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スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 34
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0001名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 20:21:28.30ID:hajN93nE
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                  このスレッドは、映画スター・ウォーズ
               エピソード8の話題を扱っています。ゲームや
             書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
            http://find.2ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
          個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
        荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
      煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り(っぽいもの)は無視。
    次スレッドは>>800辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。

                         Official Website
                      http://www.starwars.com
                          Wookieepedia
                     http://ja.starwars.wikia.com/

前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 33
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1514149223/
0002名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 20:22:56.33ID:hajN93nE
■関連スレ

総合スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1514127314/
episode7
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1462384670/
ローグ・ワン
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1495068106/
ハン・ソロ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1512392205/
アニメ総合
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1509724738/
スピンオフ総合
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1513855493/
模型
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1513857946/
フィギュア
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1514017618/
スター・ウォーズ STAR WARS: ルーカス6部作 EP1 @ [懐かし洋画板]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1440072045/
STAR WARS@2ch掲示板
https://fate.2ch.net/starwars/
Disney スター・ウォーズ|STAR WARS|
http://starwars.disney.co.jp/


■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ 予告編

Star Wars: The Last Jedi Trailer (Official)
https://www.youtube.com/watch?v=Q0CbN8sfihY
「スター・ウォーズ/最後のジェダイ」本予告
https://www.youtube.com/watch?v=z9zxunCma0g
Star Wars: The Last Jedi Official Teaser
https://www.youtube.com/watch?v=zB4I68XVPzQ
「スター・ウォーズ/最後のジェダイ」特報
https://www.youtube.com/watch?v=9428Q-QMsCc
「スター・ウォーズ/最後のジェダイ」特別映像
https://www.youtube.com/watch?v=WC2Un_D4bC8
「スター・ウォーズ/エピソード8(仮題)」撮影開始!
https://www.youtube.com/watch?v=Q0s0b189Eik
0003名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 20:23:33.36ID:hajN93nE
■スター・ウォーズ 年表

 32 BBY     エピソード1 ファントム・メナス (The Phantom Menace)
 22 BBY     エピソード2 クローンの攻撃  (Attack of the Clones)
 22 BBY 〜       アニメ クローン・ウォーズ (The Clone Wars)
 19 BBY     エピソード3 シスの復讐     (Revenge of the Sith)
        (アンソロジー2) ハン・ソロ      (Han Solo)
  5 BBY 〜        アニメ 反乱者たち     (Rebels)
  0 BBY 頃 (アンソロジー1) ローグ・ワン    (Rogue One)
  0 BBY      エピソード4 新たなる希望   (A New Hope)
  3 ABY      エピソード5 帝国の逆襲    (The Empire Strikes Back)
  4 ABY      エピソード6 ジェダイの帰還  (Return of the Jedi)
 34 ABY 頃  (エピソード7) フォースの覚醒  (The Force Awakens)
          (エピソード8) 最後のジェダイ   (The Last Jedi)
          (エピソード9)

スター・ウォーズの鉄人! タイムライン
http://www.starwars.jp/timeline/index.html

銀河標準暦
http://www.starwars.jp/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%9A%A6

BBY (Before the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い前」
ABY (After the Battle of Yavin)  「ヤヴィンの戦い後」
0004名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 20:25:25.64ID:hajN93nE
■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ キャスト

 ジョン・ボイエガ (John Boyega) − フィン 役 (Finn)
 デイジー・リドリー (Daisy Ridley) − レイ 役 (Rey)
 アダム・ドライバー (Adam Driver) − カイロ・レン 役 (Kylo Ren)
 オスカー・アイザック (Oscar Isaac) − ポー・ダメロン 役 (Poe Dameron)
 アンディ・サーキス (Andy Serkis) − 最高指導者スノーク 役 (Supreme Leader Snoke)
 ドーナル・グリーソン (Domhnall Gleeson) − ハックス将軍 役 (General Hux)
 キャリー・フィッシャー (Carrie Fisher) − レイア・オーガナ将軍 役 (General Leia Organa)
 マーク・ハミル (Mark Hamill) − ルーク・スカイウォーカー 役 (Luke Skywalker)
 アンソニー・ダニエルズ (Anthony Daniels) − C-3PO 役
 ピーター・メイヒュー (Peter Mayhew) − チューバッカ 役 (Chewbacca)
 ジミー・ヴィ (Jimmy Vee) − R2-D2 役
 ルピタ・ニョンゴ (Lupita Nyong'o) − マズ・カナタ 役 (Maz Kanata)
 グェンドリン・クリスティー (Gwendoline Christie) − キャプテン・ファズマ 役 (Captain Phasma)
 ベニチオ・デル・トロ (Benicio Del Toro) − DJ 役
 ローラ・ダーン (Laura Dern) − アミリン・ホルドー 役 (Amilyn Holdo)
 ケリー・マリー・トラン (Kelly Marie Tran) − ローズ・ティコ 役 (Rose Tico)

Star Wars: The Last Jedi (2017)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2527336/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm
0005名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 20:26:06.25ID:hajN93nE
■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ 舞台となる惑星

オクト−(Arch-To) 最初のジェダイ・テンプルがある惑星
ディカー(D'Qar) レジスタンスの基地がある惑星
クレイト(Crait) 石の惑星
カントニカ(Cantonica) カジノシティー カント・バイト(Canto Bight)がある惑星

スター・デストロイヤー ファイナライザー ハックス将軍の旗艦
メガ・デストロイヤー スプレマシー スノーク最高指導者の旗艦

■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ キャラクター
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/6

○エピソード7 フォースの覚醒 FAQ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/7
0006名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 20:28:58.34ID:hajN93nE
スレッドのタイトルが半角になってしまったので次スレで

最後のジェダイ を 最後のジェダイ に修正してください。
0007名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 20:50:48.80ID:hajN93nE
独立系を含むランキング
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
 *1 184755 スター・ウォーズ 最後のジェ…
 *2 *71492 映画 妖怪ウォッチ シャドウ…
 *3 *55989 DESTINY 鎌倉ものがたり
 *4 *55278 8年越しの花嫁 奇跡の実話
 *5 *35387 未成年だけどコドモじゃない
 *6 *32071 仮面ライダー平成ジェネレーシ…
 *7 *29627 オリエント急行殺人事件
 *8 *12745 ガールズ&パンツァー 最終章…
 *9 *12632 カンフー・ヨガ
 10 *11252 鋼の錬金術師
[2017/12/24 00:01 更新]
0008名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 20:53:01.07ID:hajN93nE
独立系を含むランキング
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
 *1 165933 スター・ウォーズ 最後のジェ…
 *2 *80320 8年越しの花嫁 奇跡の実話
 *3 *67161 映画 妖怪ウォッチ シャドウ…
 *4 *61178 DESTINY 鎌倉ものがたり
 *5 *49742 未成年だけどコドモじゃない
 *6 *29978 仮面ライダー平成ジェネレーシ…
 *7 *28675 オリエント急行殺人事件
 *8 *12015 カンフー・ヨガ
 *9 *11466 鋼の錬金術師
 10 **9008 リベンジgirl
[2017/12/24 23:55 更新]
0009名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:08:08.09ID:bi0vOhK4
無シネマさん(やわらか銀行) ▼ 2017/12/25(月) 18:31:51.79 ID:aCnkR1J9 [1回目]
元編集長の映画便り@moviewalker_bce
2週連続1位『スター・ウォーズ/最後のジェダイ』は12/24までの累計で動員211万9325人、興収32億304万7400円となっています

フォースの覚醒と比べてると
*38.4 スター・ウォーズ フォースの覚醒(12/27時点)
2年前の スターウォーズの83% なので
最終的な興業収入にかけると
スターウォーズ116億×83%=96億円
となり100億が難しくなる

ただ今作は、映画comより
12月29日からはIMAX3Dでの上映、年明け1月5日からはMX4Dと4DXで新たな演出で構成された“ダークサイド(闇)バージョン”が新たに公開されるなど、映画館ごとの来場者特典も実施される予定であることからリピーターが見込まれる。

とあるのでリピーターが多ければ100億超える
0010名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:08:50.66ID:Cp5RNWyl
>>9
擁護してるやつは頑張って行ってくれ
俺はもう見ないから
0011名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:09:02.59ID:/Z18o1qK
普通に面白かっただろそう怒るなよっていう擁護ならわからんでもないが、、
絶賛してる奴とは一生分かり合えないだろう
0013名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:12:11.03ID:L+PS0Xh6
フォースの覚醒のトレーラーとかリアクション動画今見たら泣きそうになる
0014名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:12:46.64ID:I6wexD0V
7が糞すぎて8見る気にならねえ俺みたいのが8見たら意外と面白いって言うのかもしれん
0015名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:13:30.72ID:+kCxm1sI
なんでレイアは宇宙空間に放り出されて凍ってたのに生きてたの?
0016名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:13:34.73ID:cAM+yKwH
SWブランドとか以前にエンタメ映画として下の下だったわ
キャラの造形とかは何だかんだ言われてたけど、派手なアクションや戦闘シーンだけじゃなくて皇帝の立志伝や旧作ファンへのサービスなんかも楽しめたEP123ってすごかったんだなと思うわ
0017名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:13:45.14ID:vs2baJnH
yahoo映画
昼間は5点つけるやつが続出する不思議
その内容はほぼ営業
一例

https://goo.gl/56AHRi
正に衝撃のスターウォーズ!!

ryu***** さん 2017年12月25日 19時44分 閲覧数 349 役立ち度 4
総合評価★★★★★

いろいろと言われてはいますが、すごく良くできた作品です。
今回の三部作は過去のキャラクターが亡くなることで、
新キャラがストーリーの軸線に乗れていて、
アクバー提督の死などを否定的に言う人もいますが、
自分はその演出に賛同しています。スノークが倒されるのも、
意外であっけなかったですが、その前の発言の傲慢さなどは、
フォースの暗黒面の愚かさを見事に表現していました。
ストーリーは意外な展開ばかりで、正に衝撃でした。
否定的感想を抱いている方は、おそらく自分の予想が大幅に外れ、
過去のストーリーとの共通点も少なかったため、
不満だったのではないでしょうか。
しかし、新たな三部作として、またスターウォーズシリーズの1作品として、
素晴らしい出来です。ぜひ劇場でご覧になっていただきたいです。


ぜひ劇場へなど絶対行くなよ。テレビの無料放送でも損するレベル
映画として純粋に糞映画
0018名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:13:55.00ID:G8VjpilR
7の時点でキャストがクソなんだからこういう惨状になるのはわかりきってたはず
シナリオがクソでも役者が魅力的ならこうはならない
0019名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:15:55.45ID:feIe7Uwu
>>9
リピーターは見込まれないんじゃないか
面白くないと…
0020名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:16:34.98ID:L+PS0Xh6
プロットや演出じゃなくてキャストが悪いって意見は珍しいな
あ、ローズさん・・・
0021名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:16:41.53ID:tIqo8xPe
セイバー戦→古いから観せません
フォース→古いから誰でも使える魔法にします
ルーク→血筋は古いからしいしクズ扱いとします
レイ→血筋は古いからクズの子供とします

死ねよ
0022名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:17:22.63ID:DeA+CJQv
今さらなことわかってないやつ多すぎ
初代オビワンの中の人だって
「SWは子供だましの駄作」って言ってたんだぞ?
古参ファンなら今さら動じるようなことは無い
0023名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:18:00.92ID:/Z18o1qK
EP7で提示された世界観が魅力的でないから、EP8がつまらなくなることは確定的だったわけで
0024名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:18:26.62ID:450CrDfH
>>18
魅力的なキャストでも脚本がクソならレイプされるという見本じゃね?
なに食ったらベニチオデルトロをこんなウンコに出来るんだ
0025名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:18:50.08ID:tIqo8xPe
違う。
7は可能性を秘めてた。
8で全てゴミクズと化した。
0026名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:18:51.42ID:feIe7Uwu
>>17
満点ありきの解釈ってかなり無理があるな
0027名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:18:58.46ID:aIRGWjUL
>>22
デビッド・リーンと組んできたカメレオン俳優と観客の体験は一緒に出来んな
0028名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:18:58.96ID:XNRxvcBv
>>20
ローズもあんなキャラじゃなくて明るく頼れるムードメーカーみたいなポジなら良かったはず
0030名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:19:55.77ID:vs2baJnH
http://eiga.com/news/20171224/3/
「最後のジェダイ」ライアン・ジョンソン監督、ファンの声に反応

この記事読むと、いかに監督の独断だったか
こいつじゃ絶対駄目ってのがよく分かる

映画演出するレベルにない
0031名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:19:55.98ID:/Z18o1qK
もちろんep1-6だって突っ込みどころ多かったが
新三部作は何がしたいかわからないから余計アラが目立つんだよ
0032名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:20:02.90ID:XNRxvcBv
>>24
デルトロとローラ・ダーンとアンディ・サーキスの無駄使いだよなあ
0034名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:20:54.23ID:JcCKn7n7
全米興収

最後のジェダイ

15日(金) $ 104,684,491  累計 $ 104,684,491
16日(土) $ 63,993,205  累計 $ 168,677,696
17日(日) $ 51,331,888  累計 $ 220,009,584

18日(月) $ 21,556,373  累計 $ 241,565,957
19日(火) $ 20,254,189  累計 $ 261,820,146
20日(水) $ 16,889,863  累計 $ 278,710,009
21日(木) $ 17,892,347  累計 $ 296,602,356

22日(金) $ 24,680,000  累計 $ 321,282,356  先週比 -76.4%(以下見込み)
23日(土) $ 29,178,000  累計 $ 350,460,356 先週比 -54.4%
24日(日) $ 14,628,000  累計 $ 365,088,356 先週比 -71.5%
0036名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:21:13.93ID:90DOT0VE
>>17
こいつ意外な展開が衝撃で素晴らしいから是非劇場へと言ってるのに
なんで平気でネタバレしてんの?
普通、展開の意外性がウリの映画を勧めるなら極力ネタバレをしないのに
批判への反論だけ丁寧で工作員丸出し
0037名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:21:23.48ID:450CrDfH
>>28
あのビジュアルって
まさにディズニー!って感じで生かせるキャラになりそうなもんだけどなぁ…
何かとブツブツ言う整備班でナインナンと常にかけ合いしてるとかさ
0038名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:21:26.49ID:JcCKn7n7
参考 フォースの覚醒

18日(金) $ 119,119,282  累計 $ 119,119,282
19日(土) $ 68,294,204  累計 $ 187,413,486
20日(日) $ 60,553,189  累計 $ 247,966,675
21日(月) $ 40,109,742  累計 $ 288,076,417
22日(火) $ 37,361,729  累計 $ 325,438,146
23日(水) $ 38,022,183  累計 $ 363,460,329
24日(木) $ 27,395,725  累計 $ 390,856,054

25日(金) $ 49,325,663  累計 $ 440,181,717   先週比 -58.6%
26日(土) $ 56,731,532  累計 $ 496,913,249   先週比 -16.9%
27日(日) $ 43,145,665  累計 $ 540,058,914   先週比 -28.7%
28日(月) $ 31,362,029  累計 $ 571,420,943   先週比 -21.9%
29日(火) $ 29,528,583  累計 $ 600,949,526   先週比 -21.0%
30日(水) $ 28,085,057  累計 $ 629,034,583   先週比 -26.1%
31日(木) $ 22,932,686  累計 $ 651,967,269   先週比 -16.3%


ローグ・ワン

17日(金) $ 71,094,394  累計 $ 71,094,394
18日(土) $ 46,308,115  累計 $ 117,402,509
19日(日) $ 37,679,172  累計 $ 155,081,681
20日(月) $ 17,596,150  累計 $ 172,677,831
21日(火) $ 17,582,978  累計 $ 190,260,809
22日(水) $ 14,965,790  累計 $ 205,226,599
23日(木) $ 16,773,075  累計 $ 221,999,674

24日(金) $ 22,860,256  累計 $ 244,859,930   先週比 -67.8%
25日(土) $ 15,308,508  累計 $ 260,168,438   先週比 -66.9%
26日(日) $ 25,865,004  累計 $ 286,033,442   先週比 -31.4%
27日(月) $ 32,085,637  累計 $ 318,119,079   先週比 -82.3%
28日(火) $ 22,515,612  累計 $ 340,634,691   先週比 -28.1%
29日(水) $ 18,021,482  累計 $ 358,656,173   先週比 -20.4%
30日(木) $ 16,722,532  累計 $ 375,378,705   先週比 -0.3%
0039名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:22:02.76ID:1MGw6G87
>>18
役者はローズ以外はよかった気がする
特にルークとレイアとカイロレン
レイも悪くなかった
0040名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:22:08.01ID:JcCKn7n7
ちなみにBvsSの二週目先週比は4月1日から

1日(金) -81.6%
2日(土) -55.9%
3日(日) -58.6%
4日(月) -78.8%
5日(火) -66.4%
6日(水) -64.9%
7日(木) -64.9%

週末三日間の平均先週比

ジェダイ -67.4
BvsS   -65.4
0041名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:22:24.65ID:/Z18o1qK
>>35
見たっていいだろ
気の利いた突っ込み入れたつもりなの?
0042名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:22:43.15ID:JcCKn7n7
全米興収 二週目以降

最後のジェダイ
18日(月) $ 21,556,373
19日(火) $ 20,254,189
20日(水) $ 16,889,863
21日(木) $ 17,892,347
22日(金) $ 24,680,000(以下見込み)
23日(土) $ 29,178,000
24日(日) $ 14,628,000

フォースの覚醒
21日(月) $ 40,109,742
22日(火) $ 37,361,729
23日(水) $ 38,022,183
24日(木) $ 27,395,725
25日(金) $ 49,325,663
26日(土) $ 56,731,532
27日(日) $ 43,145,665

28日(月) $ 31,362,029
29日(火) $ 29,528,583
30日(水) $ 28,085,057
31日(木) $ 22,932,686


ローグ・ワン
20日(月) $ 17,596,150
21日(火) $ 17,582,978
22日(水) $ 14,965,790
23日(木) $ 16,773,075
24日(金) $ 22,860,256
25日(土) $ 15,308,508
26日(日) $ 25,865,004

27日(月) $ 32,085,637
28日(火) $ 22,515,612
29日(水) $ 18,021,482
30日(木) $ 16,722,532
0045名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:25:28.82ID:/Z18o1qK
やっぱ興収もフォースの覚醒がピークだったな
戦犯はJJ
0046名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:26:58.18ID:450CrDfH
>>44
あーそれ町山がリメイクゴーストバスターズで言ってる理屈だわ
過剰なフェミ叩きと映画の出来は関係ないのに
ゴーストバスターズはクソだって意見を封じ込めようとしてたわ
0047名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:27:01.82ID:aIRGWjUL
ローラ・ダーンの新キャラですよ♪って感じのうざい配色ときたら・・・
彼女に罪はないしね・・・
0048名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:27:21.74ID:vs2baJnH
http://eiga.com/news/20171224/3/
「最後のジェダイ」ライアン・ジョンソン監督、ファンの声に反応

この記事読むと、この馬鹿監督、自分のセンスある設定に観客がついてこれないくらいのこと言ってる
馬鹿か
観客が怒ってるのはお前の支離滅裂な脚本と糞演出
ほぼすべてお前の才能のなさに呆れてるんだよ
0050名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:28:50.34ID:/Z18o1qK
EP7の興収から約半減w
これでもう明らかだろう
新三部作のストーリーは魅力的でないというのが一般的な見方だ
0051名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:29:51.47ID:2YsXUVQX
ファースト・オーダーが実は影武者の傀儡で、ファズマが実はラスボスとかだったら良かったな
女性のシスの暗黒卿ってまだ見たこと無いから
0052名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:29:59.40ID:bLY9yrzN
>>45
7があったから8も出だし好調なんだと思う
二週目の急降下は8本編のせいだろうけど
0053名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:30:04.24ID:DeA+CJQv
>>50
祭りを楽しめない人かわいそう
0054名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:31:04.51ID:450CrDfH
>>49
プロットとして凄く似てるのはダブルヘッドジョーズ

午後ロー民→絶賛→病気→ep8も絶賛( ゚∀゚)
0055名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:31:44.97ID:L+PS0Xh6
>>50
7と8リピート率の差見てみろ
公開までの熱量の違いはあるけど圧倒的過ぎる
0056名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:31:47.91ID:tIqo8xPe
7のおかげでまだ8は出だし助けられてる。
これからが地獄。
0057名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:31:57.35ID:/Z18o1qK
続きが気になる話だったらこんな激減しないよなw
0059名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:32:18.85ID:VaFvcEqZ
1から6の方がくっそ眠たくなるだろ。壮大な茶番だからな。
0060名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:32:35.33ID:aIRGWjUL
最後はも〜勝手にやれば〜だったからなあ。
ああ、どうせこの子達が次世代になうんでしょってバレバレなんだよ
0061名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:32:49.12ID:tIqo8xPe
祭はライアンとディズニーを叩き潰す祭だろ。
0062名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:33:00.85ID:Cp5RNWyl
>>50
7は何回か見直したくなるんだけどな
8とか罰ゲームだろ
まぁ8のおかげで7も見たくなくなったが
0063名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:33:50.67ID:ZtICCKIP
>>50
初週が2億ドル超えた映画で
2週目が1億ドルを下回ったのは最後のジェダイが初らしい
0064名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:34:01.62ID:DNcCn1EU
まあベイダーが暴れるだけでファンは納得するからね
SWは脚本は二の次でキャラの魅力が全て
脚本どうこういわれるようになったらSWはおしまい
0065名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:34:49.54ID:bLY9yrzN
>>57
まあファンならネタバレも恐れて初週に行くよね
その後はリピーター次第ってことだよ
0066名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:35:02.37ID:DeA+CJQv
本当のファンなら全て愛せるよ
叩いてる人はアンチ
0067名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:35:44.81ID:Sqm2wuoB
なんとなく、否定派・肯定派の意見が収斂されてきた気がするね
0068名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:36:12.41ID:NCcahCvy
公開日にこれ見た奴大惨事だろ
いや、第三次大戦か
0069名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:37:04.10ID:feIe7Uwu
>>63

ライアン

「予想外だろ?
びっくりしたろ?
狙い通り キリッ」
0070名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:37:28.32ID:aIRGWjUL
あたかも最初からSWの脚本は酷いって言ってるやつは新たなる希望千本ノックだな
0071名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:37:43.56ID:450CrDfH
>>62
7はレイの食ってる姿こそ魅力的と気づく

フード理論的に8を考察してみたらどうなるんだろう?
フード描写ってルークの母乳飲みとチューイの食うのを邪魔されたシーンくらいしか思い出せないんだけど

また見る気にはなれんなぁ
0072名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:38:13.72ID:fxiACMXn
Ep.9公開前に地上波でやるんだろうけど、初見含めて確実に盛り上がりそうなのはプレトリアン・ガードとの死闘だろうな
レイは短剣二刀流に苦戦してたけど、そらライトセーバーのリーチ生かせなきゃあーなるわなw
0073名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:38:25.64ID:qat+sZKD
真のファンは全てを許せる
次回以降ずっとローズ主演でもいいな
0074名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:38:53.67ID:crIe8t6L
ミニデススター砲しょぼすぎね?
扉まるごと吹き飛ぶのかと思ったら人が通れるぐらいの小さな穴を
ちょこっと開けただけとか
0075名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:38:57.34ID:EIhyiL6T
気になるのはやっぱり
カイロレンがどうなるか
7と8で唯一好きになったキャラ
他の人はまぁどうでもいいな
0076名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:39:06.55ID:tIqo8xPe
>>62
わかる。
8で謎は何も無かったことが分かったから7も楽しみ要素ゼロになった。
0077名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:39:21.97ID:Sqm2wuoB
一番盛り上がるのは、やはりルークとカイロレンの戦いのシーンだと思う
0078名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:39:23.94ID:Uiocn3ES
映画として駄作だよな。9の前にtvで8見れば充分。
ステマで騙そうとしてるのが湧いてるし、悪質だよな
0079名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:39:36.27ID:L+PS0Xh6
どうせ糞なんだからスノークが梨食うシーンでも入れときゃ良かったのに
0080名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:39:37.00ID:/Z18o1qK
Ep7から焼畑農業やってるだけだわこれ
Ep9の興収はもっと下がるだろう
0081名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:40:12.45ID:OFGwWRy1
残ったレジスタンスが数十人? 今まで長い間命をかけてデススターに立ち向かったりしていたのは何だったの?
ルーク弱すぎ。レイに倒されるってなんなんだよ。カイロレンだって赤武者に負けそうになるレベルだろ。
そのカイロレンの少年時代に寝込みを襲って逆に他の弟子殺されるってひどいだろ。

ウルトラマンがゼットンに負けて終りって感じ。スッキリしない。
吹替え、字幕と毎回2回見に行っていたんだけど、今回は1回でいいや。旧作見た方が面白い。
0082名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:40:25.90ID:VaFvcEqZ
78は歴代の宇宙珍道中をなぞらえつつ、変化球を込めてる。
一筋縄ではいかないという心理的な描写も入れつつキャラクターの成長も見て取れるな。
1から6何がしたいの?ねぇ。やる気ねーだろ。
0083名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:40:51.72ID:XNRxvcBv
>>75
今のところレンのダークサイド落ちってあまりにも親たちや家柄の重圧って感じなのが
あんまり倒すべき存在として描かれてないよねえ
0084名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:41:15.07ID:/QRtyGY0
肯定派の主張って古いものをぶちこわしたから良かったってだけだろ
これが正しいかはEP9を見ればわかる
0085名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:41:27.84ID:fxiACMXn
あ、でも亡霊ヨーダに説教されて急に昔のルークに戻ったというか、何か悟ったらしいルークとヨーダの横並びの絵はちょっと感動しました
0087名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:41:33.34ID:tIqo8xPe
肯定的ファンとやらは、ローズが覚醒して雷落としまくって尺の9割り使っても許せるんだな?
0088名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:41:39.20ID:aIRyU6sN
自分、あまのじゃくだから、絶賛されると?となるが、
ここまで、貶されると、逆に何でそこまで、と思いだしたよ。
脚本とっ散らかってて、蛇足パートも
あるが、場面場面の感情の盛り上げ方とか、決して稚拙な作品でもない。
何か貶す方も同調圧力に吊られてる部分ないのかな。

攻めたけど、失敗したような凡作であって、糞というほどでもない。
0089名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:41:59.11ID:L+PS0Xh6
7からパンパンに膨らんだ期待が破裂するならまだよかったけど、
ゆ〜っくりしぼんでいった感じ
0090名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:42:10.74ID:450CrDfH
>>80
焼いて肥やしにするのを成功していた7に対して
8は出来た肥やしにガソリンぶっかけて炎上させて土壌を殺しただけ
0091名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:42:11.59ID:feIe7Uwu
>>80
だわな
もう宣伝で「衝撃の」とかNGだし
0092名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:42:30.78ID:lcZIX9Ji
>>67
反乱軍やルークら今までのスターウォーズで絶対的な正義であった人たちの心の闇を描くというストーリーは凄く面白かったと思うんだけどねぇ
アンチはローズに引っ張られすぎじゃないか?
0093名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:42:38.03ID:aIRGWjUL
EP7のレンはほったらかしな家庭環境が悪かったように見えるが全然そうじゃなかったってのが酷すぎ。
ドラマの基本無視すんなよって言う
0095名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:42:56.44ID:DNcCn1EU
SWの背景は緻密だが脚本自体たいしたもんでもない
魅力的なキャラが闊歩するだけで満足なのがSW
つまり新シリーズは魅力的なキャラがいないから
脚本が脚本が言い出してるというわけ
0096名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:43:01.14ID:yziHT9tz
今回の三部作って伝説から神話へとなる物語なのかな?
平和をもたらしたと思われたルークらですらも導き切れないジレンマをep8で完膚なきまでに打ち砕き絶望に絶望の縁に叩き落としながらもそれでも彼らの意思を継ぐものたちに希望を感じられる物語だったな
0097名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:43:01.60ID:Sqm2wuoB
ルークの勝利は完璧な勝利

