサブカル界隈も、加害者側が過去に向き合って反省を示すことでしか解決しないと思う。
被害者側が声を上げてるうちは様子見で新たな被害が減るかもしれないけど、それで声が小さくなったら間をあけて被害が復活するだけ。 >>786
ほんとにその通りだな
そこ向き合わないとその周辺全体が先細りで良い未来がないと思うわ 今回の騒動の主役が松江ってのが駄目だったな
少しでも常識ある人間で謝罪でもしてればそこで終わったのに、謝罪どころか逆に脅す声明文だからな ほんとな
あそこでフツーの謝罪文出してたらほぼ終わってたわ 松江が考えたのか誰か入れ知恵したのか知らないが、最悪のアンサーだったよ ツイッターで日本社会や日本映画界を斬りまくってたマツエが素直に謝れるタイプの人間なわけないわなｗ
マチヤマとそっくりだよ それはそうだよなw
ちゃんと謝れる人間はパワハラなんてやらないしなw 謝らないため、理不尽を押し付けるためのパワハラだもんなぁ >>788
いや、松江で良かったんでない？
まともな奴だったらもう謝って収束してたし個人の問題になってたよ
松江だからうまく周りも巻き込まれてくれて業界の体質の問題になりそうなんじゃない？
まぁ知名度のある人だったらもっと良かったが >>778
旬なのにワインスタインを批難しても、松江の問題は当事者の問題と一方的に闇に葬り去ろうとする
町山はじめ、日本のポリコレ棒使いの文化人の皆さん 松江側の対応はメジャーを意識した対応で
サブカル（を追ってる俺やお前らみたいなごく一部の層）を捨ててると思ったな
この騒動起きた時の多くの人間の反応は
「なんかの監督がキチガイに絡まれたｗ」でしかなかったのも確かで
松江の映画評や映画についての話（社会的な自分の見せ方）も
まっとうっちゃまっとうだから
それがダブスタだから余計に酷いしダセーってことすら
多くの人間には経緯等を説明をしなければ伝わらないことだけど
そもそもこの人達にそこまで興味を持つこともないから
「まっとうな人がキチガイに絡まれて声明を出した」
という印象操作が出来てしまってる状態
この件に限らずこの手の対応って
「圧倒的多数」のほうを見てこそのものなんだよね 舞台上でチンコ出してしゃぶれよという行為
多くの人間にはインパクトあるここだけを情報として受け取り
キチガイだなで終わってしまう
どんな出来事もそうだから
記事の見出しなんかもインパクトのある一文で煽る
思ってる以上にみんな詳細を読まない調べないことを分かってる 文春は本来松江に対してもベッキーと同じように出来るはずなのに
松江が仮に超有名人でも松江のことはスルーするんだろうから
ロクでもないよね パブリック的に大惨事ならマスコミぐらい動かないとだし
界隈で大惨事なら味方してた奴仕事振ってた奴が一斉に手を引く
そらカッコ悪いことは間違いないけど具体的になんか損害起きてるか？ 松江哲明‏ @tiptop_matsue
話の通じない人や、何言っても否定的に捉えて攻撃してくる人には、僕は近づかないか、
危険を察知したら逃げる、と決めてる。でも逃げられない役職や仕事だとキツいだろうな。
自分が正しいと思い込んだ弱者の攻撃は本当に恐い。本人にその自覚がないことがさらに恐い。
松江の呟き、今読むと味わい深いな
弱者扱いしてや加賀に反撃されてまともな反論も出来ないとは。ネット弁慶の末路か また松江はダメージ受けてない君かｗ
そういう子が湧くこと自体ダメージ受けてる証拠なんだけどな だから具体的にどんな損害受けてるのか言えばいいじゃん
なんで抽象的な事しか言わないの？ 来年も滞りなくテレ東深夜のテレビ仕事をしてたら松江哲明にダメージ無しと見ていいんじゃないの
現状しょっぱい物書き仕事しかしてないからわからん >>803
損害が出てないなら５ちゃんのレスなんて気にすることないじゃん？
なんでスレに居続けて同じ事しか言わないの？ あの動画が回った時は加賀のブログも一緒にリツイートされてたから、ちゃんと松江のパワハラが原因と理解した人もいた事はいた
枡野浩一と古泉智浩とのラジオでも松江に対して批判的だな
http://booktalkradio.seesaa.net/article/453281660.html まあ、松江の仕事が減らなくてそのままでもいいのよ
業界の平昌運転を確認できるから >>805
お前は何を言ってるんだ？
俺は今の所損害が目に見えて起こってないからそう言っているだけだぞ？
なんでそんなにバイアスかけたがるの？
俺はこの事件に興味があるから他の事もずっと書き込んでるぞ >>807
