否定と肯定 Denial

1名無シネマ@上映中2017/12/06(水) 20:22:22.28ID:jjQrvuig
ホロコースト、信念の法廷が今始まった。

"真実"とは何か?
ユダヤ人歴史学者と否定論者、
かつてない対決のゆくえは−

映画 『否定と肯定』公式サイト
http://hitei-koutei.com/

2017年12月8日(金) 公開

監督:ミック・ジャクソン
脚本:デヴィッド・ヘアー
音楽:ハワード・ショア

キャスト
デボラ・E・リップシュタット - レイチェル・ワイズ
デイヴィッド・アーヴィング - ティモシー・スポール
リチャード・ランプトン - トム・ウィルキンソン
アンソニー・ジュリアス - アンドリュー・スコット
ジェームズ・リブソン - ジャック・ロウデン

146名無シネマ@上映中2019/10/06(日) 10:26:28.62ID:w9hRe2eo
要するに収容所では大量虐殺は行われた証拠は無い。科学的に。
でも、疫病や餓死で大量に死んだ。
なぜそれが起こったかと言えば、連合軍が補給線破壊しまくったから。
つまり、ドイツのホロコースとの犯人は連合軍。
戦争時、敵性民族を収容所に入れるのは普通。
日系アメリカ人もアメリカで収容所に入れられた。
ホロかコースとはナチスが犯人ではなく連合軍だよ。

147名無シネマ@上映中2019/10/06(日) 10:27:17.71ID:w9hRe2eo
そもそも、死体焼却炉が戦後立てられてる時点で話に成らん。
ガス室自体とてもガス室で人を殺すための設計になってない。
科学的にガス室で大量虐殺が行われたというのは無理なんだよ。

じゃあ何で死んだかと言えば大半が餓死と腸チフス。
そんな状況が起こった理由は連合軍の補給線破壊。
つまりユダヤ人を虐殺したのは連合軍。
でも、勝った連合軍は犯人を作らなければ成らない。
よし、ナチスのせいにしよう。
南京大虐殺と同じだよ。
勝者によって悪者にされただけ。

148名無シネマ@上映中2019/10/06(日) 10:29:01.79ID:w9hRe2eo
簡単なのは穴掘って生き埋めなり銃で撃ってから埋める方法だけど
その場合大量の人骨が見つからないと嘘になる
だから人骨見つからなくても主張できるのがガス室で殺した燃やした説なんだろうな
ただガス室も数十年前の人間が考えた話だから現代人からすればおかしいところが多々ある
俺は別にホロコーストは無かったとかナチスを正当化するつもりはないけど
ユダヤ人も自分たちの被害者っぷりを強調するために盛り過ぎてるだろうとは思ってる

149名無シネマ@上映中2019/10/06(日) 10:30:50.93ID:w9hRe2eo
調べれば調べるほど、ガス室なんて無いんだよなぁ・・・(;・∀・) あったのは死体安置所としか思えない。 これによく纏まっているけど、修正派はユダヤ虐待自体は否定してない。

150名無シネマ@上映中2019/10/06(日) 20:08:33.01ID:8yOtSMqg
>>146-149
あー、今度からお薬多めに出しておきますね。

151名無シネマ@上映中2019/10/06(日) 22:49:37.00ID:gWlRD4lf
証拠だらけでも否認論者が現れることがわかっていて、ああいう展示なのだな。ネットde真実はないから、ポーランドに行けばいいのに。

152名無シネマ@上映中2019/10/07(月) 09:42:41.45ID:P+k4xv6B
証拠→ニセモノだ!
公文書→捏造だ!
証言→嘘つきだ!

ネットの記事→真実だ!