殺さずに、ファーストオーダーの立場を奪った上に
レジスタンスの残党を逃がした

これ以上の勝利はない
0098名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:43:41.76ID:DeA+CJQv
9で全て描写されるかもしれないだろ
0099名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:44:22.80ID:VaFvcEqZ
むしろ今までの宇宙珍道中に捕らわれず自由にやるべきだろ。
絶対再評価されるに決まってる。
0100名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:44:27.91ID:Sqm2wuoB
言葉足らずだった

ルークの勝利は完璧な勝利

カイロレンを殺さずに、ファーストオーダーの中における立場を奪った上に
レジスタンスの残党を逃がした

これ以上の勝利はない
0102名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:44:51.47ID:/Z18o1qK
プリクエルも旧三部作もストーリーの到達地点がはっきりしてただろ
今回の話はどこに向かっているのか分からない
0103名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:45:23.83ID:I6wexD0V
JJが戦犯なのは間違いない
レイの正体もルークの活躍も7でやって一本の映画としての完成度を上げるべきだった
それをまるで続きを考えてない糞ドラマのように引き伸ばしやがった
実際何も考えてなかったんだろうが引き伸ばした末にしょうもないオチする糞ドラマは打ち切りの運命だろ
0104名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:45:34.94ID:9vcQf2Q3
>>102
だから面白いんだろうが!着地ポイント見えないから不安なの?
0105名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:45:35.51ID:DeA+CJQv
9まで分からないんだから批判するのはまだ早すぎる
0106名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:45:53.90ID:X6uhD39Q
>>66
本当のファンなら叩いてるよ
擁護してるやつはアンチ
0107名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:45:54.26ID:450CrDfH
>>92
そもそもルークは正義でもなんでもなくただ楽観的に
「父ちゃんは父ちゃんなんだから良い存在に違いない」
というバカボンのパパ的な底抜けの善性だからヒーローだったんだぞ
0108名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:45:58.27ID:aIRGWjUL
結局過去の脚本はごみって言いたいんだから言葉遊びやめれば?
0109名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:46:37.45ID:lcZIX9Ji
>>95
レイもレンもフィンも好きだけど
ローズはブスで鬱陶しいが
0110名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:46:40.27ID:/Z18o1qK
>>104
だからつまらないんだよ
それにストーリーが見えないとディテールが気になりだす
0111名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:47:00.41ID:/QRtyGY0
>>99
新しいことをやろうとしたにせよ
結局古いものから脱却仕切れてないんだよね
おかげでなんとも中途半端な印象を受ける
0113名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:47:36.61ID:XNRxvcBv
やっぱりスカイフォールをやろうとして失敗しただけなんだよなあ
0115名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:47:55.92ID:X6uhD39Q
>>75
おれもカイロレンが唯一の救いだわ
彼がどうなるかを見届けるためだけに
9は見に行くつもりだよ
0116名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:48:08.03ID:aIRGWjUL
EP7はまだよかったが結局作り手が落としどころ分からないって8で露呈したからな
カイロ・レンは親殺した時点で冥府魔道にいくしかなかったのに
0117名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:48:10.99ID:Uiocn3ES
>>105
8みたら9見る気なくすから、9見る直前tvで8見るのが正解だよな
0121名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:49:45.27ID:gymunOJf
ストーリーが破綻していても演じきるプロ根性をルークとカイロレンに見た
ルークはR2との会話で若々しかったし
レンはこの脚本でよくキャラ立てしたなと初めて俳優の名前を検索したわ
役者さん達には敬意を払うからめげないでほしい
0122名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:49:54.64ID:feIe7Uwu
>>95
普通にそのどちらもダメときた
しかも間延びしてクライマックスや見せ場すらない
その場しのぎの自転車操業映画とは
よく言ったもんだよ
0123名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:50:17.75ID:CKAV0NuP
>>113
スカイフォールって、あれこそボンドの原点回帰みたいな作品だし、コレと比べるのは失礼
0125名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:50:26.39ID:BPx23zgN
いっそのこと、旧キャラが全員死去した世界のほうがよかったよね
全員穏やかに死んだ後でまたシスが蘇るって流れのほうが波風たたなかった
0126名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:50:38.15ID:Sqm2wuoB
>>116
母親は殺せなかったんだけど
0127名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:50:56.45ID:/Z18o1qK
カイロレンは魅力的なキャラクターだが、ラスボスキャラじゃないよね
0128名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:51:02.48ID:DeA+CJQv
>>121
そう、役者の演技と映像と音楽は間違いなく一流
この時点で駄作と言う評価はあり得ない
0129名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:51:08.59ID:450CrDfH
>>113
目まぐるしくカット割る流行りのアクションや007の一番の旨味であるアバンシーンをおざなりしした前作があるからこそ
原点に戻りつつ新しい007を構築しようという熱意から生まれたのがスカイフォール
失敗ってベルジャネーわな
0134名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:52:31.28ID:tIqo8xPe
俺は元々7には否定的な感じ全く無かったけど、8のせいで78丸ごとクソ映画認定リスト入り。
0135名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:52:34.43ID:Sqm2wuoB
>>132
突っつかれもしないってどういうこと?
0136名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:52:42.29ID:/QRtyGY0
>>120
それがいらないんだよ
どうせこんなもんで懐古が喜ぶわけがない
0137名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:52:46.58ID:esmKyo3k
ハンソロ: 突かれて死ぬ
ルーク: 疲れて死ぬ
0138名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:52:48.63ID:Cp5RNWyl
>>121
アダムドライバーの俳優生活は8以降もギリギリ生き延びられるかも
デイジーはご愁傷様
0139名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:53:18.88ID:9vcQf2Q3
>>125
こんなのスターウォーズじゃない!うぎゃあああああ!!
↑なんでも良いからこれの始末しろよな。
0140名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:53:24.02ID:Uiocn3ES
>>128
全部悪くね。ふしぶしから駄作作ってるなー感、フォース漏れ出てただろ。
0141名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:53:37.89ID:DNcCn1EU
>>124
何回同じ事言わせるのおこちゃまは
キャラの魅力の前には脚本なんて意味を成さないのはローグワンで証明済み
0142名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:53:38.44ID:EIhyiL6T
>>93
いや放ったらかしで育っただろ
父親は放浪癖で
母親は仕事人間
それでグレたんや
0143名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:54:01.08ID:ntqzep44
>>132
せめてハックス辺りに何を躊躇ってる、撃て!とか言わせてればな
見知らぬパイロットが仕留めたとかなにそれ
0146名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:55:12.18ID:X6uhD39Q
>>127
ラスボスはジャバ
0147名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:55:12.30ID:feIe7Uwu
>>131
ぷぷ
ライアンと同類w
0148名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:55:12.84ID:L+PS0Xh6
>>140
ローグワンはベイダーのシーンは感動したけど終盤まで酷すぎて嫌いな部類だわ
0149名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:55:13.58ID:hT7BqiL5
3部作の物語とキャラ原案ぐらいはルーカスがやるべきだった
リレー形式とかおかしいだろ
0150名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:55:19.75ID:7wjY635K
アダム・ドライバーは良くやったよ
これで下手な俳優だったら現状の比じゃないくらい悲惨だった
0151名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:56:12.63ID:Sqm2wuoB
>>143
どうやってハックスにわかるの?
0153名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:56:28.81ID:X6uhD39Q
しりゃデイジーは公開前にスターウォーズ卒業宣言するわな
おおっぴらに監督批判できないから他の形で表明したわけな
0154名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:56:47.82ID:9vcQf2Q3
>>147
いやマジで。SWクラスの映画で冒険してることを評価出来ないなら、変化に耐えられない証拠。
早く目を潰せ。
0155名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:57:31.78ID:450CrDfH
>>130
7公開時にはそう思ってたが
年が明けて潜入リサーチの動画見てちゃんとキャラ作ってたんだと実感したわ
沈黙、パターソン、ローガンラッキー、全部違うキャラでいてちゃんと全部アダムドライバー
ホント凄い魅力的な役者だ
0156名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:58:26.88ID:/QRtyGY0
カイロ・レンは確かに割かし魅力があるし最後どうなるか気になる
逆に言うとそれ以外にそそられる要素がなくなってしまった
0157名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:58:29.91ID:Cp5RNWyl
>>126
そもそもあのシーンおかしいんだよな
シールド発生してる船のブリッジ撃っても壊れねえよ
そもそもなんで滑走路に入ってポーのXウィング壊せるんだよ
EP1のアナキンですらたまたま偶然入れただけなのに
0158名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:59:36.07ID:1PQP9X+9
今年のGOTY取ったゲームのようにスターウォーズも当たり前を見直そうとしたけどこの映画は失敗でしたね
あっちはちゃんと残すべき良いものは残してたし比べるのも失礼だけども
0159名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:00:02.32ID:DNcCn1EU
>>148
おまえいうとるやん
ベイダーでただけで感動したって
つまりずっとベイダーが暴れてるだけでおれはは満足
脚本なんてクソでもいいてね
0160名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:00:02.58ID:7wjY635K
>>154
そうそう
フォースの覚醒が守りに入りすぎててちょっと残念だったけど見事に覆したね
0161名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:00:08.54ID:feIe7Uwu
>>154
10からやりゃいーだよ
おまえはライアンといっしょ
中身なんかどーだっていーんだよ
ルーカスのキャラつかってりゃなんでも
「傑作」
傑作だな
ツイッターで愛を感じてるらしいぞあのキチガイ
おまえのが届いてんだろ、よかったな
0162名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:00:39.65ID:DeA+CJQv
まあ、ここで脱落する奴らは脱落すれば?
所詮はその程度
0164名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:01:04.02ID:Cp5RNWyl
>>158
スターウォーズはゲームのほうもガチャで炎上したからな
シリーズの終わりがマジで近づいてる気がするわ
0165名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:01:16.81ID:L+PS0Xh6
>>159
嫌いな部類、つまり映画全体の俺の評価としては低いって言ってる
8もいくつか好きなシーンはあるけど、そんな単純じゃないだろ
0166名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:01:56.45ID:yZbDYH6M
>>148
同じく
冒頭が明らかに鈍重だわ

終わりよければ全て良しを体現してるね
0167名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:02:19.94ID:Sqm2wuoB
>>157
シールドって戦闘機も突破できないの?
あれはミサイル(レーザー)に対してだけ有効だと思ってた
0168名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:02:47.09ID:aIRGWjUL
レンが格納庫まで侵入したのも追いかけっこの正当化以上のものではないんだよな。
こういう浅はかさが駄目すぎ
0169名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:03:22.67ID:Uiocn3ES
>>160
そうそう、見事にクソ映画化したよな
0170名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:03:23.79ID:VaFvcEqZ
>>158
お前の認識がそもそも間違ってる。アンチってすーぐ旧をぶち壊して新を作り出したって言うよな。
古きも残ってますから。
グダグダで行き当たりばったりの、バカばっかりなのはシリーズの伝統。
0171名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:03:23.95ID:/Z18o1qK
山なしオチなし意味なしってまさにこの映画のこと
0172名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:04:03.95ID:Sqm2wuoB
つまり、戦闘機でシールド内部まで潜入してそこから撃ったから
ブリッジ破壊された
0173名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:05:05.14ID:VaFvcEqZ
>>161
だけどお前には作れなーいw旧を含みつつ新展開を制作することは出来なーいw
0174名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:05:15.27ID:450CrDfH
>>165
ローグワンのイマイチな所とep8のダメな所を混同されて妙に噛みつかれてるの可哀想www
0175名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:05:19.29ID:1PQP9X+9
>>170
正直なんかお前の方がシリーズアンチみたいな発言に見えるんだけども…
0176名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:05:21.82ID:lcZIX9Ji
>>166
お前は堪え性がない
冒頭からドッカンバッコンやってたら最後の大戦闘のインパクトが薄れる
0177名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:05:27.87ID:Cp5RNWyl
>>168
今まではそもそも進入された時点で終わりだったのに
あの旗艦強すぎだろ
特攻も強いしな
0178名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:05:31.15ID:tIqo8xPe
何でわざとボロボロの興行成績狙ったんだ?
誰がみても予想できる結果なんだよなあ。
0179名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:06:53.71ID:IYHqXG81
脚本の雑さが許容限度超えて酷いそれだけの話なんだよなあ
まあ人によってその閾値が異なるのは許容するけどさ
俺はスターウォーズにしてもそれが限度超えて酷すぎると思っただから8は駄作
0180名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:07:01.57ID:KFV/CAEi
>>92
プロットだけ見ればね。英雄が堕ちる展開は興味が沸く人も多いしある意味で王道
でも出来上がった物のデキがよろしくない
0184名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:08:10.41ID:450CrDfH
>>177
弱い艦だとハイパースペースの速度でスターデストロイヤーに突っ込んでも
ペシャ
ってなるのはローグワンでそういうシーンがあるなw
まあ、いろいろ計算されているんだろう角度とか
0185名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:08:25.06ID:IYHqXG81
流石に9もライアンが監督若しくは脚本に関わってたら観ないわ
0187名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:09:43.78ID:2xeUg4R2
レンで母性本能くすぐられちゃう女性ファンも多いんだろうな
0188名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:10:03.24ID:XNRxvcBv
いっそ9もライアンに撮らせてどこまで落ちるのか見てみたくもあるw
でもさすがにデイジーがかわいそうか
0189名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:10:25.41ID:qat+sZKD
8が傑作なら9もライアンが撮るべきだし皆望むだろう
0190名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:10:42.66ID:X6uhD39Q
>>154
こいつほんまきもいわ
早く目を潰せ、なんて日本語はねえから
0191名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:10:47.11ID:/Z18o1qK
こうやってswが消費されて消えて行くかと思うと悲しいね
ブランドが育ってないのは明らか
0192名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:10:50.20ID:bLY9yrzN
もう簡単に言うとカタルシスを感じないまま終わった映画
そんなもん娯楽大作に求めてないんだわ
そりゃリピーターも減りますわ
0193名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:12:09.15ID:aIRGWjUL
互いに戦力が弱体化して10年以上時間飛ぶのが目に見えてるからな。
その10年分の成長描けよって話なんだが
0194名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:12:14.57ID:D1ecCsg4
宇宙が何だよ。レイアの父ちゃんなんか溶岩の中、全身火だるまでも死ななかったんだぞw
0196名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:13:20.93ID:tIqo8xPe
ライアンて何なの?
ディズニー幹部の血縁者?愛人?
高確率で興行成績ボロボロが
明らかに予想できる脚本で何で通るの?
皮肉じゃ無くて本当に不思議で仕方ないんだけど。
0197名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:13:25.01ID:feIe7Uwu
>>175
正解
しかも、おっとだれだこんな時間に
0198名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:14:40.46ID:450CrDfH
>>179
逆にスターウォーズじゃなきゃ許される展開なんだよ

スターデストロイヤー:サメ
反乱軍:ジョックとビッチしかいない船

ね?魅力的じゃね?
0199名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:14:47.40ID:/QRtyGY0
>>192
なんかダラダラと最後までいったよな
不完全燃焼て言葉がぴったりくる
0200名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:14:54.57ID:lcZIX9Ji
>>192
カタルシスという言葉の定義通りの意味なら苦悩し逃避していたルークが再起し心の平穏を取り戻したシーンでカタルシスを感じるはず
0201名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:15:22.65ID:9vcQf2Q3
作品にクソな思い入れのある奴ほど新作は楽しめないってここ見てたら分かるわ。
かわいそーw。
0202名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:15:37.39ID:IYHqXG81
>>198
なら全てが説明不足なのでアウト
0203名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:16:14.85ID:926eCOQP
マーブルみたいにわかりやすく求められてるモンを作ってくれんかな
誰もSWにポリコレ要素なんて期待してねーんだよ
0204名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:16:23.96ID:Sqm2wuoB
次作が無茶苦茶楽しみ
0205名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:16:40.20ID:tIqo8xPe
そろそろかな?
そろそろ盛り上がるかな?
と信じながらラストを迎えて、
星一つの反乱軍の一員になりました。
0206名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:16:48.69ID:9vcQf2Q3
苦悩から答えを導いたルークにカタルシスあんだろ!ばーか!
0207名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:17:18.67ID:Cp5RNWyl
地味にスクリーンのサイズがコロコロ変わるのも気になった
オクトーのシーンとかいきなりサイズ比が変わる
0208名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:17:20.15ID:aIRGWjUL
帝国の逆襲は何か上手く終わりそうって予感で終わるがこれにはないんだよ。
少年に希望が引き継がれるって話が飛躍しすぎなんですがねって終わり
0210名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:18:23.20ID:G8VjpilR
7みたいになんでも説明されないとわからないのが最近のゆとりファンだし
0212名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:19:44.66ID:yGKNCv+w
>>208
EP5は余韻がすごいある終わり方だった
あの終わり方はスターウォーズの中で一番好き
0213名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:19:57.15ID:Sqm2wuoB
>>208
次作は何をもって終わりになるのかという話だろうね
物語が続くのは間違いないんだから、今回の3部作を終わりとするのが何なのかを見極められないと

俺はレイが死んで終わりだと思う
0214名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:20:05.17ID:X6uhD39Q
boxoffice見たら週末の数字がマジでやばいな
フォースの覚醒の1/3だぞ

まあこれではっきり駄作だと証明されたってことだな
0215名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:20:12.23ID:lcZIX9Ji
>>203
マーベルのような冒険も挑戦も無い置きに行く映画作りに批判的な業界人は多いぞ
ライアン・ジョンソンもブレードランナー2049のドゥニ・ヴィルヌーヴもそうだろう
0216名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:20:33.94ID:VaFvcEqZ
戦わずして希望を守ったルーク最高だろうが!ファーストオーダーに寝返ったか!このばかもの!
0217名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:20:35.02ID:X6uhD39Q
>>201
必死やね


頑張りやあ
0218名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:20:49.41ID:U/XsQqLH
>>189
クソな監督は名前覚えられないんだけど、歴史に刻まれるクラッシャーだから名前覚えちゃったよ
0219名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:21:05.45ID:NhH6XvyA
傑作とは思わないけど、普通に面白かったわ
フリパ取得したらリピートするつもり
0220名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:21:06.30ID:IYHqXG81
>>211
フィンローズがレジスタンスの壊滅に大きな影響与えてるのに
最後よろしく楽しく次回へゴーとか
俺は単体映画として観てそんなものを楽しむ様なバッドテイストな趣味持ってないよ
0221名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:21:11.43ID:450CrDfH
>>206
完全無欠の答えからウジウジ悩むキャラにレイプされたルーク可哀想だな
0222名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:21:17.77ID:Sqm2wuoB
もっと書くとすれば、レイがカイロレンの「為に」命を捨てて終わり

カイロレン(ベン・ソロ)の物語は次の3部作に引き継がれる
0223名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:21:39.90ID:aIRGWjUL
>>213
個人的にはもう終わってしまえだな。
やがては8支持者も切り捨てられるの繰り返しだろう
0224名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:22:00.43ID:X6uhD39Q
>>210
はいまたゆとりがほざきはじめたよ
0225名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:22:08.81ID:Sqm2wuoB
つまり、今回の3部作は「レイ」と「カイロレン」の物語を描いてる
0226名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:22:09.58ID:92LYx0am
>>202
多分皮肉だよw
引き合いに出されてるのは何の説明もなくサメが空飛んでたり幽霊になってたりゾンビになってたり氷を泳いでたりする系統の映画だぞ
0227名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:22:25.19ID:/QRtyGY0
EP5のラストはさあこれからだって感じがすごくいい
帝国にボコられたのにルークらの表情に変な悲壮感がなくて明るいのも雰囲気向上に役立っている
0228名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:22:26.37ID:L+PS0Xh6
>>210
説明しきれてないのはファンが悪いんではなく製作者の怠慢じゃないか
どんな奇抜なストーリーでも説得力がなきゃ駄目よ
0229名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:23:09.83ID:KFV/CAEi
過去作で見れたキャラクター性と今作では統合性がとれない。というかそこを意識して作られてない→失敗した現場の絵を見せただけだから
だから拒否反応がでている。これがわからん奴がルークの問題を語るな片腹痛い
0230名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:23:26.41ID:bLY9yrzN
>>200
そこまで細かいものでもなく娯楽としてって意味でしか言ってないよ

ローグワン含めて今までのSWにはそういう部分があったからこそ
観続けてきた訳だし
かといって全てのジャンルにそういうものを求めてる訳でもない
0231名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:23:36.66ID:VaFvcEqZ
あと直接対峙しろって奴はただのバカ!目の前に居たら冷静になれない関係性だろうが!
だから口ではなく行動で示したんだよルークは。あほたれ!
0232名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:24:24.97ID:tIqo8xPe
今回のポリコレ酷いね。
ナチスを生んだドイツ人はマヌケなクズ。
黒人は臆病でマヌケで衝動的なクズ。
ヒスパニックは衝動的でマヌケで暴力的なクズ。
アジア人女性はブスでマヌケで役立たずですぐキスしてくるアバズレ。
白人女性役職者は一見無能に見えても勇敢で思慮深く有能。
0233名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:24:51.60ID:Sqm2wuoB
カイロレンのストーリーはとても重厚なものになるよ

まだまだ始まったばかりだから浅く見えるだけ
0234名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:25:28.87ID:1MGw6G87
>>226
人間はサメに襲われる側で被害者は出るけど最後に倒すみたいなお約束はちゃんと守ってる
8は大した説明なくお約束丸っと反故にしてるからなあ
0235名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:26:32.11ID:VaFvcEqZ
美学が分かってねーよな。こうすれば良いじゃん。ああすれば良いじゃん。
こればっかり。
0236名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:26:43.11ID:feIe7Uwu
>>189
それ言うなって
擁護のアンチが暴れ出すだろ
0237名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:27:49.05ID:VaFvcEqZ
>>232
お前は神にでもなったのか?早く死ねば神と一緒に完璧になれるぞ?
0238名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:28:02.67ID:aIRGWjUL
つかルークに与えられた役割はカウンセラーなんだよね。
甥の間違った発想とかを修正して導く手助けをする立場のはず。
そこを見せず殺そうとしたなんて誰も納得しないわ。
0239名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:28:10.06ID:Sqm2wuoB
次回作やその先のストーリーのことを考えれば
今回の作品がいかに重要な役割を持ってるのかが見えてくる

今回の作品は、間違いなく将来評価されるよ
傑作だというのは間違いない
0240名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:28:22.60ID:IxL3Au5J
レジスタンスが銀河最後の希望ってのが伝わってこないから逃げ続ける展開に意義が見出だせないんだよな
むしろ最後の救難信号は無視されるし、自分たちだけが正義と思いこんでるテロリスト集団みたい(実際構図的にはそうなんだけど)
あと自分たちはスパークスパーク言い過ぎだなこれを最後の灯くらいに言い換えればまた印象も変わると思うが
0241名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:28:38.01ID:feIe7Uwu
>>232
すばらしい。全て間違っている。
0242名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:29:16.37ID:zu9TMm6n
優れた二作目って、最近だとロードオブザリング二つの塔とかかな
0243名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:29:23.99ID:450CrDfH
>>226
いやホントにねえ
まんま構成がダブルヘッドジョーズにかぶるんだわ
サメの脅威と違う所でgdgdやって策は全部無駄で全滅した挙げ句ショボイ特攻で解決みたいな

実況だと盛り上がるんだけど真面目に意見言われると、その、なんだ、困る
0244名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:30:05.25ID:HariCTet
>>15
おとぎ話だから
0245名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:30:35.52ID:lcZIX9Ji
>>238
映画観たのか?
エア鑑賞じゃねーだろうな?
ルークは咄嗟にライトセーバーを構えてしまっただけでその直後にそれを恥じてる
殺そうとしたわけではない
0246名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:31:21.44ID:zu9TMm6n
今回の話は全く必要なかったんじゃね?
全部カットでEP7の10年後からのスタートでも良かったくらい
0247名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:31:25.61ID:IYHqXG81
>>240
とは言うもののFOは7で大量殺戮やったじゃん
普通にびびってレジスタンスは見捨てられたんだと思うよ
0248名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:31:36.18ID:phaOx2dP
叩くの分かるが叩かれすぎな気もするなあ
見てるときは何だかんだ楽しめたよ
0249名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:32:01.67ID:L+PS0Xh6
>>239
旧作に匹敵するものが作れたらね
ただ礎になるってだけで駄作なのは変わらない
0251名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:32:13.25ID:1MGw6G87
>>245
殺そうとしてライトセーバーを起動したんでしょ
だから恥じたと
0254名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:33:19.24ID:VaFvcEqZ
観てるときはハァ?でも熟考すれば、キャラクターが見えてくる。最高傑作だろ。
0256名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:33:52.82ID:450CrDfH
>>245
( ゚∀゚)o彡°ホウレンソウ!ホウレンソウ!