そういう人はそういう人でいいんだよ
俺はこれで損害が出ていると言っている人に具体的に何が出ているのか早く提示して欲しいだけ twitterが半放置状態になっているのは
あの事件のダメージのような気もするけど…
で、こう書くと「そんなのダメージじゃねえよｗ」って言ってくるんだろうな。 お仕事減ってねーじゃんクンが、損害出てねーじゃんクンに戦術を変えて来たかな
飽きさせずに少しずつ変化しながら煽って実は炎上継続を狙っうこれって上級な 本当にそう思うなら別にいいよ
何度も説明してるけどこのダメージとは
「この事件に対して妥当なダメージ」の意味だとは分かると思うけど
性行為強要に対する妥当な社会的ダメージが「該当作品の上映中止とTwitter休止」だとしたら本当に妥当だと君は思ってるか答えて欲しい 仕事くんはとにかく俺俺しすぎ。
松江を庇っていない俺、とか知るかってのｗ つまり他の人が、他の状況で同じ事をやってもこれくらいの制裁で充分と言えるかどうか
例えばホリエモンがやったら、この程度で済むのか
会社員などの一般人がやったらどうか
もし他の人ではこれでは済まないと思えるなら、なんらかの松江の立場がそうさせているわけで
それがフリーランスだからなのか、周りが守っているからか、相手の訴え方が悪いのか、というのは別の問題だけど
「他の人ではこの程度じゃ済まない」と思えるならつまり妥当なダメージではないと言えるのでは？ >>813
そう、そんな事は関係ないんだよ
だから松江の擁護者だという話を無理やり持ち出すな
擁護者だという事にしたい奴のせいで主旨がブレるのでまず擁護はしていないと反論するしかなくなる 罪に対する妥当な罰とか言い出すと
話が明後日の方向に転がりだすから、
みんな法律に反しないくらいに好きに言っていいんじゃない。
とりあえずダセェと言っておこう。 仕事クンは“テレビブロスはサブカル誌ですよ”ってとこから説明しないといけない人だからね…
そんな人がなんでこのスレに常駐してんだか謎だけど物言いがかったるいんだよ
同じこと繰り返し言ってるだけだし 松江に関してはよくここまで自分だけ隠れて色々と延焼しても巻き込まれてる皆さん平気そうだなと。
仕事くんもその一人かな。 まあ終わりが無いね、今の感じだと。
それが苛つくのは松江側だけ。 >>817
だからきっぱりと
松江がどんなダメージを受けているのか早く言えばいいのに
あとそれは前も言ったぞ
映画は好きなので映画業界の事件には興味があるが、テレビや雑誌は見ないのでテレビと名のつく雑誌を手に取る機会がなかった
これの何が不思議？ 目に見えてないだけじゃ？
来年以降目に見える形で監督業としての仕事がなかったらそれはダメージありってことになるでしょ ＞松江 哲明（まつえ てつあき、男性、1977年 - ）は、東京都立川市出身の映画監督。
＞在日韓国・朝鮮人の両親のもとに生まれた。
＞当時の姓は柳で、1983年に家族とともに日本国籍を取得、松江姓になった。 >>796
>メジャーを意識した対応
そんな感じだね
世間なんかでっち上げの嘘で煙に巻いてしまえると舐めてた様子
と、同時に加賀君に向けた脅迫文でもある
うまい作戦だと思ってたんだろうな
現場で見てた人が大勢いたのに
加賀君だけじゃなく、根本的に観客含めた一般人を見下し舐めてるんだよな
これまでもハッタリと嘘で上手く立ち回ってきて、今回もやれると思ったんだろう 庇ってる奴ら全員共犯扱いでいいよね。
松江は巻き込むことに何の躊躇も無さそうだし。 散々「雑誌の連載ガー」と連呼した挙句の果てに
「テレビや雑誌は見ない」とか言ってるバカ 詳しく知らなかったけど とても簡単な話だよね。
性的に暴力を受けたのは事実だから謝るべき >>825
自分が雑誌読まない事と松江の主な仕事である連載が終わってない事をダメージの基準の一つとして上げることに何か矛盾があるの？ どんな形であれちゃんと向き合うことこそが一番誠実な謝罪となると思うけどね
共犯関係を成立させてこその監督でしょ？ 松江って嫌われてたんだなあ笑
自己愛が異常に強いとは聞いてたが >>810
ツイッター中毒の松江からしたら、これが一番効いてると思うw
「息子よ、これが○○だよ」とつぶやけなくて悔しくて悔しくてたまんないんだろうなwwwwwwwwwwww スレ内検索で「何度も」で調べると、仕事クンばかりヒットするww
同じ事何度もつぶやくなって！ 自分で用意した結論ありきでしか作品作れないのも、例の動画での電話のやり取りも、そして今回の件に自分の言葉で向き合えないのも、それが松江らしさなんだな。
