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【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング/ホビット 第221章
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0001名無シネマ@上映中
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2017/12/14(木) 19:53:13.06ID:VjVLYnWA
★質問のあるビギナー・未読者は、まずはFAQ集を参照のこと
 http://lotrkanri.web.fc2.com/konetafaq.htm

★サー・ピーター・ジャクソン監督による「ロード・オブ・ザ・リング」全3部作、
 「ホビット」全3部作の映画について、原作込みでイロイロ語るスレ。

前スレ
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング/ホビット 第220章
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1504623856/
 映画・原作、どちらか至上主義の人や、原作話を全く聞きたくない人、
 映画と原作は別、と割り切れない人にはこのスレはおすすめできない。
 過去ログ・関連スレ・リンク・DVD情報は>>2-10あたり

★既読者へ。ここは映画板なので原作の話題は映画に直接関係ある部分に留めて欲スィ。
 原作マンセーでも、未読者への押し付けにはならないように。
 原作話をバンバンしたい人は、SFスレ他、それぞれのスレへ移動ヨロシコ。

★新スレは950超えたら立てて下さい。970超えたら新スレ立つまで書き込みは自粛。
 (臨時テンプレ) http://lotrkanri.web.fc2.com/yubiwatenpure.htm
★特定キャラ・俳優の叩きは荒れてしまう元なので控えめに。または専用スレへ。
★煽り・荒らしは放置(削除してもらえなくなります)、 見たくない話題はスルー推奨。
0418名無シネマ@上映中
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2018/03/17(土) 15:54:24.41ID:Pg5OeIzb
>>416
こんな感じ。

You fool. No man can kill me. Die now.
I am no man.

(字幕)
この愚か者。人間の男にわしは殺せぬ。覚悟して死ね!
私は男ではない!