マジホント何も話さないで無理矢理変に深刻そうな理屈作るのって脚本として下の下の下な
0257名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:34:18.24ID:fgyBirqt
次作はジョージ・ルーカス氏にやはりやってくれよ
でも、 次作の予定のJ・J・エイブラムスはライアン・ジョンソンよりまだましだからいいけども
0259名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:34:34.23ID:zu9TMm6n
もっとルークがチャンバラで無双してくれれば楽しかったのにね
回路と赤い鎧の人たちとの戦いはあまりカッコ良くなかった
0260名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:34:39.78ID:G8VjpilR
ルーカスなら123でも456と比肩する役者作りをした
ルーカスいないとキャラクソ過ぎという事をバカなファンに知らしめたという点では
ディズニSWも無駄ではなかったかもな
0261名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:34:46.75ID:Ziv0g0RE
>>242
ロードは取り立てて二作目がぁーって宣うもんじゃないだろ
トリロジーとしてのバランスが秀逸なのがロードの真骨頂だろうし
0262名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:35:37.98ID:lcZIX9Ji
>>251
ただの気の迷いだ
びっくりして無意識に身構えてしまっただけ
0263名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:35:40.70ID:5HGor0+m
>>245
でも結局弟子を見捨てて自分は腑抜けて引きこもりになってんだからさ
恥じたとかどうでもいいんだけどね
恥じるんなら腑抜けて引きこもりになるなっての
0265名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:36:53.73ID:Sqm2wuoB
>>263
昨日も書いたけど、光が強くなるとそれに応じて闇も深くなる
ルークも説明してた

カイロレンの闇を浅くしようと自ら隠遁したんだよ
0266名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:36:58.47ID:wonCLheR
当時世界中にオタク文化を生み出した作品なんだ。それに支えられてきたし、その歴史はリスペクトしないといけない。新世代オタクを作り出せないならそれはスターウォーズではない。
0267名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:37:41.68ID:450CrDfH
「ごんめー!気の迷いだから!殺す気なんてなかったから!」

って駆け寄ったら良いだけのはなしじゃねーか
なんで誰にも知られず引きこもってんだ
0268名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:38:06.06ID:zu9TMm6n
縮小再生産なんだよなー。消費するだけで、新しい価値あるものを生んでいない
ボックスオフィスもそれを示しているし
0269名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:38:17.85ID:hv5whqJW
>>248
初見はストーリーの荒も何かの布石に思えるからな
2回目以降は馬鹿映画として見れる
0270名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:38:49.95ID:9vcQf2Q3
あとこの作品で表現してるのは、誰しもが完璧ではない。
手を取り合っていくことだな。
0271名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:39:05.46ID:phaOx2dP
ルークは老いたんだよ
老いると気力もなくなる
伝説という重荷に疲れてもいた
あれはマーク・ハミル自身だろう
0276名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:41:25.09ID:9vcQf2Q3
ルークも教える立場になって変わっていったんだよな。
0278名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:41:49.55ID:5HGor0+m
>>270
レジスタンスは今回足の引っ張り合いを延々としていたけどな
0279名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:42:29.41ID:hx0vngka
レイは超人すぎてなあ
飛行戦まで余裕で楽しげに交わしちゃうし
0280名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:43:07.44ID:CF1IRMrm
>>233
2作目にして始まったばかりとはこれいかに
0281名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:43:22.14ID:tIqo8xPe
てかカイロレンの闇って何?
単なる反抗期にしか見えない。
見せ方と説明が下手すぎ。
説得力ゼロ。
0282名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:43:37.43ID:450CrDfH
>>276
まともに導かれた経験もなく天然の力だけでジェダイマスターの重荷を背負わされた
とかならともかく、ヨーダ出しちまったんだからそんな理屈台無しだろ
0283名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:43:51.64ID:JBhqXdDc
もう終わりにしないか
この作品は正史として刻まれてしまった
否定的な意見は多いがそれが大波となって撮り直しを要求するほどではなさそうだ
我々はこの現実を受け入れて忘却のはるかかなたに追いやるしかない
0284名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:44:00.54ID:aIRGWjUL
ローグワンでも屋台骨グラグラだったの描かれてたのにそれよりひどいとかねえ・・・
0285名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:44:03.09ID:phaOx2dP
老いて引き篭もってた売れない俳優が最後に見せた伝説のヒーローという幻
それが最後のジェダイのルーク・スカイウォーカーなんだよ
あの二重の太陽を見ていたのはルークではなくマーク・ハミル自身
若き日のヒーローだった自分に一瞬だけ立ち返って消えた
そういうことだ
0286名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:44:14.32ID:wonCLheR
7の時から思ってたけど30年しか経ってないのに御伽噺になるような伝説になるのか。
ジェダイもフォースも存在する!キリッ
平成だってもう30年だけど。
0288名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:44:59.64ID:Sqm2wuoB
>>280
おそらく、カイロレンのストーリーはこの3部作では終わらない
次の三部作に引き継がれる

ただ、レイのストーリーはこの3部作で終わり

俺はそう見てるよ
0289名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:45:33.50ID:feIe7Uwu
ライアンはSWを自分のものにするために
ルークを貶めた 徹底的に
特訓3はその辱めの度を越してたからカットされたが

愛するがゆえに相手を殺して食べて一体化する
ライアンはこの手の精神疾患だわな
7の伏線はおろかSWそのものを醜く食い散らかした

8の考察不能はここからきてる
ストーリー破綻云々以前に
0290名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:46:11.13ID:aIRGWjUL
>>285
残念ながらマークは声優としてちゃんとキャリア重ねてるんだけどなあ
0291名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:46:44.08ID:zu9TMm6n
カイロレンが残ってレイが消えたら、結局はスカイウォーカー一族の内輪揉めで
新しいSWじゃないような気がする
0292名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:47:07.28ID:D1ecCsg4
>>281
結局7で描いておくべき人間描写を、JJの野郎が何も描いてないんだよ。
だからJJ=浦沢直樹だって言ってんだよw 描けるのヒキだけ。風呂敷広げるだけ。
0293名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:47:31.75ID:VaFvcEqZ
自分が嫌いで許せない人間は、周りを傷付けてでも自分の存在価値を証明して認めさせようとする。
0294名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:47:47.69ID:A7D0gthl
ジョージルーカスが作ったスターウォーズは
4123で56は監督してない
特に最高評価受けてる5の帝国の逆襲は
忙しいからとほぼ丸投げして作らせた
で5を見たルーカスは
人間ドラマがすぎるとその内容に激怒w
軌道修正して登場させたのがイウォークw

こんなルーカスを神格化してるのは馬鹿w
0295名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:47:47.79ID:feIe7Uwu
>>291
次はフォースしかのこらないはず
0296名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:48:00.57ID:phaOx2dP
ライアン・ジョンソンは
ルーク・スカイウォーカーはただの売れそびれた老いた俳優を引っ張り出して仮装させたものに過ぎないと言ってしまったんだわ
それは事実だけど残酷すぎるね
0297名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:48:15.38ID:5HGor0+m
>>288
それはない、カイロレンに生きる道はない
もしこのまま生かすなら悪の道しかない、父親殺しだからね
悪の道を行くなら次作では厨二病を治して無慈悲な悪魔にならないとね
レイなんて迷いなくやっちゃわないとな
0298名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:48:16.79ID:tIqo8xPe
カイロレンのそんなに凄い闇って何か
説明できる人いる?
0299名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:48:27.11ID:PlxupdJr
スノークがクソザコとかアホとか言われてるけど
シディアスも電気出してきゃっきゃしてたら後ろから抱きつかれてポイ捨てされてるマヌケだしセーフ
0300名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:48:36.99ID:450CrDfH
>>286
>ジェダイもフォースも存在する!キリッ

それを30年前にオビワンに言われて、「ねーよwww」と言っていたハンソロが言うからグッとくるんだけど…
0301名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:48:48.40ID:bBUnXI2S
ルーク一人でレン&スノーク&ファズマを圧倒しちゃうぐらいやってほしかったぜ
0302名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:48:51.83ID:1MGw6G87
>>277
8はセリフで説明することが多い映画で説得力がなかった
やったことだけ見れば、
伝説のジェダイに助けを求めにいったが糞爺だったのでぶちのめし
マスターも母親も見捨てたレンを単身救いにいって相打ち?
とりあえずレジスタンスの生き残りをフォースで助けるエンド
欠点のない超人
0304名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:49:14.56ID:zu9TMm6n
アダムドライバーが好演してるから、なぜか闇落ちに説得力があるカイロレンさん
0305名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:49:15.39ID:Sqm2wuoB
>>297
母は殺せなかったよ
0307名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:50:25.47ID:kPKJCfTq
エンドロールのキャリー・フィッシャーへの弔辞は
「私たちの永遠のお姫様へ捧ぐ」的な訳でいいのかな?
あそこは、ちゃんと字幕入れろや。
0308名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:50:26.70ID:Sqm2wuoB
ハンソロはカイロレンのために死んだ
ルークもカイロレンのために死んだ
おそらく次にカイロレンのために死ぬのはレイ

カイロレンはそういう宿命
0309名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:50:35.73ID:feIe7Uwu
最後に残すのは神と同化したフォース
なんでもありの

10以降めちゃくちゃ作りやすい
0310名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:51:17.33ID:450CrDfH
>>296
アニメのバットマンでジョーカーといえばルークスカイウォーカーの声だし
実写になればコミカルでいて怖いキャラだし、ホントそんな事言ってたの?
0311名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:51:26.41ID:Z8IUBbsM
世界観的に一番酷いのが紫おばさんの特攻からの超大戦果
1隻の特攻でファーストオーダー艦隊(しかも総旗艦いるから恐らく主力艦隊?)を半壊
あの戦闘以降のあの銀河では特攻用の簡易巡洋艦にドロイド載せて突っ込ませる戦法が主流になるんですかね
0312名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:51:33.58ID:NAb7I7fV
みんなジェダイに幻想を抱き過ぎてるんだよな
ルークも言ってたけど、全盛期のジェダイもダースシディアス一人に崩壊させられて、アナキンもマスターが付いていながら悪に堕ちた
0313名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:52:07.58ID:lcZIX9Ji
>>304
アダム・ドライバーは顔が曲がってね?
どっちか言うと曲者俳優の部類だよな?
大根でもいいからヘイデンみたいな二枚目使ってほしかった
0314名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:52:47.01ID:1MGw6G87
>>306
ルークは手を切り落とされて負けて助けてレイアとかやってる
レイは完璧でしょ
0316名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:53:33.33ID:phaOx2dP
ルークに活躍してほしいという声も分かるが
それは白々しいとライアン・ジョンソンは思ってんじゃないの?
このうん十年間マーク・ハミルにろくな映画のオファーも需要もなかったくせにルーク・スカイウォーカーなら見たいのかと
ルークのマーク・ハミルなら主役だけどルーク以外なら見向きもしないくせに活躍させろというのかと
0317名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:54:02.92ID:feIe7Uwu
>>308
ディズニーは
父殺しを主人公にいっちょ金儲け
ってか

ずいぶん売る夢の質を変えるんだなぁ
リアルにディズニーは大冒険しちゃうのか
FOX買収に大金はたいて
0319名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:54:32.60ID:esmKyo3k
ルークが実は助けに来ていなかったってサプライズに意味あんのかよと。
2つの太陽見ながら死ぬなら砂漠の惑星の方が理屈に合うだろ。
太陽2つなのに海だらけの惑星だとむしろ変だ。
0320名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:55:25.76ID:zu9TMm6n
真面目な話EP9は何をやるの?
新暗黒皇帝カイロレン対レイで決着ついて終わるのかな
0321名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:55:31.99ID:Sqm2wuoB
>>317
カイロレンはものすごいカルマ(業)を背負うことになる

重厚なストーリー展開を俺は期待してるよ
0322名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:55:33.45ID:IYHqXG81
>>292
4もそうなんだよねでも5で世界を広げたしキャラクターの深みを加えた
0323名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:55:45.09ID:JjqSxDk+
                    ______ __  ___
                   (  ___  __| | _  | | _ ヽ
                 .___\ \  |  |  |  | |  | |     ノ__
                |____) |_|  |_ニニ_| |_|\___|

                 T H E   L A S T   J E D I
                __ __ __  __   ___   ____
                |  | |  | |  | |  _. |  |  _ ヽ (  .___|
                 |  |.   |  | |  | |  | |     ノ \ \
                 |  ||  | |  ニニ  | |  |\  ̄ ̄  )
                   ̄   ̄   ̄    ̄  ̄    ̄ ̄ ̄ ̄

                        EPISODE  8

                 スター・ウォーズファンの暗黒時代が
               はじまった!ルーク・スカイウォーカーは発見
             されたが、邪悪なディズニー帝国軍はSWフリークの
           徹底的な駆逐と弾圧を開始したのだ。だが、勇敢な自由の
          戦士たちは、強大なディズニー帝国に立ち向かい、エピソード8
        をスターウォーズ正史から除外するための署名活動による闘いを開始した。
      その一方、サーガの完全破壊を目論む悪のシス卿、ダース・ライアンジョンソンは
   新3部作となるエピソード10・11・12を監督するべく、恐ろしい脚本製作準備を始めようとしてた…

ttps://www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon
0324名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:56:10.00ID:phaOx2dP
どっちがマーク・ハミルをより深く裏切ってきたんだ?
SWファンかライアン・ジョンソンか
君たちはなぜ今までマーク・ハミルを応援してこなかった?
そういう問いがこの映画にはあるんじゃないかい?
0325名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:56:16.30ID:Sqm2wuoB
>>320
絶対に無い、と俺は思う

それこそつまらない
0326名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:56:52.26ID:IYHqXG81
オビワンはあの絶望的な状況の中ホントよくやったよ
ルークはオビワンに謝れよ
0327名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:57:04.10ID:0pM710kW
>>314
マズからフォースの説明受けたのに何にも覚えてないアホだったよw
0329名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:58:06.83ID:tIqo8xPe
アナキン闇落ちはパドメを愛する余り、
死ぬ未来を受け入れられず、死者も蘇らせるダークサイドの秘術とパワーに魂を売ったからでまあ一応納得できる。
カイロレンの闇って何?
大した理由なく無意味に心が揺れて暴れる青年見せられても面白くも何ともないんだが。
0330名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:58:13.63ID:lcZIX9Ji
>>319
レンに父殺しだけでなく師殺しの重荷まで背負わせるつもりか?
あれはルークの罪滅ぼしの優しさなんだよ
0331名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:58:16.88ID:CKAV0NuP
>>316
だからルークを小物で間抜けなキャラにしましたってのも演出としちゃ最低の手段だろう
0334名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:58:45.70ID:Cp5RNWyl
最後のシーンは新たな世代のジェダイが育つ事を示唆している
まさしくこの映画のテーマそのもの
バカなガキでもスターウォーズの監督になれるというライアンからのセルフメッセージ
0335名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:59:22.22ID:1MGw6G87
>>319
実は助けに来てませんでしたじゃなくて、実はベンソロと戦いに来ていませんでしただと思う
ベンソロを殺そうとしたことをずっと恥じて後悔していて、
見放して悪かった今後は殺されても共にいるみたいなセリフがあった
セリフは、ソロもともにいるとかぶっこむから薄っぺらくなってるけど
0336名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:59:32.28ID:XRuUpwzH
>>323
ダース・ライアンジョンソンワロタ
ホント、ロクな事しねぇな、このバ監督は。
0337名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 22:59:46.07ID:Sqm2wuoB
>>332
おそらく悪の道を究めるのはハックス将軍だね
別にフォースを操る必要はないよ
0338名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:00:37.11ID:VaFvcEqZ
この映画のテーマ。白黒だけが人生じゃない!グレーもある!
善人か悪人じゃない!決断するのは自分自身!
人は間違えを犯す。そこからが勝負じゃああああああ!
0339名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:00:47.05ID:FFgngCz5
ディズニーに「今後おまえらのコンテンツにはビタ一文払わねえ死ね」って送りたいんだけどどこに送るのがいちばん効くの?
0340名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:00:53.94ID:feIe7Uwu
>>319
ライアンは
なんでもかんでも裏にすればみんな驚く!
ルークをこき下ろしてやる!
これぞ俺のスターウォーズ!
って毎日昇天してるらしい
0343名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:01:50.36ID:IYHqXG81
>>329
カイロレンの闇はダースベイダーと同じく10.11.12で長々と語られます
0344名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:02:23.78ID:Gr08Cc60
>>294
っで、ライアンみたいな糞作品を作るのを希望するとw
0346名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:03:00.11ID:tDwZuTPq
カイロ レンは確かに父殺しをしたしFOでたくさんの人を傷つけているけど
これで闇堕ち最後はちょっと光に戻って償って死ぬってベイダーでやったし
当たり前すぎてなぁ
母殺しは思いとどまり結果的に師殺しは免れたんだしなんとかならんのか

SWで言われてきた闇と光 バランスの調停者の闇堕ちってどこまでが許容範囲なんや
0347名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:03:01.55ID:Cp5RNWyl
>>333
ライアンをいくら擁護しても無駄だと気付いたガイジは
マークへの個人攻撃に切り替えた
0348名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:03:05.11ID:450CrDfH
>>324
マークハミルはルークじゃねーぞ?
風の惑星の時から普通に役者として評価しようって感じだったのは、あんなクソ映画が少年ジャンプの映画紹介コーナーで取り上げられていた事からも分かるだろ
ヘイデンだって、ヘイデン=アナキンってイメージを払拭したようなニュースの達人は、クソ映画だけどキャラとしては「アナキンと全然ちがう!やるじゃんヘイデン」と思ってたら3が変に上手くやりすぎてイメージ払拭出来なくなった感じw
0349名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:03:23.59ID:JkCUS5xS
アダムドライバーの顔とか雰囲気は
天才的なフォースの使い手じゃなくて
才能に乏しく劣等感で歪んでしまった
ナイーブな男

天才的な双子の姉でもいれば良かったんじゃないのか?
0350名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:03:30.91ID:phaOx2dP
はっきり言えば
今のマーク・ハミルにチャンバラやらせた所でオールドファンに媚びるだけの茶番じみた映像にしかならんと
ライアン・ジョンソンは監督として映像作家として冷徹に判断材料したということだろう
とても超大作に相応しい画にはならないと
伝説を終わらせたのは最後のジェダイじゃなくて
その何十年も前にすでに終わってたんだよね
0351名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:03:55.74ID:cEjWvCjs
ソロに続いてルークまで殺したら、さすがにレンは闇完落ちで今後は葛藤キャラを演じられなくなる
ルークがレンを殺したら話が立ち行かなくなるからもってのほか
ルークのエラーでカイロレンが誕生した時点でもういろいろと詰んでる
JJの罪深さよ
0352名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:04:20.60ID:XNRxvcBv
>>329
アナキンほどの絶望も喪失もないから結局ダークサイドには落ち切らないと思うよ
0355名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:05:36.72ID:D1ecCsg4
「美味しいヒキで引っ張るだけ引っ張っるけど元居たところへ戻るだけ」、というタイプの話か、
「付いてこれねえヤツは付いてこなくて良いけどとんでも無いとこへ連れてくぜ」、というタイプの話か、

一度は秤に掛ける必要があったんだろう。
0356名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:05:51.04ID:KRUe5ESd
>>351
今回のライアンよりも遥かに良識あるだろ、それでも
0357名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:05:54.71ID:IYHqXG81
レンはあいも変わらずレイにご執心だし
全然人間の心捨ててないからな9ホントどうすんだよ
0358名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:06:22.61ID:PEEnhD/J
北米の成績落ちまくってるじゃん
どんなに無理な擁護をしても数字はついてこないんだね
0360名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:06:24.65ID:2ocuA2zN
>>313
アダムドライバーは人気あるっぽいよ
微妙な顔立ちだけどああいうのが最近はうける
カンバーバッチとかもその線じゃないの
0361名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:06:42.66ID:2YsXUVQX
ルークがレンを殺そうと葛藤するんじゃなく、レンがルーク殺そうと葛藤する方が、作品のテーマ的に合ってた気がする
0362名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:06:53.61ID:esmKyo3k
>>329
アナキンのは悲劇を止めようとした挙句全身火傷で怒りフォース全開にしたから悲劇が現実になるっていう運命の逆算をやったからね。
0363名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:07:16.27ID:IYHqXG81
だからってマークハミルに何もやらせんかったから今回の映画みたいなザマになったんだがなら冒頭で殺しとけよってな
0364名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:07:31.10ID:bAR8ZB9L
後半展開が唐突に感じる箇所がちらほらあるけど
もしかしてそこそこカットがあるんじゃね?
カジノとかローズとか、カットするとこ他にあるだろと思うが
それは上の意向で許されなかった、とか

いや、さすがに出来がお粗末過ぎるから、
監督にもどうにもできない横槍があったのかなって
0365名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:07:50.12ID:5HGor0+m
>>351
ソロ殺しで充分闇完落ちだと思うがな
だってソロを殺す大義がないもん
ルークはカイロレンにしてみれば自分を見捨てた師だから殺す大義はあるからね
0366名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:08:48.11ID:VaFvcEqZ
お前ら盲点だろうが!
ルークは親友であるハンソロが息子に手をこけられることを悟ってんだぞ!
そりゃ一瞬ビビるわな!
0368名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:09:07.53ID:XNRxvcBv
>>360
あのちょっとアンバランスなところと大柄なのに繊細な芝居をするので妙な色気があると思う
0370名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:09:59.36ID:Cp5RNWyl
>>360
この映画での扱い見るとアダムドライバーにはむしろ同情しちゃうからな
ずっと馬鹿にされるだけの存在
ヘイデンと違って被害者にしか見えない
0371名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:10:23.84ID:cEjWvCjs
>>365
レイアの艦船撃沈するの躊躇してるし、いまだにフラフラしてるじゃん
0372名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:10:45.84ID:phaOx2dP
>>359
良くも悪くもライアン・ジョンソンは正直で作家だったってことだな
旧シリーズに別れを告げて新シリーズに移行するというテーマに忠実だったのよ
0373名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:10:54.56ID:GXgxgbg7
今回の8は7で旧作でも一二を争う人気だった
ハンソロというキャラを殺し
マークハミルを一番でクレジットしただけでも価値があると俺は思う

もちろん映画の内容度外視してこんなこと言ってるなんて
話にならないかもしれないが
それだけ当時はハンソロ船長ハンソロ船長
言うガキだらけでルークに傾倒してるのなんて
ほとんどいなかったし実際俺もハンソロと
ハリソンフォードが好きでルークも
マークハミルもどーでも良かった

そんな俺でも今度の8はマークハミルが
一番目にクレジットされたの見て泣いた
スターウォーズの主人公ルーク・スカイウォーカー
そしてそれを演じたマーク・ハミルを最大限リスペクトしてると感じた
7のハンソロ死んだとき怒り狂ってたが
それがこのためならと考えたら逆に嬉しくなった
それで泣けてきたw

作り手にそんな意図があったのかなかったのか
単にハリソンフォードが一作のみの契約だったのか
知る由もないが
長年ハンソロ信者だった俺に
スターウォーズの主人公はルークだったんだと
教えてくれた8に感謝している

正直書いてて恥ずかしくなってきたが
こんなジジイファンもいると言うことでw
0375名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:11:32.11ID:tIqo8xPe
カイロレン褒めるとできる奴という風潮がクソ。
実際スカスカじゃね?あのキャラ。
単なるジャニーズ枠なだけだろ。
闇も苦悩も言ってる程無さそう。
0377名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:12:13.15ID:XNRxvcBv
プリクエルでじっくりねっとりアナキンの闇落ち見てるからどうしてもそのくらいで…ってなるよね
0379名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:12:28.71ID:2YsXUVQX
ドライバーは、顔つきや滲み出るオーラから善い人にしか見えない。その人が四苦八苦しながら無理に悪役演じてるように見えるから
大根なイメージしか湧かない
0380名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:12:39.64ID:cEjWvCjs
>>374
アホ面晒した無様な死体ショット映したからそれはないんじゃないか
0381名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:12:51.48ID:DIG4E63G
>>367
それでもライアンよりは良識あるってことだろうに
それにJJ自身の当初の案では
ラストはルークはライトセイバーそのまま受け取って
レイとハグし合うという設定だったらしいが
0382名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:13:20.30ID:D1ecCsg4
オレは大好きなSWが『MONSTER』や『20世紀少年』みたいにならなくて本当に良かったと思ったけどなw
つまらないヒキに騙されない方が良いよ。
0383名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:13:33.71ID:JP9br05q
>>375
カイロレンを褒めてるっていうか、その、骨子すら描かれて無くてスッカスカのクソキャラが
一番キャラが立ってて他がそれ未満の駄キャラの群

という、惨憺たる荒野だから。荒野で不出来な枯れ木が目立ってるような状況
0384名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:13:34.75ID:WOxtEgav
>>365
暗黒面に大義もクソもなくないか?
味方じゃない奴皆殺し!ってのが暗黒面だろう
0385名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:13:34.84ID:yhnFU/Gh
ヘイデンはあの目付きだけであ、こいつやべぇ奴だって説得力あるからいーんだよ
あと3では演技もマシになってたから許す
0387名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:13:57.62ID:XNRxvcBv
>>379
>その人が四苦八苦しながら無理に悪役演じてるように見えるから

レン自身がそういうキャラなんじゃないの
0389名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:14:32.04ID:c4Ms1bMK
反乱者たちの方が反乱軍の様子やフォースの解釈の仕方とか切り込んでよっぽど新しいことしてない?
見てる人いる?
0390名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:15:31.70ID:450CrDfH
>>370
逆だろ
今更カイロレン程度の扱いされても歪まない
そんだけキャリアも役者本人としての厚みも重ねてきてる
ポーもレイもスターウォーズなんて無くても素晴らしい俳優だ
心配なのはフィンの中の人…
0391名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:15:43.05ID:IYHqXG81
元々スターウォーズは映画よりテレビのCGシリーズの方が面白いよ
クローンウォーズも面白かった
0392名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:15:50.23ID:JP9br05q
>>389
新しいことっていうか、あれはカノンとして、レジェンズ送りにされた30年間をそれなりに拾いつつ
ファンが求めるものをそれなりに真摯に作ってる代物
0393名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:16:21.63ID:Cp5RNWyl
>>389
むしろ8で挑戦した()とか新しい表現()とかはアニメでやった既視感しかない
ライアンは独創性も何もないキチガイのバカの子供
0394名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:16:23.30ID:yGU9uUUd
>>259
ベイダーなら近衛兵を瞬殺できる力を持っていたが、スノークから訓練中で、
そこまで強くなっていない、ダークサイドに堕ちきっていない。
というのを示しているのじゃないかな。
カイロ・レンがレイに力を合わせて、宇宙に秩序をも、ベイダーの目的を継いでいる。とか。

ファースト・オーダーの最高指導者のスノークが、帝国の帝都にいないで、
戦力が消滅一歩前のを討伐するのに、討伐隊に出て来る。てローマの皇帝みたい。
0396名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:17:04.35ID:2ocuA2zN
>>372
旧作を壊したい、スカイウォーカーから脱却したいのは分かったけど
散りばめたどんでん返しが陳腐だったのはいただけない
旧作全く抜きにしてもあれは無いよ
0397名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:17:10.78ID:1MGw6G87
スノークと言えば、スノークの手が切られてひじ掛けに残ってたね
0399名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:17:40.63ID:eioF62IK
カイロ・レンってハリーポッターのスネイプに似てる
0400名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:17:48.19ID:KuyAq3NO
観客に光と闇フラフラしているヘタレなカイロレンを見せつけておいてルークに「闇が深すぎる」とかいう理由で殺意を持たせるクソ脚本
誰だよこんなクソ脚本を考えたのは?クレジットで確認したらライアン・ジョンソンとか書いてあったが、このライアン・ジョンソンとかいうのは駄目だな

しかもルークを埋め立てるほどの強大なフォースの持ち主のくせに
腹を怪我して親殺しの動揺(自分でやったのに)ごときで素人レイに負けた雑魚(しかもその前にフィンに一太刀くらわされている)という矛盾。
EP7のカイロレンとEP8で描かれた過去カイロレンは別人なんですかー?
0401名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:17:52.24ID:VaFvcEqZ
カイロレンの闇を見たって言うシーンで具体的な回想でも入ればルークの心情が分かりやすかったかもな。
間違いなくハンソロに手をかけたことが、ルークの心に大きな穴を作った理由だな。
0402名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:18:14.87ID:JP9br05q
>>394
それがな、作中の設定としてすら成立してない設定もどきでは、どうやらカイロレンは
歴代最強と言って良いフォースの使い手らしいんですわ

1万人中1万人が、笑えないギャグとしか思えない設定だがね
0403名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:18:21.36ID:Cp5RNWyl
>>390
一番やばそうなのはレイの役者なんだよなあ
9以降でない宣言もしてるし精神的にやばそう
メアリースー役なんて聞いてなかっただろうし
0404名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:18:40.32ID:U/XsQqLH
ep7でカイロレンがマスク外した時の素顔見てガッカリした派です。
0405名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:18:57.40ID:avPSiDQE
9までの大まかなプロット立てて無いというのが信じられない
0406名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:19:10.49ID:DbtEpVdu
>>393
アニメクローン大戦の方がよほどナンバリングとしてよく出来てると思う
0409名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:20:01.89ID:450CrDfH
>>389
エズラは視聴者目線でクローン戦争後の展開やフォースの理を見せてくれるって点で
素晴らしい構成なんだよな
0410名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:20:08.76ID:cEjWvCjs
>>390
ルーウィン・デイヴィスもアメリカン・ドリーマーも素晴らしかったもんな
アダム・ドライバーもそうだけど、むしろこっちがノイズですらある
0411名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:20:35.68ID:JP9br05q
>>407
というか、設定上、一応フォースの手ほどきは受けた
って程度のロイヤルガード風情に苦戦するどこぞの雑魚が弱いんすよ
0412名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:21:00.80ID:tiZrbvNi
ルークが多脚戦車のビームライフル総攻撃でもやられなかったのは
フォースシールドかよさすが最強ジェダイはカッコええと思ってたら
幻影だったでござる
0413名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:21:03.51ID:IYHqXG81
結局世界観の舵取り役が何も考えてないからこんな事になんだよって解るんだよね
まあキャスリーンケネディの罪と言うかルーカスが見捨てた時点で既定路線なのかもしれない
0414名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:21:10.66ID:tIqo8xPe
カイロレンの闇が深いのか浅いのか
脚本家がフラフラしてるからダメなんだよ。
モタつき感が尋常じゃない。
0415名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:21:43.73ID:feIe7Uwu
>>408

駄作を裏打ちしとる
0416名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:22:00.52ID:bLY9yrzN
>>374
今回ので本当に退場ならプレトリアンガード戦の後に
実は生きてましたで盛り上げて散って欲しかったな
0418名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:22:31.22ID:Cp5RNWyl
>>406
最初に戦闘機一機で突撃するのはクローン大戦
宇宙空間からの生存は反乱者たち
ファズマが入ってくるシーンを上から見た図とかベイダーがロザル寺院に侵入するときとぴったり一緒だし

ほんと何もかもパクリ
引き出しなんて何もない
0419名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:22:32.38ID:VaFvcEqZ
>>414
だから承認欲求の為に、自分の価値の証明の為に戦ってんだよ。
0421名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:23:21.55ID:AtRGpv/s
興収いいなら市場が肯定したってことだしそれでいいわただの映画だ
0422名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:23:29.17ID:450CrDfH
>>403
オリエント急行を見る前まではそう思ったかもしれんけど
今はそんな事全く心配してない
つかレイのキャラ邪魔だw
ep8見て「あれ?これデイジーじゃなくて良くね?つかキャラ変わってね?」と思った
0423名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:23:47.57ID:cEjWvCjs
後先考えずにハンソロ殺しとかさせちゃうからドラマが保たないんだよ
0424名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:23:48.22ID:feIe7Uwu
>>413
ルーカスの声に耳をかさなかったのは
ネズミー帝国側 知ってのとおり
マークも警告してたな
0425名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:23:51.26ID:oYn8qots
歴代役に立ってなかった赤い親衛隊が多彩な武器でちゃんと強さを見せてくれたシーンは良かった
0426名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:24:02.26ID:avPSiDQE
行き当たりばったりでやってるのが見え見えなのが嫌なんだよな
どんなに破壊しても当初からの構想通りなら仕方ないと思える
0427名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:24:23.21ID:JP9br05q
>>420
別に、SW以外も出つつSWにも乞われれば出演を検討する
ってスタンスでやれば良いだけだからな

ライアンが降りると知って感涙。なんてニュースが本国のニュースサイトで流れてる時点でお察し
0430名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:25:44.07ID:GaIp3c8C
スノークは序盤ハックスに怒る時妙にギャク調だった時点で
嫌な予感はした。
0431名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:26:54.00ID:ZuTQMJ/w
劇中で反乱軍が400人っていってたようなきがするけど
宇宙全体で400人しかいないの?