ドキュメンタリー監督としては致命的だと思うけど。 >>832
ドキュメンタリーっていうのは大なり小なり結論ありきでそれにどううまく導けるかってもんだよ
松江は導き方を間違えたんだけども ただ、性犯罪やパワハラ、AV出身の監督としてAV業界の闇に普段のコラム仕事とかで言及しないのは自分にその体質が残ってるんじゃないかとか
問題がてんこ盛りだからただのドキュメンタリーと同じにしたらいけないでしょ >>827
「連載が終わってない事」を「雑誌は見ない」で、どうやって知るの？ 仕事クン けっきょく在日差別したいだけなんだよなこのスレ
少しでも突っ込まれるとすぐに本性が顔を出す 差別されてる手口で隠蔽しはじめると思うわけ
不自然な在日連呼や在日だからと煽る書き込みが出始めたら要注意 やっぱり図星なのか
レイシストはどうにもならんな
もはや病気 ハリウッドもユダヤ人特権が全く効果無いのでその方向で逃げるのは無理ですよ 在日はどうでもいいから松江がやったハラスメントの話しようず
レイシストと戦いたい町山軍団系の方はこんな汚い便所でモタモタしてないでもっと前線にお進みくださいー 自主制作ドキュメンタリーが
素材持っているだけで権利者ぶったのは
完全にアウトだけどな、上映してた劇場も。 なるほど。自分で在日差別発言いくつも書き込んで、ここにいるのはレイシストばかりだって騒ぎ立てるわけか >>847
松江とプロデューサーに騙されていた、という体が良いならそれでもいいけど。 おいおい劇場もグルでしたとか陰謀論唱えるつもりじゃないよな
流石に引くぞw 10年イベント上映してグッズも用意して
無関係でいられる訳ねえだろ シネマロサの公式Twitterが必死だったよね
トークショーの動画を流すなみたいなこと言い出して
劇場側が言うことがねと思って違和感あったわ >>853
その理屈でいくなら観客も全員悪になるぞ
でも君の感性ではそうはならないのだろうねｗ
>>854
そりゃ言うだろ
自分のところの劇場でチンコ出してる奴がいるんだからw
劇場が被害届と賠償求めたら加賀はどうするつもりだったのかね 童貞をAVの撮影現場に連れて行き性行為させようとする映画を
ドキュメンタリーとして観てドキュメンタリーとして楽しんだ人間は全員悪だよ
加賀さんの性別を入れ替え「処女。をプロデュース」て作品だったらどれだけの鬼畜行為かは
バカでもわかること
加賀さんが男で童貞だから楽しめたというならその時点で性差別主義者だし
童プロをフェイクドキュメンタリーとして観てフィクションとして楽しんだ人間にとっては
松江・加賀さん間にどこまで同意があったのか
演出がどこまでされてたのかは重要なファクター
同意があって演出だったとしても行き過ぎていれば問題
そこがあきらかになっていないのに擁護してる人間もまた悪 >>854
あれも酷いなって思った
ドキュメンタリーとして街で撮影し、通行人とか映ってる作品を勝手に上映してる劇場が何を言ってるんだみたいな反論されたら黙っちゃったよなw 訴えがあればダメってことじゃね？
ドキュメンタリーは基本通行人は写ってる
写った人が不利益を訴えれば対応しなくてはならない
この場合映画館は訴えてる >>857
上映1時間前にはTwitterで「まだまだお席に余裕がございます！」とか言って熱心に呼び込みしてたのにね
騒動が起きたら何をそんなに焦ってんのか必死に火消しに走り出しちゃって
別に直井と松江に場を貸しただけならそんなに焦らなくてもいいじゃんと思った 違法性あったから上映中止したんだし
シネマロサはただ逃げたかったんだろ。
松江チームの声明文だってシネマロサに無断で出したのどうか。
あの脅迫文と動画を潰して事を収めようとした共謀関係にあると言っても言い過ぎではないだろう。 基本劇場なんて関与しないよ
上映するかしないかだけ
問題あるのにし続けたなら劇場の責任にもなってくるけど止めたら基本劇場の責任なんてないわ 動画は単に劇場のイメージダウンになるからだろう
それに何事もなかったとしても普通舞台挨拶なんて撮影禁止だし >>861
問題あるのに上映し続けてた物件そのものだって話だが そういえば初日の動画あんまりお客さん入ってなかったな
男も女もダサいサブカル系ばっかりで笑えた
もう弱者を笑い者にする文化なんか終わってるのに強引に童貞商法を続けた松江が悪い >>863
これまでは一応は問題ないことになってただろ
