即DAT落ちするかも知れませんが、それならそれで仕方ないのかなと思います。
私も「良い映画だったなー」とは自信持って言えませんのでw
面倒なのでテンプレとか貼りませんが、とりあえずよろしくお願いいたします。
探検
【擁護スレ】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 1【擁護スレ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
即DAT落ちするかも知れませんが、それならそれで仕方ないのかなと思います。
私も「良い映画だったなー」とは自信持って言えませんのでw
面倒なのでテンプレとか貼りませんが、とりあえずよろしくお願いいたします。
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Ｔ Ｈ Ｅ Ｌ Ａ Ｓ Ｔ Ｊ Ｅ Ｄ Ｉ
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￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣￣￣￣
このスレッドは、映画スター・ウォーズ
エピソード８の話題を扱っています。ゲームや
書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
http://find.2ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り（っぽいもの）は無視。
次スレッドは>>800辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。
Official Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com/
総合スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1514127314/
episode7
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1462384670/
ローグ・ワン
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1495068106/
ハン・ソロ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1512392205/
アニメ総合
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1509724738/
スピンオフ総合
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1513855493/
模型
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1513857946/
フィギュア
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1514017618/
スター・ウォーズ STAR WARS: ルーカス６部作 EP1 ＠ [懐かし洋画板]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1440072045/
STAR WARS＠2ch掲示板
https://fate.2ch.net/starwars/
Disney スター・ウォーズ｜STAR WARS｜
http://starwars.disney.co.jp/
■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ 予告編
Star Wars: The Last Jedi Trailer (Official)
https://www.youtube.com/watch?v=Q0CbN8sfihY
「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」本予告
https://www.youtube.com/watch?v=z9zxunCma0g
Star Wars: The Last Jedi Official Teaser
https://www.youtube.com/watch?v=zB4I68XVPzQ
「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」特報
https://www.youtube.com/watch?v=9428Q-QMsCc
「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」特別映像
https://www.youtube.com/watch?v=WC2Un_D4bC8
「スター・ウォーズ／エピソード８（仮題）」撮影開始！
https://www.youtube.com/watch?v=Q0s0b189Eik
32 BBY エピソード1 ファントム・メナス (The Phantom Menace)
22 BBY エピソード2 クローンの攻撃 (Attack of the Clones)
22 BBY ～ アニメ クローン・ウォーズ (The Clone Wars)
19 BBY エピソード3 シスの復讐 (Revenge of the Sith)
（アンソロジー2） ハン・ソロ (Han Solo)
5 BBY ～ アニメ 反乱者たち (Rebels)
0 BBY 頃 （アンソロジー1） ローグ・ワン (Rogue One)
0 BBY エピソード4 新たなる希望 (A New Hope)
3 ABY エピソード5 帝国の逆襲 (The Empire Strikes Back)
4 ABY エピソード6 ジェダイの帰還 (Return of the Jedi)
34 ABY 頃 （エピソード7） フォースの覚醒 (The Force Awakens)
(エピソード8) 最後のジェダイ (The Last Jedi)
(エピソード9)
スター・ウォーズの鉄人！ タイムライン
http://www.starwars.jp/timeline/index.html
銀河標準暦
http://www.starwars.jp/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%9A%A6
BBY (Before the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い前」
ABY (After the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い後」
ジョン・ボイエガ (John Boyega) － フィン 役 (Finn)
デイジー・リドリー (Daisy Ridley) － レイ 役 (Rey)
アダム・ドライバー (Adam Driver) － カイロ・レン 役 (Kylo Ren)
オスカー・アイザック (Oscar Isaac) － ポー・ダメロン 役 (Poe Dameron)
アンディ・サーキス (Andy Serkis) － 最高指導者スノーク 役 (Supreme Leader Snoke)
ドーナル・グリーソン (Domhnall Gleeson) － ハックス将軍 役 (General Hux)
キャリー・フィッシャー (Carrie Fisher) － レイア・オーガナ将軍 役 (General Leia Organa)
マーク・ハミル (Mark Hamill) － ルーク・スカイウォーカー 役 (Luke Skywalker)
アンソニー・ダニエルズ (Anthony Daniels) － C-3PO 役
ピーター・メイヒュー (Peter Mayhew) － チューバッカ 役 (Chewbacca)
ジミー・ヴィ (Jimmy Vee) － R2-D2 役
ルピタ・ニョンゴ (Lupita Nyong'o) － マズ・カナタ 役 (Maz Kanata)
グェンドリン・クリスティー (Gwendoline Christie) － キャプテン・ファズマ 役 (Captain Phasma)
ベニチオ・デル・トロ (Benicio Del Toro) － DJ 役
ローラ・ダーン (Laura Dern) － アミリン・ホルドー 役 (Amilyn Holdo)
ケリー・マリー・トラン (Kelly Marie Tran) － ローズ・ティコ 役 (Rose Tico)
Star Wars: The Last Jedi (2017)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2527336/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm
オクト－（Arch-To） 最初のジェダイ・テンプルがある惑星
ディカー（D'Qar） レジスタンスの基地がある惑星
クレイト（Crait） 石の惑星
カントニカ（Cantonica） カジノシティー カント・バイト（Canto Bight）がある惑星
スター・デストロイヤー ファイナライザー ハックス将軍の旗艦
メガ・デストロイヤー スプレマシー スノーク最高指導者の旗艦
バッタリング・ラム・キャノン 小型デス・スター（砲）
■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ キャラクター
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/6
○エピソード7 フォースの覚醒 FAQ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/7
とりあえずテンプレ補完
>>174
ほんとこれ
この映画褒めてる人でもポーと仲間たちの絶望的なまでの頭の悪さ加減、脚本のグダグダをフォロー出来てる人が一人たりともいない
スターウォーズとしての正統性とかルークはそんなことしないとか以前に1つのSF映画として本当に出来が悪いという点をまず反論してくれよっていう
>>178
このへん具体的に言い始めるのは若干気が重いんだけど
結局ポーとフィンとローズのラインで行った事態打開の作戦が
ＤＪの裏切りを経て結果的にレジスタンスに甚大な被害をもたらすってのは
はっきり言っちゃうと
「最初の三部作で『結果的に上手く行った』場面で、もし悪いほうの目が出てたら」でしかないと思うんだよね。
正直「残酷なことするなあ」とは思ったけど監督の意図は分かるし、
あれを結論を見てから「なんで予測ないし警戒しておかなかったんだ！」と言うのは翻って考えると
「もしもあの密輸商人のハンって奴が……」レベルで過去作の色んな決断まで否定せざるを得なくなっちゃう。
スノークのような倒すべき絶対悪などファンタジーに過ぎない。
世界の諸悪の根源は相互不信とコミュニティケーションの断絶。
そこに共感できるかで評価が分かれるだろうな。
188名無シネマ＠上映中2017/12/20(水) 11:23:37.07ID:9zDs5x+W
ポーたち一介の兵士として軽んじて歯牙にもかけないホルドーたちも、自分こそが正しいと信じてスタンドプレイに走るポー達も、どっちも未熟ということだな
189名無シネマ＠上映中2017/12/20(水) 11:32:43.15ID:9zDs5x+W
ホルドーやレイアに対するポーたちの態度は親に反抗する子どもみたいだった。
対するホルドーたちはポーたちを小僧として完全に馬鹿にした態度。その関係性が、ファーストオーダーの攻撃自体よりも悲惨な事態を生む。
まあ、そんなSW見たくないっていうファンの気持ちもわかるが笑
伊勢海老ガードのデザインも良し。
レイに直せるのかなー？
あそこのシーンは日本映画の影響を感じたな
ガードの和風の赤い甲冑はクロサワ映画とか角川春樹の天と地ととかを思い出した
赤一色の背景は鈴木清順とかのアヴァンギャルド映画風だった
テンプレ補完ありがとう!!
本スレで色々言われているのは置いといて、、、
ep4からリアルタイム(正確には水曜ロードショーですが)で観てた自分にとってはルーク万々歳でした。
(冒頭からレジスタンスを助けに来るまでのルークの行動は
全て無視させて頂きますが)
ATATの集中砲火をものともせず現れるシーンでは、思わず
「ルークすげぇーーーーー！」って口に出してしまいましたわw
カイロレンとの闘いで、実は実体ではありませんでした！
って所も「ルークすげぇーーーーー！」って再度口に出してしまいましたわw
で、このまま本体は人知れず静かに退場させて頂いたと。
私としてはこのシーンだけでこの映画を劇場で観たことに満足できました。
本スレで皆さんが指摘されている内容はハッキリ言ってどうでも良くなりましたのでSWシリーズに思い残すことはありません！
ep9に期待するものが見つからないので多分、劇場では見ないと思います。
ep9にもルーク出そうな気がするけど
これを絶賛レベルで評価してる連中の気持ちは本当にわからんが。
ＥＰ８は、寅さんの夢だったことにしてしまえ
先ずは松竹の買収だ
このスレは盛り上がらんよ
だって擁護してるのは業者だもん
ヤフーみたいにバカでも覗くような
目立つ場所で擁護しないと仕事にならないから
あ、やっぱり？w
私も嫌な予感がしますが、そこはマーク・ハミルとして出演は固辞して頂きたい。
レイが口紅ひいてるシーンがあるよね
そうでないシーンもある
レイというキャラクターが、そのシーンで、口紅ひく心情を考えてしまうんで
いろいろ考えてしまうんだな
ルーカス期にこれはなかった
光と影を一人の人間の内的なモノにしたのも良かった。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1513596938/
重複
映画館で見たけど立派にスターウォーズ世界だったよ。
貶してる人は映画なんてどうでも良くて
嫌がらせに快感を覚える人たちでしょ。
よくいるよね。
とくに2チャンネルとかネット掲示板に多いよね。
釣れますか？
暗黒面との境界が溶解していくのはある意味今までの光と闇の描き方へのアンチテーゼとして意味ある。プリクエルのアナキンの目の色が変わって「はい、今暗黒面に堕ちました！」的な描写に苦笑した身としては今回の方がリアリティはあったよ
ジェダイの木のところとかロードオブザリングみたいでw
なんか設定あるのかな？
初見時は気がつかなかったな
ヨーダとルークのコンビが感慨深くてそっちに気が回らんかったよ
嫌いであることよりも
長続きはすると思うんですよ
好きだ好きだ言い続けた人がいたから
イウォークだって今地味にいんじゃね言われるわけです
おれも今じゃ誰の脳細胞にも残ってない
007 慰めの報酬 今でも好きですしね
未来はみなさん次第です
フォースの共にあらんことを
ep8はコント集として観ればいけんじゃん
ep6も似たようなもんだろ
ep8はネタが不謹慎過ぎるけどな
とは思うんですが
多分ここではスレ違いなんですよね
そこも惜しいなあとも思うんですが
あの木そのものを意匠化してレジスタンスのマークじゃない？燃える必要はない。
お前みたいな奴はこのスレから立ち去れ！
だがその前にちゃんと映画作れだわ
だがその前にちゃんと映画作れだわ
本当に申し訳ない
メカもかっこよくて最高でした
そうだった？
もう一回見て確認しないとな
早く円盤もほしい
>>1ですけど、
雑談系２の下にSTARWARS板なんてあったんですね。
全然チェックしてませんでした。すみません。
そちらもスレタイをざっと見たところep8の批判ばかり目立ちますね、、、
え？！ここファーストオーダーなの？？w
ダークサイドはこちらです。
その通りだFN-44
お前には再教育プログラムが必要らしいな
ファーストオーダーからは武器提供のギブアンドテイクでお目こぼしもらってるとか
何しろキャラがこれだけいる映画もそうないし、旧キャラ・新キャラ全てに等しく見せ場を作った監督の思いが素晴らしいよ
今回はやられた分フィンにはぜひDJにリベンジというかひと泡吹かせてほしいと思った
あとレンに一度はファルコン号に乗ってほしいなぁ難しいだろうけど
それはカイロレンが不安定な自己像を暗黒面の力で補強しようとしたことと表裏一体であり
さらには、ヒーローであることを最も重要視するポーの精神構造とも近い
つまり、ルークを除く全ての男性キャラが示すそういう類のヒロイズムは単なるマチズモであり自己満足であると喝破してる
さらに、そういう精神は異教徒への特攻によって処女の待つ天国に行けるというようなイスラム原理主義者のマチズモ的精神構造にもなぞらえられ批判されている
それに対して、ホルドーやローズなどの女性キャラが体現するのはキリスト教的自己犠牲の精神であり、全体のために何ができるかを樹脂する姿勢である
それは自己満足的なヒロイズムへのアンチテーゼでもある
それは、今作において女性キャラが「男による理想像」と距離を置き、むしろ立場が高く高圧的な女上司とか、性的アピールが弱いのに自信みなぎるキャラというように
ある種の固定観念を持つ男性観客にとって不愉快な女性キャラクター像となっていることと、全く無関係ではない
目障りだから、切実に消えてくれない？
それとも、ぶっ殺されたい？
まだ死にたくない？ 長生きしたい？
ジェダイが言うほど善なる者か？というのはプリクエルで蒔かれていた種だと思う
ルーカスがEP7を貶してEP8は誉めてるってその辺じゃないかと
なるほどね
言わんとすることはわかる
自分はマチズモの否定というより全体的に男たちは子どもから大人への成長過程という気がした
フィンはちょっとだけ世界を知り自分の居場所をレジスタンスと決めた いいことをしよう→つたない特攻につながりローズに否定される
ポーは現場の兵士視点から全体を見なければならない指導者へ
レンは光と闇の迷子だったのがレイに拒絶されライトサイドへの道を断ち切った…かな
あとローズは全体のためにというよりは個人的な想いが先にある気がする
ローズは個人的な動機からかもしれないけど、逡巡の末にDJに姉の形見を渡した時点で利他的な考えにシフトしたよね
それに対して、DJにローズの姉の形見を返せ！と迫ったフィンはまだ、ローズの決意にまで思いが至っていない
自分が思う正義のために、さっきまでの仲間を撃ち殺しても平気なんだからw
ただ視野が狭いから思い込んだら一直線
ep8ではトルーパーの友達が出てくるシーンがあったみたいだな
カットされたけど
トルーパー同士だとヘルメットかぶっていてもパッと見で誰が誰かわかるんかね
スター・ウォーズのオンライン百科事典『ウーキーペディア』に、
“ストームトルーパーの隊長であるファズマは、FN-2187（フィン）
など、直接の指揮下にあるストームトルーパーの識別番号をすべて
記憶していた” と書かれているぞ。
【ファズマ | Wookieepedia】
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%BA%E3%83%9E
【ファズマ（Phasma）<画像>】
https://images.alphacoders.com/630/630581.jpg
http://hdqwalls.com/download/captain-phasma-in-star-wars-the-last-jedi-7i-2560x1440.jpg
https://images.alphacoders.com/886/886215.jpg
元 ストームトルーパーだったフィンの友達が出てくるシーンは、
Blu-ray/DVD版に収録されるみたいだ。
【削除シーンの一部 : メガ級スター・デストロイヤー “スプレマシー” 潜入ミッション】
https://blogs.yahoo.co.jp/starwarscollecter2017/57947559.html
ファースト・オーダーの船に潜入する場面。フィン、ローズ、DJの3人がエレベーターを降り、
追跡装置を切ろうとする直前には、別のシーンが存在していた。
ローズの髪がカールしていて フィンは それを直そうとするのだが、
髪はどうしても戻ってしまう。ここで 一人のファースト・オーダーの
士官が彼らに近寄ろうとする。3人は すぐさま別のエレベーターに向かい、
ドアを閉めようとボタンを 激しく押すものの なかなか閉まらず、彼らは
捕まりそうになる。
ここで俳優のトム・ハーディが ストームトルーパーとして カメオ出演する。
ストームトルーパーの一団が エレベーターに入ってきて、フィン達は捕まら
ないか心配で 一気に空気が張り詰める。すると 一人のストームトルーパーが
フィンの方に振り返り、彼を見る。フィンは「なにか問題か？」と尋ねる。
トム・ハーディが演じるストームトルーパーは 口を開く。「お前じゃないか、
FN-2187！この野郎、お前がオフィサー （士官）タイプの奴だとは知らなかったぜ。」
二人が一緒に育った仲だと知り、その場の緊張が 一気に和らぐ。どうやら ストームトルーパー達は
フィンの反逆行為を知らない様子だ。
https://starwarsbu.com/last-jedi-dvd-blu-ray/
で、オレがこんなに楽しかったと言う事は相当酷評されてるんだろな、と思ったら案の定で二度楽しめたｗ
正月休みが終わる所でGWを楽しみにしてるって俺もロクなもんじゃないな
ローズの髪がカールしていてって、すげえどうでもいいシーンだなw
この監督のギャグセンスはよくわからん
（個人的に、エピソード7の戦闘シーンより好き）
俺は今月中 <1月> に、映画館で 2回目の鑑賞をする予定だ。
いつまで上映してるかな？
褒めすぎじゃないと思う。意図されてると思う。
多分ボロクソ言う人は視覚芸術に疎いんじゃないかな･･
ファンの予想範囲内のエンタメ映画、ディズニーのスターツアーズみたいなもの
という皮肉
https://www.oricon.co.jp/news/2103578/full/
↑ どんな物語になるのか、気になる。
酩酊感、目眩、幻惑
その表現いいね
おれはそれをストーリーとかエピソードに感じた
エピソードがいちいち観客の予想や価値観への挑発になってて
何が正しいのか一瞬わからなくなる感じ
今までは良いモン悪いモンの区別が見た目含めてはっきりしてたけど
今回はレンに共感しちゃうし、レイはなんか危ない奴で、安心して共感できるキャラがいない
それが評価分かれるところだろうけどね
とにかく奇妙で変だけど忘れ難い映画になった
そりゃ、ブスも勘違いするよ…
フィンて他人との距離感おかしい
あ、そこすごくわかる。
それだけに、他の世界観やら設定のデタラメな変更が実に残念。
おれは世界観が崩れたとはあまり思わないけどな
レイアの宇宙遊泳とかも初見は「ん？」と思ったが、宇宙なら空気抵抗も重力もないから、一瞬ならあり得るかなと思ったので許せるし
何の訓練も受けてない姫が
ジェダイですら作中で見せたことのない技を使ったから違和感があるんだよ
身を守ることに特化してるんだよ。
そうそう。
>>1ですけど、そのためにこのスレ立てましたが、意外とDAT落ちせずに残りましたねw
私もこの作品が傑作だとは思っていませんが、少しでも楽しく観劇できたというお話が聞ければそれが何よりの報酬でございます。
ここ擁護スレなんでガチ議論はなしで！w
と言いつつちょっと私見を述べると、フォースで大ジャンプとかは今までもあったし
修行を受けてはいないとはいえアナキンの娘たるレイアが、無意識の防衛反応でフォースを操り自分の体をわずかにでも動かし
あとは慣性の法則で船まで行くというのは、そんなに大それた能力の描写とは思わないけどなあ
今までに誰も使ってない能力という感想は変だと思うけどなあ
女性経験は あったのかな？エピソード7の劇中、ファースト・オーダーの軍隊の中に
女性の軍人の姿も確認が出来るけど、ジェダイの人達みたいに、“ 恋愛 禁止 ”という
決まりは あったのか気になる（笑）
上でも指摘があるが、重力下で大ジャンプできるのなら無重力の宇宙で移動するくらい別におかしくないし、むしろそっちの方が簡単だろう
それに訓練受けてないとか言ったって間に何十年も空白があるんだし、素質もあるって事になってんだから、そんなもんいくらでも説明できるじゃん