400人だけだったら軍ってかんじがしないんだが。
0432名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:26:56.23ID:D1ecCsg4
興収で映画の質計れると思ってるんの?まじで?おいおい・・
そんなのが映画板来るなよ・・
『君の名は。』って名作なのw?
0433名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:27:01.27ID:7yuYuKWi
>>382
きちがい
0434名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:27:17.82ID:Cp5RNWyl
>>422
フィンやアダムと違ってオリエントしかないからやべーんだよ
これ以上クソシリーズに出ると女ヘイデンになる
0435名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:27:22.72ID:JP9br05q
>>429
本作でルーク達が「いまだかつて感じた事ない強大な闇、フォース」だの、雑魚を褒め殺してるとしか思えん言葉を並べ立ててたろ
0436名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:28:10.28ID:tIqo8xPe
クローンウォーズ面白かったな。
クローンの忠誠心や苦悩が心を打つ。
見せ場も多く宇宙戦争感が凄い。
0438名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:28:36.29ID:JP9br05q
>>432
少なくとも、映像の質は高く、まあ娯楽映画としては受けるものをこれでもかと詰めた
それなりに楽しめるねって程度の映画ではあったな。過大評価でこそあれな

この駄作の場合、過大評価以前にまず評価に値する域に無い
0439名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:28:58.10ID:Cp5RNWyl
>>425
あの変わった武器もクローンウォーズで賞金稼ぎたちがもっと色々やってたからね
別に新鮮さはない
0440名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:29:06.17ID:AtRGpv/s
>>432
少なくとも世間は支持してるって納得できるじゃんそれすらないんじゃもうね
0442名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:29:07.51ID:UI13CyZT
オビワンやアナキンに加えて作中最強設定のメイスウィンドゥがいてもEP2でドロイド軍勢にジリ貧だったのにルークが巨大兵器相手に無双する方がおかしい
0444名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:29:37.41ID:PciB9G/3
ルークは年老いても幽体離脱して戦えるのに、何でもっと昔にスノークをその技で殺さなかったの?
あんな隙だらけのザコキャラなら、簡単に殺せてただろ
0445名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:29:47.75ID:IYHqXG81
>>442
テレビシリーズが全部悪い
0447名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:30:16.56ID:AtRGpv/s
>>441
ならこっから追い上げってのもなさそうだなぁ
後は制作費回収できるかってとこか
0448名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:30:55.13ID:qLqK/gBw
>>413
SWでそれは無理じゃ無いかなー。456と123でも全然統一感無いし。

評論みても思ったけど、純粋にシナリオのクオリティが低いってだけでグランドデザインとかそんなもんじゃねえだろ。今回の映画がつまらんのは。
0449名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:31:19.87ID:oZk75/s2
今日2回目観てきたんだけど、エンドロールのキャリーフィッシャー追悼メッセージをまた見逃した
どの辺で出て来るの?
0450名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:31:46.18ID:JP9br05q
>>442
あの幻影って、まあレジェンズにも存在するんだが、それがまあとんでもない超高等技術なんだわ
あれが出来るくらいならAT-ATはおろかスターデストロイヤーですら、フォースグリップで軽々スクラップに出来るくらいにな

だからこそ、「ライアンが無知杉て使い所ミスってるから、アレで死んでる様が滑稽過ぎる」だのと指摘される
0452名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:32:19.89ID:IYHqXG81
>>448
この脚本でも問題無いと判断した根本的な原因かなあと
0454名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:32:51.07ID:fNYwZPxI
ホルド中将もレイアも登場しないEP9では、
兵士の犠牲をいとわない特攻精神主義の旧日本軍みたいな
ポー・ダメロンがレジスタンスの指揮官

レイアの救援要請に応じたホズニアン星系以外の新共和国軍と
マズ・カナタのような非政府勢力を率いて、「一人一殺・突撃あるのみ」で
ファーストオーダーを打ち倒すのか

戦死者たくさん出そうだな
0455名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:33:01.53ID:D1ecCsg4
>>446
お前の映画を観る目は「テーマから絵コンテまでパクリでも良い」レベルなんだよ。
0456名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:33:16.29ID:w1a0waXb
>>432
俺はスターウォーズ信者だが
スターウォーズが風と共に去りぬや
ローマの休日のような名作だとは思ったことないな

スターウォーズをそれら名作と並べて語る人がいたら
それはそれでちょっとなと思うね

SF娯楽大作の金字塔

自分で書いててダサいと思ったが
これ以上でもこれ以下でもないだろう
スターウォーズを名作という
カテゴリーに入れるのは違う気がする
0457名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:33:23.14ID:Cp5RNWyl
>>450
カノンでもマザータルジンがやってたな
8ルークより遥かに強かった
0458名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:33:34.92ID:PciB9G/3
>>449
長いエンドロールの真ん中あたりだった印象
アワー・プリンセス・キャリーフィッシャー何とか
とあった気がする
0459名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:34:15.43ID:JP9br05q
>>448
456は、帝国が技術を独占して、コルサント以外が大分荒廃した世界観
123は、そうなる前の昔より発展していた世界観

それを象徴する為に、456の中でも、ある程度技術力が発展した都市だったクラウドシティは、
後のプリクエルと同じく流線形を意識してデザインしている。2のカミーノもこのクラウドシティのデザインを意識してる


という風に、ルーカスはそれなりにちゃんとコンセプトを持ってデザイン統一してたぞ
0461名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:35:28.48ID:pyQ7HLfW
スノークあっさり死んだようだけど、あれ本体なの?w
肉体だったしフォースで抜け出てたんじゃないようだから本当に死んだのかな
ハンソロは死んだ死んだ言われてたけど、また生きてる望みを捨ててないよ…
0462名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:35:38.28ID:JP9br05q
>>457
タルジンですら、惑星跨いだ幻影投射は確かやってなかった記憶が

それに、アレはバリア張ってブラスターの雨霰を防いだりもしてたから、やるにしてもルークもそういう手段講じてろよ
という感じしかしねえ
0463名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:36:20.90ID:XNRxvcBv
一応、7でハンソロ、8でルーク、9でレイアが退場ってのと、
レイレンフィンがどうなるかくらいの流れは決まってたんじゃないかなあと思うけど、
ちょっとそれも疑わしくなったうえにキャリーが死んじゃったしなあ
0464名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:37:06.61ID:CF1IRMrm
未だに女主人公の意味を見出だせない
レンとイチャイチャなんて求めてねーしなぁ
ディズニー感出さないで欲しいわ
0465名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:37:26.84ID:EIhyiL6T
6でルークがダースベイダーの父親を更生させようとして
8てレイがカイロレンを更生させようとするところが同じだったな
6では成功したが8では失敗した
0466名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:37:37.85ID:450CrDfH
>>456
ep8でスターウォーズは「サメ映画」にカテゴライズされる作品にたっちゃった事がもんだいなんですよ?
分かってますかお爺ちゃん?
0467名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:38:58.19ID:IXgdr8tT
ここで散々レイはルークかレイアの隠し子とか言い張ってたアホは息してる?
ここの住人はニワカばっかりだよなw
0469名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:39:12.69ID:qLqK/gBw
>>453
それこそ映画にいるか?とも思うのよ。

123って正にそんな感じで辻褄合わせだけでそれが良かったかというと?という気がしてるのよね。

その作品ごとにディレクターが方向付けをするのは仕方無え。それがその中で単体として面白く無い。そこが問題で整合性や統一感とかの問題じゃ無いんじゃ無い?
0470名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:39:38.63ID:D1ecCsg4
>>466
だから事実を直視しろって。どこの集計で大多数が否定してるんだ?
一個も持って来ないよな?トマトのオーディエンスも過半数が70点以上だし。
0471名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:40:33.96ID:feIe7Uwu
>>435
厳しいよなぁ 言語使ってばっかで
子供は理解できないのにな そんなこと言われても
オトナやファンですらこれだよ
サイコ・ライアンは
鳥山明のカバン持ちからやり直すべき
0472名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:41:28.23ID:tIqo8xPe
>>465
強い女が追いかけ回してるみたいに
なっちゃったからな。
持って行き方が下手すぎ。
大体にしてレンが単なる反抗期のお兄ちゃんだからどうにもならん。
0473名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:41:41.71ID:w1a0waXb
>>466
ん?
君はなんでこのスレにいるの?
スターウォーズアンチ?
スターウォーズ信者とスターウォーズスレで
表明してくる者に対して
煽ってくるお前こそなに?
さらに言うと俺はまだ一言も8についてどうこう書いてもいない
0474名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:41:45.71ID:450CrDfH
>>470
ん?
サメ映画は皆大好きだし
構成や脚本がクソでも評価は高いぞ?

なにを怒ってるんだ?
0476名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:43:08.24ID:JP9br05q
>>468
メイスとのアレなら、幻影じゃなく生身の転移だろう

あと、ダソミアの連中の場合、剣の具現化とか様々なことをやれる代わりに、儀式や術具を要するから
ジェダイらのフォース以上に汎用性が高いかって言うとそうでもない。って特徴もある

どっかのルークさんの場合、そんなものも無く幻影おくりつけてるのに、ただおちょくっただけで死亡してるんだからもう間抜けとしか
0477名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:43:16.75ID:pyQ7HLfW
もうディズニーだからなぁ…
いやだから生きてるかもwって希望を捨てられないw

ホルド提督が反乱軍船に残ってから、輸送船が攻撃されるのを見て帝国軍に魚雷したけど、あれ遠隔操作か自動制御じゃダメだったんか?w
システムが揃ってない輸送船からは遠隔操作は出来ないんだとしても、自動制御くらいは技術的に出来てもいいんだし
ホルド提督は今作だけでリタイアするには惜しいキャラだから、ハイパースペースに逃げ込めんでて生きてましたよ!って展開なら胸熱だわ
まだまだ活かせるキャラだと思うしw
最初は無能そうに思えてイライラしたから残る決意見て悲しかった
0479名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:43:46.92ID:feIe7Uwu
>>461
もうなんでもありになったから
断定できるのはキャリーが死んだってことだけ
0481名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:44:51.76ID:qLqK/gBw
>>459
うーん。すまんが見ててそれは伝わらなかったなー。

完全に断絶してるようにしか見えんかった。ドロイド群とR2や3POの感じとか。
0482名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:45:58.30ID:Cp5RNWyl
>>476
後のコミックのサンオブダソミアでタルジンはすでに死んでいた事がわかる
死んでもあれだけできるタルジン
8ルークは
0483名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:45:59.67ID:feIe7Uwu
みんな
クリ約束
いったか
0484名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:46:31.54ID:PciB9G/3
今作だけど、スターウォーズじゃない単独の映画だとしたら
見終わった後に面白いと感じられたのだろうか?どっちだと思う?
0485名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:48:41.18ID:JP9br05q
>>482
ドゥークーに乗り移ろうがそれでもシディアスには敵わずにモールを逃がして殺されて
だのってアレ、シーズン6の前の話なんか。初めて知ったわ

この駄作でお先真っ暗な中、初めて有意義な情報を知った。ありがとう
0487名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:49:35.36ID:JP9br05q
>>484
SWだから我慢した
とか言う訳でもなくこの映画を高く評価してる奴が居るとしたら、それは糞映画を見ることのみを
人生において強要され続けてきた哀れな拷問の犠牲者だと思うよ
0489名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:50:43.60ID:pegdF8I2
>>484
スターウォーズじゃなかったら誰も観ないよ
ポリコレ、逆張り、投げっぱなし
とにかく酷い
0490名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:51:11.98ID:pyQ7HLfW
>>479
キャリーさんがリアルで亡くなったのも悲しいよ…
レイア役どうなるんだろう…

ライトファンなんだけど8はギャグ映画になったのかってくらい面白かったなぁ
前後見て矛盾してるとこあるかもしれないけど

ポーグとか可愛過ぎ
チューイが喰ってたけどw
0491名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:51:12.85ID:mnpGr2P6
カイロレンがアンバランスなキャラクターである意味ってあんま無かったよね
ハンソロの件も意味なかったしルークを恨んでるのも別に意味ない
レイに感化されて協力して戦うトコまで行ったのに別にその後決定的にキャラクターが変わったかというとそんなこと無いし
せめてスノーク倒した後に行方くらますとかなら面白みが出たんだが
0493名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:52:57.76ID:926eCOQP
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B077S3CPWY/id=1514213345
EP8大絶賛のSW信者におすすめのグッズだ
今直ぐ購入してEP8の興収に貢献して欲しい
0494名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:53:16.21ID:JP9br05q
>>492
あの頃から散々しょっぺえと言われてはいたが、それでも
調子ぶっこいてたらライバル登場。そして焦りもあって実力も本物へと大化け
なんて展開も1%くらいはまだ有り得たからな
EP7がある程度好評だったのも、結局そういう期待値込の要素が大だった
0495名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:53:23.59ID:pegdF8I2
この監督、逆張りでローズスピンオフとか作りそうなくらい頭おかしい
0496名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:55:08.28ID:HariCTet
>>201
エイリアン2信者の事だな
0497名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:55:14.41ID:Cp5RNWyl
>>485
シーズン6の後であってるよ
ジャージャーに止められたけど別に消えてない
完全に滅んだのはシディアス戦
0499名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:55:43.22ID:NhH6XvyA
>>493
グッズ購入は興収と関係ないのでは?

劇場グッズではライトセーバーのペーパーナイフを買えなかったのが残念!
0503名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:58:00.00ID:bWK1u3J2
>>478
根拠もないのに金で買った、とか言い張ってるやつがたくさんいるけど負け惜しみにしか聞こえない
「僕が観たら詰まらなかった!高評価なんておかしい!」と発狂して辿り着いた言い訳が「金で高評価を買ったんだ」ってのなら惨めだよ

まあ、粗はある作品だけどなw
0504名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:58:06.98ID:pyQ7HLfW
>>491
ルークを恨んでるのは、昔ちょっと闇が見えたくらいで寝込み襲われて殺されかけたからじゃないの?
ルークも後悔してたし
師なら見捨てずまた教育しろよと思ってたわ
あんな寺院破壊に追いやっちゃったし
スノークも殺したし、今後は自分が治める宇宙を作るつもりになったっぽいし、キャラクターが変わらないはないかと。
カイロレンは人間味と葛藤が感じられて面白かったけどなぁ
レイアが載る艦隊を狙って結局ボタンわ押せなかったところとか、やっぱり闇に堕ち切ってないんだと安心したし感動したw
まぁ小物っちゃ小物だねw
0505名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:58:27.81ID:tDwZuTPq
ep8のレンとレイの互いが互いのサイドにいるって未来視は
赤い人たちとの共闘のことを言ってるんだろうか
0506名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:59:03.25ID:NhH6XvyA
>>502
具体的なこというと、
キャストクレジットの終わりあたりだよ
曲調が変わるからすぐわかる
0507名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:59:25.70ID:fHWzsMIW
>>491
見てる最中は演出でのミスリードによる展開が満載だからそっちに夢中で気がつきにくいんだが、
あとで全体的に考えたら話がなにひとつ進展せずに前作の伏線を全部潰しただけだもんな。

あと、「フォースの使い手は無名の人々からも生まれ出る」ってのはそもそも前作で
フィンにそれらしき役割があったから(武器がない!って言ったときに他ならぬ黄色ばあちゃんがセイバーを
渡したし、そもそもトルーパーから逃げたのも「自分の意思で自分の人生を踏み出す」っていう象徴だしな。
今作ではもうアジア人との何の意味もない珍道中だけで、それ見たガキがほうき持って・・・っていうくだりは
心底いらんだろ、っていう。
0509名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:00:39.22ID:WYDsOQkS
>>503
興行成績が全てだから安心しろ
焦るなよ
ちなみにオーディエンスの評価が低い理由はロシアのハッキングなんだろ?
あほくさ
0510名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:01:40.20ID:PNKfWoXt
>>20
正直ブサイク過ぎて役があまり頭に入ってこなかったわ・・・
0511名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:02:56.97ID:ig7TiG1o
今回マヌケな女整備士出すくらいなら、スノーク側でダークサイドの女セイバー使いでも投入しとけば展開つくれたのに。
ハックスとかファズマとか尺使っても空気過ぎるんだよなあ。
両軍共馬鹿で弱いからつまらない。
セイバー戦やめるのが新しいという方針がまず大間違い。
0512名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:03:16.23ID:bkhulUGn
>>477
> あれ遠隔操作か自動制御じゃダメだったんか?w
> システムが揃ってない輸送船からは遠隔操作は出来ないんだとしても、
> 自動制御くらいは技術的に出来てもいいんだし

自動=AI=一種のドロイド兵器
スター・ウォーズの世界では、EP3の通商連合以降は戦闘用ドロイド兵器は
大量生産可能で戦争の火種になりやすい、制御装置という弱点がある、
反逆する可能性がある等の様々な理由から、帝国軍・同盟軍ともに
ドロイド兵器を好まず、例外を除いて作られなくなったという基本設定がある

やるなら遠隔操縦だな
あるいはタイマーでセットしておいて、脱出ポッドで飛び出せばよかった
ホルド提督がクルーザーに残った理由は、クルーザーを操縦して
脱出艇が離れるまで敵を引きつけるためなので、特攻するのなら
船に残る必要はない
0513名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:03:46.98ID:RwrwMoQU
7でレイが勝っちゃったのがいけないよ
レンの成長物語に固定されてしまった
レイは最初っから超人なんだから修行も掘り下げも別にしなくてもいいつまんないキャラで終わるよ
0514名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:04:28.16ID:AfYYtOLT
>>455
きちがい
0515名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:04:43.09ID:3NfBEd16
カイロレン、迷いまくってる小物のくせにハンソロは殺しちゃったから悲しいよ…w
闇に堕ち切りたいから殺してみたのかな…
ハンソロ宇宙に落ちたあとどうなったのかな
レイア達が今回逃げた古い基地からの救援信号を受けて、実は救出されて生きていたハンソロが救いに来るストーリーなら胸熱

お金が湯水の如くにある富豪なら、全て買い取ってそんなストーリーで作らせたいのになぁ
0516名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:04:46.71ID:tOwtnrrJ
>>503
評論家が金で買われた云々ってのは、その直前のジャスティスリーグがどう見ても忖度の結果として
滅茶苦茶なことになったのと、お前が言う通り
「例え良作判定してる奴だろうが、『多少の粗がある』ことは否定の余地が無いのに、それに触れる奴が一切居らず
気持ち悪いくらい絶賛しかしない内容」
だからだよ
0517名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:05:00.70ID:Kn4QHRRa
今までありがとう
さようなら、スターウォーズ
0519名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:07:53.64ID:EUrwCG5q
ディズニーの偉いさんは興収しか興味ないんだから興収で評価すればいいんだよ
0520名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:07:58.19ID:wgTeDYNz
>>507
ep1〜3の頃は才能ある一般の子供を勧誘して育ててジュダイにしてたからな。
それでも子供の頃から修行しないとジュダイになれない。
ルークも年を取りすぎてると言われながらも修行してた。

レイは覚醒の一言であの強さ。意味わからん。
0521名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:07:59.90ID:wITALNPA
フィンが意識取り戻して廊下を徘徊してるシーンが既視感あると思ったら
インディペンデンスデイリサージェンスのオークン博士だった

なんであんなのマネすんだとか
どうせやるならケツ丸出しにしろよとか
スターウォーズなら病室のベッドじゃなくて
ガラス管の中にパンツ一丁で薬液漬けだろとか
考えれば考える程イライラしてくる
0522名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:08:16.00ID:3NfBEd16
>>512
残ってから特になにもしてなかっだし、引き付けるにしても残る必要あったのかな?それも遠隔操作か自動制御でできるならすれば良かったのに
引き付けるにしてもなにかすることあったの?
攻撃されてから操作して突っ込んでたし
帝国軍も動いてるのをみて無人でしょうって言ってたのに
まぁああ描いたほうが見どころになるからだろうけど
もう人が死ぬのは悲しいわ
0523名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:08:16.45ID:tOwtnrrJ
>>518
レジェンズの方も小説がまた出るし、まあ反乱者たちはそれなりに面白いからシーズン4も見る予定だな
EP9はもう見ないわ
金を溝に捨てるより性質が悪い
0524名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:08:19.21ID:+Z9A9XWu
>>507
選ばれしもの以外にもフォースは、、とか、、光のフォースがあるが故に闇も強くなるとか、本来のテーマであろう話は全く語られないからね。

で、語られるのはただ単にキャラが語った「新しい事をします。」ってだたけ。そうキャラが大写しで正面向いて言えば新しいものを見た気になる人はいる。
0527名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:08:29.70ID:ObWkohIR
EP8見た後に新三部作見るとルーカスはあんなバキバキのアクション映画をあの年でよく撮ったなと感心するわ
そこは賛否別れる部分だろうけどシーンごとの情報量がすごい
あとそれぞれ3本ずつ魅力的な中ボスが出てくるという所も良い
0528名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:09:21.78ID:JePvu/k2
確かになあ
ルークがどうなるか見たかったから最後まで見届けたって感じ
新キャラだけだったら途中で寝てたかも
0529名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:10:05.11ID:tOwtnrrJ
>>524
フォースで見せた新しい技とやらも、レジェンズ等で存在した技を「思い切りズレたタイミングや
あからさまに使っちゃいけない奴が使う」というどこまでもズレた演出として出しただけだしな
0530名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:11:20.69ID:/W+YCux3
つーかどうでも良いだろ余所での作品の評価なんて。映画なんて解釈の齟齬を言い合うのが面白いんだから。
0532名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:13:12.04ID:lLiFX5Ml
ルークって寿命で逝ったの?
それとも幽体離脱でフォースの使い過ぎ?
0534名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:14:29.52ID:eaQ3hUjo
この映画って個々のシーンだけ見るとそんなに悪くないんだけど、直後に心の中でツッコミ入れちゃうんだよな。

ワープ特攻「スゲー!マジかよ!カッコいい!(あれ?でもこれってちゃぶ台ひっくり返す感じじゃない?)」

親のこと秘密にしてたのかぁ?「マジかよ!てっきりルークの娘かベンの妹かと!(ん?でもEP7でジャクーに必死で戻ろうとしてたじゃん…)」

反乱軍全滅するー?!からのファルコン号登場「ヒャッハー!来ると思ってたよ!いっけー!(なんでレイが何事もなく乗ってるん…?)」
0535名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:15:00.89ID:9km3iY+0
>>527
ああいうはったりの効いた悪役って大事だよなあ
モールもドゥークーもグリーヴァスもそれぞれ個性あってすごく印象に残ってるわ
0536名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:15:02.05ID:3NfBEd16
言いたいことをドヤ顔で言えて満足したから死んだのかなぁ
死なせ過ぎて後からストーリー大丈夫なのかな?
フォースの幽体?でまた出て来るんだろうけどw
0538名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:16:13.74ID:+Z9A9XWu
>>532
即身成仏。

SW世界ではジェダイは成仏すると、現世の身体を消して別次元に旅立つ。だからヨーダやオビワンは幻影として現世に顔を出せる。

成仏してないジェダイは死体が残る。
0539名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:16:43.87ID:tOwtnrrJ
>>532
まあ、過去の設定拾ったんだと仮定すれば、元々一瞬だけ霊体化してそれで飛行したり
とかそういう応用技はあったけど、ざっくり言えば生きたまま霊体化ってのはあの世に片足突っ込んで
強制的に還って来るに等しい行為だから、やり過ぎると戻れなくなってそのままご臨終する

そんな危険な行為だし、そんな高等技能持ってるなら上に在る通り「普通に戦えばお前無双出来んだろ」
状態なんで、突っ込みも入る
0540名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:16:51.29ID:nyh2ETl8
>>534
ここ!という「見せ場」をキメていればトンチンカンな展開でも許せたかもしれないんだけど
それすら曖昧なのはホント良くない
0541名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:17:18.28ID:ZZwpPcoy
レイのep9での戦う理由がどうなるんだろう
フィンは良いことがしたいでレイはフィンのためかね
0543名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:19:01.13ID:YxZm/ljQ
今回強敵居ないもんなぁ
これからも居ないもんなぁ
0544名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:19:41.82ID:ig7TiG1o
爆発の仕方のディテールにこだわりは感じたが、そのために話を作ったり捻じ曲げたり無理したのが敗因の中心にあると思う。
やはり話がつまらないと何もかもダメ。
0545名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:20:26.48ID:+sBYzZfR
レンはレン単体で見ると面白いんだけど、やっぱりバックに強大な悪役がいないとなんだかなーってなるよね
0546名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:20:46.78ID:eQ5rHAFE
>>534
おまえ読解力なさ過ぎ・・
レイは気づいてたけど気づかぬふりで自分を騙してたんだよ
0547名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:20:59.45ID:ycgGC7bH
ルーク一生砲撃、肩ホコリポン♪強ぇぇ!
レンとタイマン、マトリックス避け、強ぇぇ!
幻影だったでござるww
レンのセイバー避ける必要あったの?
0548名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:21:23.19ID:3NfBEd16
男の為ってのは小さいから肉付けが欲しいね