松江が許可取れてますって言えば劇場はああそうですかだわ そもそも童貞が弱者って価値観がよくわからない
処女はありがたがるのにさ
性格の悪い非童貞や素人童貞なんかより普通の真面目な童貞の方がいい
ここのスレの人はあんまり観てないと思うけど、逃げ恥のヒラマサなんて、童貞のデメリット気にしてるのは本人だけ
あれがリアルだよ
童貞が恥ずかしいなんてオスの序列での価値観でしかない
その人の価値とは無関係 >>865
それは劇場が松江を責めろって話でやらかした事実は消えない まあシネマロサは誤魔化そうとした工作が表に出過ぎたから一緒に評判悪くなるくらいは受け止めろって程度の事だけどね。 やらかしてるかぁ？
製作に名を連ねてない限り劇場に配給作品の責任なんてないと思うけどな
小売店で考えてみりゃわかるけど、売ってる商品に問題が出たって店は速やかに返品対応するだけで保証はメーカーの責任やろ あんな程度でも劇場の儲け10年分自体がね。
即日上映中止したほど焦ってたのに
今更知らぬ存ぜぬで通すつもりｗをされても。
誠意の無い対応になった流れとしては共犯です。あんなジャンルの映画ばかりやってればその手のトラブル慣れてそうだけど。 都会の名画座系や独立系、地方の小箱、小劇場なんてサヨクの溜まり場だからな
特徴的なサヨク顔した人間ばかり出入りしてる この問題が映画館にも責任ある事になるんならバクシーシ山下や平野勝之の作品なんか掛けられなくなりそう
松江作品中止よりずっと困るわ… 松江には家族がいるんだ
許してやれよ
子どもが可哀想 「加賀は10年前に全てを失った・・・」
とかこのスレの奴らならいいそうw >>861
そんな立場の劇場側が動画撮影者に直接リプライで削除しろと喚いてたんだぞ
今までだって写メ撮ってSNSでアップしても何も言わなかったくせに、自分達の都合悪いものだけ消せと騒ぐとこが不快だわ 仕事クンって、松江が書いた記事もろくに読まないのに
「雑誌の連載ガー」とか大騒ぎしてるの？ バカなの？ 何も言わなかったってそれ細かい事だから見逃してただけだろ
今回は不利益になりそうだから削除要請
それだけのことじゃん
店として普通 チンコ出してその上しゃぶらせようとしてる動画を劇場側が拡散希望するわけねーじゃん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) こんなのどう考えても松江が悪いのに、松江や直井だっけ？、あと劇場とかを擁護する奴が長文&連投で騒いでるんだけどw >>881
大騒ぎって？
このスレで連載すら終わってないと知って、全然ダメージないねって言ってるだけだが
バカなの？
お前は松江の連載なんて読んでるの？ >>884
松江と劇場を一緒にするなよ
松江は悪い
劇場は悪いと思わん
ただの貸し小屋 >>881
単なる馬鹿だと思うよ彼w
松江に興味ないふりしてるけど、このスレで一番書き込みしてるの彼だしw >>886
ガタガタうるせーなー貴様は
一々絡んでくんなよ
貴様はちゃんと文章読んだか？
劇場がわざわざ一般人に直リプしてる行為を批判してんだよ
で正論返されて黙っちゃっただろw
貴様も劇場を見習って少しは黙れよw >>885
記事の内容も知らずにただ「連載してる」ということだけ毎日連呼しに来てるのが
バカ丸出しだって話をしてんの
何で記事の内容も興味のない程度の人間の擁護を毎日毎日必死にしてんの？
バカなの？ 劇場「動画の削除要請をしたら共犯者認定されたでござる」 >>890
俺は松江の仕事が無くなっていない事を指摘しているだけなので問題は連載があるかないかだけなんだが
松江の記事の内容がどう関係あるの？ >>892
仕事クンは何のために毎日毎日必死に
「松江の仕事が無くなっていない事を指摘している」の？ >>890
あとなぜ書き込んでいるかもとっくに書いてあるからちゃんと読めよ文盲
映画業界と事件の行く末に興味があると言ってるだろ
それの何がおかしいんだ >>894
だから記事の内容も興味のない人間の擁護を
何で毎日毎日必死にやってるのか聞いてんだよ文盲 >>893
俺は事件を起こしたのにまだ仕事が無くなっていないということを現状認識として指摘しているだけなのに、なぜか「無くなっていないと主張する=無くなって欲しくない松江の擁護者」と思い込み、否定するから説明を続けているだけだ
理屈が通っていない否定には当然反論する
なぜ仕事が無くなっていないと言っているだけの事にそこまで反発するのか分からない