というか、スターウォーズはそもそも辻褄のあわない描写がいっぱいあるし、それをファン達が妄想働かせまくって無理やりに辻褄あわせてきたのが実情でしょ
いまさらその程度の事で激怒する意味がわからん
そこよりも突っ込みどころはこっちだろw
レイとフィンとの関係にスポットが当たり、
ローズがそれに少し嫉妬するという場面。
ローズはフィンに対して”レイにこだわり
すぎだ”と注意する。フィンは素早く否定し、
「自分は戦うために育てられた。そして今
ようやく戦う意味をみつけた（友達のために
戦うこと）」と説明する。ローズは「なんでも
いいけど（Whatever）」と答え、
少し嫉妬を匂わせる。
擁護スレは専用スレが立ってるのでそっちでやれ
アンチはアンチスレでやれ
ここはEP8を正当に批判するスレだ
伊達に30年かけて将軍という地位にまで登り詰めたのではないと。
(例えがサラリーマン的な話になりますが、今は管理職の立場でも
実務をそれなりにこなした実績・能力があって信頼と尊敬の念を
勝ち得ていなければ誰もついていこうとは思いませんよね。
彼女の部下であることは自分の運命・命を彼女に託しているから尚更です)
普通の人はやっぱり死にたくないですよね。
最初はレイアの生に対する執念スゲェェェなどと思っていましたが、色々叩かれている意見を見るうちに、
彼女の場合は自分の死=ついてきている部下全員の死を意味するので、何としても生きて同士を導き続けないと、
と思った結果、あの力が発動したのかなと勝手に解釈して納得しています。
最後の基地からの脱出のシーンで、後はポーに任せて
自分は退く的な演技をされてたのも感慨深いです。
でもフィッシャーさんがお亡くなりになると思わなかったので、
コクピット破壊の場面でレイアが死んでカイロ・レンの心に深く傷を植え付けた上で
退場する事になる形がストーリーとして後々すんなりいったのかもしれません。
ep9でCGになってたら嫌ですが、キャリー・フィッシャーさん以外がレイアとして
演じるのはもっと嫌。何か上手いことクリアして欲しいです。。。
何はともあれ惜しい人を亡くしました。ご冥福をお祈りいたします。
ここが擁護スレですので、正当に批判したい方はいわゆる本スレでどうぞ
Wookieepedia読みました(正確にはざっと眺めたくらいです)が、彼女に
直属の部下が何人いるのか理解できてませんが、
隊長として仕事するならそのくらい出来て当然かと。
例えば1000人の部隊の隊長でも1000人を全員覚えている訳ではなく、
100人単位で纏める中隊長がそれぞれ10人いて、中隊長の下にさらに10人単位で
纏める小隊長が10人いるといった班構成のはずなので、隊長が直属の部下である
中隊長10人くらい全員覚えているのは当たり前かと。
また、ヘルメットで顔が分からない問題は、あのヘルメットは相手を
認識できるディスプレイ及び個人認識するためのチップが内蔵されていて、
自分の部下くらいはメットに登録されているのではないかと。(まさかあの時代で只のハリボテはないですよね)
じゃあep4とかでルーク達がトルーパーに変装していたのが
バレなかった
理由が直ぐに思い付きませんがそのぐらいのテクノロジーは
使われている前提で考えて良いのかと思います。
使い捨てのストームトルーパーごときに恋愛感情など必要ない(キリッ)
てな感じで教育(洗脳)プログラムからは除外されていると思われます。
レイアはep6以降にフォースの訓練してた設定なんじゃないかな。
昏睡から覚めたあともフォースで扉突き破ってたし。
あれフォース使ってたよね？
後ろの兵士の銃とかだと思うよ。
ポーのことだってフォース使わず銃で撃ってる。
あの歳でも遅くは無いんだからお前らも頑張れよっていうメッセージだよ。
レイアが輪っかみたいなビームでポーを撃ってたね
ちなみに、あれep4の冒頭でレイアが撃たれてるやつと同じじゃなかった？
一連の議論の中で、フォースの使い方に決まりは無いから、人によって新しい技が出てきても不思議は無いのかな、とは思った。
>そんなもんいくらでも説明できるじゃん
その説明が作中にはないんだよなぁ
そこ掘り下げることは、レイアという人物への掘り下げにもなるのに
やった事は、フィンとロースの珍道中()
めちゃくちゃだなw
じゃあそのうちプロフェッサーXみたいに時間を止めたり
ミスティークみたいになんにでも変身できるようになるかもね
フォースの使い方は無限だからw
今だったら十戒も出来るな。
滝を割るシーンも
ルークだったら違和感ない。
自由想像で色々な理屈づけできる場面
①ルークから密かにフォースの使い方を学んでいた
②レイが生けるフォースに従いルークに会いに行った様にレイアも生けるフォースに従った
③オビ＝ワンがシールドとして守りオビ=ワンに従い帰還
むしろレイがEP7の時、ジェダイのマインドトリックを使えたのかの方が疑問
あれがあったからラストのルークの技のつっこみは減った
オレは
ルークのあれは命と引き換えの奥義だし、生と死の境だからできた半霊体化みたいなもんなのかと思ったけどな
あれで無双できるとか突っ込んでるやつはどうかしてるよ
先月［12月20日（水）］に、仕事が休みの日で時間が有ったので
映画館で “ エピソード8 ” を観てきたけど、俺は凄く楽しめたよ。
上映が始まって、一番 最初の宇宙での戦闘シーンが 超かっこ良かったな。
https://milnersblog.files.wordpress.com/2017/09/poe-dameron-and-the-dreadnought.jpg
https://www.starwarsnewsnet.com/wp-content/uploads/2017/10/TLJ-X-Wing-02.jpg
https://www.starwars-union.de/bilder/news_2017/20170421-trailer-hires-12-bg.jpg
https://www.starwarsnewsnet.com/wp-content/uploads/2017/10/TLJ-Ships-03.jpg
これをやったらウケると思ってしまった監督のセンスが狂ってた
批判する奴は、アンチスレで思う存分 批判しまくってろや。
ぶっ殺したくなるw
レンくん落ち着いて！
素晴らしい傑作とは思わないけど、
すごく好きな映画
そんな感じ
ごめんw >>110 と >>113で書き込みをした者だけど、
口が悪くて申し訳ないな。ダークサイドに落ちてるな 俺
ドライバー「観客の知性を信じ曖昧さを描いている」
カスダン「奇妙な作品を作る監督で、これまでと全く違うものになる」
この二人、今思うと的確な評価をしてるよなあ
でも多くの観客はその言葉通りには受け取らなかったみたいだな
確かに稚拙な部分もあり、ところどころ監督の力みが感じられギクシャクしてる部分もあるが、総じて情熱的で感動的だった
そういう意味で今作はSWへの敬意に溢れてると思うが、枝葉末節にこだわるとそこが見えなくなるんだなあ
今回レン君は割と良かった
癇癪持ちのレン君かなり好き
https://i.imgur.com/4zB6WSp.jpg
今回いきなりマスクをぶち壊したのはライアンの英断だった
間違ったわｗ
スレッドのタイトルを良く読めよ。
てめえ 馬鹿か。
・・・というわけで、アンチは消え失せろ。
てめえいい度胸してんな
その薄汚えツラをとっとと引っこめろ
天童よしみが特攻するフィンを遮る前に
｢もう、間に合わない(だったかな)｣を字幕版で見落としてたわ
チューじゃなくて、セリフに少ないレジスタンスの命大切に を入れたら馬鹿でも理解できたかな
てめえもアンチか？
ローズのキスをお見舞いしてやろうか？
初見で固太りの力士みたいだな、と思ったのは間違ってなかったよーだなｗ
アンチなんて、放っておこうぜ。
ローズのキスをお見舞いw
爆笑したわw
おまえはホルドーと同じ美容院行きの刑な
ハグスみたいだなw
チューイのポーグの照り焼きも美味そうだった
あれは監督の自然賛美というか
動物愛護の精神が現れてて良かったよね
うん・・・
最高指導者、バンザイ…！
あなたが…最高指導者ですぅ！
http://akns-images.eonline.com/eol_images/Entire_Site/2017821/rs_1024x683-170921083003-1024.star-wars-the-last-jedi-9.92117.jpg
歴代最高だった前作並みの興行成績にはなるんでない？
どんなに古参やひねくれものが文句付けても数字は正直だよw
映画として自分の琴線に触れたという事実があれば
それだけでいい
おまえの朝食はこれから一生アクトゥのブルーミルクな
ええよー
あれ旨そうやんw
味が気になるね。
http://www.unpause.asia/wp-content/uploads/2016/12/Rogue-One-Star-Wars-A-New-Hope-Blue-Milk-Easter-Egg-Banthas.jpg
https://cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/7653517/blue_milk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DRRhLqYWAAEekMK.jpg
https://cdn.movieweb.com/img.news.tops/NEsGHlfrGRy3vB_1_b/Last-Jedi-Thala-Sirens-Milk-Creature-Puppets-Star.jpg
【『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』あのミルクの動物、衝撃の撮影舞台裏 ― 製作スタッフ「こんなことしたのは初めて」 | THE RIVER】
https://theriver.jp/tlj-thala-silen/
確か中国はSWはイマイチだったような
>>138
マジコレ
超えられない壁ww
あhttp://imgur.com/1E3f4IL.jpgっかんべー、だまれ<(｀^´)>
スノーク「ハックス将軍！何をしておるかっ！ヾ(▼ﾍ▼；)
その顔、やめいっ」
https://starwarz.org/wp-content/uploads/2017/10/snoke.jpg
http://www.centax.ru/images/movies/episode_8/Snoke-_hologram-ep8.jpg
http://imgur.com/ZzcfiO5.jpg
ライアンのこだわりで実物大の縫いぐるみ作って
あの島まで空輸したって馬鹿かよ
あんなもんスタジオでCGでええわ
ライアンってほんとつくづくおかしいやつだな
スノーク「うっ・・・うむ。可愛いから、許そう・・・！ カイロ・レンとは違い、
お前は誠実で忠実な部下だ。可愛いから、給料をもっと増やしてやろう。」
https://pbs.twimg.com/media/DNms5xvVQAEhuIN.jpg
https://static0.srcdn.com/wp-content/uploads/2017/12/Snoke-and-the-glow-of-the-Lightsaber-in-Star-Wars-The-Last-Jedi.jpg
おれも本当に変人だと思うんだわ
その意味で誤解されてるよな
衝撃作を作って目立とうとかじゃなくて、マジで天然なんだよこの人
カタルシスの排除
なんならこのシリーズの虚飾まで廃して
さあ何が残る？9へ続く！
で、少なくとも一部の観客をしっかり感動させるのはすごい
別に優越意識じゃなくて、わからんやつにはわからんでいいという感じだ
何に感動したの？
感動しなかったら多分聞いても納得しないと思うがそれでも聞きたい？
島のミルク海獣のシーンをセットでCG撮影するんじゃなくて
実物大のアニマトロニクスを島まで空輸して撮影したんだとよ
なんだよそのこだわりはw
【『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』あのミルクの動物、衝撃の撮影舞台裏 ― 製作スタッフ「こんなことしたのは初めて」 | THE RIVER】
https://theriver.jp/tlj-thala-silen/
スターキラーの、「スーパーレーザーで 蒸発させる刑」
のほうが良いだろ。身震いするぜ。
https://youtu.be/7CR8fmF0gt8
https://youtu.be/rYdY-JoOf1w
てめえうちのアニキが貼った動画を勝手に拡散してんじゃねーよ！ぶっとばすぞ
サントラの一番最後の曲にちゃんとキャリー追悼の部分のメロディもあって泣ける
今日観て期待以上に面白かった
ただep6で苦労して第２デススターを破壊、皇帝を倒して圧政から解放
したはずが、いつのまにか反乱軍～レジスタンスの立場に戻っちゃった
のは間抜けだなぁ
外伝小説とか設定解説本とか映画以外のメディアで捏造されてる後付け設定やら、そういうのに毒されてる人ね
もともと戦前のスペースオペラや古典的娯楽映画のコピーだったのに、色々勘違いしてなにやら高尚で大人の鑑賞に堪えるなんとかかんとか～だのと語ってる「自称SWファン」が喚き散らしてる感じ
ちょっと頭でっかちで見杉なんじゃないかと思うわ
ぜってー許すｗ
スターウォーズは大好きだが、そもそも内容に対しては過剰な期待はしていない
設定に関する整合性なんて旧三部作の頃からデタラメ放題だし、そんなの気にする映画じゃない
崇高で深遠な意味やら、そんなものは最初から求めてない
ここからどう持っていくのかは楽しみにしているが、必要以上の深読みや考察や予想合戦をマニアックにやる気はない
宇宙ドンパチや光る剣に期待してるということか
でも、ごく一部が微妙に異なるってだけで、普通の人にはどこが違うかわからない程度の差だ
それを「別物」と解釈する時点で頭がおかしい
個人的には別にそんな騒ぐほどの事じゃないと思う
あるいは時間が経ってるんだから普通に考えて多少の手入れくらいはするだろうし、いくらでも辻褄はあわせられる
これは極端な例かもしれないが、スターウォーズのマニアにはこういう手合いが多くて本当にうんざりする
EP8でもこの手の設定厨とか少々の不整合すら許せないタイプがいつものように騒いでいるようだが
どうも熱心なファンはスターウォーズを「細部まで丁寧に構築された完璧な設定とストーリーがすごい名作」とか思い込んでいるような人が多いようで、話していると時々すごい違和感があったりする
ガンダムとかにもそのまま当てはまるが、割とゆるく作られたものに後から色々とマニアの設定遊びや他メディアでの展開などで時間をかけて色々とでっち上げて無理矢理に辻褄をあわせていっただけで、最初から細かく考えてあったわけじゃない
もともと激しくいい加減なものなんだから、もっと気楽に笑って楽しめばいいのにと思うよ
ストーリー面でも別に失望はしてない
EP8をみていてちょっと引っ掛かる部分はまああったが、大騒ぎしている人達が怒り狂って暴れまわってるのをみるとなあ
個人的にはそれほどの事かよとは思う
スターウォーズっていままでもずっとそうだったじゃん
今更なに言ってるのって感じかな
必死になるマニアを裏切る内容を期待してるのか
マニアならもっと多面的な見方をしてみろよ
結論が否定なら、何のために知識を詰め込んだんだ
ポジティブな意見も知りたかったが仕方ない
もちろん期待はしているよ
次もまた大喜びのヒャッホイ状態になって速攻で観に行くだろうし何度もリピートするだろう
ただ、ルーカスの「最初からサーガ構成で考えてました！」とかそういう大嘘を真面目に信じ込んでるような純真な自称SWマニアちゃん達とは期待の方向性が大分違うだろうなとは思う
要はどれだけ「楽しませてもらえるか」が重要なのだが、求めるものの幅には差があるって事だよな
好意的に解釈すると新しい驚きみたいなものを期待してる訳か
逆にどうなると残念なのか知りたくなってきたがキリがないのでいいや
俺の事を言ってるのなら別にそういうわけじゃない
SWマニア達に対する違和感はそれこそプリクエルより以前からずっと抱いてきた感情だしな
ポジティブなというか、普通にみてて普通に楽しいじゃん
スターウォーズ自体いままで一切みてない人が、今回はじめていきなりEP8からみました！とかいう人とか
あるいは過去作は一応みてるけどマニアじゃないですとか
そういう人たちは割と普通に楽しんでる印象が強い
冷静にみてて欠点はあると思うが、否定派が言うほどボロクソに貶すようなものかな、というのが正直な気持ち
魅力的な部分やいい意味で印象的な部分もたくさんあったし
「新しい驚き」というのはかなりあるな
EP7はキャラクターが魅力的に見えたのでそこはよかったが、どうしても過去作の焼き直しっぽく見えてそこは不満だった
ローグワンはスピンオフという事でいい意味での「らしくなさ」に期待したが思ったほどではなかった
EP8は表面上過去作をなぞっているように見せつつ、一方では過去作からの流れやお約束をぶち壊すような事を色々やってて、そこは楽しめた
あと、ひたすら観客の予想を裏切り続けるのも楽しかったが、それがちょっと鼻につきすぎる面や、そこへ持っていく流れが上手くない部分はあったと思う
スレ違いなのでこれ以上は避けるが
SWの全体的な雰囲気がある程度保たれていれば楽しい
具体的な期待や願望はそれ程ない
ということは理解したありがとう
その荒唐無稽さ、バカバカしさがいいね
本気で人をだますということはそういう事なんだろう
極端に言えば、雰囲気とかが全然違ってても、印象が全くSWらしくなくても「面白ければ」別にいいと思う
EP8にしても、レイとレンが共闘する瞬間と、闘いが終わった後のレンの行動、ここだけでも観た甲斐があったと感じた
そこへ至る過程とかにはまあツッコミもあるが、それを置いてもよかったと思う
「一部でも気にくわない部分があればゴミ以下の駄作」という考え方はしないタイプなので
「減点が100あっても加点が150とか200あればよし」って感じ
もっと言えば欠点のないきれいにまとまった映画より、欠点だらけでもそれ以上に光るもののある映画のほうが好き
あとスターウォーズに関して言えば自分が一番みたいのは旧三部作のような、古典的スペオペや戦前の連続活劇の古くさいノリをド直球で今あえてそのままやることなんだが
おそらくそれは永久にやってこないだろうからな
長いなあw
話の筋とか枠組みとか事前設定とかは必要以上に気にしないということね
用語は詳しくないが、シークエンスよりシーンやカット重視なのね
俺のスターウォーズ観ってコレなんだよ
ディズニー版はそうでは無いところが不満
設定とか整合性とかどーでも良いんだよ
レイアだって故郷の惑星が吹き飛ばされても、たいして引き摺らないじゃん
8はハックスやレンが笑えるところが気に入ってるw
君は擁護派に対して変な偏見を持ってるね
ほとんどの擁護派はストーリーに面白みを見出してるだろうよ
今回に関しては、いつもと同じような展開も面白いし、違う展開も面白い
確かに回りくどい部分もあるけどね
違う部分で言えば、レンといういつもは暗黒面の立ち位置と思われた悪役（という名の実は主役）が暗黒面の父であるスノークを倒して、ダークサイドへの忠誠すら捨てて前人未到の場所を目指し始めたこと
それに対して保守的なファンは、9への先読みの楽しみがなくなった！と言ってるけど、別にそんなことないと思う。むしろ楽しみ
それから、今作に関しては否定派の声が大きいから、擁護派の中から否定派への言及が出てくることは別に自然なことだよ
何故と言われても困るんだけど、要するにアラが気にならなかったってことなんだろうね。
逆に、ローグ・ワンは全くと言っていいほどアラは無いんだけど、序盤からとにかく退屈で仕方なかった。
結局のところ、作品との相性なんだろうね。
それは作品のテーマを直感できてる証拠だと思う
単純なドンパチやおなじみのヒロイズムを期待して観に来る客ほど、正反対のテーマを持ったこの作品に挑発された、バカにされたと感じやすい作りになってるみたい
実は初見のおれもそうだった
2回目はそういう作品だと思って観たので驚くほど理解がスムースだった
ほとんどの客が期待したものとは程遠いでしょ
おれも最初、なんでそんなサイドストーリーにしたんだろう？て考えたんだけど、力への欲望に突き動かされるレンという主軸のストーリーを補完するためという目的に気づいたんだ
フラットに聞いて解釈したつもりだったが
聞いてないこと返って来るだけ
レンは行動原理も演技も良かったね
葛藤はあるだろうが所詮親殺しなので更に強大な悪になってほしい
レンが今回、善悪の枠組みすら取っ払ったのは興奮したよ
僕はライトサイドです！ダークサイドです！って言えば一番安心できる立場だからね
一番フワフワした現代の若者かと思いきや、いきなり立派になったなあ！という感じだ
どんな映画でもそういうスタンスってわけじゃないけどね
映画のコンセプトによって評価基準は大きく変わるので
まあスターウォーズに関してはおおむねそんな感じかな
でも筋とか枠組みとかも全く気にしてないわけじゃないよ
例えばカジノ惑星のくだりとかも不要だとかよく言われてるが最終的に「俺達のやった事は決して無駄じゃない」ってとこに繋がるわけで
そのためにはまず前提として「俺達の行動は無意味だったのか」と感じる必要があるわけ
ここだけじゃなく全体にそんな感じで、チグハグなようにみえてもだいたいにおいて意味はあるんだよね
「無意味なようでも、行動し続ける事が大事」
「失敗も時にはある、だけどそれも後世に伝えよう」
「そのためには目先の戦果よりもまず生き延びる事」
「そうすれば小さな波紋が大きな波となっていく」
すごくわかりやすい流れだし、台詞でも明確に語っている
個々のシチュエーションもそれに沿ったつくりになっている
ちょっと持っていき方や落とし方が上手くないなと思う部分はあるんだが、今回は主人公側が劣勢になる回なんだし、それをただの負け回にしない見せ方としてはアリかなって感じ
批判も呼んでいる、でした
目先の戦果にこだわらず、ってレジスタンスのシークエンスに関して今回の大事なポイントだよな
逆にルークは先を見据えすぎて行動できなくなったのに対して、ヨーダが目の前のやるべきことも大事じゃ！と諭す
完全に裏表の構造になってるんだよね
これ、ライアンの計算なんだろうけどすげーなー！
いやまあそんな高尚なものは感じなかったが
己の道を探りながら腹括った感じは良かった
レイはいつまで自分探ししてんのか知らんが
カジノの意義は分からんでもないが冗長かな
ダースベイダーの幻影と戦うルーク、その仮面が剥げるとルークの顔が・・・
両親の幻影を見るレイ、近づいて見るとレイの顔が・・・
レイは本当は両親の正体を知りたいのでなく、世界の居場所、自分か世界にいる意味を探していたことがはっきりした場面だね
マズ、前作でマズが既に「過去に答えはない。自分が必要とされる場所へ行け」とはっきり言ってるので重複なんだが
レイの親の正体を聞いて怒ってる客が多いことを見ると、そこのテーマが全然伝わってないみたいだね
うん、そこら辺もけっこう好きなポイント
フィンの特攻を止めるのがローズじゃなくポーだったらもっとわかりやすかったかなとは思う
犠牲があっても戦果出たからいいじゃん！というポーが反省せずやらかした為にホルドまで犠牲となり、全員が苦境に追い込まれる
レイアやホルドの真意を悟ったポーが考えを改めてフィンの特攻を止める、というのなら割と納得しやすかったんじゃないかなあ
台詞で止めるだけじゃなくてさ
そうすればポーのダメロンっぷりもやや軽減されるし
自分のせいなのにあまり反省がないのはマイナスポイントだと思う
あとローズへの反感も減るし
なんつうかローズは「俺達の愛すべきフィンに、なんでいきなり出てきたこいつがチューなんかしてんの？」って感じで男女問わず必要以上に嫌われてる部分はあると思う
本当にそう
その代案も納得だ
馬のくだりとかアクション的な見せ場にしたかったんだろうし、ローズの過去やコードブレイカーとのアレコレや奴隷の子供とか、必要な要素が多いのはわかるんだけどねえ
あとタイムリミット設定が観客にとってハラハラよりもイライラに作用してる感はあった
かえって不自然に感じる部分も多々あったし、明確に時間設定をせずに曖昧にしとけばいいのにとは思った
設定にこだわる奴はそこが大事らしいな