殺しまくったカイロレンが理解出来なくて否定したいし、過ちを正したい。自分の意思を持ちそれを通したいみたいな感じかなぁ
ルーク達を見てフォースを持つ者であればそれを正しく使うのが使命だと自覚していくとか
0549名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:21:57.41ID:ig7TiG1o
ジャージャーやドロイドでとぼけても
ダースモールで完全に引き締めたからな。
0550名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:22:57.79ID:/5b5Ze0a
>>538
単純に霊体化の術をヨーダとオビワンがクワイガンから習って
ルークもオビワンに習ったという考察の方が自然では?
0551名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:24:21.66ID:G26WJKQY
ダースモールは引き締まったよねー
あの体さばきは素晴らしかった!
0552名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:24:40.13ID:XXUIjL52
スペースレイア姫が宇宙遊泳で敵艦に爆弾しかければこんなに死者は出なかった
0553名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:25:21.52ID:ObWkohIR
アナキンとルークだとなぜ片方がダークサイドに落ちて片方はダークサイドに落ちなかったかという明確な根拠が6作通して見ると明確にあるんだけど
レンはあそこまでやって未だに完全に闇落ちしないのがわからないし、レイもアナキンまではいかないまでも割りと辛い人生だけど闇落ちする気配がないのも違和感がある
ていうか今回ので闇落ちスレスレまで行くのかと思ってた。衣装も灰色に変わってたし
0554名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:25:44.84ID:tOwtnrrJ
>>549
EP2にしても、お花畑うふふあはは、の後は、母親が拷問されて絶望と憤怒から虐殺に突き動かされる主人公と、
その後に始まる戦争の前哨戦。そしてヨーダの初戦闘

と盛り上がるイベントはちゃんと用意してたしな。娯楽映画ってそういうもんだろと
0555名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:26:32.87ID:+sBYzZfR
キャリーが死んで計画狂っただろうし、このままだと興行ヤバそうだしで、
実はハンソロ生きてました!ってちゃぶ台ひっくり返すのがありえるんじゃないかと思ってるw
0556名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:27:25.11ID:+Z9A9XWu
ダースモールも(EP4の)ベイダーも特に背景描かれてないのにいきなりカッコいいのは確かにすごい。
0558名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:27:44.00ID:/5b5Ze0a
ダースモールの素晴らしさは戦闘シーンにセリフが無い事
体術だけで強さを語ってる
唯一アクションで下半身の重心が安定してしっかり動いてたのはレイパークだけだった
0559名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:27:47.73ID:3NfBEd16
ジェダイっていちいち習わないとフォースの使い方も分からないのかな
マニュアル企業じゃないんだからさw
基本を学べばいろいろ応用出来るもんでもないのか
ヨーダは書物も建物も焼いちゃったけど

レイは簡単に人を操ったり岩を持ち上げたりしかしてないけど、フォースは強いらしいしあんま学ばなくても出来る子なのかなw
いきなり実戦ですごいわ
0560名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:28:42.74ID:FkJgFRoo
何がまずいって次作に期待できる要素が何一つないのが一番まずい
0561名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:31:07.84ID:3NfBEd16
>>555
ハンソロは生きてると信じてるよ!
そうだったら嬉しいなぁ
8ではやたら死んだ死んだ言われてたけど、ライトセーバーが刺さって落ちてからのハンソロが一切描かれていないし
誰も確認してないっぽいし
0562名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:31:12.81ID:+sBYzZfR
>>560
フィンとローズの恋の行方、とかライアンは本気で思ってそうだw
0563名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:31:48.15ID:0yHY6bfK
2回観に行って最後のルークが一番印象変わったわ
初見は幻影と分かったとき拍子抜けしたしあれで死ぬとは思ってないから急に消えて受け入れ難かった
でも死ぬと分かってて見ると登場から感慨深いし顔を歪めながら最後の力を振り絞るルークを見てるとチャンバラなくても許せる
これが死ぬとわかってる作り手と観客の温度差だったんだなと
そういう意味で失敗してはいると思うけど
0564名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:33:21.26ID:+Z9A9XWu
>>553
SWでは黒=闇というわけでもないからなー。

元ネタの指輪物語だとガンダルフが灰色から白にチェンジ(というか多分別キャラ)するが、ルークは白から黒だからね。
0565名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:33:43.66ID:rZMuCdgG
>>559
書物はレイが持ち出してたみたいだぞ。
ヨーダもそれを知ってて雷落としたんだろう。
気付いてないのは若きスカイウォーカーだけ。
0567名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:34:04.28ID:XpZ0n2ML
>>559
使い方というより力に引きずられないメンタルを作るのが目的だと思ってる
0568名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:34:05.74ID:3NfBEd16
てかフィンにはもうレイとフラグ立ってるのに、フィンがローズ連れて帰ってきて甲斐甲斐しく看病してるもんだから、レイが複雑な表情で見てたなぁ
まさか三角関係になるとは…

まぁその辺は私も掘り下げなくていいと思うなぁ
もっと綺麗な人なら面白かったと思うけど
0569名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:34:23.26ID:Na+nVmjA
>>541
ハンソロやルークの意志を継ぐんだろ
ファザコンらしいから
0570名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:34:59.30ID:ulFf2lCM
>>561
その前にハリソンフォードに生きていてもらわないとな
いつ亡くなってもおかしくないからなあ
Ep7でもそうだけどブレードランナーでも結構無理してたぞ
0571名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:35:21.34ID:gGSLEr2b
???「ワシの誤診での」
0572名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:38:50.26ID:QKSN0wBF
面白くなる要素はたくさんあったのに全部ダメにしたからすごいわ
潤沢な予算でこれだけつまらない映画取れるってある意味才能だよ
ライアンジョンソンの映画はもう見ない
0573名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:39:14.68ID:ig7TiG1o
ローズは、レイとレンをくっつける脚本のためにフィンに放たれた刺客で間違いない。
0575名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:42:40.08ID:ZZwpPcoy
>>568
レイにとっちゃフィンが初めての仲間でレンの誘いを拒否した理由の1つだろうに
ちょっと寂しそうだったな
0576名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:42:54.71ID:ycgGC7bH
ロースの姉さんが、日本の特攻隊に見えたのは俺だけ?
0578名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:45:12.79ID:srpQMPau
うちの嫁さんがローズじゃなくてフィンとポーの珍道中見せろとキレ気味におっしゃっていた
0579名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:45:14.34ID:ulP7CSlX
さっき2回目見て、だいぶキャラの行動理由がつかめてきた。

弱い自分を克服したいフィンに対して、ただ仲間の犠牲を生みたくない一心のローズは、そんなことどうでもいい、弱い者にこそできることもあると諭す。

ホルドは、無鉄砲なポーに計画をバラせば余計増長させると考え、あえて命令への服従を求めた。

ルークは光が力を振るえば、同じ力で闇も返すという真実にたどり着き、長期的な平和のためにジェダイは去るべきと考えた。(つまり、世界のことがどうでもよくなったわけではない)それに対し、ヨーダはそのサイクルから脱する未来も来ないとは限らないと希望を説いた。

まあ、味方内のゴタゴタでサスペンス生むとかの手法はやっぱり好きじゃないが、キャラの行動原理がつかめるだけでだいぶスッキリするよ。
0580名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:45:35.01ID:/W+YCux3
ダースモールみたいな有り様もあったのに・・
レンの黒マスクはどうなのかね〜・・
何も考えて無いだろJJ
0581名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:45:43.25ID:3NfBEd16
ハリソンフォード他の撮影終わったからまたスターウォーズに出てくれるよね?
まだまだ元気でいてくれ…

レイはカイロレンの着替え中見てなにか着るものないの!?っていろいろキレてたからカイロレンに脈なさそう
あれなんでわざわざ着替え中にフォース繋ぐのよw

てか30のオッサンと19歳?の女の子がなぁw
小娘に諭されるってカイロレンやっぱ小物やなぁw
0582名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:47:09.70ID:G26WJKQY
>>400
確かに。
レイに負けて怪我していたカイロレンが修行時代にルークの不意打ちも食らわず、逆にルークを埋め立てる程強いフォースを持っていたっておかしいよね。
0583名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:48:22.13ID:srpQMPau
>>579
それは大体みんな分かってて描き方が乱雑過ぎるのがツッコまれてるのでは?
0584名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:48:42.77ID:tOwtnrrJ
>>564
結局は開発された技なんで、直感的に身体能力を向上させたり、無意識的に何かを探知するくらいは何とかなるが、
実際に周囲を満たすフォースを意識して、それを利用して何か動かす念動力とかは
ノリや勘だけでどうにかなるもんじゃない
0586名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:49:28.10ID:FxWzM9CD
>>493
左手持ってんの何?って思ったらスタンガンじゃねーかよw
0590名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:51:21.58ID:3NfBEd16
真っ暗な中に一筋の光が差して狼狽えることもあるんじゃないかなぁ
全く迷いもなく殺戮に進むだけのただの戦闘映画のほうがつまらないと思うなぁ

人間だから葛藤もあるんだろうし
0591名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:51:43.91ID:XOVf1QWG
>>582
ばーか!もうジジイでタイマン無理だから影使ったんだよ!呆れるわ。
0592名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:52:36.16ID:es2ni+t/
>>581
789は世代交代のSW
戻らないよ
0593名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:52:50.01ID:3CA+OTy4
>>520
ジェダイの騎士は過去にたくさんいたのだからフォースを操る才能に血統が関係ないのは分かってるが、レイは過去にルークの下で修行していたものの何らかの理由で力と記憶を封印されてジャクーに置き去りに去れたとかを期待してました・・・・。
0594名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:53:01.31ID:3NfBEd16
>>585そうだったかもw
もう二人とも老けてて年齢差感じないね
0595名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:53:06.84ID:SMJqy0ek
結局ルークの今の強さが分からんかった
レンの驚きようから幽体離脱が凄いことなのはわかる
また会おうって言ってたから今後もちょくちょく出てくるんだろう
十字セーバーをかわした時の動きにはテンション上がったけどそれだけだったし、、、ライトセーバー出す意味あった?そして緑色じゃないんかい!
0596名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:53:34.46ID:o+w3UXoJ
衝撃のスターウォーズ、ルークの扱いがまさに衝撃だったね
こんなのはフェルプス君が悪役で爆死したとき以来の衝撃だったわ
0597名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:54:13.18ID:+Z9A9XWu
>>588
まあねー。JJ、ややこしいところは一切語らずに逃げたからねー。

最早逃れることは出来んぞオシシ仮面!

浦沢直樹とかと一緒で導入で期待させるのはうまい人なんだろうなー。
0598名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:54:57.20ID:+sBYzZfR
4でのルークレイアが19歳でハンソロが29歳なんだよね
0599名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:55:18.77ID:es2ni+t/
>>594
キャリーフィッシャー自身が
アル中ヤク中肥満で老けたんや
0600名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:56:18.44ID:tOwtnrrJ
>>590
その場合にしてもな、まず「何故暗黒面に憧れるのか」とか、肝心な部分が一切無いのが問題なんだよ
例えばアナキンに倣って、更に言えばレジェンズの猿真似で分かり易くやるなら

実はカイロレンには弟か妹が居たが、そいつは既に病死。カイロレンも幼少期にはジェダイの癒しの技で何とか直そうとしてやってたが、
結局それも叶わず。だが、後年暗黒面に染まった状態で似たような技を使ったら遥かに効力が増して「暗黒面の力があればあの時救えていたのでは?」
と言う想いを引き摺り続けていた

とか、2時間の映像作品なんだから、ある程度は分かり易くかつ端的で具体性のある動機が必要なんだよ
もしくは、当初から加虐嗜好のサイコパスでした。なんて話でも良い。それですら、現状の中身空っぽ状態よりかはマシ
0601名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:57:39.65ID:tOwtnrrJ
>>591
あんな超高等技術使えるなら、もうライトセーバーを素手でガード出来る。とかそういう次元よ
ましてロイヤルガード風情に苦戦する雑魚相手なら尚更な
0602名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:57:46.10ID:XOVf1QWG
>>600
だから承認欲求なんだっつーの!行動見りゃわかんだろうが。
0603名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:57:48.57ID:3NfBEd16
じゃあレイレンコースもあり得るかもってことか…?
レイにはフィンとくっついて欲しいなぁ
0605名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:58:50.70ID:ulP7CSlX
>>583
うーん、でもやっぱりSWならではのバイアスも結構あるよ。予測と違うと飲み込みにくいじゃん。2回目は展開わかる分、色々合点が行きやすかったわ。
でも、あの所々のあざといギャグは2回目だとちょっとキツかったな・・ユーモアは匂わす程度でいいんだよ!
0606名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:59:14.11ID:FxWzM9CD
>>602
ルークとレイアが2人並んでがラストごめんなさいすれば良かった
0607名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:59:47.72ID:XOVf1QWG
>>601
分かってねーのなお前。冷静さを欠く一戦で、希望を守りつつ戦わずしてルークはどっちも生かしたんだよ。ばーか!
0608名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:00:46.89ID:XOVf1QWG
>>606
ところが時既にまさしなんだなぁこれが!穴金と同じやろが!
0609名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:00:52.99ID:ftIYGDR7
ルークをマークと重ね合わせて乏すのもなんだかなあ
そもそもルークはレジェンズでは紆余曲折ありながらも成長して新ジェダイ・アカデミーをちゃんと作り上げ、敵と恋に落ちて息子も設けるちゃんとした人だぞ
それをifストーリーに突入したからと言ってヘタレ引きこもりになりました、だけで納得できるかっての

レジェンズではそれでルークがずっと主役かというとそうじゃなくてソロの息子たちに主役ちゃんと交代するしな

レジェンズ無かったことにするなら上記のプロットを上回るもの出せっての
0610名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:01:31.99ID:ig7TiG1o
レイとレンはフォースチャットでキャッキャする仲だぞ。
父親同然のソロを殺された事なんてもうどうでもよくなった。
0611名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:01:48.70ID:PNKfWoXt
JJってのはまた出てくるんだろうな
いまいちキャラに魅力を感じないが
0612名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:02:12.08ID:XOVf1QWG
>>609
だからさ。血は争えんってなったことが心に大きな穴を作るきっかけになったんだっつーの!バカか!
0613名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:02:12.37ID:1JHlJbeK
承認欲求にルークはびびったのかw侮辱するのも大概にせい
0614名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:03:19.18ID:ftIYGDR7
>>612
レジェンズではそれを踏まえた上で乗り越えてるのがルークなんだっつーの
お前みたいなにわかがそうそうキャラ語るなや
0615名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:03:44.19ID:XOVf1QWG
>>613
だから!ルークはソロに手をかけるレンを見越してたんだっつーの!
それでビビったんだよ!血は争えん。絶望じゃー!
0617名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:04:35.47ID:tOwtnrrJ
>>614
それ、レス改めてみる限り、最近涌いてるEP8狂信者と見せかけた、シリーズアンチの低脳
0619名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:04:57.88ID:3NfBEd16
暗黒面のほうが自分の望む方向に行きやすいからじゃないかな
争いに塗れた世界で人は力があるとなおさら誇示や怒り、恨みに囚われやすいし
きっかけみたいなのはルークに殺されかけたからだろうけど、ダークな方向で宇宙を制するか、光の方向で制するかどっちもあんま変わらないような気がするけどw
今後掘り下げるかもしれんね
0620名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:05:49.51ID:BF5RjUNF
EP9はルークは霊体でも出なくていいわ
EP8でルークはやりきった
過去の亡霊が口出ししなくてももう大丈夫だよ
0621名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:06:26.01ID:tOwtnrrJ
>>618
カイロレンの悪さなんて、所詮アルコールが抜けなくてなかなか自制できないアル中が、
自分は何故禁酒出来ないんだろうといじけてる域を出ない小物っぷりだが、
奴の暗黒面の力の源はそういうしょうもない承認欲求しか無い訳で
そして、それを口先だけでは「強大な力()」だの評価してる面々

茶番ってレベルじゃねーぞ
0623名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:06:57.52ID:ftIYGDR7
>>617
ほんとこんなのしかEP8持ち上げないよな
昔からのシリーズファンでどっぷり金払ってるのに、今回の満足な人の意見を聞いてみたいよ
いるのか知らんけどさ
0624名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:07:25.00ID:XOVf1QWG
>>621
強大な力なんてワード出てきてねーよ!ばーか!暗黒面しか出てねーから!
0625名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:07:37.61ID:ZZwpPcoy
光と闇のバランスの調停者ってのはアナキンだけ?
ルークもそう言われてたっけ?
0626名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:08:09.57ID:tOwtnrrJ
>>619
元々、フォースは感情に起因する力だから、安直に怒ればその分力を引き出し易いのは常なんだが、
それにしても、「何で怒ってて、一体何がしたいのか」を描かないと、ただの薄っぺら未満の基地外の域を出ないんですわ
0627名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:08:42.18ID:5h6iWphs
なんつーかWOWOWの批評家連中の主張聞いてると「それSWの看板外してやれば?」としか思えなくなってきたわ
看板なくなったら商売にもならねーけど
0628名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:08:50.36ID:3NfBEd16
人間なんかしょせん小物やし宇宙が平和がなんだの言っても、しょうもない承認欲求と変わらんしそれが人間臭くてリアリティあるわ
壮大な親子喧嘩
0629名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:08:51.20ID:ig7TiG1o
カイロレンの闇は本当にボンヤリ。
具体性無さすぎる。
つまらないキャラが中心にいるから
何やってもつまらない。
0630名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:08:52.57ID:o+w3UXoJ
レイは目の前でソロ殺害を見ているのにちょっと未来が見えたからって信用するし、ルークは深すぎる闇が見えたぐらいで殺そうとするし
ちょっと未来視に頼りすぎなんじゃないの?二人してEP2、3のアナキン状態ですか?
ヨーダかクワイガンかオビワンの霊体はなぜさっさとアドバイスしてあげないんだ。せっかくのリビングフォースの出番だったのに
0631名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:09:23.31ID:/W+YCux3
>>597
形骸をなぞっただけのJJに対して、少なくともルークに対しては人生を表現しただけでもライアンすごかったけどなぁ。
7はレンの葛藤とか親子断絶とか、育児放棄等w何も描いてないし。良くあれで許すなぁと。
0632名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:09:46.43ID:XOVf1QWG
>>626
だから自分が嫌いで許せないのが最大の闇。
周りを傷付けてでも自分の価値を認めさせたがる。
0633名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:09:52.70ID:abnN2Hzj
ラスボスの姿は相応にエフェクトかかって見えづらい方が様になるな。今回はっきり見えて
『またヨボヨボの爺か』
『ドラゴンボールのバビディみたい』
って思った
0634名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:10:04.32ID:tOwtnrrJ
>>625
クローンウォーズのEP6にて、先にフォースと一体になってミディクロリアンが生まれ出ずる地
だのという訳の分からん場所に存在する精霊的存在曰くは
「フォースにバランスをもたらす選ばれし者……二人のスカイウォーカー」
だそうで、アナキンとルークの二人。というのが最新の解釈


まあ、そのルークは同じくカノンとされるこの駄作ではあのザマですがね
0635名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:10:07.51ID:iVeqFLzA
ローズ酷かったなぁ。不細工すぎる。韓国人か?
作中で死んだかと思って思わずガッツポーズするも
フィンの野郎がわざわざ助けやがった('A`)ブス専かおめーわ
0636名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:10:38.84ID:bzZrbpky
輸送船脱出計画を秘密にしてた件
脱走兵が4人も出て反乱まで起こってるとか完全に判断ミスだろ
ポーにバレた時点で最後まで説明して口止めしろよ
0637名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:11:18.05ID:XOVf1QWG
マジでバカばっかりなんだけど。こんなのがオタなのかってビビるわ。
キャラの心情が分からんとか何を見てんねん!
0638名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:11:50.62ID:ftIYGDR7
そうこうしてるうちにスターウォーズ板のカノンスレ書き込みなくて落ちてワロタ
一応次スレ建て直されたけど
もう小説まで追いかけたファンも呆れてるよどーすんのコレ
0640名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:12:59.89ID:P71LcQLU
>>634
巨悪ディズニーに買収される直前の話だからそれがルーカスの結論だろう
CWは反乱者たちとは違ってルーカスが現場に入ってるからね
0641名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:13:01.69ID:9km3iY+0
ローズはep2の暗殺者みたいな変身宇宙人ってことにして
次回で役者換えればワンチャンある
0642名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:13:22.03ID:tOwtnrrJ
>>639
しかも、その妄想が真だったとして、別に作品が面白くなる訳でも無ければ、
深みが増す訳でもないというおまけ付
0644名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:14:51.77ID:XOVf1QWG
はあ?ああだこうだ言えるように作ってある力作だろうが!
そこが分からんとか何が楽しくてレスしてんの?
0645名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:15:30.76ID:3NfBEd16
帝国軍もハックス将軍とカイロレンがめちゃくちゃな指揮するから部下がどっちに従えばいいのかオロオロしてたし
指揮系統めちゃくちゃだよねw
どっちもリーダー性のあるやつがいないのがなぁ
0646名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:16:14.25ID:XOVf1QWG
設定資料集見て一人で楽しんでろや!公式しか認めない君は何のためにレスしてんのかなぁ?
0647名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:16:15.58ID:qPCETYeG
ルークが語る「光と闇はバランスでできているのでジェダイは去るべき」という考えは一定の説得力があるんだから、もっと達観して堂々した感じでいればいいのに、ハミルがやたら悲愴感たっぷりに演じるせいで、しょぼくれた偏屈ジジイにしか見えなくなってる。
これ、ルークというよりハミルの役の捉え方が戦犯なんじゃね?
0648名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:16:24.19ID:+sBYzZfR
レンはサラブレッドなのに親や師匠の期待に応えられない落ちこぼれなので闇を抱えたとかかと思ってたら、
むしろ逆で才能ありすぎ設定ってことらしいので余計に???なんだよな。
劣等感から闇堕ちとか暴走とかならわかりやすかったのに劣等感抱く理由もないという
0649名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:16:49.17ID:ZZwpPcoy
>>634
thx
アナキンはバランスをもたらした者になるのかね
とりあえずep9で霊体ルークがレンレイをうまく 導ければいいんじゃね
0650名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:17:14.73ID:ig7TiG1o
もう分かっただろ?
カイロレンの闇なんて誰でも取ってつけられるレベルのボンヤリしたものなんだよ。
だから新三部全体がボンヤリしててスカスカでつまらない。
0651名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:17:31.71ID:XOVf1QWG
>>647
まずしょぼくれた、ヘタレって言うのが偏見でしかないだろうが。威厳あっただろ。
0652名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:17:32.09ID:BtWlWoxr
映画に無いものを勝手に想像して楽しむシリーズだと思ってました
0654名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:19:30.19ID:XTioNS9O
考察じゃなくて妄想脳内補完で擁護するしかないこの悲惨な状況よ
0655名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:19:42.71ID:XOVf1QWG
むしろ承認欲求は現代人に当てはまってんだろうが。そこも評価出来るわ。人間味が現実と重なるね。
0656名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:20:02.16ID:tOwtnrrJ
>>647
あのルークには一切理解も共感も得られないが、それでも役者だから全力を尽くす

と主張して、監督の要望に応えてEP8のルーク像()を体現することのみを追求した訳だから、
ライアンにとってただの悲壮感溢れる老害なんだろ

ライアンが泣く泣く()カットした未公開シーンの第三の特訓なんて、そこに悪辣さが加わって、
どこまでルークを貶めたいのかこの粘着ストーカーは。って気分にさせられるぞ
0658名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:21:04.89ID:qPCETYeG
>>651
いや、オーバーで深刻ぶりすぎ。あれ、アレックギネスみたいな飄々とした感じだったらもっと説得力あったと思う。
0659名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:21:23.54ID:BF5RjUNF
たぶんライアン・ジョンソンはディズニーやら旧作の俳優やらファンからに相当ガチャガチャ言われたんだろうな
「うるせー!」とばかりにゴチャゴチャ口うるさいキャラをぶっ殺しまくってるもん
「もう、テメーらの出る幕じゃねえんだよ!好きに撮らせろ!」てな感じ
気持ちは分かるよ
0660名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:21:46.44ID:XOVf1QWG
そもそも長いことやってるシリーズだから観てる奴も多いんだろうけど娯楽映画じゃねーから!これ。
0661名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:23:03.47ID:/W+YCux3
>>651
ルークの人生についてよ〜く考えてみれば、大した飛躍もなく受け入れられるはずなんだよな・・
しかも死に場所を求めてた男の最期としてすごくカッコイイ。
読み取れねーのかな・・
0663名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:23:28.00ID:3NfBEd16
俺は力があるのに認めようとしない者共に、暗黒面に堕ちてでも力で分からせてやるみたいな怒りを抱いてるとか

いくらでも推察出来るけどなぁ
なんでもかんでもお膳立てして解説されちゃうほうがつまらないじゃん
ある程度伏線は回収していくべきでもあるし、いつか明かされるかも知れないしね
でもどうなるか分かんないwww
0664名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:23:53.99ID:tOwtnrrJ
>>659
例えば、最初は善意と熱意をもってやっていたがそういう手合いにガチャガチャ言われry

って経緯だったならまだしも、実状は

のっけから「俺の好き放題させてくれるなら、受けてやっても良い」「前の脚本家の構想とか一切無視する。ルーカスの意見も碌すっぽ聞かねえ」
と主張し、その結果がコレである
0665名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:24:08.59ID:bkhulUGn
>>648
理由は簡単

「俺様天才」の万能感にみなぎる思春期の中二病のガキが

 「お前は才能があるから、一生童貞のまま地味な修行してジェダイ公務員になれ」

とか言われたら、ジェダイ学校の窓ガラスたたき割って
盗んだバイクで走りだしたくなるだろ?
 
