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否定と肯定 Denial
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0001名無シネマ@上映中垢版2017/12/06(水) 20:22:22.28ID:jjQrvuig
ホロコースト、信念の法廷が今始まった。

"真実"とは何か?
ユダヤ人歴史学者と否定論者、
かつてない対決のゆくえは−

映画 『否定と肯定』公式サイト
http://hitei-koutei.com/

2017年12月8日(金) 公開

監督:ミック・ジャクソン
脚本:デヴィッド・ヘアー
音楽:ハワード・ショア

キャスト
デボラ・E・リップシュタット - レイチェル・ワイズ
デイヴィッド・アーヴィング - ティモシー・スポール
リチャード・ランプトン - トム・ウィルキンソン
アンソニー・ジュリアス - アンドリュー・スコット
ジェームズ・リブソン - ジャック・ロウデン
0157名無シネマ@上映中垢版2019/10/12(土) 15:31:05.03ID:CMJL8BJg
まず六百万人は嘘だな。それと殆どが餓死だろ。まあ、隔離したナチスが悪いんだけどな。
0158名無シネマ@上映中垢版2019/11/12(火) 23:58:52.15ID:It4kjR+I
この映画には、歴史に無知な観客の目にもどっちらけな「詐欺」がある
すなわち主役デボラ・リップシュタットの顔面偏差値。本物は、事件当時の40代でも
レイチェル・ワイズはありえん。美女は不要の映画でこれは、やってしまいましたなあ

『ある女流作家の罪と罰』鑑賞後、メリッサ・マッカーシーの配役で見たいと思った
0159名無シネマ@上映中垢版2019/11/14(木) 15:40:31.94ID:2s2j9CwK
レイチェルを起用するにしても、アーヴィング役をああもルックスで差別しなけりゃ
まだしもバランスがとれたと思う。なんならブレンダン・フレイザーでもいい
そもそも本物どうしの年齢差は9歳しか違わないのに、映画はどうみても父娘の差だ

ティモシー・スポールは観客が徹底して共感できない、底意地の悪い歪んだ頑固爺
をみごとに演じたが、作り手による引き立て演出がこうも徹底しすぎると、鼻につく
0160名無シネマ@上映中垢版2019/11/14(木) 22:02:55.13ID:uy+rV+S4
キャストについては確かにそうだろうけど、この映画は裁判の争点がちょっと分かりにくい上に
その戦術でもリップシュタットと弁護側で意見の対立があるから、ビジュアル的に敵味方を分かりやすくしたかったんじゃないかな。
実際個人のレビューを見てもホロコーストがあったかなかったかが争点となっていると思い込んでいる人が多いしな。
0161名無シネマ@上映中垢版2020/01/08(水) 20:53:49.20ID:X6FfpVPp
ガス室信じてる奴ってムーとかの読者?
0163名無シネマ@上映中垢版2020/01/18(土) 16:13:26.63ID:b+p2i0L2
ちなみに科学的調査も禁止されてるし
検証とかしようとすると(やらなくても)ドイツでは刑務所行きだ
実態調べようと試みるだけで問答無用で捕まるレベルだからまあつまりって事だな

ユダヤ人の捏造だよ
強制収容は確かだったみたいだが大量の餓死者は連合軍の攻撃によってサプライが寸断されたからだろう
0165名無シネマ@上映中垢版2020/01/18(土) 20:54:53.63ID:Xijo86uV
大量虐殺やるなら、水か火だと思うんだよな。
わざわざ毒ガスとか効率悪すぎるわ。
0166名無シネマ@上映中垢版2020/01/18(土) 21:05:02.01ID:6DhOtFeH
南京大虐殺もホロコーストも否定論ができたんだから、原爆投下もベトナム戦争もなかった商法ができるんじゃないか。
とりあえず注目されるしバカは流されるから、本だしてインタビュー受けて定期的に講演打って。
インターネットの時代は歴史いじり放題なんだな。
0167名無シネマ@上映中垢版2020/01/20(月) 08:43:35.21ID:a3rakKeb
ガス室あったなら何百という死体や埋めた場所からガスの痕跡が見つかるはずなのになぜかありませんw
あればスピルバーグも映画で使ってるわなw
0168名無シネマ@上映中垢版2020/01/20(月) 10:44:20.69ID:zyrqKPha
事実は疑うのに、否定論は疑わない。
否定論者がどういう連中で、何を根拠に発言し、何のために活動してるのか?
0169名無シネマ@上映中垢版2020/01/20(月) 18:54:04.84ID:SSxeagk2
否定論、肯定論以前に観たこともない事をよく盲目的に信じられるな。
俺ならガスなんて非合理的な事をしないで飯抜いて放置か、海か谷か川に突き落とすけど。
まあ平和な時代に生まれて良かったよ。
どっちの立場も勘弁だから。
0170名無シネマ@上映中垢版2020/01/20(月) 19:05:25.55ID:YT0qtA/K
観たことないものをどう信じるか、というのが情報リテラシーじゃないかな。
世界中のインテリジェンスがその存在を認めてる。
否定論を唱えるのは謎の自称研究者。