レイが強すぎることに理由がつくことでSW世界の矛盾が解決するだろうと
おれは矛盾のあるSW世界でも別にいいのでそこは割とどうでもいい
強さもそうだが7の意味あり気な伏線を回収して貰わんと気持ち悪い
既に本人は大事な要素で無くなっててもいいけど
本当か知らんが親設定は9でどうなるか分からんと監督が言ったらしいが
JJに気を使って、そこは変えてもいいよ的なことは言ってたが
で、おれの中でも解決
ジャーン、レイはスカイウォーカーでした！
そう、なんと実はレイとレンはいとこだったのでーす！
（どっかで見たなあ…でもお決まりなのがSWだというファンが多いから仕方ないか…）
おれはそれ自体には批判的
物語に対する冒涜とすら感じる
でも宮崎駿の作劇にも近い即興性とフレキシブルさが今回の作品のダイナミズムにつながったことも否定できない
何なら親の件じゃなくてもいいけど
セーバーがレイに呼応したような描写について何か理由欲しいかな
ファンの声を気にするSWだから、文句の大きさを製作側が考慮したら誰かの血縁設定を持ってくる可能性はあるね
観客が勝手に色々考えてたのを全部蹴っ飛ばした所が個人的にはある意味とても痛快だったので変えてほしくないが
結局のところはESBで「ルークがベイダーの息子」ってやったのと同じ事を逆パターンでやっただけなんだし「伏線を回収してくれないと気持ち悪い」とか思った時点でまんまとハメられてるのでは
そこは痛し痒しってとこだね
とはいえ旧三部作もものすごいいきあたりばったりでつくってるわけだし、まあそんなもんだ
ルーカスが六部作サーガを最初から全部考えてた、とかいう大法螺を本気で信じているファンも多いようだが・・・
勝手な妄想は裏切られてもいいが
伏線は回収して貰わんと気持ち悪いのは変わらん
作り方がアレなので仕方ないという気持ちはある
突然変異的に生まれる事に特に違和感はないけどなあ。
>>209オレはフォースがレイを進むべき道に導こうとしてると解釈した。
並外れた原石のレイには何かなすべき運命があるんだろうと。
「何かあると思わせて実はミスリード」ってストーリー展開としては普通によくある手だと思うけど
「スカイウォーカーに匹敵するフォースの素質がある」ってのは明確なんだから別に問題なく筋は通ってるでしょ
フォースが特別強いということならそれでもいいが
もう少しその理由描写欲しいかな・・
個人的にはミディクロリアンとか持ち出されるくらいなら全然理由ない方がいいな・・・
ミスリードって
実はこうでした、おおなるほど
ってならんといかん気が
吹っ飛ばして痛快とは俺は思えんなー
それがいいか微妙だが
主役だし自分探ししてるんだし
素直に何か欲しいわ
「ならんといかん」とは全く思わないけど
実際おおなるほど、とは全然なってないけど作中で効果はあげている、そういうミスリードは色んな作品でいっぱいあるよ
洋ドラとかみてるとしょっちゅうある
>>218
レイが自分のルーツを求める話については彼女自身の気持ちとか考え方の面に関して何らかの物語的な決着をつけてほしいとは思う
大事なのは生まれよりも自分自身がどう生きるかだ！とか
血の繋がりはなくても仲間の絆が家族と同じだ！とか
例えばそういうの・・・超ベタだけどさあ
まあそういうのとは全く違っててもいいけど何かしらの落としどころは欲しいかな
ただ、それが強いフォースを持つ理由と結び付く必要は別にないかな
まああってもいいけど、必ずなければ嫌とは思わないな
大人やね。
誰にでも可能性はある、生い立ちや属性なんて関係ない自分次第だ
ってのがテーマかもしれん
でもいまのところレイは理由が分からん才能の覚醒だけで
努力（修行）なしに目的も曖昧に進んでる
運命的な背景とかもしくは説得力のある事件とか物語が欲しい
レンにはあるがレイが主役なのに訳分からん
今回はそれを捨ててるので、現代風戦争アクション映画として楽しめということなんかね
修行の有無についてはルークもちょっとボール相手にやった程度で普通にフォース使ってるし、そこはあまり気にしなくてもいいのでは
EP7でレンに記憶読みとられながら逆に読み取るくだりがあるし、あそこでフォースの基礎知識は身につけてるんだと思うけど
目的が曖昧なのは本人が「どうしていいかわからん」みたいなことを言ってるし、その導き手をルークに求めてた事は明白だから別に不満はないな
ただ、そこの決着に関して今回少し中途半端な面があるのはちょっと微妙ではあるけど
でもまだ話が続いてるし、まあそこは保留かな
プリクエルの時点でもう既にだいぶ変質しちゃってるからな・・・
そうルークとの絡みが精神的にも技術的にも深ければまだ成立してた
そこもスカされたイメージ
9は収束させるの大変だろうが見届けるしかない
段々批判要素が濃くなってきたのでこの辺でやめとく
古典的貴種流離譚神話構造のお話を、もう誰も作れないから仕方ないってことだと思う
当時はそれが新鮮だったが
今の映画界ではそれがある意味スタンダードの一つ
いわゆる「SW的」な物語と言われる
ルーカス以外の誰かがそれをやっても本家SWシリーズで「亜流SW」をやってるだけという皮肉になってしまうのでは？
おれは>>198を描いた者だが
それは確かにそうかもしれんね
レイ単体で主役というよりレンの補完的存在になりつつある
レイとレンの相互補完的関係はこのシリーズの柱でしょ？
そうなんだけど、レンを救うことがレイの役割って展開だったら
古い男性像、女性像の描き方の繰り返しになる気もしてしまう
おれはマニアではないからそういう話は抜きでね
レイはもともと感応力が強く、力を使うことはできるが、直情的で怒りに捉われやすく、その際に発揮する力はかのルークですら一瞬圧倒されるレベル
闇に捉われやすいタイプのようだね
それが今後どう折り合いをつけていくのか
レイがいわゆるダークサイド的立ち位置になる可能性は大いにあるよね
５でベイダーが親父であることが明らかになるわけだけど、
それは戦争と言う大きな枠組みの中で誰もが感情移入できる普遍的なテーマを描いただけであって
何も偉大な血筋じゃないとフォースは使えないとかそういう話ではなかったと思うんだよな
ただ１でアナキンがキリストにしたせいで話がややこしくなった
ただの親子の話からキリストスカイウォーカー家の話にしてしまったのが最大の悪手
その仕切り直しの意味もあるのかもね
ただ、これもスカイウォーカー家の話だよな
レンが主役なんだから
ローグ・ワンは例えていうならニューハーフ系のAVを観ているような気がして
EP8は昔人気があったセクシー女優が熟女系で復活しているような感じ
さすがに昔のようなカワイイさはないがいい具合に熟していいというか
ep7の記憶としては
・BB-8コロコロ
・レイアは将軍かよ
・ミレニアムファルコンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
・ソロとレイアの息子がベイダーの真似してるw
・ソロ死んだーーー
・ここでルーーーーーーク
ぐらいで、新キャラの印象が全くと言っていいほど残ってないのよね。
本スレで、やれep7との整合性がー、とか伏線が台無しーとか、キャラ変わりすぎーとか読んでても？？？
何怒ってるんだろうこの人たちは？って感じで眺めてます。
敢えて言うならレイアはブリッジ破壊された際に驚異的な生への執着で帰還するより、あのままお亡くなりになられていた方がストーリー的にも次作の都合上も良かったのかなと思います。
何れにせよ、劇場の広大なスクリーンと大音響で存分に楽しめるのがSWの醍醐味だよねー
映画だとあのシーン一瞬に感じるかもしれんが、
あのボール訓練一ヶ月やってるのよ
ヨーダとの修行はもっと長い
EP8は撤退戦というタイムリミットを決めた話にしちゃったせいで
その辺の時間飛び演出で言い訳をするのも出来なくしちゃった
思い入れのない人には楽しいんだろうな
他になんか思い入れがあってシリーズ追いかけてる映画とかゲームとかある？
その辺が代替わりしてボロボロになっていく時に同じ気持ちを味わえると思うよ
わかりやすい例はFFXV
なんか褒められているような気がして気恥ずかしいんだけどw
俺は面白ければそれで良いっていう人だから、正直テーマがどうとかっていうのは分からないよ。
レイア姫が飛んでも「レイア、すげーッ！」ってアッサリ受け入れたくらいだしw
否定する人の気持ちも分からんでもないけど、本スレのカキコミは“坊主憎けりゃ袈裟まで憎い”みたいな指摘が多くて、加えて怒りや憎しみが込められているような感じがして、読む気がしないよね。
その点、このスレは比較的建設的な議論がなされている気がするんで、みんなの意見読んでて楽しい。
なんでそんなに上から目線なんだお前はw
宇宙船から放り出される前の覚悟をしたような顔とか
塩の惑星で扉の前の立つ姿がカッコよかった
それを一般の平均的な大衆鑑賞者にわかるように
上手にお砂糖に包んで提示してあげるのが
ディズニーのレゾンデートルだと思うんだが、
そこがうまくできていないことについてはどう思うの？
そうか？俺はこれもFF15も良かったよ
すげえ映像が綺麗で感動するわ
技術の進歩を感じるね
日本のヘボ特撮には出来ない
物語を右に振っといて左に振るんじゃなくて
こっちの固定観念を利用して逆に振って衝撃を与えてる感じ
「こういう映画は奇跡が起きる」の固定観念から
「起きません、普通こうです」の衝撃
奇跡の起きない物語、それでも諦めないキャラたち
それでもやはり奇跡は起きず全滅エンド
負け兵士のたった20人を逃がす奇跡だけで精一杯のルーク
それでもしかし銀河のどこかで正義の火が灯り始める奇跡
いや奇跡でなくこれも必然なのか？
これは必然だけに情熱を込めた映画なのか？
どっかがすごい映画なんだがどうも言葉にならん
FF15よかったぞ
話は主人公に救いがないけど(epイグ万歳)
映像もバトルシステムも好きだよ
SWは最初から追ってるがもちろんep8もよかった
なぜレジスタンスには価値観のこれだけ違う衆が集まっている？
そもそもルークの隠遁理由は？
レンを諦めたなら、隠遁地としてなぜアクトゥを選んだ？
レイが「フォースのバランス以上の何かが見える」
と言った後、アクトゥ地下の闇に引き込まれて行ったが、あれの意味することとは？
アクトゥの洞窟でレイが無限増殖して、指パッチンした意味とは？鏡の意味は？
レンはなぜスノークを殺した？いつから計画していた？なぜスノークにバレなかった？
賞賛される特攻と諌められる特攻の二種類が登場した理由とは？
なぜルークは分身でレンの前に現れ自殺した？
これが分からないと駄作
なんとなくわかると良作になる不思議
半分分からん
答え教えてくれ
「レイは暗黒面が怖くない」を強調してたよね
あれは今後何に繋がるんだろう
恐怖が暗黒面に繋がるとヨーダは言ってたよね
ズカズカ暗黒面に入るレイが怖いとルークは言ってたよね
そしてヨーダはジェダイの古文書はレイ以上のことは書いてないと言ってた
一体何者なんだレイは
レイアが訓練したって描写はないけど、30年の間に一度も訓練しなかったという描写もない
血筋的には素質はあるだろうし、暴走しないように基礎だけはルークから教わってたって解釈が自然かな？
むしろ明らかに訓練した事がないレイがホイホイ能力開花してるのに比べたらささやかなモンでしょ
ちなみに、フォースを使って宇宙で人体を動かすの自体はクローンウォーズS1で既出
そういうのを屁理屈という
フォースに選ばれし者、
アナキンの再来(ミディクロリアン的な意味で)、
と予想。
さんは擁護派ですか？
擁護派でなければ読むスレ間違えてますよ。
本スレかアンチスレへどうぞ。
>他になんか思い入れがあって>シリーズ追いかけてる映画と>かゲームとかある？
>その辺が代替わりしてボロボ>ロになっていく時に同じ気持>ちを味わえると思うよ
あいにくゲームはあまりやらないので、頂いた例えがよく分からなくてすみません。
好きな漫画がアニメ化されたり実写化された時の「これじゃない」感を味わったことはよくありますけど、>>240さんが伝えたい感覚に近いですかね？
可能性の話じゃん
語られていない部分はおれらの好きに解釈していいってのがSF作品の面白いところなんだし、いろいろ考えてみようぜ
生死の瞬間にフォースを使えただけだろう？
むしろ訓練なんかしてフォースを自在に操れたり出来たりしたら
若い頃の、無鉄砲で勝ち気な性格からすると、万能の力とか勘違いしだして
暗黒面に墜ちた可能性もあるだろう
その１ヶ月やってましたとかの話も後付けの捏造だからなあ
文句つけてる設定厨の人は「製作当時に考えてた設定」と「後からマニアや作家やライターが創作した設定」をごっちゃにして語るからややこしいんだよね
まあレイアがフォースの訓練やったかやってないか問題と同じで、描かれなければどう捉えても自由なわけで
変に１ヶ月とか決め込まない場合でも「ある程度の期間」と考えれば別に問題はないけど
EP4劇中の描写に限ればルークとオビワンの間の師弟関係がしっかり丁寧に描かれていたとは言い難いし、そこは行間をよむ必要があった
ヨーダはやや丁寧だが、それでも映画的なテンポ優先で割と駆け足で済ませてる
EP8は逃走中の人らが時間を言い切ってるんでそこがちょっとと思うけれども
ただ、レイがセイバーを渡した時間と爆撃作戦が時系列的に同時とは限らんからね
映画内では爆撃の後でセイバー渡しになってたが、EP7で先に見せてるんだから 、いわゆるダンケルク方式で時間差があると考える方が自然だ
そう考えれば、描かれてないだけでルークと島にいたのは１ヶ月とか1年とかいくらでも説明できるし、旧三部作とたいして違いはない
今までだってそんな感じで辻褄あわせの捏造を繰り返してきた歴史があるんだから、今回も納得いかないのなら同じようにすればいいだけなんじゃないのかねえ
その屁理屈をいままでさんざん積み重ねて捏造しまくったのが今のSWの設定なんだが
本来はもっといい加減でテキトーでガバガバの穴だらけなのがSWだったんだってば
思い入れは死ぬほどありまくりだし一晩中でも語れるレベルだが、それでも普通に楽しめたけれども
楽しめなかった人は思い入れの方向性にも問題があるんじゃないのかね
レイが島に居た場面の時間の流れはレジスタンスと同じとは思えないけど、せいぜい一週間が良いところでしょ
じゃなきゃ、EP7の段階で所在のバレてる基地でのんびり過ごしてたレジスタンスと、いつ逃げるかわからないのに放置するFOって両方が緊張感無さすぎ
できれば最後にはベンに渡ってほしいな
手の中で消えるシーン悲しかった
だからそこは各自が勝手に考えればいいことって言ってるわけじゃん
レイアの訓練有り無しと同じ
直後でも三日でも一週間でも一年でもいい
明確に語られない以上それは観客の自由
むしろ語られなかったのをいいことに思う存分好き勝手に妄想してきたのがSWファンでしょ
こんだけ長いと新しい作品は余計整合性は突っ込まれやすくなる
逆におかしな場面でも面白けりゃおk
おそらく擁護派は過去作品や筋をそんなに気にしてないか
光と闇の二元論に囚われないテーマ性に魅入られてるか
スターウォーズで揉めるのを嫌う人なんだろ
最初からグダグダで整合性なんか皆無なのをファンが無理矢理辻褄あわせやってきたシリーズなのになに言ってるんだろう
まあまあ、>>240さんの言葉は私に向けられているので
お気になさらずに。
それより私の立てたこのスレを伸ばして頂いてありがとうございます。
即DAT落ちするか、荒らされたら放置にしようかと思ってましたけど意外と続きますね。
そういえば私もep1見た時は
「あれっ？C-3POってアナキンが造ったの？ep5で銀色の奴とかいたけど量産品の1体じゃなかったっけ、、、ま、いっか」って気持ちになったのを思いだしました。
本スレにいる方々は、私みたいに安易に許容して「これはこれ」として楽しむことが出来なかったんでしょうかね。
無条件に全て無効化するのは安易かと
容認できんほど面白くなかった
却ってつまらなくしたと感じる人が多かったということだろう
そんなもんだから気にすんなと思う人も否定しない
俺は旧三部作時代からずっとツッコミいれつつ楽しんできたし、そもそもスターウォーズは御都合で動く全時代的なスペオペであってハードSFじゃないし、むしろそこが楽しいというスタンス
いちいち気にする糞マニアどもはいままでEP8よりももっと無理のある描写が今までいっぱいあったのを、設定や解釈をねじ曲げてまで辻褄をあわせて無理矢理ハードSF風味に仕立てあげてきたんだから、今回もそうすればいいじゃん
なぜそうしないのかって話だよ
「思い入れがある」と称する自称SWファンには、そういう過去の経緯すらロクに知らず、捏造されたSW世界に心酔してる勘違い君も多いとは思うけどね
ギャグアニメで爆弾が炸裂しても、死んだりしないし黒焦げになるだけだが、リアルなスパイスリラーでは死んでしまう
今回だってスターウォーズというシリーズをどう捉えているかの差でしかない
レイアが宇宙遊泳しようが、レイが短期間でフォース会得しようが、SWは最初からもともとそういうものなんだから多少気にはなっても別に致命的な問題とは思わない
それで納得できない人はいつものようにこじつければいいだけの事
君もダークサイドに片足突っ込んでるから気をつけて・・・
観客はダークサイドに堕ちたようだが
過去7作すべて劇場で複数回(ただし4-6は特別編の方)観たくらいなので
思い入れは深い方だと思うけど、今作すごく好きですよ。
特にドラマと絵柄はトップクラスに好きなくらい
演出法は趣向を変えてきたとは思ったけど、伝統が破壊されたとまでは思いません
むしろいつものスター・ウォーズだと感じたし、なんとなく帝国の逆襲と似てると感じました
5chであんなに怒ってる人がいるのを知って逆に驚いています
作品の出来は個人個人の好みがあるとして、
あきらかに今までのSWとは毛色が違ってたのに。
本当にSWシリーズ見てたのかな？
毛色は違うけど基本的には同じスターウォーズだと感じました
7の世界の続きだと感じられたし、登場人物もそれぞれ7と同一人物だと感じられました
毛色という意味ではEP1-3とEP4-6の違いの方が大きいと思いますし、まあそれはそれで楽しみましたけど
なんでそう感じたのか未だ自己分析出来ないんだけど、7やローグワンより強くそれを感じた
その中で好きなのどれよと言われたら8ではないんだけど
不思議とそれを感じた
多分、（支離滅裂とも言える）唐突な人物配置からくる「映画からはみ出た部分」を多く感じたからだと思う
ドラマが分かれるところだな
ちょと自己分析してみた
例えば4
ジャワ族やサンドピープルが正義側と明らかに敵対してる構図なのに
帝国との敵対構図となんの関係もない
「サンドピープルがルークを襲いましたが、それはさておき帝国をやっつけよう」って話で
倒すべき敵が一本化されてない変な映画
ところが観終わった後しばらくするとこの二元論がたくさんある作りのせいなのか
頭の中でスターウォーズ銀河に支配されてくる
なんか生き物のように感じてくる
8がそんな感じの作りで、DJ、ルーク、ヨーダは打倒ファーストオーダーという位置には全くいなくて
それぞれ違うものと戦ってる
支離滅裂に作った結果たまたまこうなった可能性が高いけど
それでも「一本の映画の中にいろんな二元論がある」
これに俺の脳みそがまたしてもやられた
なんだか凄くワクワクする
他の映画ではこれを感じたことがない
お前の画像ウザイ
なんか初めて納得できた擁護レスw
頭のいい人は俺たちがうまく言えないモヤモヤしたものを可視化するのがうまいな
こういう人が評論書けばいいのに
あれね、いよいよ実家とは決別！！
って見えた
哀しいよね
その後ろでハックスが企み顔してたのがなぁ
弱味と思われたか
カイロがレイとセイバーの引っ張りあいの後気絶してたのを見つけて、これ幸いとカイロを殺そうとしててワロタ
そしたらカイロが起きたから慌ててブラスター隠したのもワロタ
あなたが仰るとおり、好みは個人個人差がありますが、
作品から受ける印象も個人個人違うと私は思います。
「毛色が違う」と感じたのはあなただけかもしれませんよ。少なくともこのスレの中では。(と思うのも私の思い込みですけど)
本スレが批判ばかり目立ちますので、違う印象を持った人の一人としてこの擁護スレを立ててみたのですが、、、
ご自分と異なる印象を持たれている方の意見を読むだけなら別に構いません。
わざわざ否定する書き込みをして不快な気分にさせなくてもいいと思うのですが。
そもそも、あなたは何故このスレを読んでいらっしゃるのでしょうか？
ルークの弱さってすごく納得できるんだけど。
若い頃は死ぬことだって怖くないけど、背負うものが
多ければ、恐ろしいことが増える。 まして自分の甥が
ダークサイドに落ちたらどんなことになるか、はっきり
分かるんだったらなおさら。 だから、いっそここでって
思うのも理解できる。 人間ルークっていいと思うけど
扱いがひどすぎるって騒いでる人の気持ちが分からん
割れたセーバーの片割れ回収したんだから、倒れた
レンも見たはず そこらへんのシーンが見たかったな
ブルーレイには挿入されるかな
むしろプリクエルの方が明確に意図的に旧作とは色々変えてきてたし、それに比べたらEP7以降は時代設定の事もあってプリクエルで変えすぎた色んな要素を旧三部作寄りに戻してきてる側面が多々ある
どこを変えてどこを変えないか、という取捨選択する部分がそれぞれ違うだけのこと
もっと極端な話をすればESBやROJの時点でも、公開当時「これは違う」と騒いでいる人がいっぱいいた
あれだけグチャグチャな旧三部作やプリクエルをいままで全部受け入れてるのに、EP8程度の内容でいまさら激怒してる人のほうがよっぽど何を考えてるのか意味わからんよ
いままでの経験から言わせてもらうと「俺はSWの事を誰よりも理解してます！」的な上から目線の態度の奴が一番なにもわかってないし、一番勘違いしてる
ラストシーンの１６ビット再現
これ良く出来てるわｗ抽象化されるとよりおとぎ話っぽくていい
初見時は死ぬとは思わなかったから受け入れがたかったけど今は気に入ってる
実体だとやられる前に霊体化しないといけないからEP4の繰り返しになるし
力は衰えたけど最後に知で上回った感じが最後の去り方として好き
マトリックス避けも再現されてるw
https://i.imgur.com/ymKwEMB.png
ルークの肩サッと払いもいいねv
2人ともアサッテの方向見ててワロタ
その「知で上回った」が
ヨーダ譲りのルークのイタズラ心もあるような気がして好き
同意。ルークってどこにでもいるアメリカの田舎の若者って感じだもんな。
感情移入しやすい等身大の主人公で失敗したり挫折したりもする普通の若者。
なんか威厳溢れるジェダイマスターになってないと気がすまない人もいるようだけど、
オレは子育て（甥っ子だけど）に失敗して悩んでるルークを見て凄く共感できたんだ。
そうだよなー人生うまくいかない事はいろいろあるよなーってｗ
懐かしい戦友に再会したような気分でとても嬉しかったんよ。
てめえが一番 うざいな。
さっさと死ね。長生きしたい？
本スレから来たアンチかな？
さっさと巣（本スレ）に帰れよ。
目障りだからさ。
オリジナルって、一瞬
麻原彰晃のことかと思ったけど、映画のルークってことねw
オリジナルの麻原彰晃はあんなもんじゃないよ
浮くだけじゃなく空も飛べる
「スノークの専用艇が奪われた」というセリフがあったろ
それに乗ってチューイと合流、何もおかしくない
余談になるけど、俺が大学生のとき、学祭に麻原彰晃が来て公演してたわけね。
(サリン事件の前の話。違う意味で貴重だったので見に行けば良かったと今でも後悔してるw)
質問タイムで学生の一人が「今ここで飛んで見せろ」と言ったら「飛んだとしても誰も信じないので、飛びません」と訳のわからん返しをしたというのが伝説になったわ。
ジェダイとかフォースとか未だに出すから古いファンがぐちゃぐちゃ言ってくるので、完全にジェダイもフォースもなしにした宇宙戦争ものに徹してれば良かったのにね。
まあでもライトセイバー戦はやっぱり入れたいだろうし、そうなるとフォース抜きでは難しいし
そこはまあ、どうしてもねえ
でもローグワンは大筋ではほぼジェダイ関係ないし、次のハン・ソロもそうなりそうじゃない？
スピンオフではそういうのもアリって事だと思うけれども
共和国が死に体になって各星の自治に委ねられてる状態かね？
だとすると分離主義の主張が今さら通ったことになるなw
ハンソロはルークたちに出会う前はフォースとか知らない感じだったしそうなるかもね
7の時点でどうでもよくなってるよな
過疎ってるので上げとく
普通にファーストオーダーが全域支配してる設定じゃねえの?