 
0666名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:24:41.80ID:ZZwpPcoy
>>647
結果的にレンを闇に追いやる一因になったことを後悔して引きこもってるのに
達観しちゃったらあかんやん
0667名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:25:09.60ID:tOwtnrrJ
>>665
そもそも、一生童貞のジェダイ公務員
というのは、EP3時点でヨーダ自身が脱却させようと決意したんですがね
0668名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:25:15.80ID:XOVf1QWG
>>663
誰からも支配されずに我が道を行くのはハンソロにも似てんなとは思うわ。
0669名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:25:46.75ID:qPCETYeG
>>656
いや、だからルークの心情を理解できてないままハミルが演じてるんだよ。まさに「こんな悲壮感あふれるルークは嫌だ!」って感じで。
でも、よくよく会話聞いてると別にルークは絶望を語ってるわけではない。ジェダイの存在価値を否定されたと思って絶望してるのはハミル自身なんだよ
0670名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:26:12.00ID:4RKCjQPB
闇がバランスとかいうんなら
いきなり核ぶっぱななされてWDC吹き飛ばされてもバランスバランスとか言いながらヘラヘラ笑ってりゃいいんじゃね?
0671名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:26:32.06ID:W0hFp1hO
ただつまらんだけならまだしも
監督がスターウォーズを全く理解していないのが糞だわ
型破りとかそういうのじゃなくて文字通り作品をぶっ壊してる
そもそも映画としてもゴミ作品やろ
長い尺なのに中身すっかすか、いらないシーンで尺稼ぎしてるというセンスの無さ
よくもまあこんな無能監督に任せたもんだ
0672名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:26:32.72ID:+sBYzZfR
>>665
でもあいつシスに転向(?)してだいぶ経つのにいまだに童貞らしいで、中の人曰く
0673名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:26:48.08ID:z04VNCdT
>>555
それやって
キャリー死んだからなぁ…

ハリソンまで失うと
ディズニーの呪いって
黒歴史が幕開けしちゃうじゃない
0675名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:27:32.11ID:tOwtnrrJ
>>669
結局キャラとしてもふてくされて引き籠ってるだけのヘタレでしかないし、
何より、ライアン自身が演技に対してゴーサイン出してるんだから、マークハミルの解釈の間違いもヘッタクレも無いだろ
0676名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:27:46.61ID:BtWlWoxr
ライアンの脚本を許したのはディズニーなんだから、シリーズをぶち壊したと叩かれるべきはディズニーなんだよな
実際ローグワンは撮り直しを命じたんだし
0677名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:28:36.33ID:FkJgFRoo
8擁護派は脚本のガバガバっぷりをどう思ってるんだ?
0678名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:29:19.79ID:z04VNCdT
>>558
>>435
ほんこれ
0679名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:29:58.49ID:XOVf1QWG
>>675
引きこもってるヘタレって言うのがまず偏見だから。そういう考え方嫌い。
精神的な病に厳しい昔の日本の典型。
ルークには時間が必要だったんだろうが。
0680名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:30:11.32ID:ftIYGDR7
>>669
そんなん監督が演技指導すりゃいいだけの話だろ
GO出してんのに何言ってんだ
0682名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:31:41.48ID:aBDIbJqD
外伝でしかないローグワン録り直させて、ナンバリングでこんなゴミみたいな代物はそのまま出すのは解せないよな。
ハンソロにしても。
さらに酷かったのか、なんか、薬でも盛られたのか。
0683名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:31:42.13ID:aBDIbJqD
外伝でしかないローグワン録り直させて、ナンバリングでこんなゴミみたいな代物はそのまま出すのは解せないよな。
ハンソロにしても。
さらに酷かったのか、なんか、薬でも盛られたのか。
0684名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:32:02.01ID:3NfBEd16
若い時に否定されるってかなり鬱屈するもんなぁ

ルークにしてみればカイロレンに対して後悔しているとこもあれば、自分と自分がしてきたことの否定になるわけだから、自信持てることでもないだろうからなぁ
自分の自己否定もなかなか受け入れ難いのに、人に否定されたら辛いって理解出来てんのかね
0685名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:32:12.36ID:3ha9bSdr
>>679
引きこもりといえば、カイロレンにそれを感じるのは俺だけか?
0686名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:32:19.46ID:i6vu5hos
どうにかして批判するやつは老害とかそういうことにしたい、なりふりかまってられない奴らなら居るけど、擁護してる奴はいないよ
0688名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:32:23.58ID:BF5RjUNF
>>664
好きに撮れるもんだと思ったらゴチャゴチャうるせー輩が大勢いたんだろうね 
監督は内心ザマミロと笑ってるかもしれないな
0689名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:32:24.78ID:ig7TiG1o
承認欲求の闇とか
盗んだバイクで走り出す系の闇とか
何でも推測できる的な闇とか
軽すぎる。浅すぎる。
凄い闇があるって言っちゃったんだから具体的じゃないと説得力ないんだよ。
どうせep9でもその辺ふんわりスルーしたままだろうけどw
0690名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:33:12.74ID:4RKCjQPB
ま、これからはもう過去作もふくめて全否定してやるわ
完全なアンチの誕生だ、よろこべディズニー
0692名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:34:27.56ID:tOwtnrrJ
>>683
元々ルーカス自身「映画としてEP7以降を作っても、技術的に難しいのもあるが、『面白くならないから』」
という理由で封印
ネズミーはそれを復活させた訳だが、産み出したルーカス自身がそう評した代物を、
過去の30年間の設定まで一掃した状態でまともに作れる訳も無く
監督や脚本家もゴタゴタが続く。スピンオフでない本筋はそんな有様

その挙句「俺に好き放題やらすなら、やってやっても構わん(キリッ」と言う、碌にSW世界の知識も無い
ニワカもどきライアンを参画させてこのザマよ
ライアンも、他所で普通に映画作ってたらまともなものを作るのかも試練がな
0693名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:34:29.03ID:FkJgFRoo
ルークに言えることは一つ
まず目の前の課題を処理しろよ
お前の怠慢のせいでハンソロ死んで共和国滅亡したんだぞ
0694名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:34:41.18ID:i6vu5hos
>>688
頭悪そうだよねそうだとしたら
とりあえず丁寧に作っときさえすれば評価される素材を台無しにしたんだぜ?
下手すれば監督生命も脅かされるブランドでな
0695名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:36:26.41ID:tOwtnrrJ
>>694
ハイパードライブ特攻等と並んで言われてるが、そもそもジェダイの書物って時点で
ナンセンスってレベルじゃない

人間塗れで宇宙観極薄な世界観描写と言い、まず絶望的に大宇宙が舞台のSFに向いてない
0696名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:36:30.31ID:XOVf1QWG
だったらどんな闇がお望みなんだ?レンの行動を見れば分かるだろ。
己の価値を証明する為に親の骸を越える。なかなか暗黒面やろが!
0697名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:36:34.17ID:/W+YCux3
盗んだバイクで走り出す闇ww・・・7で描かれたのは全くその通りだと思う。
反発でしか無くて価値観じゃない。

そんなヤツが「銀河を支配する」とか言ってる軽さ。暴走族が警察相手にいきがってるだけ。
あ〜良く分かったわ。なぜ7が下らなかったのか。
0698名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:36:39.17ID:+sBYzZfR
これでGOサインが出るのもアレだが、この出来で次も三部作内定するのが不可思議すぎる
0699名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:39:07.31ID:ftIYGDR7
>>695
ライアンはホロクロンも知らなそうだもんな…
0700名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:39:50.87ID:XOVf1QWG
>>697
二世タレントによくあるだろ。親が有名だけど自分には何にも無い。
だから薬やってるやつ最近ニュースになんだろ。
それが世間で言う笑いのネタでも。本人らは苦労してんだろ。
七光りで金持ちでも、子供は凡人ってな。
0701名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:40:25.87ID:3NfBEd16
アラサーで子供の頃見た初期作はよく覚えてないライトファンだけど、
この作品の落とし所はどこなのかなぁと心配してるよ
王道っちゃ王道だけど難しいよなぁ
悪役と内面をどう描くか、単純な勧善懲悪じゃないし対決と決着どう付けるか
闇は光に飲まれるのか
闇は飲んだら飲まれるななのか
暇だから脚本でも描いてみようかなぁ
0702名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:40:52.43ID:XOVf1QWG
それを全身全霊で証明しようとしてるのがレンだろうが!良いキャラだわ。
0703名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:42:22.22ID:/W+YCux3
>>700
そのまんま描けば良かったのになw
アナロジーでなく2世タレントまんまだと。
その方がむしろアイデンティティクライシスの良い話になった気がする。
0704名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:43:00.95ID:mPEH8wwI
ジャージャーを一作きりに葬ったようなムーブメントが
世界中で起こってるらしいぞ


ローズで
0705名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:43:45.03ID:UaPJxs6/
思うにこの監督は正攻法で勝負にならないと感づいてからキチガイを演じ始めるタイプなのではないだろうか
0706名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:47:51.01ID:3ha9bSdr
>>691
そうなんだけどね。
カイロレンが引き篭もりだったのを、
ルークに押し付けた結果ルークがおかしくなり、
カイロレンはスノークの威を借りてイキってる、
こんな感じに見えるんだよな。
0707名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:48:26.59ID:RwrwMoQU
ライアンはこの映画を自信満々で出してるとしたら裸の王様もいいとこだな
今すぐスターウォーズから手を引いてくんないかな
もう関わってほしくない
0708名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:48:27.68ID:tOwtnrrJ
>>701
そもそもそれはEP3とEP6で解決しててな。あの2作を通して

愛情は暗黒面に繋がると言うが、だとすれば暗黒面とはそんなに悪いものなのか?
という問いに対して、尺の都合で省いた未公開部分でもあるが

シスの姿勢もそうだが、愛情と言えど、自分の欲に執着した感情であれば、いずれ自分以外何も見えず、
自分を高めることにのみ目を向けて何もかも失う羽目になる
何より大事なのは、自分自身や欲を一切手放して、無心の献身を行うこと。それこそが愛であり、
闇に対する答えである

とクワイガンが示し、アナキンがその人生でもってそれを体現する。SWサーガってそういう物語でな


はっきり言って、EP7時点で「やり切ったこの物語で、一体これ以上何やんの?ファンの要望に応えたある種大衆迎合的なレジェンズの焼き直しでもすんの?」
って感じだが、結果生まれたのは>>705みたいな姿勢で全部更地にする方向のEP8
0709名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:49:13.97ID:XOVf1QWG
つうかキャラの行動性見れば何が根っこにあるかわかんだろうが。
レイにも同じ虚無感を感じるわ。だから共通点と言うか引っかかるものが2人の中にはあるな。
0710名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:49:20.86ID:z04VNCdT
>>701
8は夢オチ
7から再スタート
カイロレンの恋愛で宇宙にバランスがもたらされ
突然変異のフォースの持ち主が生まれました
ちゃんちゃん
10はその5世代先の物語
0711名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:49:25.86ID:+sBYzZfR
引きこもりと言うよりは逆に外に出させてもらえない育ちのように見えるわ
0712名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:54:05.19ID:3NfBEd16
童貞って鬱屈してて見ててイライラするよね
レイもカイロレンを理解出来ない、否定したいってのが行動原理になってきた気がする
最初はフォースに目覚めて力に引っ張られてきただけだけど、それによって見知ったことや気付かされたことから

レンがスノーク倒したのも自分を見縊って手の内に操ってる気になってる大人を倒して自分の艦隊で走り出したかったから
倒したまでで共に歩むことはないんだろうなぁ
0713名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:55:17.19ID:c/4LDu8P
土人と醜いチャイニーズもどきのデブ女を混じえた
ヒロインとの三角関係なんて、ドコの層に需要があるんだ??
0714名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:55:54.98ID:TXX8b0o/
フィンとローズが糞ウザい映画だった マジで害悪2トップ

クロンボと顔面障害女のキスシーンアップとか吐き気しかしなかったわ
0715名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:57:45.11ID:TlUNG++D
今作のエピソード8を批判しまくってる人達が居るけど、
嫌なら見るなよw 観に行くなよw
0716名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:57:56.99ID:tOwtnrrJ
>>712
皇帝とヴェイダーみたいに、主人と奴隷の関係でも無ければ、刺し違えることだけなら出来るが
自分の出世も水泡に帰す相手に息子の為に挑む
って関係性がある訳でもなく

僕の悪口言うきもいおっさんをスイッチポチッの不意打ちで殺してやったぜ。ざまぁ

以上の関係性がカイロ・レンとスノークから見られないもんで、スノーク相手に下剋上しても
何の感慨もねえっていう
0717名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:59:35.86ID:/W+YCux3
結局やっぱ尾崎豊がすごかったんだなぁ・・盗んだバイクで走り出す闇w
ツボに入ってどうしようもない・・
0718名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:00:42.32ID:tOwtnrrJ
>>717
光堕ちって、罪悪感に囚われて盗んだバイクを返しに行く
とかそんなノリにしか最早思えない
0719名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:02:19.30ID:5h6iWphs
まぁ7と同じ方向にいったら焼き直しでしかないから変革しないとこの三部作の存在価値すらないっていうことなんだろうけどな
ただ変革そのものがお粗末すぎた
0720名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:03:45.65ID:c/4LDu8P
仮りにもSWファンを自認しているのなら
監督も前作を踏襲したくないならオファーを断れば良かったのにな
いきなりライトセーバーを捨てるシーンがあったから

前作のラストシーンから楽しみにしているファンの2年間の想いを
こうも簡単にドブに捨てるのとか、これは喧嘩うってるのだとスグにピンときたわ
0721名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:04:44.03ID:3NfBEd16
ルークが思念体で来てくれたり、レイア達も逃げられたから結局フィンが突っ込んで無駄死にしなくて良かったんだよね
ローズが突っ込んでフィンを止めるのも強引でワロタけど良かったやんけ
でももっと連携持って欲しいわ危ないし
すでに犠牲はいっぱい出てるけど

スノーク殺したのはただの目的じゃないだろうからなぁ
レンの志とは違えてたりで不要だから殺したとか
0723名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:06:29.73ID:tOwtnrrJ
>>721
これまで先行発売の副読本として小説版がキャラの心情描写を掘り下げたりしてたが、
今回それも無いもんで、ただ仮面についてpgrされたり虐められたから切れて殺した
暴力教師のチンピラ生徒の関係にしか見えないっす
0724名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:08:55.11ID:c/4LDu8P
Xウィングはレイが修行で浮き上がらせるために海面に沈んでたんじゃねーのかよw
なんなのあのカット?
0725名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:10:26.83ID:TXX8b0o/
>>715
いやどうやって観ずに批評できるんだよ

観たあとに金払う方式ならまだわかるが金払ってる以上文句も言いたくなるわ
0726名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:10:47.56ID:3NfBEd16
>>723
小説は描写掘り下げて当たり前だからなぁ
私も文庫読んだけど
映画とは違うし
その感性も浅過ぎるから感受性や想像力の問題じゃない?
この一作だけが全てで描き切ってる訳でもないし
だからどうなるか、どうなのか分かんないけどw
次作で落とし所もないなら終わりなのかなぁ
0728名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:15:13.37ID:tOwtnrrJ
>>726
その時点のキャラの心情は映画内である程度は分かるように描く
というのが前提でな。それも無く、かつ小説版に任せる訳でもないから、完全に論外
という話
実際、EP7の謎はEP8で明かされる!伏線最高!!とか息巻いてた奴居たが、結果このザマだろ

ちなみに、昔はSWの小説版は脚本の大体の決定稿(そこからシーンを削って要ったりはするが)を提供して、
それをベースにルーカスフィルムの監修を常時受けつつ仕上げる代物でもあった
映画内で表現出来てないばかりか、それにすら、あるべき情報が無い。ってどんだけ薄いんだよ。としか言いようがない
0729名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:15:13.87ID:3ha9bSdr
>>711
そう、ハンソロは家に寄りつかず、
レイアは過干渉でカイロレンが引きこもりに。
0730名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:15:26.20ID:c/4LDu8P
レイの分身が沢山出てきた精神世界にふれるくだりを誰か説明してくれ、頼む
さすがにあそこは意味があるんだと思うから
0731名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:16:40.41ID:/W+YCux3
けどWで二重太陽見てたルークに全米のワナビが震えたのと同様に、
Zで「盗んだバイクで走り出す闇」に震えた層ってのは多いのかなw?
0732名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:18:13.52ID:3ha9bSdr
レジスタンスやファーストオーダーは
親子喧嘩に巻き込まれて飛んだとばっちりだけど
やらんと死ぬしなぁって心の底では思ってる
0733名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:18:26.19ID:3NfBEd16
昔のスターウォーズとは違うし、今作はまだ小説も出ないじゃんw
自分が分からないなら感受性の問題でもあるよ
映画じゃ全て描いてくれないしね

メインばかりだとお腹いっぱいだから、ルークが一人たくましく生きててワロタよあのシーン
めっちゃ馴染んでるやんw
0735名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:20:16.77ID:tOwtnrrJ
>>733
マジで「盗んだバイクで走り出す」だの揶揄される状況で「かつてない深い闇」だの主張されても
そんなもんを理解しろ。出来なきゃ感受性の問題だ
と言われても、そら無理ですわ
0736名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:21:41.55ID:3NfBEd16
だから今作だけで全て描いてる訳ないからねぇ
分かりやすく描いてくれちゃう映画なんてないよ?
0737名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:23:29.24ID:RS19waRo
>>708
そんなつまんない話だったんだSW
そういう教条的で排他的なジェダイだから滅んだってのが8だよなw
0738名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:23:53.70ID:/W+YCux3
今回のルークは凄いと思ったよ。
「盗んだバイクで走ってる」高校生に対して、模範的な対応しただろ。
つーか教育者としてあれが出来たら反則w
0739名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:24:22.23ID:tOwtnrrJ
>>736
キャラのバックボーンなんて早い段階で描くべきものを、延々無駄に引っ張って
「時期尚早!」と叫ぶ。ってそれ駄作の典型だがな

各キャラの顛末や陰謀を全て描き切ることはなくても、最低限どういうキャラか提示する程度、
これまでSWで普通にやってるから
お前が思う程高尚なことじゃない
0740名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:25:17.77ID:RS19waRo
>>708
それから、そういう教条的で排他的なジェダイだったから
アナキンがグレたってのが1から3だよなw

ジェダイを手放しで受け入れてる層ってなんなんだろう???
ちょっと雰囲気に呑まれやすくないか?
0741名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:26:47.06ID:c/4LDu8P
超能力が使えようが、多少口が達者であろうが、厨二病のカイロ・レンと
あの器の小さいハックスが将軍であの大勢の軍隊を率いるのは設定に無理があるよな

レンが連隊長でハックスは分隊長か、よくて小隊長の器だろ
実力もないのに恐怖で支配できるほど軍隊は甘くねーわ、後ろから撃たれておしまい
0742名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:28:26.16ID:3NfBEd16
君の解釈は知らんしどこで時期尚早なんて言われてたなんかも知らんし
映画が高尚だとも言ってないけどね
早い段階で描き切るってのも自分が決めつけてるだけでしょ
そうなのかな?

全く描いてない訳でもないんだし
0743名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:31:06.12ID:/W+YCux3
いわゆる一つの金八先生だったんだな〜と思えてきたw
名作だろこれ。
0744名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:31:20.38ID:tOwtnrrJ
>>740
単発臭いがマジレスすると、昔は
愛情は闇に堕ちるからすべて排除しろ。滅菌滅私奉公無欲。これが全て
堕ちたら即切り捨てるしかない

という、排他的組織だった

そして、それが、教義的ではあるが「ちゃんと人間らしく愛情を育んだ人間じゃないと、今後は暗黒面に打ち勝てない」
「そもそもジェダイって、平和を守る為の善意の人々に過ぎなかった。その平和を守る為の手段として共和国があったに過ぎないのに、
気付けば共和国を守る為だけの装置へとジェダイは成り果ててたね」
という反省を経て、それを改めるべく新世代ジェダイ・ルークを育てた
結果、その新しい価値観で持ってヴェイダーを救い、宇宙に平和をもたらした

が、そのルークが何故か無駄に排他的な昔の教義に縋り、あっさりと甥を見放す屑へとジョブチェンジ

だから過去シリーズ全否定の、しょうもない駄作だと言われる
旧態依然の老害から脱却した筈が、その老害の劣化コピーに今更なってるって何の侮辱だと
0745名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:31:48.49ID:ux6y/q8+
>>738
ベン君はスターウォーズ世界に生まれてしまったのが不幸

スクールウォーズ世界に生まれてればマスターケンジの
河原で殴り合い→一緒にクソ狭い風呂に入浴→酒すすめのコンボで
即ライトサイド落ちしてた
0746名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:31:56.85ID:ZZwpPcoy
ポーはレジスタンスのリーダーになるんかね
戦闘機乗りの姿もまた見たいなぁ
0748名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:33:46.48ID:3NfBEd16
>>741統制取れまくりだけど上は小物だよね
システムとかあの世界で誰が作ったんだろうなぁと思う
まぁ映画だけどw

今までのストーリーから落とし所に出来そうなところってあったかなぁ…
続いちゃってるけど、引っ張ってどうなるんだろうなとは思う
いや楽しみにしてるんだけどね
0749名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:33:56.94ID:1JHlJbeK
レンはよく描かれてるねえ。不安定さを。作風通りに
だから深い闇宣言はピンとこない
0750名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:34:33.45ID:tOwtnrrJ
>>742
そもそも、何年も経て作品が出る2時間映画と媒体では、「その作品単体でも一応成立してる」
ことが大前提になるから
だからこそ、映画の製作は難しい
クッソ複雑な大長編の指輪物語辺りですら、この辺はしっかり意識して構成されてるぞ
だからこそ名作映画とも言われる訳だが

それすら出来ないで「次回作見なきゃキャラの骨子すら見えてこない」なんて状態じゃあ、
出来損ないとしか言いようがない
0751名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:35:10.59ID:RwrwMoQU
>>715
観ないと好きか嫌か分からないだろ
お前バカなのか
0752名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:35:15.72ID:16hE6VaZ
ライアンジョンソンこれ人格障害か何かじゃないか?
0753名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:35:21.51ID:RS19waRo
って、>>744のログ読んだら
お前ちょっとひど過ぎだなw
ただの妄想を断定形で書くなと
0754名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:35:48.41ID:tOwtnrrJ
>>747
EP3小説版もそうだが、クローンウォーズ等も含めたプリクエル界隈の過去作全て
クローンウォーズなんて、目的を見失って軍属化したジェダイ批判の繰り返しだからなアレ
0756名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:37:31.81ID:+Ddq5gyk
>>752
一般的な価値観が欠如してる人は映画には向かないんだよな
音楽や画家にでもなればいいんだよ
ブレイキングバッドだって、アレ脚本がよかっただけだろ
0757名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:37:54.05ID:x0MYQlw9
>>740
シリーズ作品通して個々の人物(アナキンとクワイガン)の出したある程度共通する結論について論じられるようだけど
「滅ぶべくして滅んだジェダイを代表する考え方」については何も触れられてないんだけど
どっからその話持ち出してきたの?

アナキンとクワイガンはむしろジェダイオーダー的には異端で「ジェダイを手放しに受け入れる」なんて話には到底ならないんだけど
0758名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:38:24.58ID:3NfBEd16
カイロレンなんかずっと出てきてたキャラだけどねぇ
深い闇とかまた提示してきたから、それはまだ描かれるだけだろうし
今までも描いてなかったけどねぇ
他の映画なんかいちいち知らんがな
0759名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:38:52.20ID:RS19waRo
まー>>744のレス見るとよくわかるけど
否定してるやつって、
貧相な読解力の上の
しょーもない自分のスターウォーズ世界が
本当のスターウォーズと信じて疑わないバカばっかだよなw
0760名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:40:00.82ID:tOwtnrrJ
>>757
というか、>>708は、
「自分が排他的無菌室状態でジェダイを育て続けた所為で負けるべくして負けた」
と反省するヨーダに、旧態依然のジェダイが目指すべき改善点について語るシーンだからね

ニワカもどき杉てどこのシーンのことか理解すらしてない奴が居るようだが
0761名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:40:37.94ID:1JHlJbeK
深い闇宣言から劇中で何年経ってんのって話だけどね
いまだにふらふらー
0762名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:40:51.76ID:RS19waRo
>>757
ID変えてもそのバカな文章でバレバレだよ。
まず、お前の自説を他人にわかるように説け。
アナキンとクワイガンの共通する結論って何よ?
お前の妄想など、誰もしらん。 

それからジェダイを手放しで受け入れてるってのはお前のことだ。
0763名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:41:08.95ID:44/SSKaB
黒豚ロースを排除してればまだワンチャンあったな
0764名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:42:13.09ID:x0MYQlw9
>>762
自分と意見を同じくしないIDは全部同じに見えるって大丈夫?
0765名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:43:16.26ID:RS19waRo
>>764
見破られた奴はたいていそう言って逃げる。
人から問われたことに
まずは答えよ。
話はそれからだ廃人。
0766名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:44:26.34ID:+Ddq5gyk
エピソード7.1くらいの話なのがなんとも違和感
フィンは前作で重傷を負ったはずが、今作ではのっけからピンピンしてて
あのカイロレンとの戦いはなんだったの?って感じ
まるで悟空を覚醒させるためだけに爆死したクリリンみたいな扱い
0767名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:45:30.67ID:tOwtnrrJ
>>764
旧世代の育成方針と、そこから抜本的に改めたルークの育成方針とで全く違う

ってことすら理解せずに、ジェダイとして括ってるニワカとすら言えない何かがひたすら駄作擁護してるから、
言っても無駄だろう
0768名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:48:49.67ID:c/4LDu8P
まぁ確かに、これまでのSWのメソッドを踏襲しろ踏襲しろといくら言われても
ep7で修行もしてないレイがカイロ・レンにライトセーバー戦で勝ってしまっているのだから
監督も盗んだバイクで走りだしたくなったのかもしれないな

個人的にはあの時は既にチューイのガンを喰らってるのと
フィンの一撃を喰らってるので手負いだったと納得させていたけど
ライアンは匙を投げてたのかも
0769名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:49:50.98ID:RS19waRo
>>766
何を見てたんだよ。
話相当進んだだろw
レンが皇帝になったんだぞ?
あの不完全なレンが。
それからジェダイの無謬性が
おまえらバカにもわかるほど
完全に崩れたことも大きい。
これい以上ないってくらい、完璧な中継エピソード。
0770名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:49:55.77ID:tOwtnrrJ
あの覚醒()の時点でメアリースー道爆走してたから、まあどうにもならんってのはありはしたかもな
0771名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:51:48.13ID:RS19waRo
>>767
ルークの育成方針とか言ってる時点で
アホ丸出しな一人芝居w
しかもルークとそれ以前と違うって?
どこがどう違うんだよ、この妄想野郎がw
0772名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:53:58.14ID:/W+YCux3
ルークについてすごくよく考えられてるし、何で批判されるんだろう?
もうちょっとルークのことを考えてやって欲しい。
あり得べくルーク像と違う!って怒ってるのかな・・。
それってジャニーズ好きなオバハンと同じだなw
0773名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:54:09.44ID:x0MYQlw9
>>765
さっきからレッテルだらけで方向付けられすぎててどこから突っ込むべきか迷うけど

@まず「ジェダイを手放しで受け入れてる」という主題のジェダイの指示対象が曖昧すぎて
手放しに受け入れてることにしたい考え方も何を指して言っているのか皆目不明なレッテルになっている

A次にあくまで別人の意見だから>>708を元に意見するが
結論の共通性は
>クワイガンが示し、アナキンが人生をもって体現する
という表現からも明らか
「無償の、滅私の愛情はフォースのライトサイドにあっても否定するに及ばない」ということをその前段で述べていて
その点については自分も意見を同じくする

Bあとお前の妄想など誰も知らんというわりに答えよってどっちなんだよ

自分のレスと相手のレスは三回くらい読み返した方がいいと思うねあんたの場合
0774名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:56:04.47ID:c/4LDu8P
ロッキーのエイドリアン、スパイダーマンのMJ、スターウォーズのレイア
これが男も女も、金払って応援できるギリギリのラインなんだよ
それなのに何なの?ローズ、あれはねーよ
いくらポリコレだの、多様性だの、ダイバーシティだの叫んだところで
ローズだけは無理、見ててゲボが出そうになったわ
0775名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:56:35.75ID:+Ddq5gyk
岩浮かせたり、修行なしでロイヤルガードやベンと互角以上に渡り合ったり
やってることが末期の水島新司のYYSと変わらんって誰か指摘してやれよと思う
キャラクターを愛するのはけっこうだけど、過度に特別扱いされると観客は白けるだけ
0776名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:59:30.85ID:3NfBEd16
いや大絶賛してる訳じゃないんだけど、面白いとは思うから好意的に解釈しちゃってるのはあるかなw
否定の意見もほとんどそれもあるなってとこだけど深く考えられたものならそれもそうだなぁ思えて更に面白い

他人が言った意見に乗っかって具体的な事も書かないで他の映画だの自分の分かる知識だけ振りかざした浅い批判しか出来ないレスはつまらんわ
つまらんと思った人は深く考えるまでもない価値の映画なんだろうけど…
それはそれで悲しいなw

カイロレンは精神的にグラグラし過ぎたし、レイは超人過ぎるさぁね
対比かよ
0777名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 02:59:59.71ID:RS19waRo
>>773
@1〜3を見て、まだジェダイの無謬性を信じて疑わないアホのことを言ってる。
A特異な持論を展開してる時点でバレバレだから、いい加減無駄な抵抗はやめなさいw恥ずかしい奴めw
 「無償の、滅私の愛情はフォースのライトサイドにあっても否定するに及ばない」とは誰が言ったのか明らかにせよ。
 そんなバカな台詞は聞いたことがない。
 それが明らかにされないうちは、お前の妄想であることは動かない。
Bアナキンとクワイガンの共通する結論って何よ?って問に答えよということなんだが、大丈夫ですか?君の頭w

ほんと妄想野郎とは話にならんなぁw
0778名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:00:07.34ID:+Ddq5gyk
>>769
>レンが皇帝になったんだぞ?