153名無シネマ@上映中2019/10/08(火) 21:31:14.95ID:FCC7tMiz
まあガス室は間違いなく捏造だな
スピルバーグも映画から除外したくらいだし

154名無シネマ@上映中2019/10/08(火) 21:56:42.65ID:VpmP74BO
英国らしいという感想でしかなかった

155名無シネマ@上映中2019/10/08(火) 22:06:17.23ID:FCC7tMiz
71 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/06(日) 11:37:57.39 ID:RTgK/4F70 [9/9]
ガス室で処刑されたユダヤ人の名前は1人も判明していません

繰り返しますが、1人も、です

獄中死者の名前はナチスの文書に大量に残っています
ナチスはきちんと死亡証明書を出していました
世界で一番有名な”ホロコースト犠牲者”のアンネ・フランクも腸チフスによる病死です

156名無シネマ@上映中2019/10/08(火) 22:40:21.60ID:G2lIGaAJ
ホロコーストは捏造です!ソースはネットの記事です!

157名無シネマ@上映中2019/10/12(土) 15:31:05.03ID:CMJL8BJg
まず六百万人は嘘だな。それと殆どが餓死だろ。まあ、隔離したナチスが悪いんだけどな。

158名無シネマ@上映中2019/11/12(火) 23:58:52.15ID:It4kjR+I
この映画には、歴史に無知な観客の目にもどっちらけな「詐欺」がある
すなわち主役デボラ・リップシュタットの顔面偏差値。本物は、事件当時の40代でも
レイチェル・ワイズはありえん。美女は不要の映画でこれは、やってしまいましたなあ

『ある女流作家の罪と罰』鑑賞後、メリッサ・マッカーシーの配役で見たいと思った

159名無シネマ@上映中2019/11/14(木) 15:40:31.94ID:2s2j9CwK
レイチェルを起用するにしても、アーヴィング役をああもルックスで差別しなけりゃ
まだしもバランスがとれたと思う。なんならブレンダン・フレイザーでもいい
そもそも本物どうしの年齢差は9歳しか違わないのに、映画はどうみても父娘の差だ

ティモシー・スポールは観客が徹底して共感できない、底意地の悪い歪んだ頑固爺
をみごとに演じたが、作り手による引き立て演出がこうも徹底しすぎると、鼻につく

160名無シネマ@上映中2019/11/14(木) 22:02:55.13ID:uy+rV+S4
キャストについては確かにそうだろうけど、この映画は裁判の争点がちょっと分かりにくい上に
その戦術でもリップシュタットと弁護側で意見の対立があるから、ビジュアル的に敵味方を分かりやすくしたかったんじゃないかな。
実際個人のレビューを見てもホロコーストがあったかなかったかが争点となっていると思い込んでいる人が多いしな。

161名無シネマ@上映中2020/01/08(水) 20:53:49.20ID:X6FfpVPp
ガス室信じてる奴ってムーとかの読者?

162名無シネマ@上映中2020/01/09(木) 02:22:14.52ID:SHxWR2Kz
>>161
おまえはマルコポールの読者だろ

163名無シネマ@上映中2020/01/18(土) 16:13:26.63ID:b+p2i0L2
ちなみに科学的調査も禁止されてるし
検証とかしようとすると(やらなくても)ドイツでは刑務所行きだ
実態調べようと試みるだけで問答無用で捕まるレベルだからまあつまりって事だな

ユダヤ人の捏造だよ
強制収容は確かだったみたいだが大量の餓死者は連合軍の攻撃によってサプライが寸断されたからだろう

164名無シネマ@上映中2020/01/18(土) 18:33:57.13ID:d0Vbo+qr
アーヴィング乙

165名無シネマ@上映中2020/01/18(土) 20:54:53.63ID:Xijo86uV
大量虐殺やるなら、水か火だと思うんだよな。
わざわざ毒ガスとか効率悪すぎるわ。

166名無シネマ@上映中2020/01/18(土) 21:05:02.01ID:6DhOtFeH
南京大虐殺もホロコーストも否定論ができたんだから、原爆投下もベトナム戦争もなかった商法ができるんじゃないか。
とりあえず注目されるしバカは流されるから、本だしてインタビュー受けて定期的に講演打って。
インターネットの時代は歴史いじり放題なんだな。

167名無シネマ@上映中2020/01/20(月) 08:43:35.21ID:a3rakKeb
ガス室あったなら何百という死体や埋めた場所からガスの痕跡が見つかるはずなのになぜかありませんw
あればスピルバーグも映画で使ってるわなw

168名無シネマ@上映中2020/01/20(月) 10:44:20.69ID:zyrqKPha
事実は疑うのに、否定論は疑わない。
否定論者がどういう連中で、何を根拠に発言し、何のために活動してるのか?