そんなスケール感全然ないけどさ
まあ後付けで9でやるだろうけど、しなかったらまたニワカ設定厨が騒ぐだろうなあ。
麻原は想定済みだったんだろうよ。
スーパーマン的に飛んでりゃ入信したかもしれないけど（笑）
さすがライアンジョンソン監督！
豚ロースちゃん最高！！
設定だけならただのテンプレメカニック系ヒロインだ
まあもうちょっとメカニックとしての活躍があればよかったかなとは思うが
ローズやフィンのシナリオはローグワン味もあって好きだよ
だとするとトップがスノークからカイロレンに交代したのって全銀河注目の大事件だよね
なんかシレッと交代してたけど
第三の誰かがやったのだけど
本気でレイがセイバー動かしたと思ってたり
スノークと入力すると勝手にスネークに変換されたわ
そもそもFOのトップがスノークだってことどれぐらい知られてたんだろ
スノークについてはこれで済まされたらさすがに不自然だな
「Ep4～6での皇帝も素性が分からなかったからあれでいい」
っていう意見もあるけど
それは「皇帝」が象徴的な地位だから、
倒すべき悪の帝国のトップというだけで充分だから
許されるのであって
そういう背景のないスノークにはなんらかの説明はあるべき
シリーズ開始から普通にいた皇帝と違って
途中から登場して前作(Ep6)のハッピーエンドをくつがえした存在なわけだから、なおさらね
ルークのとこで修行中にも干渉してきてたのかとか
ベンくん、ベンくん、覚えて、ない？？
ってやつ
潜入か
皆さんから観ると「映画を観る目のない頭の悪い人」みたいなので、もうSWに触るのは金輪際やめようと思います
星と星だし、戦争もしてるし、統治出来る感じ全然しないね
まともに語ることすらできず、ただ「しょうもない」と言うことだけしかできないんだねえ
どんなに面白い作品でも、面白いポイントを理解できなかったり読み取れなかったりする人には面白くないわな
あるいは積極的に面白がる姿勢がなくて、ひたすら不満ばかりを挙げて減点だけし続ける人にはどんな名作も面白くないわな
まして色々挑戦的な事や意外性を出してる作品ならなおさら
うん、難しいことはわかんないけど、とにかく「しょうもな！」って言葉しか浮かばんかったよ
ただただつまんないという虚無だけが襲って来たのでSWってクソなんだなーと思いました
おまえはティバナガスでも吸ってラリっとけ
擁護派だけど気持ちはわかるよ
今回のSWにショックを受けたのは君だけじゃない
わかった奴が偉いわけでもない
でもプリクエルにがっかりした人もいるし旧SWが嫌いなSWファンだっているんだよ
今回は君に合わなかっただけさ
正直、俺も8の良さは判らないけど、擁護派の意見は興味深いから来てるんだよ
カジノのシーンのエイリアン一人一人の名前と設定もかいてあるから、次見に行くときちょっと楽しみになった
本スレとか見てると、小説とかの関連作とかも熱心に追ってるようなコアなファンほど悲しんでるから少し考えさせられたよ
うまく言えないけど、彼らにとってのSWの肝である大事なものをたくさん壊されちゃった気がしたんだろうね
そこは分かれよというような稚拙なツッコミも散見されるけどつらい思いは伝わった
A: 1-7は全部観てるし好きだよ程度のファン
B: 小説とかスピンオフもみるほどの大ファン
じゃ受け取り方が違うのかもな
自分は「A」のタイプだからかもしれないけど、
今作の何が怒りを買ってるのか実は正直よくわかってない
今回長いのにおもしれー！と思いながら観たクチなんで
後付の設定に雁字搦めにされて身動き取れないんだろうな
そんな事もあるよねと見過ごせる余裕が無い
ライトなファンは興味持たないようなコンテンツにまで金使って
ナンバリングの本筋が楽しめないなんて悲劇だね
落ち着いた議論ができるならこのスレで擁護派以外の意見を書き込んでくれてもいい気がするんだけど
それはまずいのかね？
擁護派への配慮がない奴だけ排除の方向で
まあ分かりづらいから余計なこと言わんほうがいいか
本スレは集団ヒステリー状態でまともに掲示板として機能してないし
擁護派が意見を書き込むと自分への攻撃と受け取る輩もいて
余計擁護派が寄り付かなくなるという悪循環だもんな
見た感想語ったりするのはツイッターの方が充実してるくらいだもんな
5チャンネルは同一人物が何十回と書き込んでたりするからノイジーマイノリティの巣窟になりがちなんだよな
昔の2ちゃんもそうだったっけ
意見交換の場として使うのはいいと思うな～
肯定派も否定派も入り混じって語り合えるのが一番楽しいからね
確かにこのスレ5～10人くらいで回してるんじゃないか？って思う時あるよねw
なるほど
確かにスノークがミステリアスな存在と捉えると、そのまま消えたのは不自然に思えるな
今回の映画ではそういう「設定」は脇に置いてるところが今までと一番違うところなのかな
それともその傾向は7の時点ですでに始まっていて、今後しっかりした設定の説明があるはず！というのがファンの思い込みだったのか
おれは7を見てても、このキャラの詳細な設定は？とかはあまり考えなかったので目から鱗だわ
設定を理解することが映画を理解することとされがちなんだよな
映画のこの部分がわからない、に対して、キャラのセリフから動機や心理を読み取るというより、キャラの出自や設定に答えを求める傾向というかさ
で、今作の作り方は、明らかに設定で見せるのでなく、セリフで心情や訴えたいテーマを暗に匂わせるといったことに労力が割かれていて
それを表現するために場面設定が作られるという順序になっている
それがSWとしてSFとしてつくりかたが下手！と言われる所以の一つなんだろうね
確かにその作り方は戦争叙事詩、雄大な神話という趣ではないよね
今までのSWの心理描写とは一線を画してるのは間違いない
神話的、叙事詩的な描き方は、間違いなく過去作の方が上手いんだよ
文法が理解できないんだな
物語の進行上スノークはこれこれこういう出自でと説明するのは無理があるし
もしその必要があるとすればそれはレイの親である場合くらいだけど、
それくらい劇的な正体で無ければ9まで引っ張ってもしょうがないから8で退場も良かった
それをSWでやるのは野暮！という意見も分かる
そういえばちょうど2年前、EP7のころの本スレで、みんなはSWのほかにどんな映画が好き？
って問いかけに、いろんなジャンルの映画を上げる人もいたけど、一方でSF系しかみない人、
なかにはSW意外には実写映画はほとんど観ないって人もけっこういて驚いた。
それが悪いってわけじゃないけど、ある意味特殊な映画なんだと思った
会社としては、うるさ型のファンへの忖度で自分の首を締め続けながらSWをこれから長く続けるというのは無理という計算もあるんだろうな
あのシーンのローズはかわいかった
んでそれを導体として使ってからぶっきらぼうに返してやるDJも人間味があって好き
ジェダイもフォースも関係ないよとなったEP6以降のSWの世界をリセットしなきゃならないんだろうな
君のお父さんもお母さんもただの人だから君はフォース使えないよじゃね
ハタから見てるとふざけてるのかと思うけど当人はマジみたいな
そういうタイプの人間でこの映画を擁護するファンはおそらく一人もいないんじゃないか？
設定で語る、ってのはたしかにあるのかもしれない
俺はEP4-6を観て違和感を感じたとこや説明不足と感じた部分がWikipediaで説明してあるんだよねw
この時の彼の行動にはこういう意図があったんですとか
ライアン監督が脚本書くときにキャラクター主導で書いてたからなんだろうね。
別れた女のFacebookをいつまでもチェックしてるようなタイプだよなw
スノークは皇帝の焼き直しみたいなキャラで何の魅力も感じなかったんで
オレはあいつがラスボスじゃなくてホッとしたよ。今思えば最初からかませ犬の
予定だったからあんなキャラデザだったのかもね。
内心スノークを裏切る決意ができてたっぽい目してたな
レイの場合は短期間で…ってレベルじゃなくてカイロがフォースで色々やってみせたら使えた、だからメアリースーって言われちゃうんだよ
EP8で過去にルークの元で訓練してたわけでもないのがほぼ確定したしね
フィンとローズの話って、SWの「歴史」から見たら重要じゃないじゃん
年表に載せようがない感じというか
もっと言えばep8で描かれたエピソードのほとんどがそう
勲章もらうような人物のストーリーはほとんど描かれないし、結局はレジスタンスの内部で諍いながら遁走してるだけなんだよね、事実関係だけを追えば
でも、この映画の1番の魅力はそういう出来事の部分じゃなくてテーマそのものという気がするんだが
それはやっぱり多くのファンには伝わらないだろうなとも思う
それに対して、今回は歴史における重要性とかは置いておいて、登場したキャラがたどる道を一緒に追おうとしてる
後世の歴史の観点から重要かどうかより、そいつ自身にとって重要なエピソードを追おう、という作り方な気がする
根本的な視点が違うというか
>>354
俺は否定派だけど、この映画はスターウォーズ映画としてダメな以上に一般娯楽映画として
ダメな部分が多すぎると思うんだけど？
その辺について擁護派の意見が聞きたい
ローズのペンダントとかのシーンでその意味がわからん客なんて、いくらなんでもそういないと思うよ
オタクたちだって伝説のセーバーの取り合いどうのこうのではシーンの意図を読み取ってるわけだし
ローグワンこそ、まさに歴史の視点だと思うんだけどな
みんな知らないけど歴史に貢献するこんな重要な人たちがいたんですよ、という視点
歴史に貢献することが登場人物の意味であるという視点
そこは否定派の俺も全く異存はない
て言うか数少ない褒めどころ
そもそもカイロが下克上する展開はシスの伝統でもあるんだよ
レイを引き込めればスノークなど要らんし
そのテーマって何？
フェミニズム？ダイバーシティ？
おれもいろんな部分が変な映画だとは思うよ
ちなみに、おれの嫌いな部分はギャグ全般、ポーグ、逆張りの同パターンの繰り返しでカタルシスを得られにくい構造とか、結構ある
アラも多いと思うよ
そこをなんで飲み込みにくくするの？と言いたくなるような展開もおおい
確かに普通の作りじゃないんだよな
でも、全部のエピソードが実は有機的につながってテーマを形成してるところとかはすごいんだよ
テーマって何か？
こういうのは感覚の話なので、言葉で言えば言うほど感動から遠ざかるんだけどさ
その定義がよくわからないというか、あまり意識しながら観たことがないからむずかしいけど、
わくわくどきどきしながらずっと観れて、観たあといろいろ思い返しながら人と
いろんなシーンについて感想を言い合ったりしたくなる映画かなあ、自分にとっては。
そういう意味では、2時間半もあるのにずっと前傾姿勢でどきどきしながら観てたし、
ハッピーエンドではないしバッドエンドでもないなんともいえない余韻が残って
見応えのあるものを観たという充実感もあったから、実際「娯楽」できたから
いい娯楽映画なんじゃないかと思うんだけど、そういうのって間違ってるかな？
いや、リセットする必要などなかった
だってそもそもフォースもジェダイも「血筋」じゃないから
旧作ファンならみんな知ってるはず
リセットどころかフォースの拡大解釈が甚だしかったので
そこもファンが怒ってるところだな
EP10からハリポタみたいな全宇宙メアリースー魔法フォース合戦になるのが怖いよ
どちらも主義主張に関する用語なので全く違うということは間違いなく言える
善と悪の混沌、というのかな、そういうのを感じた
ポリコレとか主義主張がどうとかじゃないんだよ
例えばおれはレンのスノーク殺しとかに、感情が揺さぶられた
おまえ、ダークサイドのキャラじゃなかったの？
ディズニーがベイダーの代わりに用意した金づるじゃなかったの？
すげーな、生きてたんだおまえ、って感じかな
伝わりづらく書くとすると
個人的には資料とか小冊子で説明してくれれば十分なんだけどね。
・スノークて死んだの?→パターン① 普通に死んでない。てかルークが遠隔フォースできるならシス?であるスノークも余裕で出来る。なのであれはシスの遠隔フォース。
なんで死んだふりしたかつーと、面従腹背のレンなんざ全く信用してないし、レンを欺いている間にナニかを準備しているレンに知られてはまずいナニか?
ナニかは後付設定でどーとでもなる。んで目的を達成した後に、レンは裏切り者だ殺せ!となる。ついでにスノークが何者か語られる。
パターン② 普通に死んだ。が、シスの秘儀により霊体化か魂を別な肉体に憑依させて生き延びる。まさかレンが裏切るとは思っていなかったマヌケでもある。ついでにスノークが何者か語られる。
やらせたディズニーが８割方悪いってことだよな。
商業映画四作目なんだぜこいつ。もう怒りのやり場もないわ。
あくまで個人的意見
何を期待して観に行ったかによるんじゃないかなあ。
オレはかなり前に8はレイ、フィン、ポーの成長物語になるって何かの記事で見たから
その辺を期待して観に行ってその通りになってたから概ね満足してるんだけど、
ルークのチャンバラとかルークとレイの修行シーンとか派手な宇宙戦てんこ盛りとか
そういうのを期待してた人は肩透かしを食らったと思うだろうなとは想像できる。
元はそうだったけど先細りになってルーク1人が「最後のジェダイ」になってたじゃん
どこかでスカイウォーカーと関係ない人間もフォースを扱えるよという様に
話の間口を拡げる必要があったんだよ
あの、それはこのスレで書かなくても良いのでは
いや、だからもう一度基本設定をヨーダか誰かにそう言わせるだけでいいし
ルークが作った新たなジェダイ→レン騎士団（どうなったんだあれは？）の設定もあったじゃん
今回のは「誰でもレイちゃんみたいに突然フォースの猛者になっちゃえるよ～ほーらあの子供も」となっちゃって、
行く末を案じてるんだわ
新共和国の本体を一発でぶっ潰されたのをみて、ほかの細かい星はFOに降伏したとパンフに書いてあった
映画内で少しくらい説明ほしいよな
ep9ではここらへんの協力を取り付けていって大戦争を起こすのか、それともFO内部で大変革が起きるのかのどっちかかね
誰かにそう言わせるとか最悪の映画じゃんよ
剣術もしてた。という後付。語るようなもんじゃないからEP8で説明しなかっただけ。
パターン② ジェダイの素質があり天才だから。才能を表現した場面だったんだけどオメーラ分からんかったの???とEP9のパンフに書かれる。
・黒人はなんであいつ一人だけ洗脳解けてんの?→パターン① 映画でかたられてないだけで過去に洗脳が十分でない奴は何人もいた。ただ再洗脳で直ったかそのまま殺されたので
出てこなかっただけ。いちいち語る必要もないことなんでEP8では説明しませんでしたー。
パターン② 1万人に1人ぐらいでミスが起きる。その稀有な例がこいつってだけ。とEP9のパンフに載る。
・ファズマって結局なんなん?→パターン① みんなの予想通り黒人のねーちゃん。しかも死んでない。普通にしぶとく生きてる。んで執拗に黒人を狙う。弟を我が手に入れるため。
EP7や8の時は殺さずに洗脳して自分の右腕にするつもりやった。てオチ。
パターン② 普通に死んでる。が、双子の片割れが出てきて後釜につく。色違いのファズマが出てくる。
一般娯楽映画もなかなか難しいもので、
話の流れの中で「え？それおかしくね？」と思わせたら終わりなんだよね
特にSFやファンタジーはなんでもありと思ってる人が多いけどそうではなくて、
どこまでが現実に即しててどこからが空想かという線引き設定はとても大事
それをすぐ観客にわからせることも大事
あんまりそういうこと気にしないで映画の中で起こってることを全部飲み込めちゃう人もいると思うけど、いろんなフィクションを見てる人ほどそういうところにうるさくなると思うんだよね
実はこの映画は監督のやりたいことをそのままやたら喋らせてるんだよ
そこも気に入らないところだな
EP7からそうだけど、フィンとレイの関係とか
ソロとレイアの夫婦状況とベンとの親子関係も大雑把だったし
その辺は今回丁寧にやるのかと思ったらやらないし
なんでローズがキスするかとかさらに余計なノイズも入ってきて困ったよ
すでにアメコミでやってるじゃん。
このタームがでたら許容範囲外。アンチスレ行け。
うちの田舎には、そんな物無い
アマゾンで輸入やで。
お互い相手が見えない物が見えてるようだから巣に帰りなさいな
歩み寄れないよ
映画としての出来は擁護しようがないということ？
それはだめだよ頼むよ、擁護してくれよ
逃げないでよ
そういう稚拙さは許せよ、という意味？
＞映画としての出来
の「映画として」の部分を明確に定義出来る奴なんか居ない。総合芸術だぞ？
あまつさえ「単純に映画として」ってどういう概念だよ？本スレ行くとこんな罵倒ばっかだからウンザリしてたんだよ。
ココにまで持ち込むな。たわけ者。
総合芸術？「一般ブロックバスター娯楽映画」として、だよ
ぶっちゃけ「ディズニー映画」として、と言ってもいい
素人相手に映画作るのは結構面倒でな
「へ？なんでこいつそういう行動するの？」
と素人に思わせてしまうと素人は怒る
アンチスレへ帰りな。ここは擁護スレだぞ。
ちなみにEP7は単純に映画として各キャラの情動の描写が雑なのは賛成。
でもEP8は単純に映画として面白い。
以上。
もう面倒くせえウンザリだってルークの気持ちがよく分かるよな
俺はどっちかと言うと旧三部作終了後に小説世界とか映画以外のメディア展開が勝手な捏造設定や捏造解釈をガンガン垂れ流して、俺にとってのSW世界をぶち壊しまくってくれたのが怒り心頭だった
しかし、あくまで外伝であって映画とは無関係だし、別物と考えればいいやと思ってパラレルとしてゆるく楽しみながらそれなりに許容はしてた
そしたら新三部作がそれらの捏造設定や捏造解釈を大量に取り入れて正史にしてしまった
もうこの時点で許しがたい激怒ものの所業だった
いまはもうすべてを諦めつつ、以前よりもさらにゆるーい気持ちで楽しんでいるけれども
しかし、今度は俺にとって受け入れ難かった捏造世界や捏造設定や捏造解釈のほうを「真のSW」と捉えている人達の方が完全に主流になってしまった
EP8に対して「これは認めない！」怒っているのはだいたいがこの人たち
同じものをみていても、捉え方が根本的に違うんだからどうしようもない
あの手の人達が考えている「SWってこういうもの」という思い込みはすべて、後付けと捏造で構築された辻褄あわせの屁理屈の塊なんだという事実をまず認識してもらわないと、同じ視点にたてないし話し合いにならないと思う
貴方が見たくないものを勝手に排除してるだけでは？
そんなもの全部合わせてSWであって、自分が見たかったものだけが正しいなんて言うのはお門違いも甚だしいでしょう
捏造って何それ？貴方が捏造と思ってるだけじゃないですか
【アンチスレ】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 19【アンチスレ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513665122/
一般のブロックバスター娯楽映画だろうがディズニー映画だろうがそもそも総合芸術だって言ってんの。
お前な、（時節柄）それは生賴範義氏の絵には芸術性がないとでも言いたいのか？
だからこのスレあるのに、またこの議論かよｗ。
素晴らしい、俺に関しては全部間違っている
俺は1234567に描いてあること以外は
全くどうでもいいし関知してない
その上で8に文句言ってるよ
字幕しか観れてないが吹替のセリフもこのままなのかね
何が言いたいのかよくわからないけど、
総合芸術だからなんなのって感じだけど
要するに映画は絵と音とセリフの積み重ねでストーリーを提示して行くでしょ？
それが所々すごく下手なのが目に余ると言っているんだけど
ここで擁護派だけで傷を舐めあいたいだけなの？
それじゃ「擁護」をしてないじゃん
「アンチのアンチ」が逃げ込んでブルーミルク飲んでるだけじゃん
ちゃんと擁護してよ
極端な話「全く練習はしてないけど何らかのきっかけでいきなり使えました」でも別にいいと思うんだが
「練習によって使えるようになりました」という過去作の描写にとらわれて「修行しないと絶対つかえない」と決め込んでしまう思考停止状態のほうが問題だと思うよ
絵のうまい人は全く練習しなくてもいきなりうまかったりするし、最初はうまくないが素質はあった人が少しの手解きで劇的にうまくなる場合もある
人それぞれ才能やその開花の過程は違ってて当然なんだし、そういう部分は別に余裕があってもいいと思うんだけど
金が全ての武器商人アメリカやなw
もちろん感涙で
・オールドファン→旧三部作をリアルに映画館やテレビ放映で何回も見てきた世代。SWフィーバーを実体験してきた。40代以上の人たち。今や会社や仕事先で部下を持ち
家庭では子供もおり、SWを懐かしむばかり。年のせいか穏やかで大人なためEP1～EP8まで感情的にならず肯定もしくは諦観の域に達している。THX 1138 4EBも勿論知る世代。
・原理主義者→EP4～EP6の映画のみしか認めない頑固集団。小説やゲーム、後付設定、てか映画にない設定etc絶対に認めない人種。希少種。なかなか遭遇しないので
あったら話相手になってあげよう。
・設定厨(旧世代)→EP4当時から既にいた設定にうるさい人種。だが、SFとしての考察や科学的考察、舞台設定、キャラの造詣などについてファン内で楽しく語らいあうといった人種。
いわばSWに参加して楽しもう!というものである。そのためSWのテーマとは?ルーカスは何を表現したかったのか?SWの思想とは?といったものにも深く語っていた。設定厨だけあって
今では入らない当時本や資料、映画雑誌、SWを取り上げた週刊誌やジョージ・ルーカス自伝書やSW考察本やルーカスの論文など幅広い知識を持ってる人種。THX 1138 4EBは当然見ています。
努力無しに勝利は得られないという少年ジャンプ的な物差しで見てるだけなのかな
少林サッカーかw
俺もそのメアリースー問題はあまり気にならないところなんだけど、
やっぱりその辺は「なぜレイだけそうなのか」ということをEP9で説明しないと
フランチャイズとしてまずいと思うよ
SWをめぐる過去の経緯や設定に全くこだわりがなくて、それでもEP8が気に入らないんなら、それこそ「自分の肌に合わなかった」ってだけのことでしかない
今回は端的に言って「敵も味方も互いに失敗や間違いをひたすら繰り返していく、何もかもがうまくいかない映画」なんだから、それを楽しむことができない、そういう作品を面白がることができないって人はもちろんいるだろう
でもそれは「娯楽作品として映画そのものの内容に問題がある」わけではなくて、君がその面白さを受容するセンスを持っていないってだけだよ
例えば、ホラー映画はすごく楽しい娯楽映画だけど、人が死んだり、怖い描写があったり、グロ描写があったり、そういうのが苦手で楽しめない人にとっては、全然面白くないだろう
でもそれは「作品そのものが娯楽映画として出来が悪い」わけではない
あくまで観客の側が、それを楽しむ感覚を心のなかに持っていなかったというだけの話だ
お前は全然分かって無い。「単純に映画として」という言い方がでた時点で見限ったわけ。
お話にならないと。それまで黙ってたろ？
「単純に動物して」ネコは可愛い、ゴキブリはキモイ
と言ってるのと同じだろ。どこに議論や用語の余地がある？
>それが所々すごく下手なのが目に余ると言っているんだけど
EP7がまさにそうだね。
ものすごく極端に言えば「主人公だから」で終わる話なので、説明があればあったで別にいいけど、ないとダメとは思わない
むしろ下手な説明を何かやらかすほうが、なにも説明しないよりももっとタチが悪い場合は多々ある
すごい的確～！
最後のジェダイ名セリフ3傑
素晴らしい、すべて間違っている。
(レイに) Impressive. Every word in that sentence was wrong.
(ベンに) Amazing. Every word of what you just said was wrong.
失敗こそ一番の師だ。
The greatest teacher, failure is.
わしらは彼らが越えるためにある。
We are what they grow beyond.