今までのシリーズと違って
エピソード間の年月が経過してないね、だから7.1だねって
言いたかったんだけど、理解してる?バカなのは自分かもね
0779名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:02:44.85ID:RS19waRo
>>778
エピソード間の時間を言ってたのかw
で、それの何が問題なんw
もうこのへんがスターウォーズ原理主義厨だな。
しょーもな
0780名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:05:04.38ID:EUrwCG5q
>>770
悪落ちするならEp7でメアリースーだったのも流れとしては面白かったんだがなぁ
それを臭わせた予告編でやられたぜディズニーとんでもねぇなと感嘆して期待を抱いて初日初回劇場に足を運んでこれよ
0781名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:09:12.21ID:x0MYQlw9
>>777
さっきから一口に「ジェダイ」と言っても一枚岩ではないということをこちらは示唆し続けているのだけど
無謬であるとされるジェダイとは誰、あるいはどういう集団、どのような考え方を代表させて言ってるのか全くの不明なんだけど
0782名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:10:49.70ID:EUrwCG5q
8支持の意見も過去シリーズ否定にすり替わってしまってるな
ほんとに終わり行くコンテンツなんだな
0783名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:11:35.84ID:x0MYQlw9
>>777
それから台詞がないとわからんって映画見るの大変だね
サイレントムービーとか一切見ることができないんじゃない?
0784名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:11:52.14ID:3NfBEd16
あれだけの軍事設備があればフォースを伴うジェダイなんかなくてもどちらかが宇宙制覇出来そうだけど、軍隊ってのはリーダーがいないとまとまらないからなぁ
戦闘の大部分はフォースに頼ってないし
フォース必要か?とは思ってるwww
いやフォース持ってるやつがリーダーだったりリーダーに近い奴らだけどね
そいつらがどっちが策士かで違うだけだろうなぁw

セラムンみたいに星ごとの力!で役割がある!だったら宇宙要素あったかもw
0785名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:12:49.94ID:RS19waRo
>>781
一枚岩でないってのが、なんだかよくわからない教育方針じゃなぁw
無謬の意味知ってる?
ジェダイの無謬性って意味わかる?
お前がさっきから言ってる事はジェダイの無謬性の上にはじめて成り立ってる事なんだよ。
少し勉強したほうがいいよ、キミ。
0787名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:15:11.47ID:lvvZHN2w
おまいら9はもう観るな
このシリーズその後も続けるつもりみたいだから9を見てしまうとたとえ結果はどうであれ興行的な成功をもたらしてしまいクソの8はおろかそれ以降のクソねずこースターウォーズが通ってしまうぞ
それを阻止する手段は1つしかない
観ない、買わないだけだ
0788名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:16:34.21ID:x0MYQlw9
>>785
ジェダイの無謬性って
「ジェダイの騎士は絶対に正しくて絶対に間違うはずがない」って言いたいんでしょ?
だから一枚岩ではない集団が無謬であること自体がありえない
ってさっきから示唆し続けてるんだけど
0789名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:17:11.51ID:RS19waRo
>>783
つまり明示できない。
君の妄想であるということを証明したわけだね。
そもそもが、
「無償の、滅私の愛情はフォースのライトサイドにあっても否定するに及ばない」
の意味がわからんわw
否定するに及ばないってのは、誰がなんの否定してるんだよw
無償の滅私の愛情って表現もなんだか曖昧だよな。

そもそもジェダイのそれら教義の存在理由は、ダークサイドの予防策以上のことは何も語られてないわ。
勝手に話を膨らませるな、国語0点君。
0790名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:17:59.10ID:RS19waRo
>>786
ルークの教育方針とかバカなこといってただろが。
他に一枚岩でないとする論拠、何か言ってたか?
このバカが。
0791名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:20:09.14ID:RS19waRo
>>786
絶対正しいと一枚岩だとw
まぁそういうアホだからこそのお前の言い分だよな。
ジェダイは絶対正しい。
そしてダークサイドは絶対間違ってる。
これつまり、ジェダイの無謬を言ってることだよw

ほんとバカの相手はつかれるねw
0792名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:21:00.06ID:x0MYQlw9
>>789
あんたのいうジェダイがどんな人たちなのか指示内容を聞かれて
ジェダイの無謬性を疑わないキミのことだよというズレた答え
突然の「教育方針」というワードの登場と
自分の妄想に入り込んで国語のテスト壊滅してるのそちらだけど自覚ある?
0793名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:21:42.19ID:XTioNS9O
今作品の描写不足は暫くの間ファンの妄想で補ってもらいます
なお予想も期待も裏切る方向ですので作品として面白くなるようなものはほぼ当たりません
そんな印象の作品
0794名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:22:56.35ID:3NfBEd16
ポーグでもなでて落ち着けよ

プラザにポーグの鳴くぬいぐるみ売ってたから欲しい
0795名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:23:22.45ID:RS19waRo
>>792
指示内容ってなにw
突然もなにも、前に述べたようにルークの教育方針と言い出したのはお前。
もう忘れたんだw
妄想だけでなく、自分の言った事すら忘れるんだから
話にならんよねw
0796名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:24:17.84ID:RS19waRo
で、「ジェダイの無謬性」を指摘されたら、
無償の愛とかしょーもない事を言う愚には
さすがに気が付くバカw
0797名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:26:05.94ID:RS19waRo
あと、まともな日本語つかってほしいわー
ほんと疲れるんだよね、変な日本語使われると。
0798名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:26:48.51ID:x0MYQlw9
>>790
そのレス俺じゃないし
ジェダイが一枚岩でないという命題が教育方針として受け取られる論理も謎すぎる

ジェダイ内部の多様性の話をしていたのにシスの悪性の問題がいきなり出てきたのもかなり謎
0799名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:28:26.38ID:c/4LDu8P
ジェダイの危うさについては観客の中では浸透しているけど
劇中の登場人物でそれに気付いているのはスノーク、レン、ソロだけでしょ
その3人をのぞく人々は神話のヒーローとして崇めてるし、結局ルークも最期はそれを全うした
SWの中で生きている人の時系列は4561237ではなく、1234567であることを忘れたらいかんよ
0800名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:29:20.53ID:Myb8z7s6
>>232
アジア人と黒人のエピソードは結果的になんと全くの無駄だった
尺使って延々と描いたのに
途中から映画の主人公はなんとこのスピンオフエピソードのアジア人エイリアン
本筋から逸れたエピソードで語らせたのは労働者階級の悲哀と軍産複合体と物事の2面性
惑星を破壊までしたNOが悪とは言えないのでは?って、いやいや無理があるだろ
そういう自分のオナニーはSWではなく他の映画でやってくれ
0803名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:34:25.44ID:RS19waRo
>>798
>俺じゃない
まだ言ってんのかw
こんなバカが二人といてたまるか。
お前の変な日本語が全てを物語ってるよ。

一枚岩でない命題が教育方針として受け取られるってどういう意味w
全然お前の日本語は言葉として機能してないよw

>謎
己のバカさ加減を自覚するがよい。
0805名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:36:16.54ID:RS19waRo
このバカが何言ってるのか全然理解できないが
どうやら、まだ無謬=一枚岩のバカさ加減が理解できてないようだから実例をあげてやるが、
宗教は信者にとっては無謬である。
が、一枚岩であった宗教など、古今東西無い。

以上

少しは学べよ、バカ。
0806名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:44:17.74ID:RS19waRo
>>800
空軍と陸戦隊とエンジニアのニューリーダー誕生で無意味では全然ないw
0807名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:44:21.75ID:3NfBEd16
そいやスノークと赤い騎士達を倒した後に、カイロレンがレイに話した内容で両親のことに続いて次に言ったことを覚えてる?
それが島で見たレイだけの精神世界みたいなのにちょっと繋がってると感じたんだけど
もう自分は一人だとどこか気付いていたのが

軽めでさらっとだし
一回見ただけでよく覚えてないだけどw
島のあれはどう活きるんだろうね
0808名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:44:26.76ID:x0MYQlw9
>>805
ジェダイが無謬であると信仰してる人間ならば
EP8におけるジェダイマスタールークの行動も無謬のものとして受け入れることになるけど
ID:tOwtnrrJ と俺の言動をいっしょくたにしてそれ言うのヤバない?
0810名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:46:40.83ID:c/4LDu8P
>>804
ジェダイの正義とは俯瞰的と言うか、宇宙的な正義であって
自身の生い立ち、ルークとアナキンの死闘、ベンとの離反を通して
家族愛の同一線上にないことを一番知ってるのがレイアだからね
但し、それでもジェダイが起こせる奇跡については、レイアは心の底から信じてると思う
0811名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:47:16.26ID:h9GSAhWt
質問

プレトリアンガード(赤いマントのスノークの護衛)ってカイロ・レンと共に逃げたルークの弟子なの?
レンとレイ相手にいい勝負をするとか一般人とはとても思えないのだけど
0812名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:48:10.72ID:RS19waRo
>>808
「ヤバない」とかw
よく恥ずかしくならないなw

日本語と論理が相変わらずワケワカメだが、
ルークの行動にgdgd言ってんのが
ジェダイの無謬を疑わないお前=バカだって俺の指摘が理解できんわけだ。

ほんとしょーもなw
0814名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:52:51.65ID:x0MYQlw9
>>812
ヤバないは恥ずかしくてワケワカメが恥ずかしくない基準がものすごくわからん
0815名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:53:25.31ID:RS19waRo
>>810
こう言う奴w
ジェダイの無謬を、この期に及んで説くバカw

宇宙的な正義っ!

すごいねw
どんだけおかしな世界に生きてんだろw


1−3くらいで気が付いてもいいと思うんだが、
スターウォーズは、いわば、一つ所から別れた二つの宗教の戦いであり、
言ってみれば、キリスト教とイスラム教の対立みたいなもん。
原理主義に陥って、選ばれしアナキンに見限られたジェダイは無用の長物扱いされるのは当然の成り行き。
だからルークは捨てて見せたし、ヨーダも別に咎めない。

映画観てたら、それくらいのことわかれよw
0816名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:54:14.55ID:RS19waRo
>>814
まぁ、バカにはそうだろう。
突然口調を変えた滑稽さを言ってるのだがw

さすがにバカは、一味違うねw
0817名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:54:47.59ID:YOJCD5LG
死因 ー 疲れた

意外な展開ってそういう事じゃねえだろ
0818名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:55:23.27ID:3NfBEd16
>>811
ほぇ〜その可能性もあるのかぁ
全員殺されたと思ってた
ルークを退けたら火を付けただけだったとか?

ストームトルーパーの中から強い奴を選んで強化された連中だと思ってた
フィンみたいにポンコツもいるから、強い奴もいるのかなぁって
0819名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:58:43.72ID:x0MYQlw9
>>815
イデオロギーでしか人間や人物を見られない輩にはルークとベンソロの関係はそう見えるのか
0820名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 04:00:20.19ID:cgQzI4Y7
>>818
全12人のうち何人かがレンと一緒に逃げ出して残りが全員殺されたって話だった
なのでプレトリアンガードの中の数人はその可能性があるかなと
もしかしたらそうじゃなくてエピソード9で敵役で出てくるかもしれないけど
0821名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 04:02:12.23ID:RS19waRo
>>819
イデオロギーでしかとかw
宇宙の正義っ!でしかモノを見られないやつが
何をかいわんやってとこだなw

しかし1−3見て、ジェダイに何も疑問を持てないアホもいるんだなぁw
そりゃ8を観たら理解不能になるのもしかたないわw
だって、アホなんだもんw
0822名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 04:04:24.04ID:3NfBEd16
一緒に逃げた奴もいたんか

あいつらフォースは使ってなかったよね?
弟子ならそこそこフォースを使って闘いそうだけどなぁ
ググったら同じこと描いてる人がいるけど
0823名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 04:21:09.42ID:cgQzI4Y7
>>822
あー、確かにフォースの描写が無いね

ググって確認したらもしかしてレン騎士団が元弟子の集まりかも
0824名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 04:27:52.47ID:3oPirLUM
スノークはカイロレンの心が読める的なこと言ってたのにあっさり不意討ちくらってたのはなんでだろ
0825名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 04:38:48.77ID:3NfBEd16
勝手な解釈をすると、スノークに対して心を閉ざしたから読めなくなったのか、読めなくなる力を使ったと思ったよ
それか読めるとか言ってて力が弱まってたとか?
あとは二面性を持っていて、一方では従うふりをして欺いたとか
スノークは肉体だったしあっさり死んだよねw
カイロレンが最高指導者になっただけで大した混乱もなく、反乱軍を制する目標も変わらないんかなぁ
次作で細かいとこ全部拾ってくれるのかね?
0826名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 04:46:25.30ID:WUhX2A8u
後ろ向きの指でセイバーを操作する仕草をしてたからレンがスノークを欺いたって描写だろうね。
0827名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 04:55:16.79ID:c/4LDu8P
スノークは実はあんな隙だらけで糞弱いのに、これまでズット平伏してて
その強さに憧れて父親まで殺しちゃうとか全く整合性に欠ける茶番だわ
0828名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 04:58:57.07ID:c/4LDu8P
>>815
暇ついでにあなたのレスを追ったけど、ちなみに星を消す側に付く
ダーク・ジェダイにどんな正当性なり、新しい価値観なりがあるんだ?
よかったら、自説をご披露してくれないか
0830名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 05:03:56.78ID:3NfBEd16
スノークには憧れてなくない?
ダースベイダーを見てるんだろうし、スノークが目標じゃないだろうならなぁ
あいつが次に最高権力者になってただけ
レンの腹の内も分からないけど
0831名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 05:42:15.30ID:xnsM8C1H
小野寺系の『最後のジェダイ』評:ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか?


http://realsound.jp/movie/2017/12/post-141136.html
0833名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 06:10:21.00ID:ZlZUVHuD
実はレンの中にアナキンの中のダースベイダーというべき負の意識が入り込んでいて
EP9ではレンを依代としてダースベイダーとして復活
ベイダーの目的は世界を消滅させフォースを根絶すること
そして9ではフォースを信じるレイとフォースを憎むベイダーとの一騎討ち
最後はレイのフォースを信じる心が全銀河のフォースに感応してフォースの光を生む
そんな暖かなフォースをみてもなおも信じることの出来ないベイダー
そこにパドメの霊体が現れなにかを優しく語りかける
何かを悟ったベイダーはパドメと共に消える

これでいいよもう
0834名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 06:27:28.14ID:N+EAX6xo
スヌークはカイロがレンを殺そうとしてる殺そうとしてる 殺意駄々洩れw
と勝手に解釈してしまったってことじゃないか
自分に対する殺意を
0835名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 06:42:37.25ID:lgi3DtNI
嫌な予感がしたんだよ。
カイロレンのブラスター止めが俺にとってのピークになるんじゃなかろうかってね。
今のところこのシーンを超えるものが何ひとつない。
0836名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 06:47:46.28ID:6W0UMo1P
そんなブラスターなんてベイダー卿は
普通に弾いていたからカイロレンのそれは
描写としては新鮮でかっこよかったけど
そもそも止める必要がない
0837名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 06:49:00.63ID:c/4LDu8P
ep9は今作で無茶苦茶にしたSWの世界観を補修する「実はこうでした」の作業に追われて
もはや、ファンがシラケるようなストーリーになるか
JJ的な細けぇことはいいんだよ笑と、アホエンターテイメントに徹するかのどっちかしかないだろ
当然、後者になるだろうが
0838名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 06:49:24.79ID:5KzKMMQB
この監督のインタビューや擁護派は、映画として脚本、配役、演出が破綻しまくった糞なのに、それを突飛な展開の違和感にすり替えてるんだよな。
設定が突飛だろうが納得できる展開があればそれは清涼感になるが、今回はストレスにしかならない。

キャストも言いたいこと山ほどあるんだろうが押し殺して宣伝は辛いだろうな。

アメリカ評論家の92パーセントが絶賛って、そいつら判断力がないかネズミーに屈してるのかのどっちか。
正しい評論家は8パーセントであり、色分け出来て良かった。今回はそれだけが良かった。

日本では宇多丸が酷評しただけで、他の評論家はネズミーに忖度してダンマリ。推して知るべしだろ。
0839名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 06:53:14.86ID:5bn15r3C
なんかいかんな。スター・ウォーズは
宮崎駿的なこう圧倒的な権威主義的暴力性に欠けるな
0840名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 06:54:39.31ID:p+wDMH9i
カイロレンとスノーク、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
0841名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 06:56:21.38ID:5KzKMMQB
今回の新機軸は今までの設定の整合性をめちゃくちゃにしただけ。
しかも展開、脚本、配役、演出が映画として最低レベル
これで新しい素晴らしい言ってるやつはオツムやばいだろ。
0843名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 06:57:33.48ID:3NfBEd16
今作はレイがまだあんま修行もやってないから仕方ないけど岩を持ち上げるくらいでシーンがショボかったのはあったなぁw
まぁそれでレイア達は脱出出来た訳だけど
スノークを倒した後に、カイロレンとレイが背中を合わせて赤い騎士と闘うシーンはカッコ良くてシビれたよ
あの場だけの共闘なのが残念だ

過去の因縁や闘いの犠牲などから憎しみと殺意がほとばしるような、バイオレンスな戦闘シーンが見たいなぁ
スカッとするくらい血で血を洗う凄惨な戦闘が見たいw
とにかく容赦ない戦闘が見たい
もっと因縁掘り下げておくれや
個人的に生ぬるい終わりは嫌w
ちょこっとポーグを出して癒しをプラスしてくれればいいから
あとは実はハンソロ生きてました!パターンも大歓迎w
0844名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:10:08.96ID:xnsM8C1H
小野寺系の『最後のジェダイ』評:ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか?


http://realsound.jp/movie/2017/12/post-141136.html
0845名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:17:42.39ID:FevBWhh1
>>838
師匠、本当に久々の激怒だったからなw
近年どんな駄作にも切れなかったのに
それだけ譲れなかったんだろう
0846名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:21:42.15ID:F9mTK+gF
いくら逃げても敵が追尾してくるのってあのビーコンのせい?
0847名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:22:10.20ID:5h6iWphs
>>837
その二択なら後者のほうがいいでしょ
この際徹底的にやるべき
若い人がそのスターウォーズという名の何かを支持していけばいい
0848名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:25:59.65ID:cqkE5UsT
糞ライアンは完全に単発映画かパロディ映画のノリで作りやがったな
単発なら無意識で宇宙遊泳だろうがフォースカイプだろうが死人サンダーだろうがワープ突撃だろうが好きにすりゃええ

だがスターウォーズというシリーズの世界観が作ってきたルールをことごとく無視するのは許されんわ
0849名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:28:48.41ID:g3nV2Lfs
レイを最初から強く特別な存在に描きすぎたから
最後に岩を持ち上げたところでふーんとしか思わなかった
レイならそれくらい簡単だろと
0850名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:31:37.04ID:IiqbyzJg
2回目見て気づいたけど、ドレッドノートの外では、爆発の破片も墜落するタイファイターも、みんな半円の軌道を描いてドレッドノートに落ちていく。つまり明らかに引力が発生しているように描いてるね。
これは惑星の引力が及んでいる、船の人工重力、SWだからこまけえことはいいんだよ、のどれかなんだろうか?
0851名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:38:35.59ID:cZuieodK
>>838
>>845
宇多丸は批評家として浅いんだよ
ラストジェダイに瑕疵があることなど海外の批評家は百も承知
それでも失点を上回る大大得点があったからこそここまで多くの批評家が高評価してるわけだ

日本の批評家でも清水節さんなどは比較的アメリカの批評家に近い感性持ってるから読んでみるといいかもな

http://eiga.com/extra/shimizu/18/
清水節のメディア・シンクタンク - 第18回
第18回:世紀の問題作!「スター・ウォーズ 最後のジェダイ」を10倍味わうためのポイント10

中身を伏せたままの宣伝展開で多用されたコピーは「衝撃」。蓋を開けてみれば、過激に「過去を葬り去る」映画だった。
公開直後から賛否が激しく分かれ、世間を騒然とさせているエピソード8こと「スター・ウォーズ 最後のジェダイ」。
たった1本の映画に人々がこんなにも熱狂し、あるいは反発し、スター・ウォーズ(以下、SW)が持つ、娯楽を超えた力を再認識させている。

僕は本作を大肯定し、称賛すべき要素が多いSW史上屈指の名編だと考える。ただし作劇的な瑕疵は少なくない。
<レイ三部作>の第2部としては、主人公の扱いが希薄すぎる。観客の読みを裏切り続けるため、プロット運びはぎくしゃくしている。

ルーカスが信奉した「神話の法則」に従う直線的な進行を避けたゆえ、当然の結果だろう。
英雄となるはずの者の試練よりも、賢者のトラウマと葛藤に比重を置き、新たな世界観を打ち出すことに懸けたのだ。
血筋に基づく選ばれしヒーローの成長ではなく、ごく普通の者たちの眠れる力に可能性を見出すという、大転換。

アクションは多彩でユーモアも忘れない。
二転三転する歪なエピソードの集積を、シンメトリーな構図による正攻法の画で見せ、心地よいクロスカッティングによって映像的な停滞を感じさせない。
コアファンの視線を意識した「フォースの覚醒」とは対照的で、たどり着く境地は意外性にあふれ大胆不敵。(以下略)
0852名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:41:49.64ID:IiqbyzJg
>>850の続き
それから、レイアの宇宙遊泳シーンは、爆風は真空で一瞬にしてかき消え、レイアは気圧差で船外にフワって投げ出されてるね。
そのまま船から数メートルの位置で漂っていて、無重力と空気の無抵抗を活かしてわずかにフォースを操って体を動かしてた。
宇宙空間でも人間は短時間なら生きられるので、実はそんなにあり得ないシーンでもないのかと思った。
0853名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:43:48.70ID:5KzKMMQB
>>851
ラストジェダイに瑕疵がある?
それしか無い
過去を切り捨てるそれなりの脚本演出になっていない。
むちゃくちゃな脚本演出で切り捨てましたで、どこが評価に値する?こんなこと誰でもできるぞ

とにかくつまらん、ストレスを生む
これがこの映画の全て
0854名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:44:36.80ID:qqWBwpp/
>>650
お前が言ってる新三部作って続三部作の事か?
0855名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:46:39.89ID:KJL2Bl9K
>>724
と見せかけて何にもありませんでした!

というライアンお得意の逆張りの1つだな。
0857名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:51:46.16ID:cZuieodK
>>850
スターウォーズ世界の戦艦は人工重力発生装置を搭載してる
特にデス・スターは外部表面では中心に向かう引力が働いていて内部では下方向の引力というとても器用なことをやってる
敵の戦艦が持つ引力+磁力などの推進力と考えれば本作冒頭の宇宙空間での爆弾投下はなにもおかしくないよね

>>852
宇宙空間に生身で放り出されても1〜2分はなんの損傷も無く生きていられることはNASA発表だから信用できるよな
ベイダーも注目していたレイアのフォースの強さの見せどころとしてそう悪くないシーンだったよね
0858名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:55:14.73ID:zN8h/rJN
捨て去るとか乗り越えていくとかじゃないからな

好き放題やり過ぎたせいで過去とつながらないものになってしまった
つながってないので当然捨てるも越えるも起こらない虚しい作品が出来上がってしまう
0859名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:57:14.64ID:iAa0kNgV
メインテーマ、帝国のマーチぐらいよく流れる、有名なBGMって何って曲名なの
0860名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:58:41.30ID:cZuieodK
>>858
>ところで、実はジェダイの聖典は燃やされていなかったと暗示している演出にお気づきだろうか。
ラスト近く、生き残ったわずかなレジスタンスはレイが乗ってきたミレニアム・ファルコンに避難する。
フィンは昏睡状態のローズに毛布を掛けてあげようとして、ベッドの下の引き出しを開ける。
その脇に聖典らしき古書が収められている。
全8巻。これまで8本のSW映画こそが聖典であるというサインを忍ばせていた。
ジェダイ・マスターが自ら燃やしたはずの聖典を、密かにレイに持ち帰らせたのだろうか。
過去を葬り去ったと見せかけ、大切に保管しておく……。これもジョンソンらしいSWへの敬意の表明の仕方なのだろう。
0862名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:22:56.01ID:9tPOElRU
>>857
レイアの浮遊は辻褄は合っていると考えらなくはないが
映画のワンシーンとしてはあまりにも陳腐だった
他にも逆を行きたいがために作っただけのシーンがことごとく陳腐だった
0863名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:25:10.17ID:aBDIbJqD
>>861
俺が作った設定、大事に使えよ
7の設定も伏線も布石も全部捨ててやったからな

っていう無能独りよがり監督の心遣い
0864名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:26:24.20ID:y9VM0Gfv
>>863
捨てるのはわかるが持ち帰ってるのは何なんだと。話の主題としてどっちつかずに見えた。
0865名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:28:20.65ID:mbtv4pHe
宇宙に投げ出されたら、そのままどんどん流されてくはずだけどな
フォースすげえな
0866名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:29:22.89ID:F9mTK+gF
>>857
あれ、そもそも爆撃機の中に人工重力発生してないか?
背面飛行してる機体があったら画面上方向に爆弾落としそう
0867名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:30:55.33ID:7WWkTmip
過去のスターウォーズをその聖典で表現してるつもりなのか
じゃいっそR2をぶっ壊してレイがひっそり回収して保管のほうがはっきり伝わるわ
0868名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:32:55.25ID:22atrtVT
>>859
どの曲を言っているのかわからないけど、「フォースのテーマ」「ハンソロとレイアの愛のテーマ」が有名
0869名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:33:12.99ID:wO0y07q7
選ばれしヒーローと巨悪の一騎打ち
戦艦同士の大バトルで敵を圧倒する爽快シーン

SWでほとんど描かれたことないのに、観客がなぜかSWらしいと思い込んでる2大ポイント
0870名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:33:21.61ID:cZuieodK
>>862
ホルドとポーの衝突や船の中の混乱を描くためにはレイアを一時的に戦線離脱させる必要がある
終盤にもレイアの出番はあるから大怪我させたり殺すのは当然まずいわけでそうするとレイアを昏睡状態に落とすのが丁度いい

宇宙空間から自艦へ復帰するためにフォースを発揮してその消耗によって昏睡という流れはベストではないかもしれんが
これより良いアイディアもなかなか思い浮かばない
0871名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:35:59.61ID:DNXx2Pz+
>>860
こいつランディと同じくオツム破壊されてるよ
0872名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:36:42.62ID:ZE6tL7Ew
フォースを使って"消耗"って今まであったっけ?
0873名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:37:59.64ID:oVWRjm8q
今まで〇〇のセオリーをぶち壊して新機軸やった映画(そして映画そのものが面白い)なんていくらでもあるのにぶち壊しただけでなんで大絶賛なのか
0874名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:42:20.23ID:wO0y07q7
否定派が思う「逆を行ってる」「破壊してる」というのがよくわからんのよな。
ルーカスの構想では、NPでは白い服の無垢なルークが、だんだんコスチュームが黒くなって暗黒面に近づいて、ROJでは踏みとどまったけど、幻の続編では暗黒面に堕ちるんでしょ。今回はそこまでは堕ちないけどさ。
その過程が情けなかったってこと?だったらあのナイーブなアナキンもどっこいじゃん。
というとまた怒られそうだけど。
0877名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:45:28.45ID:oVWRjm8q
アナキンと同じような人生送ったら大体の人が絶望すると思うけど
0878名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:45:52.36ID:mbtv4pHe
ミディクロリアンだって相当ちゃぶ台返しな設定だけどな
0879名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:46:09.05ID:+4jPxWHW
>>874
手法の話だと思う