謎の研究者と共に、ユダヤ人の陰謀を暴くのだ!闇の真相に迫る!
「信じるか、信じないかは、あなた次第です」
0171名無シネマ@上映中垢版2020/01/20(月) 19:20:18.89ID:KrXSzgZY
>>169
こういうこという人が本当に徹底した懐疑主義者ならそれなりに尊重するけど
実際は選択的に懐疑主義を発動しとるだけやからな
0172名無シネマ@上映中垢版2020/01/20(月) 19:30:21.68ID:7rvmaWI9
>>171
徹底した懐疑論者って、結局何もわからない人なんじゃないの?

「そもそも、第二次世界対戦なんて本当にあったのかよ?原爆投下って本当かよ?教科書と映画でしか観たことないぞ。いろんな跡地も証拠とされるものもいくらでも捏造できるじゃないか。経験者の証言が信頼できるって、どうしてわかる?」
0173名無シネマ@上映中垢版2020/01/20(月) 19:38:26.37ID:SSxeagk2
ほんとに馬鹿だな。
原爆は投下に合理性があるだろ。
ガス室に合理性あるの?
飯抜いて閉じ込めときゃ勝手に餓死すんのに。
0174名無シネマ@上映中垢版2020/01/20(月) 19:54:06.32ID:7rvmaWI9
>>173
原爆投下が事実だと、なぜ確信できる?観たこともないことをよく盲目的に信られるな
0175名無シネマ@上映中垢版2020/01/20(月) 19:57:15.32ID:3PRQCfQe
餓死まで待てなきゃ、水抜いて干上がった時に致死量の毒物混ぜた水を提供だろうな。
バッタバッタ行くだろ。
わざわざ毒ガスって頭大丈夫かと。
0176名無シネマ@上映中垢版2020/01/20(月) 22:09:10.35ID:4BzUPm9c
>>173
どんどん殺していかないと次々にユダヤ人が送られてくるのに放置で殺すとか、バカじゃねーの。
とっとと殺してとっとと焼却、ガス室は非常に合理的な仕組みだろ。
0177名無シネマ@上映中垢版2020/01/21(火) 01:46:43.70ID:TwwXTW3N
そりゃ大変やな。
気密性の高い広い建物が必要やな。
わいなら機銃で掃射するわ。
死体の回収もガスが無効化するまで待たんでいいしな。
連合軍だソ連だ迫ってるのにほんまご苦労なこっちゃ。
0178名無シネマ@上映中垢版2020/01/21(火) 02:51:06.19ID:V284Cu1q
犬猫の殺処分考えたら、不思議でもないやろ。
死体の始末はユダヤ人にやらせてるしな。
0179名無シネマ@上映中垢版2020/01/21(火) 08:12:11.41ID:yIgKIkeF
犬猫の何倍もの大きさの施設が必要やな。
維持管理も大変やろ。
誰得なんやそれ?
もっとマシな方法があるやろ。
0180名無シネマ@上映中垢版2020/01/21(火) 10:01:31.25ID:2QAXxT4l
>>179
もっとマシな方法とやらをアイディアだけでもいいから聞かせて欲しい。
機銃で掃射なんてコスト考えたら問題外。
人は詰め込んだら1uに4〜5人以上入る。裸なら尚更。
狭い部屋に押し込んでガスで頃すほど効率的な方法があるとは想像できんな。
0181名無シネマ@上映中垢版2020/01/21(火) 12:05:34.51ID:yIgKIkeF
どう問題外なの?
戦地や収容所の経験があるみたいなので是非詳しく。
0182名無シネマ@上映中垢版2020/01/21(火) 12:59:23.06ID:2zYqinrX
国と国が戦ってお互い殺し合うよりも
みんな仲良くして相互発展したほうがどう考えても合理的!
歴史上の戦争は全部嘘の捏造情報!
0183名無シネマ@上映中垢版2020/01/21(火) 14:01:14.29ID:yWcUlhmZ
戦争で儲けたいやつらがいて、そいつらに乗せられて戦争になるんや。
一般庶民にとったら無駄死にもいいとこ
0184名無シネマ@上映中垢版2020/01/21(火) 14:04:09.67ID:yWcUlhmZ
>>181
機銃は戦闘の際に使えるから。
ユダヤ人処分には、戦闘では役に立たないけど大量殺戮には最適なガスを使う。
これやろ。
0185名無シネマ@上映中垢版2020/01/21(火) 20:43:49.40ID:TwwXTW3N
建物の気密性を上げる為には窓や出入口を小さくする必要がある。
一方で効率良く殺戮する為には床面積を広くとる必要がある。
となると、必然的に出入口に対し部屋が広すぎる建物になる訳だが、滅茶苦茶効率悪いよなw