俺は逆に「6のハッピーエンドは覆しません、だからスノークはちょっと強めのただのおっさんです、
だから割と簡単に倒せます」ってオチと受け取ったけどな
サブ作品なんて一切知らんしローグ・ワンも観てない
つまらん要素はよく言われる逆張りかな
ルークの扱いとレイの伏線スカしと
逃げてるだけなのに無駄に多いサブキャラのミニドラマ
おそらく擁護派は随所にある新世代価値観のテーマ性を
読みとって評価してるんだろうが
テーマはいいとしてもっとベタに起承転結というか
スカっと世代交代を楽しませて欲しかった
映画を作った時に存在しなかった設定はあくまで後付けであり捏造
捏造設定を色々妄想して楽しむのは別に構わないし、その事自体はおおいに結構だけど、あくまで捏造なのだという自覚はしっかりもってほしい
後付けの捏造設定を後生大事にして、作品の本来の意図を理解できていなかったり、脳内妄想を正しいと信じたために作品を楽しめなかったからといって、的はずれな批判をするのはどうかと思う
この「スカッとしない」というのがキモだと思う
今回は「主人公側が苦境に追い込まれる」回であって、スカッとしないのはある意味当たり前の話
「なにもかもうまくいかなかった、俺達の行動は無駄だったのか」ときて「いいや、無駄なようでも長い目で見れば決して無駄じゃないよ」ってお話なので
それを楽しめないというんじゃ、それはどうしようもない
スカッとするのは次回以降に期待しなよ
違うよ
そこに関して言うと、スターウォーズのみならず色々なトリロジーを観てる人なら
二作目が色々苦難を提示する回になるのは当然予想してる
（EP5が公開当時評判が良くなかったのは、トリロジーのそういうお約束に体重が慣れてなかったから）
だから敗走に次ぐ敗走になったとして、そこで怒る古参の客などいない
問題は敗走のための設定やキャラクターの立て方使い方、が雑なことだよ
EP9が
FOもレジスタンスもバカばっかりでした、
両者消滅でカントーバイトの金持ちだけがホクホクになりました、ジ・エンド
っていうエンディングになるんなら筋としては成り立つと思うけど
確かにそういうのを求めて観に行くと肩すかしくらうかもなあ。
おれがアベンジャーズ2やキャプテン・アメリカ観に行ったときに「なにこれめんどくせえ」って感じたのと似てるかも。
体重じゃなくて大衆なw
あと、「雑」というよりも
「製作者の悪意」を感じるんだよね
ただ雑なだけならしょうがねえなあで済むんだけど
明らかに旧作ファンもEP7も悪意を持って壊すためだけに壊してバックレる感があるんだよ
関係者が正史としたならさすがにそれは捏造とは言わんのでは
新作でどこまで整合性に拘るかは別として
>>434
うーんただただ無駄としか感じられん
次も観るけど期待せずに待つわ
少しはカタルシスを得られるといいな
逆張りのためだけの逆張りにしか見えないんだよな
そこがすごく映画として下手だと思う
うん
最後のジェダイってタイトルワクワクしたからな
葛藤はあれど普通に有終の美を飾って
主人公にバトンタッチして欲しかった
その主人公もいまだ目的不明だしなあ
だって帝国の逆襲を見て別にスカッとしなかったでしょ？
でも面白かったでしょ？
それならば君は間違ってないよ
自分を誰よりも理解しているのが敵である相手という関係性は面白いね
アクションで言うとリアル路線な殺陣が好き
セイバーが危険な武器なのが伝わってくるのがいい
プリクエルを今見ると光るちゃちな棒にしか見えない
456は特に面白くはなかったw
別に文句もないけど
ここ読むとカットされたルークの「レッスン3」ってたとえ尺がさらに長くなろうと
入れたほうがよかったように思えてしまう。
俺がプロデューサーだったらカットせずに入れさせたと思う。
DVDでは収録されるかな。
ちなみにこのリンク先にあるカットされた4シーン
1. オクトーの島。ケアテイカーの村が襲撃され、それをレイが救おうとする場面
2. ファズマの凶悪シーン
3. カントバイトでのフィンとローズ
4. スプレマシー潜入ミッションでフィンが旧友に出くわす
のうち、3・4は不要、2はあってもいいがただでさえ長い映画なので不要
でも1はあったほうが良かったと思う
そっかw
じゃあEP9はまた面白いかもしれないから観てね
>>自分を誰よりも理解しているのが敵である相手という関係性は面白いね
おれが今作一番好きなのはそこ
レイにとっての彼への感情が「カイロ・レン」から「ベン・ソロ」へと徐々に
変化してゆく様が好き
ポーのリーダーへの道も気になるよ！
フィンとローズは…まぁ、いいやｗ
ハックスがどう巻き返しを図るかとかね
今シリーズはストーリーはなんかおかしくても
キャラというか演じてる役者陣の演技力に助けられてる部分がかなりあるように思う
自分の最大の理解者が敵、っていうのは
ベイダーとルークからのクリシェなんだけど、
それを他人同士（多分？）の若い男女にしたのは
ナイスアイディアだよね
そこはとても気に入ってる
ちょっとラノベっぽいけど
そこで俺が思い出すのは「羊たちの沈黙」なんだよなー
今回のEP8でよかったと思うのははみんなも挙げてる通りだけど
何者でもないレイと、血筋を引いたレンが孤独を共有したけど決別し、それぞれの道へ成長していくっていうストーリー
これまでではジェダイが正義、ダークサイドは悪！っていう印象だったけどそこが曖昧になってるのに惹かれた
あとレイがスカイウォーカー一族じゃないっていうのもいいと思った
フィンとローズ、ポーパートについてはレイとレン同様成長を描こうと思ったっていう意図はわかるんだけど、なんでホルドとポーが無意味に煽りあってるのか、なぜ作戦の詳細を知らせないのかとかが気になって仕方なかった
これが一般の娯楽映画としてよくないって言われる原因なように思える
ただ全体的には好き ひさびさにリピートした映画だ
はい観ます
その後8が所謂SWファンにとってどういう扱いになるかも興味深いです
あれは必要悪だったなんてことになればそれはそれでいいかも
関係ないが
今さら見始めたクローン・ウォーズが凄く面白い
反乱者たちも面白いよー、クローン・ウォーズだけでも長いから観るの大変だと思うけど、クローン・ウォーズの続編にもなってるので暇を見つけて是非観てもらえると最高に楽しめるよ
これ俺にとっては大分良い点かも
確かにプロット的にはどんでん返しを多用してるけど
各人の成長物語としてはわりと素直な話では？
レイパートは日々の生活の中から極意を得るという
カンフー修行ものにありがちな展開だし
ボーのパートは「指揮官の慎重策を信用しなかった若手有望株が痛い目にあう」という
それこそ紀元前の戦いからあるお約束
フィンにしても若者が悪所に行って「わるい大人」と揉めたり
普通の女の子と恋に落ちたりして一皮むけるっていう
ビルドゥングスロマンの王道中の王道だし
自分としてはそういう素直な成長物語としての側面が好きなのよ
それもhuluにあるようです
アソーカとベイダーが闘うと聞いて超観たいんだけど
我慢してクローン・ウォーズ消化してるところ
スレ違い失礼・・
4はカメオコーナーだからいいとして、
123は映画として丁寧にキャラの気持ちを積み重ねていきたいなら絶対あったほうがいい
だがどう読んでもどれもすごく演出が下手くそぽいと思う
絶対絶対我慢してから観てください！
あーそれわかる
2人の関係がより進行した続編の「ハンニバル」も好きなんですよね、おれ
脳みそのソテーとかの印象が強すぎて人には言いにくいけどｗ
午後ローで放送がある度にカットされてるのを実況で嘆くシーンか
原作だと駆け落ちするからね
具体的にどんな大人に成長するのかはEp9に持越しなわけで
単体映画としては困惑するところもあるんだけどね
今回の経験を素直に解釈すれば
ボーは普通に次世代の将軍
レイはフォースの教育者
フィンはローズと結婚して政治家
レンは(生き残れば)ローグワンみたいな秩序維持の汚れ仕事
ってとこかな…
そそ、そゆことよ
ホルドは内部に裏切り者がいる可能性も考えたら、作戦を簡単に大っぴらにするわけにはいかないんじゃないか
しかも相手はレイアから降格されたばかりのやつだし
それそれ。理性（ライトサイド）と本能（ダークサイド）の葛藤の寓意として描いてる観さえ有る。
解釈のし直しが面白かった。
そこは全然オッケーよ
むしろその辺をどうしてもっと時間割いて丁寧にやらんのかというとこに怒ってる
誰が親だ子だとかスノーク誰なんだとかファズマだポーグだとか煽ってないで本筋しっかり書けよ、という
そこは、この映画一応SFアクション大作だし…
2時間で戦闘＆アクションシーンを盛り上げつつ
4人の若者の群像劇をやろうとするから
詰め込み過ぎなんだよね
特にボーのパートは割を食ってるんじゃないかなあ
前作ではそこまででもなかった欠点をいきなり強調した上に
その改善のために必要そうなキャラがぽっと出てくる辺り。
レジスタンスとしては追跡手段が分からないことに加えて、脱走兵が続出してることもローズの口から語られてるしな。
情報漏洩を警戒すべき状況であることは明らかなのよね。
上映時間全部使っても成長したのは実質主人公だけだしなあ…
(個人的にフィンのパートはこれのオマージュだと思ってる。「DJ」だし)
ごめん。この一文だけ反応するけど
>話の流れの中で「え？それおかしくね？」と思わせたら終わりなんだよね
これいったらSWシリーズって全部終わりじゃね？
情報漏らさないにしても輸送船に燃料補給してるのが発覚した時点で何しでかすかわからんからこそ言ってもいいんじゃないかと思う
あとホルドのポー煽りも言い過ぎじゃないかと思って見ていた
あとBB-8の万能感がすごすぎて笑った
牢獄の刑務官とのバトルの様子見たい
あと吹き替えで冒頭レイアがC3POに顔色が良くないですよっていった後にC3POが顔色……？って聞き返してたシーンも笑った
とうてい承服出来ないのが人情で、アナキンはダークサイドに落ちるわけだが。
これが一番大事でもっと追及すべきな宿題残したままなのに、７みたいな大道芸延々とやってる場合じゃないんだよｗ
ライトサイドの教義・道徳か、人情へ落ちてしまうのか、ルークのは一つの解答だったと思うわ。
ごめん。ここだけツッコミ
>・ファズマって結局なんなん?→パターン① みんなの予想通り黒人のねーちゃん。
みんなって誰？
仮面が一部割れて目の部分がちょっと見えたけど、裸の色は白かったよ
子供と一緒だから吹き替え版で見たけど、2回とも「素晴らしい、全て間違っている」と水島裕が言ってたよ。
往年のファンにとっては吹き替えも同じ声優にしてくれて更に嬉しかったです。
w
面白いwww
ちなみにあなたの分類では、私はオールドファンにもろに該当しますが、THX 1138 4EBについては聞いたことありませんでした。
ガンダム00劇場版w
ライアンとしては全キャラクターにそれぞれ困難に直面してほしかったらしい。
ポーはep7では葛藤もなく完璧なキャラだったから、今作ではもっと掘り下げたかったんだと。
>>470
ホルドはポーを動かすための人物だから、ああいう言動にせざるを得なかったんだろうね
とりあえずそういうきつい性格ってことでおれは納得したつもり
下っ端を不安にさせない一言くらい言えないんかとは思うがw
・新世代ファン→リアルに旧三部作を見てない知らない、スターウォーズフィーバーを体験していないファン。 主にEP1からの若いファン。30代以下が多数。旧三部作を古臭いダサイなにあのショボい殺陣などと
いい見ていない者も多い。テーマより映像を重視する傾向が強い。当然THX 1138も知らん。見ない層。
・設定厨(新世代)→旧世代と違いペーパーベースのみならずネットやコミック、小説、設定資料など後から販売された書籍群を買い漁るマニア。だが旧世代と違いテーマより
セッテイガー、セッテイトチガウ、コミックトチガウ、小説トチガウ、セッテイガーセッテイガーとテーマなどでもいい設定しか見ていない集団。とにかく細かく設定の差異に敏感に反応する。
そのため全EPみに突っ込み不満を持つ。彼らが納得することは永遠にないだろう。永遠に設定に縛られる悲しきファン。当然THX 1138も知らん。見ない層。
ルーカス曰く、「マニアといわれるファンにはうんざりしている。彼らはEP4の時代からいるんだ。そしていつも同じことを言う。設定と違うぞジョージ!とね。彼らは僕の作品に興味はなく
あるのは設定との整合性を確かめることだけなんだ。でも彼らを生んだのは間違いなく僕だよ。そして彼らの言い分を聞いてあげるのも僕なんだよ。だからうんざりするんだ(笑)」
・近年ライトファン→全くSWに興味がなかったが話題だからといって釣られて見始めた層。老若男女問わず大勢いる。SWを知らないためある意味素直に映画を見れる集団。新世代ファン同様
これからのSWを支えていく大多数を占めていく層。ディズニーはこれからも増やしていくであろう。設定厨やオールドファンすらすればニワカと言われる。当然THX 1138も知らん。見ない層。
Xウイングの修理でアームをいっぱい出しても直らないから
アームを全部引っ込めて頭でグリグリしたら直ったのはどうしてなのか
誰か説明して
自分もep45612378と観てきましたが、今回のep8は完全にルーク主役の物語と捉えて楽しめました。
あまり新キャラ3人(レンポーフィン)には思い入れがなくて、、、
レジェンドとして祭り上げられたことからの逃避。弟子に手をかける事が出来なかった事に対する苦悩、後悔。レイにダークサイドに落ちて欲しくない所以の振る舞い。ヨーダに諭され、けりを着けようとする決心。旧友との再開の嬉しそうな姿。
ここまでは如何にもルークらしいと思って観ていました。
そこから、レイア達を救いに現れ、AT-AT集中砲火をものともせず健在。インペリアルシャトルから降りてきたレイとの対峙。(ep3のアナキンとオビワンの対峙を思い出すなぁ)
レイの剣捌きを全てかわす立ち振舞い。実体ではなかったことの種明かし。
いや、実にカッコいい！
最期、人知れず実体が消え去るシーン(ep4でオビワンが死んだとき遺体が消えた事に長年疑問を感じていましたが、今回のルークを見て何となくわかったような気がしました)
ルークにとって、これ以上ない退場の方法かと。
本スレでルークの扱いには散々叩かれていますが、私はこれこそルークらしいと思ってep8での描写に満足しましたよ。
ハン・ソロがぶっ叩いたらファルコンの故障が直ったのと同じようなものかと
レイとレンの区別くらいつけろよ
光と闇の境界が曖昧になったように
本スレと擁護スレの境界も曖昧になってきたなw
でもスレ自体は盛り上がって来たし個人的には面白い
単なる悪口、人格攻撃、一方的批判、茶々入れ、感情語を廃し
擁護派と冷静な議論がしたい批判派だけは書き込めるスレにすれば建設的なスレになりそうだな
あとはそのルール設定をしっかりするか
SW以外のわかりやすい例でいうと
例えばロードオブザリングの原作は、設定厨の中の設定厨であるトールキンがみっちり敷き詰めた水も漏らさぬ設定で描かれてるんだけど
映画ではそのバックトーリーはほとんど描かれない
指輪の一行が何故カラズラスの山を目指すのか？とか基本的な旅の進路すら曖昧
でも映画でそこまで説明したらリズムも何もガタガタになる
映画で言い訳じみた説明ばかりするなら、人間の感情にフォーカスして、状況説明はある程度省くというのは一般映画でもファンタジーでも常道だと思う
あと、「なんでもあり」というのがフォースのことを言ってるなら
今回は「フォースの表現」自体は確かに新しいが、「フォースの能力」自体は過去作とそんなに変わってないと思った
レイアのシーンを見た時、「まあ今までの応用であり得るな」と感じたし、ルークの最後のフォース描写も死と生の境で行われる秘技という設定なんだなと描写の一応の理解はできた
人それぞれの許容範囲というのはあると思うけどね
擁護派の立場から今作の不満点の一つを挙げると、男女の「性役割」がはっきりしすぎていることだと思う
フェミニズムやポリコレを批判している人もいるが、むしろ逆だと思う
勇敢さや力に憧れ、それこそ自分の価値を高めると考える男たちに対し、勇気は仲間を救うためにあると諭すのが、女の役割とはっきり分けて描いてるところがある
全ての男女がその役割ではっきり線引きされてる感じがしない？
そこからはみ出す唯一の存在がルークなんだけど
レンと戦うことより、レジスタンスを救うことを優先したしね
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
新しい価値観みたいなものを提示してるつもりの割にそういうところ古くせーな！と冷めちゃったから
めんどくせえ書き込みと思った人は気にしないでください
ジェダイが悲劇の火種となるのであれば消え去るべきと一度は思ったルークはレイの稚拙だが過去の自分にも似た情熱と、ヨーダの最後の説得により心を改めた
「ジェダイは滅んではいけない」
燃やされなかった聖典はその隠喩
ジェダイに育つかは別としてフォースに感応できる子どもは次々と生まれてくるし
それが自然の摂理なのだから、ジェダイを育てないという自分の考えこそ自然への驕りと気づいたってことなのかな
つーか今日祝日じゃねーかw
社畜のおれの悲壮感が増しただけじゃん
お前は一体何をしてるんだよ？今日祝日だぞ？気味の悪いやつだな…
だって今日成人の日だし
うちの会社祝日休みだし
ひょっとして俺のこと？
2時位にトイレ行きたくなって目が覚めて、何気にスマホ見たら、何かこのスレにしてはすげぇ伸びてるじゃん。
布団の中で読んで書き込みにレスしていたら止まらなくなってレンとレイを間違える位に寝ぼけながら書き続けていた訳よw
どうせ今日は会社休みだしいいかと思ってさっき起きたところ
ベタなのに意表つかれて久しぶりに釣られたw
＞普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
すいません私はバカなので「普通の人」の定義をくわしく教えてくれますか？
ニートの事じゃないと思ったんで‥
すいませんでした
今日は旗日なんで、国民の休日なんで普通に働いてる人は休みなのかと思ってしまってすいません
なんだ釣りだったのか
マジレスして損した(´Д｀)
レイの帰還時にフィンと抱擁し、フィンがローズに毛布掛けてるのをレイが
チラ見して微妙な顔してた。７見てたらローズの片思いだけで簡単に割り込める
ようなものじゃない壮絶な戦いだったんだよね。９で三角関係から、フィンが
ローズを選ぶならどんな必然性が設定されてるのか。まあどうなろうが７無視
には変わりないけどね。
まあ今作７すら無視やスルー、軽視が多すぎるよね。継承性のない続編って、
何だろう一体。結局重厚に描かれた人物造形が誰もいなかったのが最大の難点。
続編は成功しないの定説を覆してきたのは、４以外は全て人物なりの必然性を
持たせたドラマ作りがあったから。いわばプロットに乗せてキャラを立たせて
いた。そこが、ありがちであっても典型的な人物像でわかりやすさを獲得した
理由。「物語」なんだよＳＷは。ローグワンはスピンオフなんでさ。
このep８にはそれが全くない。どれも必然性がない、あるいは既に確立してい
たのにリセットして、わかりにくくしてしまった。例えば、抵抗軍の参謀達も、
旧３部作ではルークやソロ達個人の戦いから、実はそれなりの軍容を備えた組
織があり、熾烈を極める帝国軍の中で優秀な才能を持つ「なんか凄そう！」な
参謀達が格好良かったんであって、その人たちが「レイアならこうする」など
という宗教原理で行動してじり貧になるなど見たくはないんだよ。アクバー提督
なんてレイアより先輩だしさ。レイアの役目は戦術面より精神的主柱だろ？
みんなが言ってるとおり、ポーやフィンも薄い。だからローズも独り相撲にな
ってしまう。ルークだって折角年取っていい感じになってるのに描写は中二病ｗ
ハミル氏ががっかりしたわけだよ。
さて気分を取り直して今日も擁護すっか
そういう意味では孤島でご飯も食べてるかわからないような仙人と化したルークが出てきてたら確かに嘘っぽいし、圧倒的パワーを持つヒーローや絶世の美女のロマンスなんていう描写が一切ないのも良い
全編にわたって、実人生と切り離しては見られないのが良質な娯楽映画の証拠
8でルークを殺す必要はなかったな
レイがあまりにも空気過ぎる
そしてキャラが崩壊してる
フィンは逃げるだけのキャラから立ち向かうキャラになって
特攻志望で英雄になるはずが邪魔された上にキスまでされた
ポーをリーダーにしたいがためにとんでもないキャラとして描かれた
レンはよくやった
このままのキャラで銀河最強のキャラになってくれ
スターウォーズにリアルはいらんわ
リアルの戦争のような絨毯爆撃もいらん
特攻美化も必要以上の女性賛歌もいらん
んーなんか違うｗ
そもそもＳＷはそういう話じゃないし、今回のルークは５のヨーダとは
違うんだよね、流れの中では。そういう類いのリアリティはスピンオフの
ローグワンで成功してるし、そっれでいいんだよ。
それに、ルーク自身が恐れた「穴の中」は結局何だったのかもよくわから
ない。あれがリアルで誠実といえるのかな？あれがジェダイのスタートな
ら、古文書読んでみるなりルークやヨーダの説明だけでも必要だったんだ
けどさ。帰投してレイアに報告するにしても、レイはなんと言えばいいの
か。レッスン３も省略してたし、尺が足りないなんて２時間半じゃ言い訳。
要は編集の問題であって、監督の中で見せ方をイメージしながら撮ってた
かどうかってことなんだよ。映画の規模が大きくなるほど逆にそういうの
が監督の手腕になってくる。この監督は明らかに多方面でキャリア不足。
【前提】
「6でシスとジェダイは決着しました」
だからスノークはただの強めのおっさんです
だからレイは誰かの血とかじゃありません
「なぜなら6で終わったからです」
【新たな敵問題】
で、決着したのにもかかわらずそれでも新たな敵が現れるとしたら
銀河一の血統スカイウォーカー家から新たに産まれるしかない
だからカイロレンの成長物語を描いた
【新たな正義問題】
ジェダイ経典には欠陥があった
管理制度を取ると反発からダースベイダーが産まれ
放任制度を取ったらカイロレンが産まれた
新たな制度が必要なため「最後のジェダイ」となった
＞状況説明はある程度省くというのは一般映画でもファンタジーでも常道
かつてSF作家のニーブンがファンタジー批判として「作中で説明されないことは現実世界と同一でなければならない」と主張した
（当人はエネルギー保存則をファンタジーに導入する試みをしてファンタジー界はちょっとした祭り状態に）
その意味で字面だけ見れば>>394はいいこと指摘してる
しかしレイアの宇宙遊泳批判とかは見た範囲では無知によるものでしかないし、
フォースで何ができるかは全宇宙に（だいたい）満ちているという線を逸脱しなければいくらでも創意してかまわない
結果的に絶賛されたと思うよ
一回きりのフォースならレイア自身でなく他者を救うために発動した方が
レイアらしいんじゃと思ったな
真っ向から反論したいところだが、ここは擁護スレなので批判への同意を求めるようなレスには返答できない
悪いけどスレ違いだよ
まさにそうだよね
おれは>>483はファンタジーのお約束の話でなく、背景にある政治状況とか戦況とかの話、>>484はまさにフォースに代表されるように、ファンタジーとしてどこまで嘘をついていいのかという話として書いた
それを何故、擁護スレに書き込む？
ここでは批判派はゲストなんだから、擁護派の意見を聞きたい、という姿勢が望まれる
それができないなら擁護派しか書き込めないスレに戻すしかない
これについて擁護派はどう思うの？
これでええか？
ニーブンが自アイディアの魔法の天然エネルギー資源「マナ」を拡張して特定の宝石に多量に存在する、としたのが1973年
これは存在密度が大きく違う以外フォースと完全に被る