(吹き替え)
愚か者。人間の男には殺せぬ。死ね、人間
私は女!
0419名無シネマ@上映中
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2018/03/17(土) 17:00:37.25ID:PEhPgsHQ
>>418
やっぱりダブルミーニングが伝わるようにはなってないんだね
ありがとう
0420名無シネマ@上映中
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2018/03/17(土) 18:49:22.36ID:1GzivZd3
英語ならmanに人間という意味と男性って意味があるけど、
日本語だと都合のいい単語ないからね
0421名無シネマ@上映中
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2018/03/17(土) 21:02:47.53ID:9StKeHee
あまりにもなっちの翻訳が無茶苦茶なんで吹き替え派だったが
王の帰還の「私は女!ぬわあーッ!」は酷すぎると思った
0425名無シネマ@上映中
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2018/03/18(日) 00:49:33.05ID:IsNQsTpj
吹き替えは吹き替えで余計なお世話が過ぎる面があったね
そのシーンは最低でも男を否定する表現であって欲しかった
口の動きを合わせるなら「男では・・・、なぁぁぁぁぁぁい!」ぐらいでも構わん
0426名無シネマ@上映中
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2018/03/18(日) 03:41:01.30ID:r1Fsg9CU
そこの吹き替えそんなに変だったかなあ?
自分は男ではない、って否定するよりもはっきり私は女だって宣言したエオウィンかっこいいと思ったけど
0428名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 01:16:21.84ID:aemrTjVr
つか映画にはグロールフィンデル出てこなかったよね?
じゃあ魔王がいきなり自分で「人間の男には…」と言いだしたわけか
人間の男ではないメリーとエオウィンに倒されるトリックはほぼ働いてなかったわけね
0429名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 01:38:06.88ID:YkM7DLtb
>>426
受け取り方はその人の感覚だからな
俺も強行に主張する気は無いけど、唐突感があって一瞬 ん? となったし
もし吹き替え版で一番まずかったところを挙げるとすれば、このシーンかなと思ってる
見せ場の一つだったから
0430名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 04:35:21.59ID:Gsi6M9un
>>415
美形っつーか、肉体を衣服みたいに着脱できるから
外見も自由に変えられるんじゃないの?
0431名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 04:37:34.68ID:Gsi6M9un
ホビットのMisty Mountainの歌はガッカリ吹き替えだったな
0432名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 04:57:43.73ID:eAGeBqdh
なんでガンダルフはよりにもよってマグニートの外見を選んだの
イケメンの人間とか美少女の女とかのほうが利便性高そうじゃん
0433名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 05:06:17.63ID:HjE7HBa6
美しい助言者というスタイルは
第二紀に超イケメンで全員を騙してまわったサウロンという史上最悪の前例があるので
0435名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 07:32:21.32ID:n7Y8WO2V
>>432
自分で選んだんじゃなくてヴァラールに押し付けられた
美しい姿や威厳のある姿で容易に人々を煽動できないように
あくまで助言者として遣わされた
0436名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 07:47:27.63ID:2kxlJ02S
だからあんなに侮られてるのか
たまにやって来る変な花火ジジイみたいな扱い
0438名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 10:02:18.64ID:sToG9gta
サウロンは美形なので
それに立ち向かう旅の仲間はブサ中心としよう!
Byエルロンド
0440名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 14:57:14.38ID:Rjnbsm3N
隠密に行動するなら老人の姿がうってつけだろ
しょぼそうな人が実は強いのがインパクトあってかっこいい
0441名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 15:03:21.42ID:bshbvJv8
>>438
エルロンド「ゆえに私は旅の仲間にはならないのだ!」
0442名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 15:12:31.05ID:R61v3GSa
旅の仲間顔面偏差値高いと思うけどな
フロドとレゴラスで他の人の2、3倍数値あげてる
0443名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 15:13:30.18ID:aemrTjVr
エルフ最凶のブサメンといったら シンダールのエオルだな
0445名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 16:08:50.43ID:fSg2dxBQ
顔もよくてフランケンでボルグをンメートル放り投げる映画レゴラス
0447名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 21:18:12.89ID:Gsi6M9un
>>440
魔法使わなくたって猛烈にダッシュするだけでも充分ビビる
0448名無シネマ@上映中
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2018/03/19(月) 21:26:38.82ID:74Qqhj2j
>>440
物干し竿みたいに長い杖と長剣グラムドリングの二本もって
オークばったばった倒してる姿みてるとマジで老人って仮初の姿だなって実感してたよ
0449名無シネマ@上映中
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2018/03/20(火) 04:43:15.54ID:LTZ5d9i5
>>448
魔法﹙物理﹚でも充分にマジカルなんだよな・・・・
0450名無シネマ@上映中
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2018/03/20(火) 19:08:10.44ID:hgFMxPXQ
原作だとバルログを投げ落として倒すとか、魔法封じても北斗や男塾のキャラと戦えそうなんだが
0453名無シネマ@上映中
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2018/03/21(水) 02:23:11.95ID:oNFiLMY7
後のファンタジーの魔法使いやエルフは弱体化したね
トールキンの魔法使いとエルフは完全に人間の上位互換
0454名無シネマ@上映中
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2018/03/21(水) 07:54:32.99ID:lo5s9RDv
特に日本じゃ魔法使いやエルフは女キャラの担当だから
幼女の魔法使いとか半裸のエルフとかもう、戦いに出てくんなレベル
0455名無シネマ@上映中
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2018/03/21(水) 10:12:45.73ID:qBfoU/0T
ルシエンの存在感のせいで最強女エルフ(強力な魔法も使う)は確定してるがな
ガラドリエルさえただの金髪幼女扱いの圧倒的強さ
0456名無シネマ@上映中
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2018/03/21(水) 15:37:05.73ID:60QBQajF
神話や宗教って昔は天使がメッチャでかくて人間は長生きみたいな感じだね
でも段々と混じったりして弱体化が起きたり人間は寿命が短くなったり
なんで昔は長生きだったと思うんだろ
今こそ長生きの時代なのに(スケールは違うけど
0457名無シネマ@上映中
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2018/03/21(水) 16:51:57.57ID:S3YQX7so
ガンダルフも脱帽のホビット族のたくましさ
世界を救ったのも納得
0458名無シネマ@上映中
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2018/03/21(水) 18:16:52.88ID:l9uVlOom
>>456
今の長生きって老人になってからの先の長さだからなあ
そこに憧れや浪漫は感じないだろ
0460名無シネマ@上映中
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2018/03/22(木) 00:51:34.21ID:DkMTzg/J
>>454
今の日本のファンタジーを見たらトールキンはどう思うんだろうか?
推理小説やSFと違って、あまり進化の無いジャンルだよね
既にトールキンの時点でオークに誘拐されるエルフ姫とか女騎士とか出てきてるっていう
0461名無シネマ@上映中
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2018/03/22(木) 00:57:09.90ID:qiG1Hhh0
日本のファンタジーはどっちかっていうとドラクエとかチョンゲ辺りの影響が強いしな
政治色や神話色が薄いのはお国柄か
0462名無シネマ@上映中
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2018/03/22(木) 01:27:59.47ID:JTEKpHd4
例外的にFFは世界で人気が出たが、SFみたいな世界観になってからだな
0463名無シネマ@上映中
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2018/03/22(木) 03:46:13.18ID:aEwjESGk
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