むしろ現状で罪に相応するダメージが充分あると思えるなら、もうこの事件はそれで終わりじゃないか
まだまだだから加賀も新しい情報を出したし、町山らも巻き込んだ論争になっていってるんじゃないのか >>896
上で書いた通り、お前が理に適わない否定を続けるから反論している
「松江のダメージはこれで充分」と言う奴への反論が主旨
松江の擁護などに必死になっていないので、そう言われても答えようがない こんなにも必死に擁護してるのに？(笑)
仕事クンって自分のやってることも理解できないの？ だからいい加減お前は、俺の言っている「松江のダメージはまだ充分とは言えない」という主張を、どう捉えたら擁護に見えるのか説明しろ
普通に考えたら、「まだ充分ではない」は「もっとダメージを受けるべきだろう」と考えている人の発言と思われるので、松江否定派に入る意見のはずだが？ 「映画業界と事件の行く末に興味がある」とか言って
「仕事ガー 仕事ガー」って何の中身も無い連呼ばっかじゃん
バカ丸出しで
「連載ガー」「雑誌は読まない」「このスレで連載があるのを知った」
自分の書き込み読み返せよバカが >>900
お前の論理では、騒動にもかかわらず松江のクソのようなメディア仕事が継続してることが
社会的に許容されてる証だから「仕事ガー 仕事ガー」って騒いでんだろ
社会的に許容されてる証があることを喧伝することが
松江のイメージをプラスにしようとする試みなんだから、
そういうのって擁護って言うんじゃないの？(笑)
こういうところまで落としてモノを言わなきゃなんないの？ >>901
どこがおかしいと思っているのか全くわからない
つまり俺の興味は、
「映画業界は松江の活動をこれからも許すのか」なんだよ
もう随分松江の映画も記事も見ていないので、実際松江が仕事を続行していても俺に何も不利益はない
そういう事を言っているんじゃない
このまま事件をうやむやにし、松江の立場をこれまで通り維持したまま終わらせようとする映画業界に疑問がある
いったいどこに矛盾がある？
で>>900にも答えろよ 俺はクソのようなメディア仕事が「社会的に許容されてる証」とは全く思わんな
そういう立場もあることを覚えておけ
仕事クンが理解できるとか思わんが >>902
連載がある=発注者がいる
ということので社会的には知らないがサブカル界の中ではまだ立場があると考えるのは自然では？
これが無くなっていないという事を擁護と捉えるのは無理やり過ぎるな
まだ無くなっていないからこそ無くなるべきではないのか？と思っているのだから
なぜそこは無視する？ >>904
それを言ったら松江は初めからそのクソのようなメディアが主戦場なので、初めから立場はないよ
事件の責を受けるということは、事件前より減ったかどうかが基準になるのではないのか？ そもそも「松江のダメージはまだ充分とは言えない」ってどういう意味なのか全くわからない
それをクソのようなメディア仕事の有無で推し量るというモノサシ自体理解できない
バカの頭の中ってどうなってんの？
クソのようなメディア仕事があろうがなかろうが全く興味が湧かない
別にメディアの中の仕事を出す人間が仕事を出してるだけの話だろう 仕事野郎嫌われすぎワロタwwww
俺もこいつ嫌いだわ
なんで毎日スレに来て松江擁護してるのか不明w 何でTVブロスの何たるかさえ知らない人間が
「サブカル界の中ではまだ立場がある」とか心配してるのか不思議だ
何なの？お前 >>907
松江の仕事はそのクソのようなメディアの仕事しかないんだからそれ以外に松江の社会的地位の推移を測るものはないだろ それに「事件」を起こしたのは加賀だ
こいつ事実認識からしておかしい
加賀に対して行われたとされる強要は事件でさえないのだ
まだ加賀の主張に過ぎないのだから 松江の記事も見ていないのに連載は続いてる事は知っている仕事クンw
連載終わってるかもしれないだろw >>910
「松江の社会的地位」は下がってません下がってませんと必死に毎日アピールしてんじゃん
それ擁護じゃないの？(笑) >>909
なんでお前の中でそんなにテレビブロス重要なの？
それほんとにそこまでサブカル御用達の雑誌なの？
映画はかなり見る方だと思うけどテレビブロスなど手に取った事すらないんだけど、これそんなに不自然？
映画好きが読んでるのは秘宝とか映芸だと思うけど >>913
それは普通擁護とは言わないな
これからどうなっていくべきかを考えるために、まず現状認識をしているだけ >>915
そういう子供みたいなことは止めようね