ルーカスがSW初期案を書き始めた時期にやや先行するか少なくとも同時期なわけで
直接ではないかもしれないがパクリが濃厚
さよならするから相手してあげるけどどこでもスレチなレスはスルーが基本
俺の>>514含めてな
野犬や乞食に餌与える必要なし
満足したか？
>>514じゃなくて>>513だ
なに焦ってるんだ折れ
>>516だ
わかった。
フィンは心の弱い自分がコンプレックスで、英雄のふりをして周りをごまかそうとしてきた
ローズに「あなたは英雄」と言われた時に得意げになったように、英雄になることが過去の自分を脱却できることと考えた
最終的には死んで英雄になろうとまでした
それに対して、勲を立てることに意味はない
愛する仲間のための自己犠牲と、勲のための特攻は違う
無駄に死んではダメ、とローズは諭した
フィンに関しては、おれはこういう物語だと思った
ことだよね。周囲も涙ぐんでるし、いつから抵抗軍は「レイア教」になったの
かってｗ レイアだって新米参謀から帝国残党掃討戦で台頭していったわけで、
先輩参謀達を差し置いてトップにいるのも変。旧の参謀達は年齢もあるし出す
べきじゃなかった。
ルークが帝国を倒してくれたからフォースへの尊敬が復活したわけなんだよね。
>>509の言うことは分かるが、それならそういう説明が必要。宇宙にどこでも
存在している気を活用する→じゃあ何が出来るかって点は少なくともＳＷ世界
では万能ではなかった。その点（実はさらに万能なフォース）をルークが悟っ
て、神になるべきじゃないというこだわりで隠棲したなら面白かったけど。
宇宙で即死するわけじゃないのも、ほとんどの人は知らないんで、やっぱり難
しい生還方法だったと思うよ。
ルークに関しては、一部の客やハミルが望むようなエキサイティングでカタルシスたっぷりの見せ場は確かにもう無理かもしれないが
9でも物語の最重要人物であることは間違いないだろう
レンに「また会おう」と言って自ら霊体化したわけだから
ベイダーと同じく、ルークにとってはただ打ち倒せばいい相手でもないわけだから
レイとの共闘どうレンと対峙していくのかは興味深い
エチケットとしては、君の連投もスレの私物化もだめだろｗ
君のフィンに対する考えは、その通りだろうね。
でも、それが分かる描写はと言えば、やっぱり乏しすぎる。
それにローズのキスは要らない。ない方が感動しただろう。
ローズはフィンを英雄視していたけど、その視点の変化もどこで起こったのか
分からない。脚本が悪いと言われているのはそういう点なんだよね。
言葉による説明だけで済まそうとするから造形が軽くなる。
すまん、確かに長文連打は良くないな
反省する
確かに描き方は下手な部分はあるよね
描ききれてない部分は本当に多い
でもまあ、アンサンブルキャストをさばいてこれだけの規模の映画をまとめるって、どれだけの監督ができるものかってところもあるしね
さらにうるさ型のファンもいる超有名作でって考えると
おれは健闘したと思う
ルークが遠隔フォースで手助けした可能性もあるんじゃないか？
カイロ・レンが母ちゃんを助けたのかと思った
そうこなくっちゃな
本スレじゃ肯定派の意見が聞ける状態じゃないからな
>>525
ロバート・ゼメキスやロン・ハワードみたいな人ならもっとちゃんと整理して上手に作れたと思うなあ
EP9でそういうことにするんじゃないかと
俺は踏んでる
旧作は父と息子の話で続編は母と息子、親と娘の話にしたいんだろうね
それにしても描写が悪いんだよな
もっと無意識救急フォースみたいな演出にすれば文句出なかったのに
いかにも空飛んでますみたいなポーズにしちゃうのがどうにも
江田島平八にしか見えませんでした
あれは最後にフォースを使ってベンに語りかけるシーンだと思ったから笑ったわ
せめて他者を助けるためのフォースだったらまだ良かったんだけどね
レイアのシーンは頭では納得してたけど、おれも観てるとき笑っちゃったよw
おまえかっこよすぎるだろ！って。
今までずーっとただのレイアだったのに急にXMENみたいになるから心の準備ができてなかったよ
レイアの性格からしてフォースの訓練していてもおかしくないから、最初から軽くそういう描写挟んでおけばよかったと思うよ
分かる
そもそもキャリーが亡くなってることが分かってるから、「ああ、ここでレイアも退場なのか」と感慨にふけってたところだから余計に…w
あのシーン、自身の手で母を殺せなかったことが後々のレンの帰還に響くのかなーとかワクワクしたんだけどw
もう少し話の流れをすっきりさせることはできる気がするね
コードブレイカーが本物か偽ものかのあたりとか
>>529
レイア姫のシーンどうするんだろうな
仕方がないにしてもあまり代役のレイア姫は見たくないんだよな
ep8のレイア姫がすごくよかったから…
複雑だ
サイコロと言いなんらかの伏線があると良かったかもね
フォース遊泳もびっくりしたけど無傷だったのはもっとびっくりした
一応、危篤状態ではあったけどね
レイアが胎児の姿勢とかだったら良かったかもな
スターチャイルドみたいでw
それぞれ、いいと思います
シールドのエネルギーを後方に集中させてたから
(*￣∇￣)ノ！私もそう思います！
どこかに同じようなこと書いた気がします。
https://youtu.be/p_-gGXEf_Aw
このシーン、ネタ的にも好きだわ
ルークはフォース閉ざしててソロの死すら感知できてない
もし分かったとしてもアクバー提督助けないでレイアだけ助けるってどんな鬼畜だよ
はい逃げたあw
責任感もいいな
自分は生きる執念みたいなの感じた
レイア姫は戦いの日々を生きてきた人だし
初見はフォース使えるレイア姫最強じゃねとただびっくり
これで健闘したとかどんだけハードル低いんだよw
まったくダメだよ
素人並みのひどい脚本なのにそれを「健闘した」とか
無理に正当化しようとするから擁護派は叩かれんだよ
そこまで酷いとは思わないな
いい映画だったと思う
批判派は映画を観ればわかることでも難癖つけて批判するけどな
叩くのは最初から自分の意見が正しいとしか認められない人間じゃん
アカデミー監督の器かどうかはともかく職人気質だし、なんといってもルーカスとは古い付き合いだから下手なことはしないだろうしね
よく本スレで、こういう展開にすればよかったのに、と持論を書いてる人もいるけど、全くどうしようもない話ばかりでしょ
マークハミルが考えたEP7の筋書きも噴飯もの
役者は役者であって脚本家ではないと痛感する
でもそれがシロート意見と自覚してるところもハミルの人柄が出てていいけどな
6のラストのエンドアでのルークの寂しげな笑顔に直結してる
そういえば6と8の間のルークは今後作り放題なんだな
まだアメコミ一冊ぶんしか出てない
以後書籍関連で埋めるのか、それとも若い俳優使ってもう一本映画作るつもりなのか
せっかくだからまだマークが痩せてるうちにレン騎士団との決闘あたりを作ってくれないかな
もしかしたら9の回想で撮り終えてるかもしれないけど
○擁護
これって日本人が考案したと思い込んでたわ
今日イチためになった
そうすると最初のポーのシーンはどうなるんや？
この感覚わかるわ
おれが「設定」にあまりこだわらないからだろうが
銀河皇帝の後釜にしては如何にも貧相で
ベタなボスだなあと7の時点から思ってたら
あっさり殺されて気持ちよかったw
もちろん作品内の意味としては闇すら超越して新たな秩序を作ろうというレンの驕りを表現した、帝国の逆襲のベイダーの告白シーンと対比されるターニングポイント場面と理解した上で
おれが言ってるのはメタ的な視点での感想のことなw
パルパルに二番煎じは要らん！というw
だから今回はヒーローも悪役も不要な物語に落ち着いたんだよ
ここにはただ悩み傷つき生きている本物のキャラクターが息づいてる…沢山の映画を観た評論家は意図に気付けるけど悲しいかなアホな大衆は全く気付けてないw
永遠に不安定な二元論から脱却する新たな可能性の存在も示唆してしまったので
永遠に星間戦争が楽しめると期待した観客を不安にさせた部分もありそうだ
例えば大平洋戦争描くのに、特殊能力待った超戦士を活躍させてみた映画があったら、SF映画でやれとおもうだろ？
逆にヒーローのいない戦争描きたいならSWでなく硫黄島の戦いとかでやれやということ。
そのテーマEP7からあるんだけど…
しかもヒーローも悪役も不要という割に霊体とかいう過去の亡霊が現実を生きるキャラクターに干渉してきます！って何のジョークだろうなw
それを今更カタルシスがとか善も悪も弱いとか言われてもね
6で決着してる物語なんだから
アナキン登場までの900年程最強のフォースの使い手だったヨーダ
そのヨーダをも遥かに凌ぐ才能の持ち主のアナキンが訓練無しでは直感と反射神経が優れてる程度でしかなかった
そのアナキン自身はジェダイの存在を知っていたし憧れても居た
クワイガンとオビワンに出会い、ジェダイ評議会の面々からフォースで色々調べられても出来たのはパネル当てクイズ止まりだった
しかし、レイはちょっとのきっかけでベンの心を読み、ライトセーバーを手元に手繰り寄せた
…ここまではギリギリOKなんだけど、レイがマインドトリックを使ったのがまずおかしい
なんでフォースで人を操れると知っている？
EP7でベンがやって見せた以外の事が出来るなら、売られるより前にルークに訓練を受けてたとかじゃないと不自然
ホウキ小僧は論外
誰かがフォースを使うのを目の当たりにした訳でもないのに、特に集中すらせず無意識レベルで物を手繰り寄せてる
ヨーダ、アナキン、ルークはもちろん、レイも意識を集中しないと大小に関わらず物を動かす事は出来ていないのに…
千年に一度レベルのアナキン、それ以上かもしれないレイ、更にそれ以上の才能の持ち主のホウキ小僧…ドラゴンボールでもここまで雑なインフレしないだろ
それは逆
味方軍が何もかも失敗続きで撤退戦失敗全滅エンドの映画なんて
スターウォーズの冠がなければ公開出来ないって
またキモイ顔でローブ着て電撃ビリビリする人がラスボスかよっていう失望感があったから
いきなり真っ二つで途中退場したのがホント痛快だったな。
仮にその意図があったとして、それを具現化する手管が実に稚拙だと思わんかね
個人的にはあまりにも取り入れようとしたテーマが多すぎて頓挫していると思う
冷戦構造真っ只中の当時ですら稚拙な二元論による戦意高揚映画という誹りも受けたep4から、段階を追って深い思索を投影していったように見える
それは時代背景の複雑化と連動していたんじゃなかったか？
本当に今作だけが突出して複雑で曖昧なのか？
あれはいい選択だったな
結局何者だったのか、というのは
スピンオフで適当に補完してくれりゃそれでいいや
「失敗続きの紫ババアとポーとフィンとローズは一体何のために出てきたんだ」
ていう意見と
「『失敗を師とせよ』、ヨーダ初めて良いこと言ったわ」
ていう意見ってすごく矛盾してることに気付かないのかね
種はプリクエルで蒔かれているでしょ
善悪二元論が稚拙とは思わないな
仮に稚拙だとしても、そういう種類の映画が人類にとって絶対必要なのは間違いない
スターウォーズはそういう責務を担っている
ハリポタや指輪もそうだ
社会状況ということでは今も昔も複雑なのは全く変わらない
対立軸が変化しているだけ
そうじゃない
ホルドもポーもローズもフィンも、まるで
「失敗するために行動している」ようにしか見えないから
みんな怒ってるんだよ
それはライアンの脚本作りの下手さのせい
スターウォーズ版のダークナイトを作って評価されたかったんかね。
冷戦後から時計の針止まってるおっさんには今の時代そのものが捉えきれてないもんだから
複雑化どうこうで止まってしまって具体的な分析できないんだなw
時代性を映さなきゃ映画なんて意味は無いよ、そうじゃないなら総合芸術だという看板は降ろすべき
紫さんの性格がきついっていうかただパワハラしてただけだからなぁ
「作戦はあるが、今回お前は必要無いから大人しく反省してろ」
これっぽっちの説明すら出来ないからポーがしつこく食い下がり、反乱、独断先行、作戦バレの原因にもなった
レイアに「彼の事は好きです」って言ったのがお世辞にしか聞こえないんだよなぁww
456みたいな「敵が強大すぎるので後先考えずとにかく倒せ」って時代って実際の世界でも何回かあるよね
そこだけを切り取ると痛快なんだよね
だからルーカスは456を最初に映画化した
その前日譚は当然腐敗とそれに対する暗躍の時代だし
後日談は無責任に壊した秩序の尻拭いの時代
そういう意味では123も複雑で曖昧
ところがスターウォーズの場合時代背景とは別に
123456でスカイウォーカー物語を描いてた
6で終了したのでそこも曖昧になってしまった
レイって誰？一体なんの物語を見せられてるんだ？ってクエスチョンはずっと付いて回るわけで
そういう意味でダブルで曖昧な物語になってると思う
まぁ作り手もそれを百も承知でやってるんだろうけど
ああ書いといてなんだが、この映画でも二元論自体の否定はしてないんだよね
生があって死があって、暴力があって融和があって
、みたいに、むしろ自然界は二元論に溢れてると描かれてる
そのせめぎ合いだけじゃない選択肢もあるかもね、と言う話なので
今まで散々善悪二元論を思索してきたシリーズだからこそ踏み込める領域に踏み込もうとしている作品だと思った
あと少しで全滅しますって状況なんだよ
ほとんど無理でも行動を起こすでしょ
脚本は制限された中ではうまく言ってると思うよ
紫はもっと悪役だったらしいからね
ずいぶんカットしたらしくそのせいで中途半端なイメージに
力の発現は人それぞれなんでは
かつてはフォースの力を持つ子供を宇宙中から見つけてきてたんだろ
常にアナキンみたいな状態からだと効率悪そう
ホウキの少年みたいなのがいて無意識にフォースを使って騒動を起こしジェダイに見つけられたなんて子もいるかもよ
レイの場合はジェダイが伝説になってたとしたらフォースは魔法みたいな扱いだし心が読めるなら操ることもできるかもと試したのかも
逃げるためならなんでも試してみないとね
擁護派はわからないものをわかると思い込んで
自分を洗脳してるんだけどなw
あと、完全蛇足だがもう一つだけ言わせて
指輪物語の話、本当に知ってる？
あの「指輪」って、悪の帝王すら倒せるほどの世界一の力を持つアイテムなんだよ
で、それを使って敵を倒そう！と色んな人が言うんだけど、賢者が「いや、それを使えば悪は倒せるかもしれないが、その瞬間からお前が悪となる。使わず、火山に捨てるのじゃ！」って言って旅をすると言う話なんだよ
まさに、ep8に引けを取らないくらい善悪に関する哲学的命題を持っていて、だからこそ歴史的名著と言われているんだよ
心を操ったり重い物を持ち上げたりっていう
身も蓋もない正解を言われたので
ルークも意地になって「すべて間違ってる」って言ったんだと思うｗ
スレッド名すら読めないバカが何言っても無駄だよ
悪役ってどんなふうによ
指輪物語中学の頃読んだ、随分昔だけど
6冊組の本で字も小さかった
最近出てるやつみると訳も現代的になってるね
当時は粥村だったのがブリー村とかになってて少し違和感ｗ
瀬田訳ってやつだね
原語で知ってる人は新訳のですます調が違和感ありすぎ！って文句言うね
その言い分もすごくわかるんだけど、レイって誰？に対して、スカイウォーカーとのつながりといったわかりやすい設定で答えを出す安易な道でなく
「私は誰？」という問いそのものがお前の人生の目的だという方向に話が進んでるので
物語の方向性としては絶対的に正しいと思ってる
目クソ鼻クソを笑う
あのですます調は昔話童話の語り口だ
さすが原点の一つだ
その意見も解釈の一つとしてはありだけど、余りにも好意的に解釈しすぎでは？
クローンウォーズで旧共和国の住民は健康診断を兼ねた血液検査で赤ん坊のうちに徴用されてるって描写があるから特に…
そして自然に能力が開花するのは許容するとしても、ホウキ小僧があまりにも無造作にフォースで物を動かすのはやりすぎだし、千年に一度レベルがアナキン、レイ、ホウキ小僧と立て続けに出過ぎ
(ルークやレイア、ベンはアナキンからの遺伝のような物だから別の話)
ホウキの動きが無造作すぎて、見逃す観客も多かっただろww
そりゃそうよ
いつか原語で読みたいが、あの英語はかなりムズい
しゃーないやろな。
映画しか見てないから違和感がないのかもね
ホウキの少年のくだりはワザとでは
気がつかなければそれでいいみたいな仕掛け作りを感じる
気がつけばルークの言葉はここにもかかってくるのかみたいなね
おれもｗ
紫は最初からFOのスパイかなんかだと思ってみてたから、
あのシーンはやっぱりか！と思ったｗ
その後レイアが復活してポーにいきなり麻酔銃撃ったから！？ってなった
いつスノークに変身するか、ワクワク見てたよ
読んじゃいないがそれくらいは知っとるわ
「ep8に引けを取らないくらい」とまで言うかw
流石にそれは贔屓の引き倒しだからやめておきなさいな
789は全体的な方向性としては
興味深いものになってるとは思うよ
しかしそれを具現化するための演出と
テーマをどう上手に一般素人観客に伝えるか、がものすごく下手なんだよ
そういうのは本来ディズニーが最も得意とするものなんだけど
結局ルーカスフィルムが駄目になってるんだと思うよ
むしろEP9はディズニーにがっつり介入させてラセターとかリーアンクリッチ
とかにやらせたらいいのに
でも人のぶちまけた風呂敷を畳むのはごめんだろうな
本編と関係ないけど、批判派が語るディズニー像って一昔前のディズニー像なんだよね
それもあって普段映画を観ない層なのかな？と思ってしまう
ひと昔前って、どの辺の話？
ていうか俺の言いたいポイントにおいてはディズニーは今も昔も変わらず上手だよ
ズートピアは素晴らしかった
Cinderella (1950)
うーん…演出的にはラストシーンに据える位だからむしろくどいレベルの印象だけど、俺がEP8自体に否定的だからかな？
ただ、演出の話じゃなくてホウキを手繰り寄せる時の小僧の様子にやりすぎ感があってねぇ…
アナキンを含めた過去のジェダイはもちろん、レイが岩を持ち上げるシーンでも対象を注視したり、眉間にシワを寄せたり、何らかの精神集中する仕草をするでしょ？
ただ、ホウキ小僧は本当に無造作に目線を向けたかすら怪しい軽い動作なんだよな
ラセターが戻る以前だね
経営陣主導でやってた頃
ラセターが戻ってから、ラプンツェル、アナ雪、ズートピア、モアナと良作傑作を連発してる現状で「拝金主義のディズニー」みたいな批判は面白いなあと思って
明日はハロワ行けよw
ずいぶん俯瞰した視点で映画の評価をするんだね
そもそも一般素人客と言う言い方もどうかと思うが
その観客の理解力の心配まであなたがする必要がどこにある？
おれはこの映画が好きだけど、一般受けするかどうかにはタッチしないよ
それを気にする側の人間じゃないから
>>614イコール>>588です
ほうき引き寄せるだけなんだから軽くていいだろ
それにあのシーンはさりげないから良いんだよ
俺たちは観客であって営業する側ではないから
標準的な客のレベルがどうとか考える立場ではないよね
客である自分がその映画を好きかどうか、それがすべてよ
俺がセリフを暗記するほど繰り返し観た大好きな映画のなかには、
興行的には本国で大失敗しDVD化すらなかなかされなかった作品もあるぜ
結局は主観だよな
スレを見ててもrottenの評価がどうとか得意げになってるやついるけど
自分が多数派だろうが少数派だろうが自分の感性を信じろよと言いたくなる
意識せずにフォースを使っている演出だと思う
もしフォースを意図的に使えるなら奴隷やってないだろうし
>>617
そりゃ映画が、よりによってEP8がこんな妙な出来になっちゃ
色々背景を考えるわ
昨日も書いたけど、「一般素人観客」（もちろん俺も含まれる）を素直に納得させる映画を作るのって、相当難しいことなんだよ
本当に頭のいい人は、複雑なことをわかりやすく説明するのが上手でしょ？
あるいは上手にケムを巻いてまるめこむのが得意でしょ？
そういうのがハリウッドブロックバスターには大事なんだけど
ライアンジョンソンは力不足だった
EP3の対オビワン戦の最強アナキンすらただ物をぶつけるだけに視線を送ってるからなぁ…
対象に意識を向けなくていいなら、目の前にオビワン居るのによそ見する間抜けか舐めプだった、そうでなければアナキン≦レイ＜(越えられない壁)＜ホウキ小僧って解釈が成り立つEP8最大の問題シーンだと思うよ
演出的にもフィンとローズを見送った直後なら「さりげない」と言えるし楽しみになったかも知れないけど、わざわざラストシーンでやる事で胸焼けしそうな位濃い演出のシーンに感じたな
今回の主役のレイすらライアンの次の三部作の主役の前座、EP8はEP10～12の壮大な予告に過ぎないって悪意すら感じたわ
…擁護スレなのに否定的な意見ばかりでなんかゴメンな
最近のディズニー映画のブラッシュアップの凄まじさから考えるに「なんで急に8だけこんな？」って気持ちは分かる
俺はこれ、わざとだと思ってる
スターウォーズって最初から一直線に話作ってないじゃん
例えば帝国軍という敵とは無関係に敵がいる
ジャバとかサンドピープルとかね
普通映画ではこんなことしない
あちこちに散らかったまま小さくまとめないのはスターウォーズの特徴だと思う
少なくとも俺はここが面白い
映画見た帰り道に「あそこのアレはなんだったの」と頭の中で銀河がぐんぐん広がってくる
他の映画ではまとまりが良くて味わえない
8では味わったよ個人的には
ルークやヨーダがファーストオーダーを敵視してない
明らかに別のものと戦ってる
そんな散漫な映画普通許されないよ
おれ>>614だが、それも実はわかるんだよなあ
もっと平均点で飲み込みやすい出来でもそれなりに楽しめた自信もあるし
どうしても好きになれない要素もある
例えばポーグとかポーグとか
でも、観客に媚びたブロックバスター映画にちょっといい加減興味薄れてた時に、久々にクセの強い大作映画を見たので
あなたの言葉を借りればちょっと「贔屓」してるところはあると思う
6までは修行せずにフォースを使える描写はなかったんだよ
才能ある人でも修行前は「ものすごく勘のいい人」止まり
だからみんなフザケンナって言ってるんだよ
まぁそれは7から始まってるんだけどね
今作（エピソード8 最後のジェダイ）の戦闘シーンは、
どちらが好き？俺は、今作の戦闘シーンが個人的に好きかな。
【ディカーからの撤退（Evacuation of D'Qar）】
https://milnersblog.files.wordpress.com/2017/09/poe-dameron-and-the-dreadnought.jpg
https://www.starwarsnewsnet.com/wp-content/uploads/2017/10/TLJ-X-Wing-02.jpg
https://www.starwars-union.de/bilder/news_2017/20170421-trailer-hires-12-bg.jpg
https://www.starwarsnewsnet.com/wp-content/uploads/2017/10/TLJ-Ships-03.jpg
【クレイトの戦い（Battle of Crait）】
https://www.starwarsnewsnet.com/wp-content/uploads/2017/10/TLJ-Walker.jpg
https://www.starwarsnewsnet.com/wp-content/uploads/2017/10/TLJ-Ships-04.jpg
https://www.starwarsnewsnet.com/wp-content/uploads/2017/10/TLJ-Walkers.jpg
https://www.starwarsnewsnet.com/wp-content/uploads/2017/10/TLJ-Crait-cave-02.jpg