169名無シネマ@上映中2020/01/20(月) 18:54:04.84ID:SSxeagk2
否定論、肯定論以前に観たこともない事をよく盲目的に信じられるな。
俺ならガスなんて非合理的な事をしないで飯抜いて放置か、海か谷か川に突き落とすけど。
まあ平和な時代に生まれて良かったよ。
どっちの立場も勘弁だから。

170名無シネマ@上映中2020/01/20(月) 19:05:25.55ID:YT0qtA/K
観たことないものをどう信じるか、というのが情報リテラシーじゃないかな。
世界中のインテリジェンスがその存在を認めてる。
否定論を唱えるのは謎の自称研究者。

謎の研究者と共に、ユダヤ人の陰謀を暴くのだ!闇の真相に迫る!
「信じるか、信じないかは、あなた次第です」

171名無シネマ@上映中2020/01/20(月) 19:20:18.89ID:KrXSzgZY
>>169
こういうこという人が本当に徹底した懐疑主義者ならそれなりに尊重するけど
実際は選択的に懐疑主義を発動しとるだけやからな

172名無シネマ@上映中2020/01/20(月) 19:30:21.68ID:7rvmaWI9
>>171
徹底した懐疑論者って、結局何もわからない人なんじゃないの?

「そもそも、第二次世界対戦なんて本当にあったのかよ?原爆投下って本当かよ?教科書と映画でしか観たことないぞ。いろんな跡地も証拠とされるものもいくらでも捏造できるじゃないか。経験者の証言が信頼できるって、どうしてわかる?」

173名無シネマ@上映中2020/01/20(月) 19:38:26.37ID:SSxeagk2
ほんとに馬鹿だな。
原爆は投下に合理性があるだろ。
ガス室に合理性あるの?
飯抜いて閉じ込めときゃ勝手に餓死すんのに。

174名無シネマ@上映中2020/01/20(月) 19:54:06.32ID:7rvmaWI9
>>173
原爆投下が事実だと、なぜ確信できる?観たこともないことをよく盲目的に信られるな

175名無シネマ@上映中2020/01/20(月) 19:57:15.32ID:3PRQCfQe
餓死まで待てなきゃ、水抜いて干上がった時に致死量の毒物混ぜた水を提供だろうな。
バッタバッタ行くだろ。
わざわざ毒ガスって頭大丈夫かと。

176名無シネマ@上映中2020/01/20(月) 22:09:10.35ID:4BzUPm9c
>>173
どんどん殺していかないと次々にユダヤ人が送られてくるのに放置で殺すとか、バカじゃねーの。
とっとと殺してとっとと焼却、ガス室は非常に合理的な仕組みだろ。

177名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 01:46:43.70ID:TwwXTW3N
そりゃ大変やな。
気密性の高い広い建物が必要やな。
わいなら機銃で掃射するわ。
死体の回収もガスが無効化するまで待たんでいいしな。
連合軍だソ連だ迫ってるのにほんまご苦労なこっちゃ。

178名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 02:51:06.19ID:V284Cu1q
犬猫の殺処分考えたら、不思議でもないやろ。
死体の始末はユダヤ人にやらせてるしな。

179名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 08:12:11.41ID:yIgKIkeF
犬猫の何倍もの大きさの施設が必要やな。
維持管理も大変やろ。
誰得なんやそれ?
もっとマシな方法があるやろ。