74GYC
0466名無シネマ@上映中
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2018/03/22(木) 12:49:34.35ID:bdWQhGUf
>>460
教授に後追いの作品に目を通す暇なんかない。
0467名無シネマ@上映中
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2018/03/22(木) 13:13:12.25ID:ri9Q/tVc
教授にはもう百年くらい長生きしてもらって中つ国の全ての話を完成させて欲しかった
百年では足りないかもしれないが
0468名無シネマ@上映中
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2018/03/22(木) 13:17:43.85ID:r0fy6nMp
案外アーサー王伝説を基調にしたヤツは多い
アーサー王が猫だったり巨乳少女だったりするけどw
0470名無シネマ@上映中
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2018/03/22(木) 20:27:13.19ID:wHNjpMhs
原作みたい場合どこの買ったらいいん
書店いくつかまわったが岩波?のは置いてないし
0472名無シネマ@上映中
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2018/03/23(金) 10:15:12.42ID:K7LbVmSN
>>470
指輪物語なら岩波じゃなくて評論社だよ
ホビットは岩波版が普通に書店にあるはず
0475名無シネマ@上映中
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2018/03/23(金) 23:23:55.02ID:50SqyQrU
>>456
ボロミアの人がゼウスで出てた、パーシージャクソンとなんとか
って映画も、天使じゃないけどゼウスやその他の神様が(本来の姿?が)でっかかったな。

自分はロールプレイングゲームと聞くと、指輪と「南総里見八犬伝」が浮かんでくる。
仲間と冒険の旅をし、新たな仲間とも出会いアイテムを使い悪を倒す。
王道で好きだ。
0476名無シネマ@上映中
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2018/03/24(土) 00:37:00.93ID:1vLvUbpv
旅の仲間、いいなぁ〜
人格障害気味の自分は真っ先に仲間割れして一人でどこかに行きそうだけど
みんな仲良くが出来ないから憧れるわ
0477名無シネマ@上映中
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2018/03/24(土) 01:07:36.35ID:fMT4Qezp
疑心暗鬼や不満、衝突、嘆き哀しみを味わって、仲間へと昇華するのがいいよなあ。

ボロミアも最初は、ノーキングだったけど、
最後はマイブラザー、マイキャプテン、マイキングだったもんな。
0478名無シネマ@上映中
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2018/03/24(土) 02:09:02.12ID:UMGJ/nzM
ボロミアはファンタジーにリアリティ与える重要な役どころやったと思うわ
指輪の魔力が以下に人を狂わせるか顕著に現わしてるし人間の弱い部分を描き出せて一石二鳥

てかこの役者さん序盤に死んで物語りに箔を付ける役回りの印象強いw
ロードオブザリングにしろゲームオブスローンズにしろ
0479名無シネマ@上映中
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2018/03/24(土) 03:32:50.69ID:nZfHp5jL
>>478
生き残る場合は主人公に振り回される役が多い感じ
0480名無シネマ@上映中
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2018/03/24(土) 07:07:08.16ID:I75b1TKJ
個性的な少数の仲間で敵に立ち向かう指輪物語と七人の侍がほぼ同年に公開されてるのが興味深い
0481名無シネマ@上映中
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2018/03/24(土) 07:27:17.30ID:JjOC+4MK
指輪中毒のゴラムが結果的にフロドを救ってサウロンを倒したという
どんなキャラにも見せ場があるね
0482名無シネマ@上映中
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2018/03/24(土) 09:59:31.21ID:Em31kgZm
>>478
死に役が印象深い俳優の一人
本人がお気に入りの死に方ベストテンとかどこかに載ってたな
ロード・オブ・ザ・リングでの死に方はかなり気に入ってた模様
あとリベリオンでの死に方も気に入ってて
死ぬ時に持ってた穴開きの詩集はもらって帰って飾ってるそうだ
0483名無シネマ@上映中
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2018/03/24(土) 10:24:55.73ID:DDcTcum4
>>481
マジか
すまん
今はじめて理解したわ
0484名無シネマ@上映中
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2018/03/24(土) 10:28:47.59ID:9z2aSDHJ
>>483
マジか
そのゴラムを過去に救ったのがビルボだから全部で綺麗な一つの物語になってるんだけど
0485名無シネマ@上映中
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2018/03/24(土) 10:55:03.64ID:DDcTcum4
>>484
なんか申し訳ないw
もう一度続けて観るよ
サンキュー
0486名無シネマ@上映中
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2018/03/24(土) 10:57:56.57ID:fMT4Qezp
>>482
死ぬシーンを集めた動画を見たけど、指輪を選ぶのも分かるw
小さな仲間を守り、最後はマイキングに看取られ、剣を胸に、だもんね。