で映画好きサブカル好きでテレビブロス知らない奴ってそんなに珍しいの？
そう言われても俺は知らんからどうしようもないな
映画はよく見るぞ >>916
お前のような常軌を逸したバカが「普通」とか言うな(笑)
クソのようなメディアの仕事の有無で
社会的地位を量るという誤ったモノサシでは現状認識には行き着かない 客観的に見て仕事クンの方が子供だろw
毎日スレにやって来て松江を擁護してるくせに擁護してない！とかさw 松江のために「松江の社会的地位」は下がってません下がってませんと必死に毎日アピールする
それを普通「擁護」と言います 仕事クンが現状認識すべきなのは自分が松江の擁護をしているということ(笑) >>918
まて、お前の言ってる社会的地位ってなんだ？
立派な仕事であることとか、社会的信用とか、そういうことか？
それは俺も無いと思ってるからそれなら噛み合わないよ
そもそも俺は社会的地位なんて問題にしてなくて、「業界はまだ松江を守り仕事を回し続けるのか」を問題にしているので だから松江へのダメージという言葉を使っている
松江は社会からの信用をなくした、とかならそうだと言える
でも松江は人気商売ではないから、結局活動に差し支えないならそれこそ大したことではないと俺には思える
ディレクター・ライターとってのダメージは活動に支障が出ることであって、それはお前の言う「クソ見たいなメディア」の中の奴らの対応によるのだから、そこを問題にするのは当然だ >>922
オメーが社会的地位とか言ってんだろドアホ
＞「業界はまだ松江を守り仕事を回し続けるのか」を問題にしている
これはどういう意味？
守る(?)べきではない、仕事を回し続けるべきではない、という立場なのか、お前は？
「松江サン連載絶好調!!!」とか言ってたじゃん
「問題にしている」人間の言い草か？これは >>923
仕事クン、クソ見たいなら自分の肛門と向き合えよ
お前はクソを撒き散らし過ぎだ ＞＞「業界はまだ松江を守り仕事を回し続けるのか」を問題にしている
＞
＞これはどういう意味？
＞守る(?)べきではない、仕事を回し続けるべきではない、という立場なのか、お前は？
ずっとそう言ってるが見えてないの？
＞「松江サン連載絶好調!!!」とか言ってたじゃん
それはお前の妄想だな
そんな事はどこを見ても言っていない >>924
社会的地位はお前が言い出した言葉だ
俺は社会的地位=業界内での地位 と捉えたのでそれで話を進めたが、そこが違うなら誤認だったな
俺が言いたいのは正しくは「映画業界内でのディレクター・ライターとしての地位にまだダメージがない」だ 仕事クンが毎回強引に「仕事オチ」にしたがるんだけど、ホントどうでもいい話
ネット時代に何とも古臭いメディア信仰も感じられるが
メディアの中の仕事を出す人間が仕事を出してるだけの話
それ以上でもなくそれ以下でもない
仕事クンも将来就職できれば何となくわかってくる話 >>927
これお前の主張といっしょだな
----
104名無シネマ＠上映中2017/11/16(木) 17:06:03.36ID:df+fVLZt>>112
>>100
これだけやったのにこの程度の騒ぎで特に松江の社会的地位も落ちてないって加賀かわいそすぎるわな 要するに仕事クンは支離滅裂なわけだ
擁護を必死にしているのに、していないとか
自分で言い出した「社会的地位」に対して「社会的地位はお前が言い出した言葉だ」とか
最近こういうキチガイ多いよね >>928
だから前から俺が興味を持ってるのは松江の行く末というより松江をどうするのかという業界の行く末だと言ってるじゃん
あと、松江の活動の場がメディアだから、そのメディアがどう出るかを重視しているのであって、俺にメディア信仰があると考えるのはおかしい
もし松江がユーチューバーだったら、今度はメディアの対応などどうでもよく視聴者がそっぽ向くかどうかを問題にしているし、
政治家だったら所属政党がどう出るかを問題にしているよ 教師が生徒に性強要した疑惑があって、世間からバッシングされているのに、学校側が潔白の確認もせず教師を庇ったら問題だと思うだろ？
仕事を出す人間が仕事を出しているってのはそれと同じ状態なわけで
そこを問題にするのは当たり前じゃないか
どうでもいいってなんだよ >>931
＞松江をどうするのかという業界の行く末
何で松江ごときの扱いが「業界の行く末」になってるかわからないんだが、
お前は「業界」が松江をどう扱うのが適切だと思ってんだ？ >>932
お前って本当にバカだな