映画でよく使われる様式として、例えば
人の死を表すイメージとして、うなだれた表情の後のシーンとして
空の映像や花の映像が挿入されるとかね

そういった、この映像はこうだろうという見てる側のイメージを掻き立てるような
映像を挿入しておいて、そうはならないなんてダメだろうという感じ

うまく表現できないけど
0880名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:47:48.49ID:+4jPxWHW
まぁ簡単にいえば「様式美」なんだけどね

おれはそういうのには否定的な立場だから、今回の作品のような
そういった「様式美」よりも「理」を重んじたつくりの方が、より現代的であり
新しいスターウォーズの形としては好意的に受け止めてる

この辺りが可否の分かれ目になるのかなとも思ってる
0881名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:48:48.50ID:cZuieodK
>>873
お前あほか
映画そのものがおもしろいから肯定的な人が多いんだよ
0882名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:51:07.08ID:cqkE5UsT
そんなん爆発で叩きつけられて昏睡とかで十分だな
意識がない上になんの訓練もしてないレイアがフォースを物理干渉レベルで操るとか完全に破綻してる

全編通してライアンがぼくのかんがえたむげんのぱわーをやらせたかっただけなのは明らか
0883名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:52:50.30ID:es2ni+t/
>>707
ライアンジョンソンはep10と11をまた担当するよ
8で好き勝手に作ったから次も好き勝手に作って
に作るでしょう
こんな風に好き勝手にやらさせてもらえるならと今後他の若手の監督が担当しても
自分も好き勝手に作って良いんだってと
どんどんSWがおかしな作品になっていくだろうね
0884名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:52:54.08ID:+4jPxWHW
>>882
だから、あれはカイロレンのフォースだと何回かいたら・・・
0885名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:52:59.64ID:b3K31eav
新機軸やるのはいいけど変にファン媚びもするべきではなかったな
そもそもep7はc3poとかr2以外殺しちゃって新生スターウォーズやりゃよかったんだよ
0886名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:54:40.18ID:wO0y07q7
>>879
なるほどね。裏切りが全部失望感に繋がってるんだね。ワクワクする絶望じゃなくてね。
ミドルムービーとしていい意味で絶望感を味わいたかったのに、失望感を味わっちゃった。こんな感じかなあ?
0887名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:56:17.52ID:UiKFQVJ5
ミディクロリアンは不評に慌てたのかそれ以降映画でもクローンウォーズでも反乱者でも徹底してミの字すら出さなくなったなw
0888名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:56:22.63ID:wO0y07q7
>>882
意識がないからフォースと感応したとも言えるじゃないの。フォースって無意識世界に繋がってるんだから
0889名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:56:27.47ID:exn2Vl9+
胸に赤い花をつけたコードブレイカーって、
ストーリー上DJベニチオじゃない男にする意味ってある??
今はみすぼらしいけど、元はDJベニチオのジャケットだった、とかならまだ判るんだけど。
0890名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:57:31.60ID:pU+ySwwI
盛り上げるためのご都合主義は全然ありだけど伏線で匂わされてた予想を斜め上に外すためのご都合主義連発は萎えるわ
途中から「えっ?」よりも「はぁ?」って言いたくなるわ
0891名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:59:50.25ID:a43BW5aD
面白かった
非難が多いけど、映画を知っている奴がみたら、ep8の面白さは一発でわかるよ

実際、観客も皆んな満足そうだった
このスレで吼えている奴って、極々一部なんだろうな
シンゴジを非難する奴らと一緒かな
0892名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:00:12.33ID:9tPOElRU
>>870
拍子抜けするシーンが、全てそういう都合ありきで書いてるのはとても良く分かるよ
映画としての面白さを捨ててシリーズ映画のご都合重視した結果があれなんだよね
おたくがそれより良いアイディア出ないのは当たり前だけど
あっちはプロだよ
0893名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:00:39.20ID:t0unSKYK
とりあえず8は7から昏睡状態だったフィンが見た夢というオチでいいよ
9はルークにセーバー渡すシーンからスタートでOK
0895名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:01:21.53ID:cZuieodK
>>884
あれってレンがフォースでレイアを運んだのか?
なるほどそういう見方もできるのか
そう考えてみると悪に徹しきれないレンの未熟さを表現する名シーンだな
0896名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:01:55.83ID:lFd9thM8
強敵出ず、セイバー戦なし。
やりたいシーンのためだけに敵味方とも
マヌケな茶番を演じてる。合理性
ゼロだからドン引き。
レイアが突然スーパー歌舞伎。
7最大のテーマのルークの隠遁に実は深い理由無く弟子殺し失敗で恥ずかしくて引き篭もり。
最後は戦わず麻原彰晃となって消滅。
フォースチャットが流行。
7二番目の謎のレイの出自は単なる名もないクズの子供でFA。
ルークとレイの修行は一発ギャグで終わり。
レイは成長なく最強の座に。
レンも成長ない厨二病のまま。
深い闇って何?いい加減説明してみてくれ。
スノーク・ファズマが即死で空気に。

見事に面白い要素全てを潰すか逆張り。
だからつまらない。
0897名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:02:34.45ID:UiKFQVJ5
数字が証明しちゃってるのにごく一部とか大草原
粘着擁護ニキだけ違う世界で傑作スターウォーズ見てるんやろなぁ
0898名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:03:23.51ID:0ifTr+mm
特別映像を見返すと、全員インタビューにどう答えたら良いのか迷っているよね。
特にフィン役の人の吐き捨てるようなセリフ(1分20秒あたり)がw

https://youtu.be/RcaZJ591y90
0899名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:05:46.95ID:QdHuUH75
>>895
それは間違いだよ
手を伸ばして目を覚ましてからレイアが自身の意志で飛んでいってる
0900名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:05:54.21ID:+4jPxWHW
>>895
とても理にかなったシーンなんだよね

でも、否定派はそうは捉えない
なぜいきなりレイアがフォースをつかうのだとね

無理やり理にかなっていない解釈をする
これは様式美を求めるあまりの誤解なんだよね
おそらく、監督はそこを突いてつくったんだろうけど
馬鹿にされたと思う人もいるんだと思う
0901名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:06:53.53ID:wO0y07q7
今回の映画って、一見、なんもなくなっちゃって物語としての意味すらあやふやになってるように見える。でも、それはEP7が始まった時から実はあったある種の虚しさの投影でもある。(そもそも作る意味あったのか?という)
でもその中で、今シリーズの意味を模索しようとする意思が、レイの自己探求にかぶせてあると思う。
今回で終わりなら確かにつまらんが、EP9で至る結論には興味あるな、おれは
0902名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:08:31.28ID:+4jPxWHW
>>901
おそらくEP7-9はレイの登場するシリーズとしての括りだと思う
レイが死んでこの3部作は終わり

カイロレン・ベンソロの物語は次回三部作に引き継がれる
アナキン・ベイダーも6作使ったしね
0903名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:09:15.04ID:wO0y07q7
ミディクロリアンを完全に黙殺したように次回退場者がしれっと出てきて8そのものを黙殺するかもしれんぞ

それかどっかのヒーロー映画よろしく進退窮まってリセット映画でもかますか
0904名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:09:30.79ID:QdHuUH75
>>900
あのシーンはレイアは目を覚まして自分の意志で飛んでいってるよ
0905名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:11:50.44ID:wO0y07q7
>>866
遅レスだが、一応突っ込んどく。
そもそも宇宙船内に人工重力がなかったら、パイロットがみんなフワフワ浮いちゃうだろうが!w
0906名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:13:09.63ID:exn2Vl9+
必死に物理学みたいなツッコミ入れてる人らは映画なんか見ないで研究でもしてて欲しいわww

余計な部分けずって、7+8で7にして欲しかった。果たして9の二時間ちょいでスッキリできるのか。期待。
0907名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:13:38.01ID:+4jPxWHW
>>904
何故目を見開いたら自分の意志なのか
何故手をひらひらさせたら物理的効果のあるフォースを使ったことになるのか

これが様式美
0908名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:13:49.14ID:cqkE5UsT
とするとフォースってのは才能さえあれば訓練なんかしなくても必要な能力が都合よく使えるようになるっつーことだな

つまりもたざるものがそれでも望みをつなぐローグワンとは真逆なんやな
0909名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:13:50.76ID:tFKwqt01
>>903
レジスタンスに追い詰められたFOがタイムマシンを開発、過去に暗殺ドロイドを送り込んで救世主ルークスカイウォーカーの母親パドメアミダラを殺しにいく
レジスタンスは暗殺を阻止するためにポーダメロンを送り込む
…で世界線リセットしたらいいよ
0910名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:14:03.90ID:a43BW5aD
天才ライアンジョンソンの意図を汲み取れないアホが多いんだな

日本も衰退するわけだ
0911名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:15:11.17ID:nJszChwx
>>900
目見開いて手を伸ばして飛ぶんだから
何をどうしたらとっくに飛び去ってるカイロがやった事になるのかさっぱりわかんねーよw
0912名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:15:24.38ID:wO0y07q7
>>902
おれはカイロは次作で死ぬべきと思ってるけどなあ
彼がやった数々の冷酷な振る舞いと、主人公として許されるほど贖罪をしなければいけないことを考えると、生き延びるはあり得ない。
0913名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:16:40.91ID:+4jPxWHW
>>911
母を殺せないという表現が直前にあったでしょ
つまり母は殺せないという事なんだよ
0914名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:17:50.08ID:+4jPxWHW
>>912
失敗を肯定的にとらえるシーンが沢山あった
このシリーズの重要なテーマ
0915名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:17:57.53ID:QdHuUH75
>>911
昏睡したまま飛んでいったと勘違いしてるのが多い
やはりそれだけリピーターがいないのが分かる
0916名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:18:03.95ID:rNPSTR3I
レイの正体がルークの娘だとあまりにも安易すぎると思ったけど
冷静に考えるとそこは揺るがせなくてよかったのかもな
レイ=ルークの娘をEP7時点で明かすかEP8でルークが引きこもって娘を放ってるのに納得できるほどの理由があれば
それが1番よかったな

レイがスカイウォーカーの血筋から外れると
レン君の言う「そのセーバー僕の!僕こそ相応しいの!!!!」が正論になっちゃう
0917名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:19:34.59ID:wO0y07q7
無意識で使うにせよ都合よく能力に覚醒したにせよ、どっちに転んでもスターウォーズの世界観が全否定なのが笑うしかないな

レンがケツからフォースプッシュでええで
0920名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:22:59.77ID:ZlZUVHuD
>>919
>>851も感想としか思わないわ
0921名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:24:38.18ID:YmL6VwLF
>>596
そうそう。
人間の弱い部分を描写したかったのかもしれないけど、これはひどい。

小娘に負ける弱さ
カイロレンの寝込みを襲う卑怯者、
襲ったことについてレイに嘘つく

前作では、レジスタンスもFOもルークを探せってやっていてやっとラストで会えて結局これって何なの?
0922名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:24:57.37ID:nJszChwx
無理矢理擁護するのはいくらでもあったんだろうけど
ここまで病的で無理矢理なのってなかなかないはずなのに妙に既視感あるなぁとは思ってた
分かった!これ黒猫紳士だわw
0923名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:25:26.53ID:cZuieodK
レイアが自力で復帰したにせよレンのアシストがあったにせよ俺の中ではあのシーンは大きな失点にはならない
なぜなら「反乱軍の内輪揉めを描くためにはその間レイアに気絶してもらう必要があるのだ」というライアンの考えがわかったからだ
0924名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:25:44.54ID:bwa8RX5e
まー文系は好みそうな内容だと思った
0925名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:26:30.69ID:wO0y07q7
フォースの修行って主に「制御」についてだよね。ものを浮かすとかいう見た目にわかりやすい部分は意外と簡単にできるので、例えばEP5で、これならやれる!というルークの慢心も招いた。
0926名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:28:40.54ID:exn2Vl9+
>>900
レンはまだ迷ってる→まだ死ねない→おかんとしてのミラクルパワー発動
でいいんじゃないかな。

レンは、カーチャン死んだし引き返せないと思ってるんじゃない?レイア生きてるの現段階じゃ知らない設定だと思う。そこはフォースで感じろよってとこだけど。w
0927名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:30:15.46ID:es2ni+t/
レイアの空中浮遊はカイロレンのフォース
だってずっと言い張る人いるけど
カイロレンはミサイル打とうとして躊躇して
やめたがその後他の連中が攻撃して爆破して
ショックを受けてうなだれてただけで
念は送って助けようとしていない
レイアは自分自身を守る為無意識に
フォースを使って助かったんだよ
0929名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:30:25.52ID:cZuieodK
>>921
>襲ったことについてレイに嘘つく

嘘は吐いてないだろ
嘘とは事実と異なることを言うことだ
ルークはいくつかの事実を語らずいくつかの事実を語っただけだ
0930名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:32:12.36ID:wO0y07q7
>>916
「フォースを知ってる」マズがレイを選んだのは、ルークとレイが血筋でなくジェダイとして繋がってることを見抜いたからだよ。
あの洞窟のシーン、明らかにダゴバの展開をなぞってたでしょ。
レイはルークの後継者であり写し鏡なんだよ。ありきたりの師弟関係でなく、ルークの死に様をフォースで感じ取り、レイはそこから多くを学んだ。
0931名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:33:05.51ID:cZuieodK
>>928
仮にあのシーンで10点失点してもその後の内輪揉めのシーンで50点取り返したからOKかな
ホルドvsポーのドンデン返し合戦はおもしろかったし
0932名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:34:31.40ID:wO0y07q7
SWのご都合主義を非難されるとは世知辛い世の中だな
0933名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:34:45.77ID:wgTeDYNz
>>929
暗黒面に染まりきった親父は信じて助け、
光と闇で悩んでる甥っ子は信じず見捨てる。

レイアがルークに子供を預けた意味ないよな。
0934名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:36:20.26ID:cZuieodK
>>932
それに言うほどご都合主義でもないよな
ただの一般人がフォースで帰還したならご都合主義だがベイダーから一目置かれるほどの強いフォースを持ったレイアだぜ
あれくらいの芸当ならやってのけるだろう
0935名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:36:22.33ID:i6vu5hos
許せるのと許せないのがある
許せるご都合主義はちゃんと作戦が成功すること

今回爽快感ないもん
0936名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:38:10.92ID:5ju/XwGp
レイの出自はどっちでもアリだったと思うけど
観客の予想を裏切ることだけを目的にしたかのような思わせぶりな明かし方が
気に食わない
0937名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:38:11.93ID:nxNMZKxJ
>>930
そんなむちゃくちゃなw
せめてルークの死に様、肉眼で見ろよw
現地にいたくせに
0938名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:39:35.28ID:v/GKvWaT
制作陣はどこまでやったら客が怒るかチャレンジしてたんだろうな。ローグワンはセーフで今回はどアウトだった事に反省は、、、しねえだえろうなー
0939名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:40:53.08ID:v/GKvWaT
>>936
問題はEP9で実はそう思わせていたのじゃ、とか誰かが教えに出てきても、客的にもう手遅れって事。
0940名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:41:43.36ID:AvqhJjfI
面白くねえよ如何にブラスターの出力落とそうとあの切羽詰まった状況で
身内で銃突きつけ合うレジスタンスなんて見たくなかったわ
0941名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:41:44.68ID:kWg7gCZV
ライアンジョンソンのTwitterで、こんなに二分するような事は誰も考えてなかった言うてるけど、かなり前のインタビューでは二分するような内容で作る!それがいいんだ!みたいな事言ってたな。
あいつ平気か。
0942名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:45:21.03ID:wO0y07q7
>>937
レイとレイアとのシーンをもう一回見てみ。
レイはルークがフォースと一体化する瞬間の精神を我が事のように感じ取ったんだよ。そんな経験できるやつザラにいない。
もちろん肉眼で見えるレベルの話でもない。
ルークの迷いと決意も含めて、ジェダイの精神を受け継いだ瞬間であり、受け継いだ内容とは、重いものを持ち上げるというような単純なレベルのものではなく、フォースとは何か、ジェダイとはなにかということ。
0944名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:46:56.23ID:nxNMZKxJ
>>941
シスの暗黒卿ダース・ライアンなら
おれは言ってないとごり押ししますw
0945名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:51:26.57ID:nxNMZKxJ
>>942
きみは良い観客なんだろうな。
そこまで脳内補完せなあかんSWてむりよw

ルーカスのSWなら、チューバッカとレイとレイアが見守る中、カイロレンとルークの死闘、
覚悟決めたルークがレンのセイバーにあえて切られつつ消滅。

レイがNooooooooooo! って叫ばなきゃ
0946名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:55:36.19ID:wO0y07q7
>>945
いや、別に頭で考えるんじゃなくて、映画ってなんとなくわかるときとわからない時ってあるじゃん。おれはそれが2回目に見たときだった。1回目は結構混乱してたけど、2回目は「なんでこんなことがわからなかったんだろう」って感じだった
0947名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:57:22.36ID:wO0y07q7
なんか、エヴァっぽいSWっていうのも嫌だけどさ、先の展開知ってて見ると、ここはこういうことが言いたかったのかって分かりやすかったんだ
0948名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 09:58:21.31ID:ig7TiG1o
アナキンですら何となく感覚が冴える程度のなか何一つ訓練せずぽんぽんフォースを使うレイレイア
ハイパードライブアタックは見た目のインパクトはあるが、じゃあ最初から皆やれよアストロメクドロイドひとつあれは船は最低限動くぞこれまでの戦い方は全否定かよ
8はスターウォーズの世界観を根本から破綻させてるんだよな

逆に反乱者はそのあたりかなり神経質につくってるのがなんとも
0950名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:03:23.64ID:9yNMkmXg
>>948
反乱者たち(レベルズ)本当面白いよな
同じディズニースターウォーズなのにどうしてこうも違うのやら
0951名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:04:09.34ID:wO0y07q7
デススターも宇宙クジラも酸素のある宇宙も脳内設定で乗り越えてきたツワモノどもが何を日和ってるんだよ
0952名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:06:21.50ID:0pglaTOx
ご都合主義っていうか単純に話としてつまらないです
0953名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:06:23.49ID:u8LXjnXd
>>315
シディアスが台頭してきた時期って、ジェダイは衰退期だよな。
1000年間、大きな戦争がなかったせいで内部は硬直化して、戦闘技術も落ちていた。
0956名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:08:31.91ID:wO0y07q7
ツッコミどころがあるからつまらない
つまらないからつっこまれる
禅問答だな
0957名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:13:34.82ID:0yHY6bfK
べき論を捨てて2回目行ったら楽しめたぞ
ただ依然として?なシーンも多いけど、冷静に考えると7の責任が多い
それでも納得いかないのはアクバーの扱いとローズのタックル
0958名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:19:05.37ID:cqkE5UsT
既存の世界やキャラを立てた上にうまく世界観を拡張したり新キャラを活躍させる反乱者

ガン無視&既存キャラsage&破綻させた上に新キャラすらうまく動かせない映画

本当に同じ会社が作った同じシリーズなのかと
0959名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:19:16.98ID:QdHuUH75
>>941
反応が変わってきたね
批判は一部みたいなこと言ってたのに
かなりの数、一定数批判派がいることを認めたようなものだ

やはり数字が効いてのかな
0960名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:19:36.04ID:9km3iY+0
アニメシリーズは総じて出来がいいよな
クローンウォーズはシーズン3以降は少しグダった感じもしたがそれでもいい話多かった
アニメシリーズのきっかけになったクローン大戦もep2.5としてみても違和感ない出来
0961名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:21:01.04ID:vUNsIEeG
ルークと元巨人の野村投手がかぶる!

全盛時代
ルーク
ダースベイダーを倒し、父子の絆を回復。

野村投手
巨人のピッチャー


無気力で虚ろな目。白い無精髭。汚い家に住んでいる。
0962名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:27:20.89ID:LhgTra30
ルーパーとか見たことないんだけど
ライアンの「作家性」とやらは
すごいものなの?
リンチとかジャームッシュとかくらいあるの?
0963名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:27:20.91ID:6kZXu0Op
次はアラン・スミシー監督に頼むとか

色々あるけど
ワープアタックはどうかと思った

無人化しても低コストで
デススター穴ぼこだらけにできるよな
0964名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:30:24.35ID:LhgTra30
>>963
爆撃機を無線ワープアタックさせればいいよな
EP9でやり放題にするべき


既存のスターウォーズをぶっ壊すつもりだったのかね?
そんならR2破壊するくらいのことをやらんとな
それをやる気概はないんだろ
0965名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:32:25.63ID:LhgTra30
次はミサイル合戦だな
いまどきチマチマ戦闘機で戦うなんてアホくさい
ミサイル撃ち合って5分でEP9終了
0968名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:44:02.80ID:5clUd4vS
親衛隊っぽいシス達がレイに負けるのは
レイが強すぎるのかシスが弱体化しているのか
0969名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:47:49.88ID:p3p2hKAK
ep9はレイをいじめるハックスをベンが溶鉱炉に投げるとかだったら逆に許す
0970名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:50:56.71ID:eTffs6bG
ローズ批判を容姿や人種差別にすり替えて、「否定派は差別主義者!」って言ってる奴とか
「この作品否定する奴は視野が狭い古いSWファンだ!」って言ってる奴

批判のすり替えもいい加減にしろよ
ローズはブスだろうが美人だろうが叩かれる言動をしたし
SWどうこう以前に映画として杜撰なんだよ
0971名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:52:49.91ID:rg6hOitP
>>912
その通りだよ
この三部作はスカイウォーカーの家系を断絶させて、好き勝手にスターウォーズ量産する為の布石だからな
0972名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:55:01.61ID:vUNsIEeG
>>967
ゴイスーなフォースはチャットもできるし、相手が裸かどうかも分る。
これじゃうっかりオナニーもできやしねー
0973名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:59:40.60ID:9DRN8g7T
>>971
映画シリーズしか見たことないおれからすると、もともと親子しかいなかったのに何が断絶だよ。
いつのまにスカイウォーカー家の家系図の話になってんだよと思うが。
0974名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:07:04.52ID:CxoXxpM5
どうすんだ、これ…

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0975名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:08:21.22ID:CxoXxpM5
スターウォーズにも本格的に板野サーカスを取り入れるべき
戦闘がワンパでつまらんよ
0978名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:11:39.79ID:/0msR0KU
>>974
二位すごい!やっぱりアンチはノイジーマイノリティだったんや!!

てか妖怪ウォッチまだ勢い在るんだね、CMみたら猫が筋骨隆々になってて
もとに戻ってもやさぐれたドラえもんみたいで可愛くなくてワロタわ、一体何があったんだw
0979名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:15:19.35ID:qYWq0n1V
とりあえず、EP8は

ロボットチキン ザ・ムービー

に改題すればいい
なんの違和感もない
0980名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:15:23.20ID:9DRN8g7T
妖怪ウォッチに興収で負けてるってことは
妖怪ウォッチよりレベルの低いできの悪いダメ映画ってことじゃん!
こりゃ大変じゃん!
しかも下には花嫁がいるからさらに大変じゃん!

ってことでいいの?
0981名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:17:20.75ID:gJ+zQQhY
EP1も100億越えだけどEP2は90億ぐらい?
同じくらいになりそうなのかな
0982名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:20:05.71ID:9DRN8g7T
しかしこれはjjが一番悪いな。swは単なるブロックバスターのお祭り映画ですよみたいな映画にしちゃった後で、ライアンが少しまともなSWを撮ったばっかりにみんな怒っちゃった。
0983名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:20:27.49ID:+4jPxWHW
>>974
前作は初日から妖怪ウォッチに負けてたんじゃなかったっけ
0984名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:31:33.19ID:QwNGWV21
ディズニースターウォーズは
妖怪ウォッチにかなわないのかw
0985名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:32:35.72ID:+4jPxWHW
>>965
カイロレンとレイの最後の戦いと同時進行で
ファーストオーダー(ハックス)とレジスタンス(ポー)の戦いが描かれるよ

おそらくレイは死に、ハックス率いるファーストオーダーが滅びる
これで今回の3部作は終了
0986名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:33:17.29ID:+4jPxWHW
>>984
冬休み+妖怪ウォッチのパワーを舐めてはいけない
0988名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:34:41.19ID:oplJtNQx
>>975
板野サーカスなんてマクロスで評価されとるだけじゃん
0989名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:35:53.34ID:QwNGWV21
もうフォースもセイバーもジェダイも
どうでもいい宇宙珍道中だから盛り上がらんよなあ。
0990名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:37:37.65ID:+4jPxWHW
>>989
カイロレンの物語の重厚さが次作以降で明らかになるだろうから
おそらくその考えは覆されるだろうね
0991名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:38:07.30ID:QwNGWV21
前衛芸術や文学やりたいなら
他でやれよクソディズニー。
0992名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:40:50.96ID:QkWv2igm
ストーリーの展開がどうのこうの細かい突っ込みどころがどうしたこうしたは関係ない
キャラの存在理由、物語としての個々のイベントとそのイベントの連続性、において説得力と整合性に欠ける
後付であそこには監督のこういう意図があっただとか、実はちゃんと説明がなされていたとか、そんなことは観客のうちの大多数が実際にその映画を観た時に気づかないと意味がない
だから映画としての完成度が低い、つまらない
過去の作品への思い入れゆえに美しく見えるいくつかの画を楽しむ、そこにしか良さを見出せない
そもそもこの流れの発端は7にあるのでライアンだけを批判の矢面に立たせるのは気の毒ではあるし
分業がかっちりしすぎて作家性を発揮できない映画業界そのもの在り方自体も終わってる
0993名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:42:29.86ID:gAJB1mTF
>>990
明らかも何もバックストーリーなんてep7で何も無かったのがep8でバレたからこれから後付でくっつけられるだけだろ
ほんと、薄っぺらい世界観だわ
0994名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:43:05.98ID:QwNGWV21
次作までにカイロレンの深い闇を後付けで必死に考えても考えつかないんだろどうせw
ep9はどうせレイとレンの敵同士の恋愛が中心のクソだよ。
0995名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:44:18.56ID:DXy7T1xk
>>990
8の最後にスーパー分身ルークに対してウォー!って叫ぶくらいしか芸の無いレンくんに重厚なバックボーンとかある訳ないやん
0997名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:45:41.41ID:+4jPxWHW
>>993
ベイダーの物語が6作にわたって語られたのと同じく
カイロレンの物語も6作にわかって語られる、まだ2/6しか物語は進んでない
それをもって人物の描き方が薄いとかというのは軽率な判断としか言いようがない

>>994
レイはおそらくカイロレンと戦って死ぬよ
ソロやルークがそうであったようにね
0998名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:47:00.55ID:nxNMZKxJ
>>972
レイ 「いつまでシコってるの?たまには左手も使ったら?」
0999名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:47:38.26ID:XpZ0n2ML
>>992
しっくり来た

今回印象に残る曲がまったく無かった
秘密主義と分業が過ぎてウィリアムズもさ全体のビジョンが浮かばなかったのと違うか
1000名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:49:16.86ID:+4jPxWHW
ベイダーは1-3.で光4-6で闇を描かれた

カイロレンは7-9で闇10-12で光を
描くつもりだろう
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life time: 15時間 27分 48秒
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