ゴラムはフロドに対しての哀しそうな表情になるのが好きだった。
「ようやく君のことが理解できたよ、フロド・バギンス」のときの
ファラミアの表情も好きだな。
0487484
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2018/03/24(土) 11:20:19.98ID:9z2aSDHJ
>>485
ごめん、言い忘れてたがおれは>>481じゃなくて横レスでした
でもビルボ、フロド、ゴラムのストーリーは全体のテーマをつかむ上でとても大事なポイントだと思う
0488名無シネマ@上映中
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2018/03/24(土) 23:39:52.34ID:mneWjq9o
ビルボのピティ(哀れみ)がゴラムを生かし、最終的に世界を救った訳で、このくだり好き
0489名無シネマ@上映中
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2018/03/25(日) 00:53:42.66ID:qiewcnJU
ゴラムが指輪をしたままだったら死んでいたよね。
ビルボが所持することになったけど執着しなかった。サウロンも見つけ出せないほど魔力が効かなかった。
0490名無シネマ@上映中
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2018/03/25(日) 05:13:33.57ID:4O720CFD
>>484
映画では、その点は明言されてないからな
原作ではテーマとして語られるけど
0491名無シネマ@上映中
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2018/03/25(日) 10:05:17.83ID:gH6Mo+DG
「情けは人の為ならず」の代表例に挙げていいくらいの話だから
0492名無シネマ@上映中
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2018/03/25(日) 10:14:16.94ID:EsXgaKDT
俺はダークサイドの信奉者だから情けが自信のクビを絞める結果に繋がるのではないかと恐れる
そこが俺とビルボ・バギンズのち外だ
0493名無シネマ@上映中
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2018/03/25(日) 21:20:02.36ID:maPiyEy/
ホビットから先に作らなかったのはなんでだろ。
指輪が成功したから、ホビットもだったのかな。

でもホビットから作成してたら、ホビットも指輪もキャストがかなり違ってただろうから、
これで良かった。
0494名無シネマ@上映中
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2018/03/25(日) 21:27:17.29ID:fNIbGisd
ホビットは完全に児童文学だしあまり長くない
指輪物語の方は三部作で長さも十分、派手な見せ場も沢山あるから
映画化するなら指輪物語の方が向いてた
現にホビットの方は色々オリジナル要素付け足してるしな
0495名無シネマ@上映中
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2018/03/25(日) 21:58:13.25ID:maPiyEy/
>>494
そうなんだ。
ホビットとドワーフの小柄なキャラがメインだから、
可愛いコミカルな雰囲気を感じるのかなと思ってたけど、
もともと児童文学なんだね。

ドワーフが次々ビルボの家に来るところや、
トロルにあぶり焼きされてるところなんか楽しくて好きだな。
指輪はアラゴルン(ストライダー)の登場時がめちゃくちゃ格好いい。
汚いのに格好いいっていい。
0496名無シネマ@上映中
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2018/03/25(日) 23:45:05.31ID:lEN4RPmo
オリジナル要素足すのはいいんだけど、三時間×三部作はやり過ぎ
二時間×前後編くらいでいいのに
0497名無シネマ@上映中
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2018/03/26(月) 00:28:39.63ID:rg1M5hxh
初めは2部作だったんだよね
PJ映画は冗長スレスレがトレードマークになりつつあるな
思いがけない冒険の海外評で「唯一の欠点はビルボたちが旅に出るまでが短過ぎること」って言ってる評があって笑った
あれ40分くらいあったよね?
評論自体は褒めてたので多分皮肉で言ったんじゃないと思うけど
0498名無シネマ@上映中
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2018/03/26(月) 00:48:22.00ID:kNr7936k
ホビットの映画版はオリジナルキャラが多い
ガンダルフの中の人が、女性キャラは必要だったなど発言するくらいだから
本国では批判もあったのかな
0499名無シネマ@上映中
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2018/03/26(月) 01:08:58.13ID:21W+L2Z1
ホビットの構成はPJの意向じゃなくて制作会社のゴリ押しだからさすがにそこを責めるのはかわいそう
ギレルモが降りたのも内容がどんどん引き伸ばされて予定が狂った結果だし
0500名無シネマ@上映中
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2018/03/26(月) 04:40:25.37ID:1gvDzEyC
俺はホビット映画のほうが楽しめたわ
指輪より原作と比べないで見れるっていうか
ここがカット!?ここも!えぇええ!?ここも!!!!!ってならないで済む