こじつければどうとでもなるよw
>今回の主役のレイすらライアンの次の三部作の主役の前座、EP8はEP10～12の壮大な予告に過ぎないって悪意すら感じたわ
全く同じ印象受けた
この監督、レイレンフィンポーをスターウォーズユニバースの人柱にする気なんだと思った
そう感じたら俺は逆にこの4人に愛着を持つようになったよ
456の派手な戦争と101112の派手な戦争の間の地味な物語
もしそういう構造であるなら789が一番愛おしい
ローグワンみたいにね
俺も8
見せ方うまいよね
そんな先の布石まで打つとは思えないな
あれは単に「これからもジェダイの歴史は続く」というルークの言葉の補強でしょ
まぁそうなんだけどね
俺は一旦信じるわ
9以降観て暴れるかもしれないけどw
でも「6で終わったものを蒸し返す気は無い」
「ジェダイとシスの物語はクロージングさせる」という意思は少なくとも間違いないと思うよ
すごい才能のレンが元トルーパーにライトセーバーで負けるくらいだからな
観客に媚びたブロックバスター、と言えば
おそらくEP7は映画史上最も観客に媚びたブロックバスターだろうなw
海外の批評家の文を読んでると、それに追随しなかったからEP8を評価してる人がすごく多いんだよね
俺もそのこと自体には大賛成なんだけど、
そのために旧キャラも新キャラもまとめて泥を塗る必要はなかったと思うんだよね…
返信 ありがとう。見せ方がうまいし、
映像も綺麗だよね。
変な端役がいっぱい出てくるのがスターウォーズの魅力だからね
ポーグとかファズマに怒ってる人が多いのは、キャラの扱い以上に
それらのキャラをいかにも重要なキャラであるかのように前宣伝したことに原因があるよね
ボバフェットは別にルーカスが宣伝したわけじゃなくて、勝手にファンが見つけて膨らませた人気だし
俺はローグワンのが一番良かったな
そう言う事は本スレでいくらでも言ってこい単細胞。
評価してる人間が多数派だぞ。最頻値も中間値も８だ。最頻値と中間値はは工作出来ない。
ep7に出てきたキャラってJ Jの描き方が本当にうまくて魅力的だった
レイとフィンの掛け合いとか微笑ましくてしょうがない
あの多幸感は大好きだ
でも今回は別の監督・脚本どころか原作まで（！）別の人間による地続きの続編という、あまり見たことない珍しいパターンだからね
初めは確かにちょっと戸惑ったが、あのキャラたちをちょっとシニカルな視点で捉え直したらこうなるのかという変な感心もした
アンチ、マジで うぜえよな。
本スレに帰れよ。さもなくば、
ぶっ殺す。長生きしたいか？
通報しました
共闘→クレイトでクライマックスが二回くる感じが好きなんだわ
考えたら自分の好きな映画はそういのが多い
落ち着け
ダークサイドに堕ちてるぞ
>>624
それはスピンオフの話？
ep7以降は細かくスピンオフを追ってる人ほど身動きできず受け入れられない感じなのかね
繰り返すが映画しか知らない身には違和感はないよ
理由は何とでもつけられるし
レイとカイロ・レンが共闘して戦うシーン、
めっちゃ かっこ良かったな。
https://78.media.tumblr.com/b61aba50307743ded62e3c2aaa267d2a/tumblr_p26d334uh31w6j24yo2_1280.png
映画しか観ない人は知らんだろうけど、今まではスピンオフとちゃんと連携して作ってたから、ライアンだけ無視してる感じで今までSWサーガをみんなで作り上げてた感じが叩き壊されてる感じなのでイラッとするんでしょ
マニアも決して新しいものを全て受け入れないわけでもなんでもなくて、ちょっと気を利かせれば良いだけだと思うんよ
その辺の感覚がライアンに無いから、マニアからはライアンが門外漢に見えちゃって憎悪が生まれてると思う
https://theriver.jp/han-says-hi/
そのカットいいよね。反目し合ってた二人の見事なコンビネーション。
もうお前ら結婚しちゃえよみたいなｗ
レンのセイバーのバリバリっていう効果音も荒々しくて好きだ。
レンのセイバーの “ バリバリ ” っていう効果音も良いよねw
レンとレイ、この二人のカップルが組めば 銀河最強だろうな。
https://78.media.tumblr.com/8df54009a227fabd0f5a616e1a430032/tumblr_inline_p1zjvjIND41uctr62_540.gif
https://78.media.tumblr.com/4b97b6fe940fe73c62979313fe38747c/tumblr_p26d334uh31w6j24yo3_1280.png
一見かっこいいんだけどよく見ると
何でこんなに手こずってんだよってくらい手こずってる
フォース使い2人と一般人だぜ
きっと、二人（レイとレン）の頭の中が “ 戦いが終わった後のデート ” の事とか、
“ 結婚生活 ” の事とか、“ 子供の名前は何にするか？ ” の事ばかりで、戦闘に集中
できてないんだよw
赤い奴は超強いと相場は決まってるｗ
そこそこ！
2人が背中合わせで無双するシーンがとにかく燃えたわー
スノークよっわ！みたいな突っ込みがどうでも良くなってしまうw
その後ベンソロが簡単になびかないのがまたいいな。
なびいたらおもんない。
整合性への配慮が足りないことが憎悪まで生むのか
そこまで行くと何のために映画を見てるんだか…
超ライトなファンのおれからすれば、ちょっとの整合性を犠牲にしてでもセンスオブワンダー溢れるアイディアを見せて欲しいけどな
整合性の破綻はちょっとのレベルを越えてるかと…そして、EP8で目新しい描写ってフォースチャット(笑)と引きこもり幽体離脱位しか無くない？
エイリアンが少ない、しかもただのモブのみ、スタトレ並に宇宙船内のシーンばかり…どこにセンスオブワンダーを感じたのか疑問
ダークサイドの穴とか、無限指輪パッチンなければ、ビジュアル的には本当にただの穴でしかなかった
＞整合性への配慮が足りないことが憎悪まで生むのか
整合性、人物描写、バランス、説明力、すべてがめちゃくちゃなのであって、しかもすごいレベルで
あ
ラズベリー賞はぶっちぎりで取れると思うよ
そうかー
おれは主要な場面のほとんどが退屈な確認作業てばなく新鮮で納得いく描写に割かれてたと思ったんだけどな
むしろ、最初おれが気になったのはレジスタンスが部下の命令違反や失態による大損害に対して甘すぎるだろ、とかそっちの方かな
それに関しては、抵抗軍もFOと同じく残党のようなもので、一癖も二癖もある者たちの烏合の衆的な組織なので、うまく統率できてないのかなとか思ったけど
レジスタンス幹部も、ジェダイの名残のルークも居なくなったから処罰もなにも知った事じゃない、好き放題でしょ
まあ、戦闘直後なのに整備員が整備せずに一人で(恐らく独断で)脱走兵の身柄を確保してる異常な組織だから処罰なんてあんなモンなんじゃない？
フィンもローズが引き留めるまで自由に動き回れて脱走寸前だったんだから、スパイが居たら破壊工作し放題
ラズベリー賞には絶対ならないw
それは作品の瑕疵として皮肉っぽく言ってるんだろうけど
でも、それも制作側はわかってやっている部分も感じられるんだよなあ
確かにレジスタンスにはレイアという象徴的な存在がいなかったらいつ空中分解してもおかしくない危うさも感じるんだよね
で、自分たちが何のために戦ってるのかも微妙に見失い、厭戦的な雰囲気すら漂っている
むしろレジスタンスのメンバーは虚無感とすら戦っている感じもする
でも、だからこそ「自分たちは未来につながる火種だ！」と何度も自己の存在意義の再確認する必要があるし、自分たちを鼓舞することで生き延びようともしている
もうこんなことやめようや、という気分すら感じた
星の戦争でそんなリアルを感じるとは…
戦争初期の高揚した気分ばかり描かれてたらそれこそ嘘くさすぎるでしょ
色んな人が色んな部分に文句を言うけど、嘘くさすぎるとかリアルすぎるとかどっちやねんと思う時もある
みたいな意見が出るから、ルーカスはep4～6でやめとこう、みんなきっと気に入らないよと言ったんだと思うしね
ep7の通低音は幕開けの高揚感と期待感、ep8の通低音は厭戦感や虚無感、そしてその中で何が残るべきかの問い
そのトーンの違いを把握した上での演出なり脚本のダメ出し以外はあまり意味がないのではと思う
伏線の回収も設定の整合性も大事だが、そういう枝葉末節から入ることで見落とす部分は少なくない
ダークサイドに墜ちてるのは否定派だろうが。勘違いするな。
そもそもその状態を自覚してるからレイアやホルドの作戦ひた隠し状態だったんだろ。
組織がしっかりしていて部下にあれだけ動揺が走った挙句にクーデターまで起こされてもなお隠し通すとか、ただの基地外ってことになっちまう。
まあ、まともな組織なら普通にダブルスパイの可能性が高いフィンが機密情報に触れたり自由に動き回る事自体が異常。
商売人のハンソロが好き勝手やってたのとは違うはずなんだがなあw
アニキ、今日もご苦労様です
でも君はムードメーカーなんだから、あんまり口汚いのはマイナスよ
整合性の破綻ってそんなにあった？
ホルドの特攻つよすぎ～以外は特に思い当たらんが。
まあこれも「超速度のデブリをばらまいて銀河系を危険にさらすので条約で禁止されていますが、ホルドが血迷ってやっちゃいましたすみません」とでも後付け設定で書いておけばいいか。
おれらの世界でいう原爆使用と同じくらいタブーですよみたいな。
どっちかといえば仲間意識の問題だよ
俺もお前らと同じくらいファンだぜ、っていう
ライアンはSWファンを公言したからなおさらね
コロニー落としどころじゃない星破壊とかしてるファーストオーダーにデブリだの条約だの言ってもなw
なるほどね
J Jは俺たちに一応の筋を通したけど
あいつは勝手に来てシマを荒らしやがった！って感じか
でもそういう連中はルーカスが作ってもどうせ文句言うんだろ？
比較的忠実といわれて本スレで上がるスピンオフこそ、「そういうファンの期待に応える」という特化した目的で作られてるんだからファンにとって楽しいのは当たり前では？
もちろんそれが悪いわけじゃないけど
色んな層を対象にした映画では、そういうわけにはいかないがJ Jは「何も明かさない」という狡猾な手法でそれから逃げた
それだけのことな気がするが
いや、ep7も大好きな上で言うんだけど
8の戦闘シーンは概ね良いけど、ノロノロ爆撃機で大幅原点かなあ
7のポーのドッグファイトやローグワンの艦隊戦の方が印象深い
○減点
まあそれも当たってると思うよ、だから難しいんだよね大作の続編は
EP7のぶん投げでこうなってるのも否定は出来ない
けど、本当にほんのちょっとの気遣いで大丈夫なんだって
そんな大げさなもんじゃ無いよ
今回だとアクバー提督の見せ場作って、ルークにもう少し尺を割いてベンとの決裂のシーンの詳細書くだけで今アンチになってる人の半分は味方になってたんじゃ無いかなーと思うよ
そうなのか
優しさが足りなかったんだね
まあ、キャラの描き方の話ならおれも思うところはあるよ
特にルークはそうだよね
でも今はもう少し細かな整合性の話題についてだったからさ
その辺は一回印象が悪くなるとすべてのアラが気になってくる、ってやつだと思う
JJのEP7のアラが突っ込まれないのはその辺にあるかな
ルークの最後のシーンで気持ちいい後味に感じたか、全く受け入れられない味だったかで全体の観る目も変わっちゃうから本作は
ただ嫌われないように無難に無難に作ったＳＷなんてのもどうなのかなあと思う
いや、それだけで多分アンチは絶滅すると思うよ
あばたもえくぼ、坊主と袈裟の問題で
旧キャラに対する仕打ちが酷いのが怒りを増幅させてると思う
それはないね
EP8が単体で爆死してるなら誰もこんなに騒がない
つまりEP8のせいでEP1～EP6までの人物像の解釈まで変わってしまったことが問題
ほんとEP8擁護派は頭が足りない はは
じゃあそういう人にはこの作品のテーマがどう、とか言っても火に油だね
確かに説明端折りすぎ感は否めないけど
何度も見ると大分印象変わる作品なのに
何だかもったいないな
何度か見て、キャラの心理とかも整理すると
ジェダイについて思索するルーク
つっけんどんだがレイの身を案じるルーク
レンと戦えば勝てるのに戦わないルーク
どれもカッコいいと感じるんだけど
そこが分かり合えないところでもある
ルークの人物像の評価を定めたのは誰やねんという話
作品のテーマ言ってるけどやってる内容はガンダムの二番煎じだから特別なものは何もないよ
そうなの？どういうテーマ？
人として寝込みを襲うのはどうかという話だよね
これを人間臭いと擁護できるのは前科付きくらい お話にならない行為である
しかも深夜の犯行ときた しかも包丁もってだ
いやもうクズ役満である
さすがにあれはルークがスノークの影響下とか脳内補完しないとルークがありもしない暗黒面に怯える糖質の基地外とかになっちまうからな。
あのレンの独白の時の俺の素直な感想は「この映画、どこのサスペンス映画やねん」だった。
悪気ないとは思うけど、それって擁護してる人間が「寝込みを襲うのがクズ」ということすら
理解できてないバカという前提の話に聞こえるのであんまり読んでて気分良くないんだ
あれを寝込み襲うと解釈したら、そりゃ全く好ましくないでしょ
寝込み襲うは嘘で、レンの闇を感じたルークが近づき、襲うつもりがなかったのに勘違いされたという場面なんだよ
で、そう思わなかった客が多いと言うんだろ？
セーバーの操作はそのようにはできてないとかさ
それは単に監督が下手なんだよ、理解不足なんだよ
でも逆に言えばそれだけの話
監督が悪いんだけど少なくとも意図したことじゃないんだよ
厳しいけどあえて擁護するなら…
もし貴方に自分の身内、愛するもの、守りたいもの、秩序等々が奪われる未来が見えたとしたら、それが夜中だろうが寝込みだろうが殺意に沸くと思わない？
ルークは神様でもお釈迦様でもない、一人の人間なのだから動機は理解できなくもないかな？と思うようにした。
いや、そうだとしたら「あのルークが、あの悪の帝王ベイダーを命をかけて救ったルークがなぜこうなってしまったか」を時間かけて描かないといけないのに
そこを端折って羅生門のヘタクソな真似をやってるから
映画としてダメだろ、と言ってるんだよー
まあ演出が下手だったわな
レンがルークに不信感を抱くにしても、寝込みを伺うわ無いわ
「セーバーは常に押し続けないといけないのでルークはとっさに起動したわけでなく殺すつもりである」
と言うものなんだって
じゃあそれを元に解釈してみよう
監督の意図としては、そういう細かいルールがわからない観客に向けてはルークが誤解された場面と思わせつつ
セーバーの操作に熟知してるようなコアファンに向けては
ルークがしっかり殺意を持って寝込みを襲った事実がわかるように演出したってことか？
そんなのありえないでしょ
意味がわからないよ
今後ディズニーが利益を上げるコンテンツとして維持することが隠されたテーマだろう
お前がふと目覚めたら枕元に目が血走って明らかにいっちまって恐怖に怯えた顔した父親がライトセーバー掲げて立ってたらどう思うかw
これ悪口ではないけど
文句言ってる人は、そのキャラが本当に生きてるように捉えてるのかなと思う
だから監督の意図とかじゃなくてキャラの行動としてどうかが大事なんだよね
だからこその真のファンなんだろうな
おれはキャラクターのファンというほどじゃないからこうやって分析できるけど
そんなこと言ってもあんまり意味ないのかもね
全然視点が違うよな、そりゃ
乗れない時の映画の時は俺もそういう賢者モードだから気持ちは分かるw
俯瞰して観てればルークの違和感に気づくからね
確かに初見では「あ、そういう感じですか・・」感はあった
その後、ルークはきっと悪くない、意図を汲んであげよう！という意識に切り替わったけどな
問題なのは3回目の真実？回想でもルークがなんら変わりなくクズだったというね
現実だったらそれこそカイロレンの視点が正解
ルークはお縄
対象のベン君も思いっきり身内(妹の息子)だからなあ
ほんと、ルークがああ思う必然が思いつかなかったんだろうな、と言う感じに見えるのよね
そこを尺とって解説できるならしておけばマニア側のウケは全然違っただろう、という見立て
まあ他にもハイパードライブ特攻問題はあるけども、そっちは後付解釈で理由つければどうとでもなるから
意図的に救おうとはしてないんじゃ。 父を殺せと皇帝に命令されてセーバーを捨てる
父を殺すくらいなら自分が死んでもいいってその場の瞬間的感情
本当は今この時も危機的状況で戦ってる仲間のこと考えたら、簡単に自分の命投げ出しちゃいけないのにさ
ルークってそういう甘いところあるじゃん
それに前も書いたけどさ、若い頃は命だって惜しくないけど、年いってジェダイマスターなって
弟子も１２人も持ってたら、すべて失う恐怖だって桁違い
一瞬セーバーを起動しちゃうのもわかるんだよね 一瞬の気の迷いってことでしょ
ルークの人格まで否定されてるわけじゃないと思う
なんか前も、その流れから設定集とかスピンオフの話になって「おれのルーク論」になってたよな
それぞれのファンが持つキャラクター像を統一させることはできないからこそ
もう少し丁寧に、誰が見てもそうなるよな！という展開が求められていたのかも
そういうのって得てしてつまらんもんだったりするが…
行動様式が完全に糖質のそれ。
何度もみかけるタイプの擁護だが最後が無理ありすぎるんだよね
人としてなら寝込みは襲いません 深夜に人の枕元に立ちません 包丁持って行きません
前科付きくらいしか擁護できない案件なのです
あそこまで反乱軍が壊滅状態になるとは思わなかったけど
早く9が見たい
それについては一言
枕元云々は、特にその夜、闇の力を強く感じてレンの身の上が心配になり様子を見に行ったとでも説明つく
それにセーバー常に携帯したらいかんの？
そんなにかさばらないでしょ、あれ
枕元に行ったのは寝てる間に思考を読んでる感じだったが違うのか？
枕元に行く＝寝込みを襲おうとして行った、ってそもそもの読み取り方に違和感がある
無理してキャラクター像を捻じ曲げなくていいんだよウケなんて狙うとこでもない
ルーク本人も殺意を自覚したからこそ引きこもった訳だし
アナキンの枕元にライトセーバー掲げたオビワンが立ってたら普通に殺し合いになるだろw
なんで枕元に立つんだよ、寝込み襲ってレイプするわけじゃないんだぞw
セーバーが有ろうが無かろうが、親戚のおじさんとこで合宿してて、夜中にじっと立って見つめられてたら怖い。怖すぎる。
これもないんだよなー
引きこもったという行為もクズすぎる
そしてジェダイは滅びるべきとかになる
ジェダイ云々の前に人を語れよっていうね
それを止めようとして失敗するシーンとか入れておいてからの、
ルークが
「結局、止めることはできなかった・・・、私の力不足だ。
あの時殺すべきだったのだろう・・・でも、私には出来なかったんだよ」
とか言ってくれたら大筋変わらなくても個人的には飲み込めたと思う
（素人考えなのは重々承知なのでそんなん冷めるわ、とかは言わんといて）
いや、それは違うと思う
新しい主役を立てた新シリーズなんだから
ルークが最強ヒーローとして登場しないこと自体は良かった
問題はやっぱりその過程だよ
だから無理にしてキャラクター像を捻じ曲げなくていいとこだよね ウケなんて狙うとこでもない
ベイダーは信じたのに～とか寝込みを襲うなんて～とか叩くために誇張するから違和感を覚える
それよりそう思わせたベンの闇の原因が思い当たらないのが問題
それくらいの闇があるならダークサイドに堕ちた瞬間に邁進するはずなのにフラフラしてる
本来ルークの件はだめ押しなはずなのにそれが一番の原因にすり代わっちゃってるようにしか見えないからおかしい
そこだけは擁護できないんだよな
あのシーンで垣間見れるのはあからさまにルークの闇
6で決着付いて世の中平和になって、ルークに何が残った？
銀河No.2の大悪党の息子で、自分もその血を思い切りひいてて才能まである
支えてくれる人など1人もいない
自分がああなるんじゃないか、自分が育てたやつがまたああなるんじゃないか
そんな恐怖を常に抱えててもおかしくないだろ
そして、同じ血をひく甥っ子のドス黒い闇を見てしまったら
またあの地獄の銀河に戻るんじゃないか、
またスカイウォーカーの血が銀河中に迷惑かけるんじゃないか
そんな強烈なショックの中で殺意が芽生えるのは俺の中ではごくごく普通の流れ
人間臭くていい子で才能あるくせにどっか鈍感、
そんな人だろルークって元々
立派な僧侶みたいになるもんか
あとさ、78観るにカイロレンは相当ヤバイぞ
ルークの直感のとおり早めに殺すのが正解だったよ
何をやってももう間に合わないよ
7と8もっかいよく見てみてよ
カイロレンは実は全くフラフラしてないよ
彼はとんでもない危険人物
その闇が崖の淵に立つベンを突き落とした、そんだけ
まぁ後付け擁護なんだよな
普通人として寝込みは襲いません、深夜に人の枕元に立ちません、包丁持って行きません
あなたの父親が世界一の悪になりました
あなたの息子がそれをまた目指そうとしています
あなたの「人として」のせいで俺らの生活が脅かされる
そういう選択
いや、そんなこと(ルークの葛藤)は皆わかってるよ
その上でルークのレンへのアプローチの仕方や、その後の引きこもりが余りにもお粗末だから
ルークどうした？って言われてるんだろ
すりかわっちゃったのはレイが怒ってルークどついたからだろうけど
あのときのレイの立場だと怒るだろうしな
ヨーダは失敗を伝えるのも師の仕事みたいなこと言ってたけど失敗された弟子はそれがすべてなんだよ
やはり、ルークの闇はパルパティーンの残滓と思いたい。
やはり寝込みは襲わないわな
殺意が直接向いてきたわけでなくただビジョンを感じ取っただけだから
やはり人としてないわ
んん、そう言われちゃうとそうなんだろうけど
俺の中ではルークって元々お粗末だからな
賢者になるとは思ってなかったし
「これ以上悪を増やさないためにジェダイの私は外界から離れる」くらいの選択しかできないんじゃないかな
まあ確かにお粗末な話だけど
3を見てる限りではジェダイ自体がお粗末で自分のケツを拭けない経典だしね
だから7以降どうすんだろこれって思ってたんだけど
余計なカッコつけずにそのまんま描いたから好感がもてたんだよ
んー、まあそうか
ルークはジェダイが後世に残したツケを尻拭いした男だからね
それはEP8でも引き継いでる感じの要素だけどそれはどうでもいいことで人として寝込み襲うのが問題だよねって話だ
そういった愛着が無い人なら受け入れられるのかもしれないけど、
ファン目線だと幸せを捨てたからにはそういうの理由をつけてくれないと気持ちが収まらない
それが人間心理ってもんだろう
カイロレンの回想みたいにライトセーバー振るってくるカイロレンのビジョンをみて思わずライトセーバー引き抜いたとかならわかるが、別に漠然とした危ない未来だからね
反射的にライトセーバー引き抜くとはそういうこと
とりあえず話で解決しようとしてから決着つけようとしても遅くないからなオビワンみたいにね まぁこれが普通の感覚だろうね
ルークが幸せかどうかも問題ではないね
クズかクズじゃないか これに尽きる
あいつはクズ
あのダークな映像とルークの睨み据えた目つきが、「寝込み襲った」っていう表現にぴったりな気がしちゃうんだよな
実際に起きたことは「様子を見に行ったらあまりに深い闇を見てしまい、とっさに剣を抜いちゃった」で正解なんだよ、多分ね
ただ、あのおどろおどろしい映像だからね
で、そのままレンに手を出さなかった理由が、手を出せばより不幸が生まれるからってもっともらしく言っても「いや、お前あの時完全に殺人鬼の目だったじゃん」と観客に思われてしまう
レン目線を払拭し切れなかった演出が悪いという結論になる
レンもベーダーに憧れはあっただろうが具体的になにか悪さをした訳でもなく