映画業界を学校に例えて何の説明になるんだ？ >>934
逆になぜ映画業界は一般的な社会に例えられないと思うんだ？ >>935
お前って本当にバカだな
学校は一般的な社会じゃなくって学校という社会だ >>936
学校をそんな特殊環境だと捉えてるなら
じゃ一般企業が社員を、でもいいよ 学校を例にしたのは学校は教師が問題を起こした場合なぜか学校の責任も問われるため庇いがちな環境にあるからだ
普通に「属している界隈の身内が根拠もなく庇ったらそりゃ問題でしょ」というだけの話だよ >>933
松江ごときがって言うのは関係ないかな
たたき台が誰でも同じ
性行為強要問題を起こした人に対して業界はどう対応するかという話
お前が言うようにまだ加賀の主張が全て正しいと決まったわけではないから、処分には早いが、少なくとも現状は、身内だからと加賀の主張を鎮火して庇っているわけから当然問題だと思うよ お前が学校っつったんだろバカ
「じゃ一般企業が社員を、でもいいよ」じゃねーよバカ
何でバカは例え話をしたがるのか？
映画業界の話をすればいいだけの話じゃないのか？
で、映画業界は松江をどう扱えばお前は満足なんだよ？
結論からはじめろタコ まだ加賀にカード残ってる現状、劇場映画や連続ドラマみたいな大きい仕事は松江監督に任せられないね。
こないだみたいに放送後に松江仕事でしたってやるなら別だけど、毎回ってわけにはいかないし。 >>940
>>メディアの中の仕事を出す人間が出しているだけの話
これ一般的な社会ではこれこそが問題であるってことを言ってるのにわかってないようだから一般社会に例えたんだろ
普通はその仕事を出す人間が出してるっていうのがおかしいんだよ
なぜ映画業界だと「そういうもん」と言ってしまうのか >>942
お前「一般的な社会」なんて随分と雑な概念持ち出してるが、
何を指して言ってるんだ？ 「加賀の主張を鎮火して庇っているわけから当然問題だと思う」のに
「松江サン連載絶好調!!!」だとかメチャクチャ
都合の悪い指摘はすべてスルーだし サブカル界にいる連中っていかに業界で名前を売って仕事を得るかに長けた小器用な連中が多くてな
吉田豪みたいに、これはと思った素材に素直に食いつく人材は別だけど、松江問題がはらんでる色んな暴力性の根本を見ないように結果的に松江に媚びを売るかのように動いちゃいました的なサブカルビジネスマンがほぼ総スルーしてるってのはある意味自然かな ＞なぜ映画業界だと「そういうもん」と言ってしまうのか
そんなことは誰も言ってない
仕事を出す人間が仕事を出す、どこの会社でもそうだろう
それ以上でもないしそれ以下でもない 仕事クンも一度どこかの社会に身を投じてみればよい
「一般的な社会」などどこにもないことがわかるから >>946
だから、それがその外側の社会から見て異常であれば普通はバッシング対象になるわけでしょ？
「仕事を出す人間が仕事を出す」とは、会社なら問題を無視して雇う事だし、ミュージシャンなら出演オファーを出す事だし、漫画家なら作品を掲載する事だよね
どれの場合でも、やはり問題になると思うけど
もちろんこれは加賀の主張をある程度信じた前提に立っているので、加賀が間違ってるという主張ならそうかもそれないけど
ただ他の多くの環境では、疑惑がかかった時点で取り敢えず謹慎くらいにはなると思うのだが 初めの話を見失ってるけど、俺の主張はあくまで「現状松江の仕事におけるダメージがほぼないのでは」ということのみだ
今後どうなっていくべきかという話は考えとしてはあるけどそれは元々の俺の主張とは別の話
また加賀の主張も正当性がまだはっきりしないのだから、反論もそこに関しては結構
俺はとりあえず現状ダメージがないと言う意見に対して「いやすでに松江はダメージを受けている」と言ってくる奴らに反論しているだけ
だって「仕事を出す奴が出している」んだから
理由はどうあれ活動続いちゃってるじゃん、ってことになる てっぺん過ぎてまだ4時間ちょっとしか経ってないのにお仕事クンのこの連投w >>931
それなら「業界の行く末スレ」に書き込めよ
ここは松江スレだ二度と来るな！ どう考えても松江はダメージ受けまくりだろ
なんなんだ、こいつ？ >>877
>>878
「松江には」家族がいるんだとかいう奴は、加賀や他の出演者は天涯孤独だとでもいうのかね。
10年間、笑いものにされ、回復しない傷を負わされた家族がいることをどう思ってるんだろう？
松江は自分の家族、子供のためにも、事実を受け入れて謝罪と反省を示すべき。