勿論指輪の出来は良いと思うけど
0501名無シネマ@上映中
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2018/03/26(月) 07:42:49.96ID:C2IBdAzw
ホビット原作読んでないけど、五軍の戦いが終わった後、エピローグまでの間は色々カットされてるんだろうなとは思った
0502名無シネマ@上映中
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2018/03/26(月) 07:54:26.78ID:/0f7hU3w
この傾向の話でホビットが反感抱かれる一番の要素は、オリ展開が多く加えられたって点じゃなく、
オリ展開山盛りで三部作にまで伸びに伸ばしてるくせに、葬式とかの原作の大事なところカットしてるって点だと思う
原作長すぎてカットしまくってやっと三部作の尺におさめたって指輪とはまったく背景が違う
0503名無シネマ@上映中
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2018/03/26(月) 08:04:16.01ID:C2IBdAzw
原作から省いてるかどうか以前に、スマウグ亡き後の宝をどうするかってので各種族揉めてたのに、
結局その辺どうなったのかは描かないとダメだと思うのよね。悪い奴倒してめでたしめでたしって話ではないし
0504名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/26(月) 14:13:50.23ID:0QAWhvZM
ホビットのトーリン若返りは素晴らしい改変だった
ただキーリフィーリの死に方は、いくらなんでも・・・な気持ち
0505名無シネマ@上映中
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2018/03/26(月) 14:26:15.17ID:4cRihQ3w
映画オリジナルの巨大ワームがトンネル掘るだけのために登場したのは流石に苦笑した
0508名無シネマ@上映中
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2018/03/26(月) 15:10:50.05ID:oR6n3oIR
FOTRのビルボが「トロルが石になった!」とか話して子供達がビビってたけど、あのまま五軍の戦いまで話が進んだらどうだったんだろう
子供達には刺激が強すぎるかも笑
0509名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/26(月) 15:15:12.65ID:kNr7936k
映画ホビットは白のサルマンが格好良かったね
まだイスタリのリーダーだった
0510名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/26(月) 17:33:47.81ID:avi5Wp3G
>>498
タウリエル役のエヴァンジェリンがネットで叩かれてプレミアに行くのやめようか悩むくらい落ち込んだと聞いた
スランドゥイルが一緒に行ってあげたらしい
0511名無シネマ@上映中
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2018/03/26(月) 17:46:57.81ID:V1QkbaFK
>>505
あれ地味に原作でも言及されてるんだよね
「東のはてへ歩いていき、いやはての砂漠のおそろしい長虫のとぐろをまいたやつ〜」
0512505
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2018/03/26(月) 18:03:13.76ID:oR6n3oIR
あーなるほど
でもファンタジーで長虫とかワームと言ったら普通は竜か蛇を想像するよね
映画は文字通りの「虫」だったw
0513名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/27(火) 00:21:38.87ID:mpqiKxw9
黄金竜グラウルングは長虫と呼ばれてたんだっけ?
手足のあるワームなのかな?
0514名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/27(火) 08:56:27.42ID:Zw/QC/Ov
トールキンが描いたグラウルングみたら
まさしく地面這いずる長虫だよ
0515名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/27(火) 11:13:03.09ID:AYVE6mPY
教授の龍のイメージってトカゲより蛇に近いよね
0516名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/27(火) 12:09:01.92ID:A8MOFO0/
>>502
ロードオブザリングの方も評価が高いのは原作を凝縮した一部と三部で
オリジナル色の強い二部はそれなりに叩かれてるけどな
0517名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/03/27(火) 12:24:00.38ID:YQkbriGT
>>516
三部もかなり変えてると思うけどな…
原作どおりでゴンドール見たかった
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