入れる時はまだ良いけど、死体になって搬出する時はどうすんだよとw
ガスが収まってから狭い出入口からせっせと運びだす。

もはやコント。
0186名無シネマ@上映中垢版2020/01/21(火) 20:55:55.98ID:yWcUlhmZ
>>185
出入口を狭くしなくても気密性の高い建造物はあるし。
効率良く殺戮するためにはガスの密度が高い方がいいから、だだっ広いとかえって効率悪くなるやん。
適度な広さのガス室に大勢の人数を入れる。
コントに思えるお前の頭ヤバいな。
0188名無シネマ@上映中垢版2020/01/21(火) 22:25:07.00ID:yWcUlhmZ
いやだからー「適度な広さ」って書いてるし。
なんで狭いか広いかの2択でしか考えられんの?w
バイナリ思考は物事の理解を狭めるだけや。
0189名無シネマ@上映中垢版2020/01/21(火) 23:11:01.84ID:TwwXTW3N
適度な広さw
押し込むw
あかん、大量虐殺はどこいったんやw
回転率高過ぎやw
出入口が広いのに気密性の高い建物w

あんまり笑わせないでくれww
きっと噛みつかれたろうな押し込む時にw
だいたい出入口広かったら今度は押し込むのが大変だよw
0190名無シネマ@上映中垢版2020/01/21(火) 23:23:19.17ID:yWcUlhmZ
>>189
大丈夫か?w
なぜ大量虐殺を1度で入る人数だけと思うの?
お前はガス室に人を真っ裸にして押し込むイメージなのか?
あまりに無知すぎて話にならんな
0191名無シネマ@上映中垢版2020/01/22(水) 00:57:41.41ID:sorVBkkK
まったく調べもせずにあったことをなかったかのように思い込む。
都合の良いことだけを真実のように喧伝するネトウヨの思考そのものだな。
0192名無シネマ@上映中垢版2020/01/22(水) 20:18:23.69ID:8t8T0u9p
ガス室とか信じてる馬鹿はいないだろ
0195名無シネマ@上映中垢版2020/02/09(日) 02:03:50.53ID:/rQiUWSR
映画専門チャンネル ムービープラス
否定と肯定 DENIAL
放送日時
02月09日(日)04:45
0196名無シネマ@上映中垢版2020/05/06(水) 19:31:21.66ID:RITgOCx7
age
0197名無シネマ@上映中垢版2020/08/16(日) 22:23:34.78ID:C37RaYdB
とにかく科学的に検証してくれよ頼むよ
捏造には反吐が出るんだよ
たくさん死んだのは事実
ガス室は「え?」としかならない
0198名無シネマ@上映中垢版2020/08/28(金) 19:12:29.54ID:hlUjpnhS
>>197
え?っておまえ、自分の理解力の低さを嘆くべきだろ。
ガス室がなかったと思い込みたいだけなんじゃねーの。鼻ホジ
0202名無シネマ@上映中垢版2021/04/23(金) 11:34:55.29ID:RiBPly2G
イギリス議会 中国のウイグル弾圧は「ジェノサイド」と決議 [649381991]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619131836/

むろん中国共産党は「ジェノサイド認定は紙屑」と否定中(日本政府は未認定だが
懸念表明で、事実上認定)。ニューズウィークは「パレスチナ問題は憤激のムスリム
も、ウイグル問題には無言」と皮肉っている。確かに残当な話だが「否定と肯定」の
精神から言えば、実はイスラエルこそが無言を責められるべき当事者という気がする
0203名無シネマ@上映中垢版2021/04/27(火) 13:09:09.68ID:Ru0KVLWl
アーヴィングは裁判以前は、むしろ史料発掘に功績ある人物として有名だったらしい
だがそのためには旧ナチスの人士に取材し、相手の信頼を得なければならなかったはず

相手のふところに飛びこむには当然、その価値観に迎合する必要も出てくる。かれは
木乃伊取りが木乃伊になっただけの、思い込みの激しい人物だっただけかもしれない
0205名無シネマ@上映中垢版2021/09/25(土) 17:16:43.52ID:Z2sJfZT/
この映画を見れば、五輪のときの小林賢太郎解任騒動はやはり大正解だったと痛感する

「あの人はユダヤの手先」虐殺ネタをチクった中山防衛副大臣への悪評の数々
https://news.yahoo.co.jp/articles/24c6225575e95c6b49f378f24fc37c33936ad824
【東京五輪】小林賢太郎氏が解任、イスラエル紙は擁護 中山泰秀防衛副大臣が戦犯とも
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-1174061/

上記のように国際常識からかけ離れた日本の反体制メディアは、平和ボケ記事が目立つ
政治家が果断に動いたからこそ、炎上を防げた。小林のまま強行したらシャレにならなかった

映画で学んでも、中山みたいに現実への応用ができる左派はいない。この辺は自民党の強みだ
0206名無シネマ@上映中垢版2021/10/01(金) 23:15:16.27ID:lqDR3nux
イスラエルとは何か
ttps://www.heibonsha.co.jp/book/b163591.html
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