それが出来ずに何かを失うとしたら自業自得しか言いようがない。 すべては松江の傲慢さが招いた結果だからなあ。あと交渉力のなさ
加賀に相応の労いなり、すまなかったと誠実な態度で接してればここまでならなかったろ。 松江さんが警察沙汰にせずに穏便に済ましてあげたのに
恩を仇で返す加賀という人間 真面目な話、劇場も今後こういういい加減な映画の上映は出来なくなる現実はあるだろうね。
本来当たり前の事。 まあ、ロマン・ポランスキーは国際指名手配されても映画を撮り続け
全国で上映され賞も獲りまくったがな
しょせんそんなものよ
ただ松江にはそんな才能はないがw どうしても共犯扱いレベルの延焼を嫌がる人が若干数いるがｗ、
あの声明文の時点で個人の問題超えてる。
そして劇場も町山みたいな松江の仲間やダンマリの人たちはひたすら揉み消しに協力している。
何一つ収束する要素は無い。 町山メンバーだけでなく劇場や配給の人間の犯罪性にも今回の件では注目してるわけ 行動が結果を産んでるネタだけでもそいつら。
疑惑だけでいいならダンマリ全員だ。
松江が今の態度ではそういう事 別に劇場にも責任はあるあるで喧々諤々言いたいわけではないんだよ
ただ単純にあの時のシネマロサの対応が必死だったよねってことを言いたいだけ
無難な謝罪文くらいで終わらせときゃ「シネマロサも災難だよね」で受け流してたわ 見苦しかったね。
ただの部屋貸しではないくらい
松江に入れ込んでたのは確かだが。
あのグッズとか松江へのファンレター用紙とか
気持ち悪いのは全部松江が用意したのかな。 グッズとかファンレター用紙って何？
詳しく教えて欲しい 昨日の深夜のやりとりって仕事くんって呼ばれてる方が理にかなってない？
ざっとしか読んでないけど…
あれを「松江の擁護」ととる人っているの？ 仕事くんと仕事くんの相手してる人のレスは毎度ループだから読んでないや >>968
舞台挨拶で松江がTシャツ着てたからそれだと思うw
当日会場には「松江監督に作品の感想を書こう！」みたいな用紙が置いてあったwwww >>969
昨晩のやりとりだけ読めばそう感じるかもだけど、仕事クンは前スレでは気持ち悪い擁護とともとれる発言沢山してたw >>971
そうなんだw
ありがとう
あの日感想書いた人いたんかなww >>972
どんな擁護？
お前多分別の奴も勘違いしてるぞ
俺は松江これくらいで済むのどうなの？ってずっと言ってる YahooトップにAV強要の話がきてるね
松江さんも性的強要の件はちゃんと反省せなあかんよ〜 >>952
だから松江に何が出来なくなったのか具体的に言いなよ
基準は仕事だけじゃないというなら、友達がいなくなったとか嫁が逃げたとかさw
俺は松江のプライベートを知る方法ないから仕事だけを基準にしてるんだけどな 年一回の恒例イベントとして盛り上げてたわけだから、法的責任はどうあれ劇場もそれなりに悪質だとは思うけどね。
>>971
この手の映画なら主役の二人にメッセージを書こうってコーナーがあっても良さそうなものだけど。
加賀がブログ以外に大きな声をあげないのをいいことに、問題を知りながら、主役不在のまま10年も上映を続けてたのはやっぱり異常だと思う。 >>975
個人的には反省はしなくていいから加賀に相当するダメージを受けて欲しいわ あんまり批判すると名誉毀損になるぞ
この辺でやめておけ スレが進んでるから何か進展あったのかと思ったら完全に時間の無駄だった 元々自己中で攻撃的な性格の松江にも問題あるが今の状況はネットリンチだよ
加賀も望んでないだろう https://togetter.com/li/1144471
グッズとかに関してはここに。
当日の天国と地獄の境目を見れる。 >>983
Ｔシャツ着てチェリーのグッズ持った笑顔の写真、なかなかやばいな
ほんとに厚顔無恥に見える リアルでもダンマリなんて一番怒りを買う方法だからな。
有象無象の目にとまるネットで同じ事やったらこうなるのは当然だよ 揉み消しの罪ってのが膨れ上がる一方ですね。
現在進行形になってるから。 >>980
加賀への名誉毀損になる書き込みしてる奴は居るようだ。 キチガイのアンチ松江とアンチ仕事クンが居るだけｗｗ 舞台上でフリチンで
他人にフェラを強要する奴をキチガイと呼ばずして何と呼ぶｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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