180名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 10:01:31.25ID:2QAXxT4l
>>179
もっとマシな方法とやらをアイディアだけでもいいから聞かせて欲しい。
機銃で掃射なんてコスト考えたら問題外。
人は詰め込んだら1uに4〜5人以上入る。裸なら尚更。
狭い部屋に押し込んでガスで頃すほど効率的な方法があるとは想像できんな。

181名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 12:05:34.51ID:yIgKIkeF
どう問題外なの?
戦地や収容所の経験があるみたいなので是非詳しく。

182名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 12:59:23.06ID:2zYqinrX
国と国が戦ってお互い殺し合うよりも
みんな仲良くして相互発展したほうがどう考えても合理的!
歴史上の戦争は全部嘘の捏造情報!

183名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 14:01:14.29ID:yWcUlhmZ
戦争で儲けたいやつらがいて、そいつらに乗せられて戦争になるんや。
一般庶民にとったら無駄死にもいいとこ

184名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 14:04:09.67ID:yWcUlhmZ
>>181
機銃は戦闘の際に使えるから。
ユダヤ人処分には、戦闘では役に立たないけど大量殺戮には最適なガスを使う。
これやろ。

185名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 20:43:49.40ID:TwwXTW3N
建物の気密性を上げる為には窓や出入口を小さくする必要がある。
一方で効率良く殺戮する為には床面積を広くとる必要がある。
となると、必然的に出入口に対し部屋が広すぎる建物になる訳だが、滅茶苦茶効率悪いよなw

入れる時はまだ良いけど、死体になって搬出する時はどうすんだよとw
ガスが収まってから狭い出入口からせっせと運びだす。

もはやコント。

186名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 20:55:55.98ID:yWcUlhmZ
>>185
出入口を狭くしなくても気密性の高い建造物はあるし。
効率良く殺戮するためにはガスの密度が高い方がいいから、だだっ広いとかえって効率悪くなるやん。
適度な広さのガス室に大勢の人数を入れる。
コントに思えるお前の頭ヤバいな。

187名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 21:57:33.77ID:TwwXTW3N
狭かったらそもそも人数こなせねえよw
言ってる事が本末転倒。

188名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 22:25:07.00ID:yWcUlhmZ
いやだからー「適度な広さ」って書いてるし。
なんで狭いか広いかの2択でしか考えられんの?w
バイナリ思考は物事の理解を狭めるだけや。

189名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 23:11:01.84ID:TwwXTW3N
適度な広さw
押し込むw
あかん、大量虐殺はどこいったんやw
回転率高過ぎやw
出入口が広いのに気密性の高い建物w

あんまり笑わせないでくれww
きっと噛みつかれたろうな押し込む時にw
だいたい出入口広かったら今度は押し込むのが大変だよw

190名無シネマ@上映中2020/01/21(火) 23:23:19.17ID:yWcUlhmZ
>>189
大丈夫か?w
なぜ大量虐殺を1度で入る人数だけと思うの?
お前はガス室に人を真っ裸にして押し込むイメージなのか?
あまりに無知すぎて話にならんな

191名無シネマ@上映中2020/01/22(水) 00:57:41.41ID:sorVBkkK
まったく調べもせずにあったことをなかったかのように思い込む。
都合の良いことだけを真実のように喧伝するネトウヨの思考そのものだな。

192名無シネマ@上映中2020/01/22(水) 20:18:23.69ID:8t8T0u9p
ガス室とか信じてる馬鹿はいないだろ

193名無シネマ@上映中2020/01/22(水) 21:39:04.39ID:6MurJzcT
「過去に目を閉ざす者は、現在にも盲目である」

?

194名無シネマ@上映中2020/01/23(木) 17:09:59.87ID:wMEhMJzW
否定論を信じてる人って、簡単に詐欺に引っかかるんだろうな

195名無シネマ@上映中2020/02/09(日) 02:03:50.53ID:/rQiUWSR
映画専門チャンネル ムービープラス
否定と肯定 DENIAL
放送日時
02月09日(日)04:45

196名無シネマ@上映中2020/05/06(水) 19:31:21.66ID:RITgOCx7
age

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