ルークもふらっと寝てるレンの側に行ってセーバービューンじゃ観てる側はおいてけぼり
つまりカイロレンの回想が正解だね
真実は受け取った人が決めることたまからね現実も
ep9では無事レンとレイでバランスが取れ、崩壊家庭が再生しましたという話でハッピーエンドでしょう
どちらかというと観客がレンに肩入れし出してからのあの場面だから、ルークが悪者、という捉え方の方が自然に思えちゃう順序なんだよな
編集とかってやっぱり大事だな
そうやって上から目線で「自分は君たちとは違った見え方してるからね」という態度を取り続ける限り、擁護派は嫌われるばかりだよ
アラをつついたらスターウォーズはそういう適当な映画、と言い、普通に納得できなかったところを並べたら高尚な理解力が必要、と言われたんじゃ矛の収めようが無くなってくだけ
「俺だけがわかる映画」を目指してるんなら別だけど、
本来和気藹々とファンで語らいたいものじゃないの？SWは
これを映画としてなってないとか批判してる人は、旧キャラクターに思い入れ
有りすぎて、ニュートラルに映画見えなくなっているのだろう
えーと、日本語わからないなら上から目線止めた方がいいよ
絶対にこうだろ、あのシーンはw
スターウォーズは昔から映画としては駄作
重要なのはスターウォーズとして面白いかどうかアリかどうかだから
映画として評価してるなら草はえるわ
「SWかくあるべし」で凝り固まってしまてるんだろうな、執着はよくないなジェダイの教え通りだｗ
意識だけ高い系はもう古い
SWフィルター外してニュートラルに見たほうがより駄作に感じないか？
これが新規のSFだったらボコボコに酷評されそうだが
>>746は批判派が擁護派を揶揄してるレスなわけだけど
あなたは「上から目線のレスは擁護派がするもの」という偏見に縛られすぎじゃないかい？
ここは擁護スレなんだから、建設的な議論をするくらいはいいと思うけど
意見の対立するものへの嫌悪がある人は議論をやめたほうがいいと、おれは思う
映画って何かねって割と本気で問い詰めたい。
EP7の興行収入2300億
同じスターウォーズなのにローグワンは興行収入1000億
その差1300億
ローグワン評価高いのにナンバリングかどうかでもこの差だからね
スペースオペラ映画なんてこんなもんでしょ
設定の粗とか言い出したらジャンル自体成り立たないよ
SWの不幸は、無駄に評価高くなりすぎた事だろうな
カルトムービーと言うにはあまりにメジャーに成りすぎた
寝込み襲った寝込み襲ったとまるでベンが起きなければセイバー振るってたみたいな言い方するのがわからない
ルークを侮辱してるのはどっちだよ
ずれすぎてて擁護にもなってないよ
引き抜いた時点で話はオワリ
そもそも他人の枕元、包丁持って、深夜の犯行 隠しカメラがあってレンが通報したらルークは逮捕ですな
ルークが自分の抜いたセーバーを唖然と見つめるカットで
「嘘だろ？セーバーを抜くなんておれは一体なんてことをしてるんだ・・」
という心情を表現してた
これは確定だよ
あとは曖昧な演出と描き方をしたライアンを責めてくれ
そう、その表情を振り下ろした後にやってた可能性も普通にあるんで。
じゃあ、やっぱり別の意味で寝込みを襲いに行ったのか。
ルーク最低w
寝床にたったら気持ちが変わったらしいがな
実際は振り下ろす前にその表情をしたんだからそのifに意味あるか？
レンが起きなくてもルークは振り下ろさなかったよ
実際にライトセーバー起動しておいて振り下ろす可能性は0とか、さすがに擁護派の俺でも無理な論調w
それは完全に演出の読み間違いだと思う
殺すつもりで行って改心したわけじゃないことは
映画がはっきり示しているとしかおれには見えないよ
無理にルークを擁護する筋合いないおれがフラットに見てもそう思う
ただ、あの目つきとか画面の雰囲気とかの余計なノイズがなけりゃもっとわかりやすいのに…という点は悔やまれる
それだけの話し
ライトセーバー引き抜いた時点で黒です
映画の流れを汲み取ったらそれこそカイロレン視点が正解なのです 問題なのは真実と言われる3回目の回想でもルークがライトセーバー引き抜いて寝込み襲おうとしたクズに変わりがないのが問題なのです
アナキンがパドメと草原でイチャラブしてた時とかってライトセーバー持ち歩いてたっけ？あっちの方がよほど周囲は危険な状況だと思うけど。
それともあのルーク寺院は軍事キャンプみたいなもんだったんかね？
深夜にこそこそ、他人の枕元にたって包丁を引き抜く
ありえませんね
言い訳なんか通用しない状況
これの犯人がルークだったていうね
ルークがセイバーを振り下ろしてたかもしれないと思ってる奴がいるのかよ
話にならんわｗ
ルークがクズになってしまってEP1～EP6が全部やまなしオチなしになり
すべての伏線がEP7のラストのレイがブォーンってライトセーバー引き抜いたシーンに集約されたことになる感じ
つまりスターウォーズはようやくまともな主人公が出てきたレイの物語に変わったと言っても過言ではないようなものになった
別にそれで構わないのだが
もはや深みがなくなったかな きづきあげてきたものを壊した感じだからね
何だかなと思うよな
まあいいや
このスレはもうちょっとまったり行って欲しいと個人的には思うから矛を収めよう
枕元で思わずセイバー起動しちゃう奴が、なぜ思わず切捨てしないと言い切れるんだ？
これほどの皮肉があるかよｗ
びいえるの匂いがするので来ました
EP8のルーク像とそれ以前のルーク像の混乱があるなかで
大雑把にレッテルを貼ってわかりやすい二元論で片付けるのは
とてもEP8擁護派らしい新しい価値観だな
まさに二元論の脱却を目指したEP8に相応しい
ただ、あの闇堕ちの原因がルークの弱さなのかパルパティーンの残滓なのか、スノークの差し金なのか、ベンの桁違いの闇の深さなのか、ただ単に童貞こじらせただけなのかさっぱり分からないからイラッとくる。
今この闇をほっとけば将来、銀河に大災厄が降りかかることは避けられないだろう
ジェダイとしてこれはほっておけない
闇は必ず打倒せねばならない
しかしちょっと待てよ、今おれが目の前にしてるのは大事な甥じゃないか
しかもまだ何の罪も犯していない
無理だ。やはり殺すことはできない
甥を信じ説得を続けよう
ていうか、おれセーバー抜いてるし！レン君にバレたらまずい
（ここまで0.5秒）
↓
あ！おじさんおれを殺そうとしている！
↓
ちょっと待って、うわー！
結局は、ここら辺の葛藤を一瞬のイメージカットで描ききれると思ったライアンのおごりさ
お前にはまだそんな実力はない！
とライアンのせいにして手打ちしてはどうだろうか
レイは颯爽と闇に堕ちてケロッとした顔で戻ってきたからね カイロレンみてても闇がどうこうはあまり重要ではない
人としてルークがクズだったのが問題
公式としてだしてしまったものは誰も否定できないしなかったことにはできない
だからライアンはルークを語るときがあるとしたら下手な擁護をするのではなくあいつはクズだからと言い切った方がいい その方が自然なんだよ 下手に擁護してるやつは違和感すぎる
もうわかったよ
>>786はおれが映画を見て自然に理解したままを書いたつもりだが下手な擁護と言われちゃあな
じゃあルークはクズって事で
自分の考えを書かずに質問攻めもやめようね
レスバトルしたいわけじゃないんだからさ
めっちゃ殺そうとした感じなのがわかるな ほとんどがライトセーバー引き抜いた後の言い訳でもあるし
人としてありえない行為だからね
0.5秒はそうだと思うけどな
全く思わなければルークとして正解だった？
>>786の感情の流れでも受け入れられないとすれば
まあファンの見たかったルークとの乖離は半端ないだろうね
劇中で本人が自分の心の弱さを認め、自分が伝説の英雄なんかじゃないと否定しちゃってるからね
英雄視したいファンとしては確かに寂しいよな
みんなレイ視線でルークを見てるからじゃない？w
EP7の物語で終始英雄視されてたんだからEP7の物語を素直に受け入れていればそういう方向に誘導されるでしょ
ライアンはこんなルークもカッコいいなんて微塵も思ってなくて
ルークへの幻滅を描きたかったかもしれないけどな
頓挫してしまった、でもまぁルークだしなと思うけどねｗ
ベーダーとルークの顛末を知ってるレンならなおさら
ルークが暗黒面に落ちるらしい！って騒いでる奴が多い中で
いやいやルークは元々グレイジェダイだし、とか言ってる鋭い意見もあった
後付け擁護ってわけじゃなく、既にそう思ってた奴も少なからずいたんだよね
闇堕ち派の俺もその流れの理解だよ。
そこで描いてる0.5秒の「葛藤」が0.5秒の「闇堕ち」と思ってるだけで。
そもそも不安を抱かせて枕元に立たせたのも闇堕ちと言えば闇堕ちだが。
まああの時の殺人鬼顔は確かに闇堕ちと言われても理解できるなw
レン君が光堕ちを恐れていたように
ルークも自身の闇を自覚して再び恐れていいはずなんだけどな
そちらの方が映画としても対照は際立つしジェダイという存在も相対化される
本当はベイダーみたいに引き戻されたいんだったりしてな
ベンを追い込んだソロ レイア ルーク以外の誰かに
もちろんしてたと思うよ
あなた自身をフォースから離している！みたいなこともレイから言われてたしね
あれはそういう意味もあるでしょ
だからレイに「助けてくれ」言うてたやん。
あこでレイがレンと手を組めば銀河は統一されて無駄な争いは無くなったのにな。
叛逆者には厳しいが別に市井の下々に圧政してた訳でもないパルパティーンに無駄に反抗しなければとうの昔に銀河は平定されてた事の愚をまたも繰り返すライトサイドの業の深さw
拡張世界の設定や解釈がファンに広まったことでEP4～6までのキャラクター解釈は大幅に変わった
プリクエルの時に拡張世界設定を正史世界に取り込んだために、あくまで別物として割りきる事もできなくなった
それに比べたら今回は別にたいした事ない
過去にはもっと大きな書き替えがあったし、今も後付けによる変更、書き換え、都合の悪い設定の消去が常に繰り返し行われつづけている
これから先もどんどん変わる
そんな当たり前の事すらわかってないのか
EP8に怒っている人たちの大多数は「過去に何度も変更されてきた設定」「本来はそこまで深い意味はなかったのにやたら深読みされて神格化されたキャラクターの心理や行動」でしかないのに「本来のスターウォーズと違う！壊された！」とか思い込んで騒いでいるのがどうもなあ
お前らの考えている脳内設定や脳内解釈が既に本来のSWと違うし、何十年も前からとっくに壊れまくっているんだって事実を理解した方がいい
言いたいことはわかるけど、それを整理するための
カノン、レジェンズ仕分けだと思ってたから、
まさか本編の映画がリレー小説式で適当にやるとは思ってなくて意表突かれたわ
あのときのレンくんはすべてぶっ壊す言うてたやん
戦況は拡大するがな
それは半分でしかない
自身の闇を感じて自分の殻に篭っただけであればルークは劇中で再びフォースを使うにあたって再び自分の闇と向かい合わなきゃいけない
とりわけ霊体化なんてフォースの奥義を実践するのであればなおさらだろ
けれども劇中でそうしたルークのオーバーカミングがちゃんと描かれていたかというと俺には甚だ疑問だ
本来は公式の名を関した他メディア展開と映画シリーズとを自由に取捨選択、整理するための区分けだったのに、プリクエルの時点で既にもう拡張世界ありきで拡張世界の設定や解釈を土台に構築、展開してる
その時点で現実問題としてもう既にその区分けは無意味になっている
特にレン君、最後の最後まで怒り狂ってて、こんなんじゃ血管ぶちぎれるぞ、って可哀想になったくらい
二年も待てない ９の情報とかまだないのかな
勘違いしてない？カノンはディズニーに権利移譲されて、
EP7を作るに当たって旧拡張世界設定に沿って作るわけにもいかないから、
新たに物語を始めるにあたって「正史」として認めるものを厳選し再編したものだよ
それ以外をレジェンズと呼ぶ
EP1～3について随分不満があるようだけど、それら設定も織り込み済みで
ディズニーが認めたのがカノン、この時点で組み込まれてるものは
正式な物語としてディズニー・ルーカスフィルムが認めてるものなので、
そこを映画じゃないから関係ない話だろ、というのはおかしいよ
部下を部屋に入れないようにして親父のサイコロの幻影でしんみりしちゃう程度にはまだまだ冷静というかお子ちゃまw
人としてありえないと言ってるだけだよ？あれが人間くさい行為だって？
それだと君は前科付きか経験者なのかなって話
勘違いはしてない
重要なのはSW世界は最初から「完璧に構築された隙のない世界」ではないし「何度も何度も色んな都合で変更され書き替えられてきたし、これからもずっとそれが続く世界」でしかないという事
権利元が認めたとか言ったところでそんなものは無意味だ
たとえば「ルーカスフィルム公認」とされた続編小説の世界はファンにとって正史に準ずる扱いだったし、そこで語られた設定や世界観は今でも有効だったりする
だからこそプリクエルへも取り込まれている
現行のSW世界に非常に大きな影響を与えているのにもかかわらず、ストーリー展開についてはEP7の時点で完全に「なかったこと」にされている
「都合によってどんどん変わるもの」であって「普遍のもの」ではないって事を言ってるんだよ
http://www.starwarsblog.jp/star-wars-expanded-universe-called-legend/
この記事がわかりやすいかな？
一旦クローン・ウォーズ以外のスピンオフをレジェンズとして、
映画を軸にカノンを定義、ただしスピンオフからも使用できる設定は順次取り入れて
カノン・スピンオフとして出していくって発表なんだけど
事実、レジェンズ作品最大のヒット作「スローン３部作」のスローン提督は
カノン設定に後から取り入れられました
ヨーダは「完璧など求めなくてもいい。完璧を求める（遠い地平線を見る）から、何も行動できないのじゃ」とルークを小学生のように諭してたじゃん
闇の克服ならオーバーカミングも分かるが、闇落ちを恐れるな、だったら心の持ちようだよ
人としてどうなのって話だからね
あの世界の住人もみんな怒りや憎しみもってるから闇堕ちしたからーなんて理由にならないよ
まあ長期的に観てそうなるのはわかるよ
俺が驚いたのは
「ディズニーが管轄するといった３部作」で、既にその中のキャラ設定とかがグラグラしてることかな
監督を別々にして、しかも着地点を決めずに作ってるから３部作然としてないというか
その辺はやっぱり気になる感じ
多分君が10年後にこの映画を見たらまた感想は絶対変わると思う
もしかしたら好きな一本になる可能性もあるよ
大人になってからこの映画が嫌いになった人はもうダメかもしれないが
若さとか老い年齢とか関係ない行為だよ
人間性、そいつの本質に基づく行為
そんなこともわからないのなら黙ってた方がいい
レイとレンがセイバー引っ張りあうところではレイちゃんにはあまり力が感じられないね
演技力の差か、女優さんにはそこまでさせないのか分からないけど
ちょっと他の人には真似出来ないレベルじゃなかろうか
プリクエル以前は「映画以外は正史じゃない」と割りきる事ができた
それによって自由に取捨選択できた
というか正史と拡張世界、という考え方そのものがそもそも「映画で明確に描かれている事以外は認めない」というファン達の考え方からきている
だかプリクエル以後は嫌でも受け入れざるを得なかった
これはものすごい大変革だったし、旧三部作の解釈も全然違ってくるのに「嫌でも受け入れろ」状態だったわけだ
それに比べりゃ全然たいしたことないし、EP8なんて騒ぐほどの事はやってない
単純に俺の個人的な好き嫌いを語っているわけじゃなくて、そういう歴史的経緯があるんだってこと
そしてこれからもどんどん変わるんだからそれは認めるしかないってこと
あと余談だけど「SWとは元々こういうものなんだ！」とか偉そうに語って文句つけてる人には「後から変更された解釈」と「製作当時の本来の意図」とは切り分けて語ってほしいとは思う
三部作内でグラグラしてるのは旧三部作の時からずっとそうだし、別にたいしたことじゃない
そもそも、そういう矛盾だらけでデタラメでいい加減なものだし、それをファン達が必死に辻褄あわせ続けて出来上がったのが現行の設定なんだから
なのにep7では劇中半分マスクで顔隠してたから勿体無かったな
今作序盤でマスクを壊すシーンは唐突だったが、製作陣の判断としては妥当だよなw
うちのルークはジェダイのせいにしはじめてたけどなw
メッセージは無いしEP8と相反してるとも思わないけどな
旧三部でグラグラしてたのってなんだっけ？
リアルタイム世代だから、ep6でレイアもルークも別人でびっくりとかリラックマでびっくりとかは覚えてるんだが。
マジで思い出せん。
なるほど、要するにプリクエルがガチガチの３部作構成すぎて
逆にSW全体からは浮いてるってイメージなのね
まああそこでサイエンス・ファンタジーなラインから
サイエンス・フィクションなレベルに移っちゃった感じはあるね
本来はもっと適当だったし、あの頃の方が面白かった、という意見なわけだ
EP8はそっちに揺り戻してるから面白いと
確かにあんだけ顔で語られたらマスクはもっと早くに外すべきだったかもなw
まあEP７でも中盤以降はつけてなかったような気もするけど
人としてどうなの、人としてあり得ない、という底の浅い「感想」しか君は書けないみたいだね
そういうのは反論とは呼ばない
こっちのスレは内容が難しいし、本スレの方が合ってると思うよ
期に作られたのに７、８がこんなことになったのかさっぱり理解できない。
今見ても、7もかなり逸脱していたが、今となっては全然かわいいｗ
それに旧の登場人物もないがしろにしてなかったからね。
8はもうどうしようもない。ディズニー本体にはもう、チェック機能もないらしい。
逸脱が全て悪いわけじゃないし、実際後出しで塗り替えられた設定も沢山ある。
しかしそれは、あくまで「設定」といういちジャンルの話であって、映画そのもの
の魅力が失われる類いの改悪はそれほどなかった。続編で6作まで成功した自体が
希有なんだよ。ルーカスはよくやった。８にはそもそも映画としての魅力が乏しす
ぎる。何を見せたいのか。
だから、やっぱり7を始めるに当たっては、これは既に7作目で、失敗する可能性の
方が圧倒的に高いとふんどしを締め直す必要があった。でもケネディ女史は女だか
らふんどし締められなかったんだろう。
ベイダーが親父だった、もep4以降の後付けじゃなかったっけ？
そもそも、あれが「ep4」ですよ！っていうのも後付けと聞いたが
「8に魅力がなかった」を前提の議題を出されて、擁護スレ住人がどう反応しろと？
書き捨て目的ならスレ違い
思うにスターウォーズのファンタジーの肝はゲイリーカーツだったんじゃないか、まあダーククリスタルがあるからそう思うんだけど
ジョージルーカスは生真面目で深刻すぎるきらいがあるんだよな
プリクエルはアナキン、パドメ、オビワン、パルパティーンの物語。
非常に分かりやすく乗りやすい物語だった。
新三部は、レイとフィンとレンと…誰の物語なんだこれは的な戸惑いはある。まあ、それが新三部と言われればそれまでなんだが。
まぁ擁護できないことだからね
それを君たちは擁護しようとしてるからおかしなことでね 現に話題をぼかすかそらすしかできていない
そりゃ長すぎるし欠点もすごくあるけど、ドンパチやってヒーローが勝つだけで
なーんも残らない映画だってあるよね エピソード８は心にひっかかるものがある
今日はIMAX 3Dで見たけどよかった ルークが逆光の中に立ち、カイロレンが
シャトルから降りてくる場面なんかすごく美しい
今後は素人目にみたらEP456はポンコツ阿保ダースベイダーとクズルークの話で何が面白いのと語られると思うよ
見所はなに？って感じだからねw
克服という特定するには語弊ががあるからオーバーカミングという言葉を選んだんだがな
問題を乗り越えこえるか克服するか悟りに至るか、どれでもよいがいずれにせよ
少なくともレッセフェールで済ませてよいものではないと言ったんだ
しかも霊体化というフォースと一体となる境地に至るのであれば
それは現象として道理としてそれはあのままでは自分の闇を野に放つことに等しい
それはかつてフォースにバランスをもたらした者の為していいことなのか
その反対を行くようにルークスカイウォーカーという肉とともにその闇を朽ちさせるつもりだったのが
「フォースに対して自らを閉ざす」という状態だったはずではないのか
生身で生きる等身大の人間の境地を踏み越える奥義と自分の人間としての願望と人情、その間にある断絶は
「完璧でなくてもいい、だって人間だもの」なみつをアンサーで埋められてよいものではないはずだ
説明すると長くなったがこういうことだ
EP6だとヴェイダーに善の心が、ってのも信じてるより自分に言い聞かせてる感じだったし、ヴェイダー叩き切ってその後釜に入る自分とか、ついでに皇帝も切り殺して自分が銀河を支配してやろうかとか心に浮かべてるし
実際怒りに任せて父親の腕切り落としてるしな
なんか英雄がいないんだよね、7の時点から
で、8でヒーロー登場！新キャラからもいよいよ英雄誕生か！と思ったら、「果たして英雄とは何であろうか」って映画がブツブツ語り出しちゃった感はあるねw
おい、アンチ共。ここは てめえらが書き込みをする場所 じゃねえんだ。
まだ分からねえのか？ 死ななきゃ分からねえのか？ 痛い目に合わなきゃ、
分からねえのか？
よくわからんが、なんだかすごそうだな
そこまで思索しているあなたは「自然界に満ちている様々な二元論こそフォースの正体」という説明をどう思った？
そしてレイがみた、光と闇のバランスを超える何かって何？
そこら辺について自分なりに考えないとルークの真意も分かるわけないよね
でもおれもまだよくわかんないんだけど
シスは知的な印象
ダースモールみたいなキチガイそうなのがヤバいだけでルークが闇に堕ちるのを怖がるのがよくわからないんだよね
ダースモールみたいに人を殺したくて血に飢えてんのかあのクズ？
レイなんてケロッとした顔で闇堕ちから戻ってきたぞ そもそも怒り、憎しみ、恐怖がダークサイドの源みたいに言われてるがぶっちゃけ大したことじゃないから普通の人間にしたら
むしろ本当の自分の欲望に向き合った後の姿がシスと思う
そう考えるとルークの寝込みが闇堕ちが理由なら間違いなくやはりクズでしかないw レイなら闇堕ちしてもやらないだろうな闇堕ちの動機が違うからな
仰有るとおり。もう過去作で散々後付け設定やら拡張やら小説やらコミックやらゲームやらetc……
ルークの寝込み許さんぞー！！てみんなで騒げば必殺後付け言い訳でJJなりライアンなりが変えてくれるっしょ。
あれは回想シーンではなくレイの想像シーンであって真実シーンはこうである……とか。
後付けがある以上どうとでもなる。
この通り受け取ったけど、ていうかこれ以外あるのか知らんが
その上でナニこの唐突感、ショボイし雑だなあって思ったんだが
ディズニーでは期待できないだろうね
ライアンの怒涛の言い訳コメントと不自然な擁護記事の出るタイミングをみてるとね
むしろさらに捻じ曲げてくる可能性の方がはるかに高い
でないとEP8をつくった意味がなくなる
天下のディズニーが非を認めるとは思えない
ちゃんと本スレに批判の場があるのに、なんで追いかけてくるんだろう？
俺は今回この映画は面白くなかった派だけど、否定派の執念深さに嫌になるわ。
みんなもこのスレで律儀に答えてあげて、優しすぎるよ…。全員クワイガンなのか？
ダースモールはキチガイではなくて獣のような存在。人間のような知性を持ったキャラにはしなかった。てよ。
小説とか読むと普通に強キャラ設定。それに打ち勝った若きオビワンは凄いよね。
なぜ擁護するのか欠点より上回る評価点は何なのか興味あるな
ダースモールのあれは完全に狂犬とかそっちサイドだろw
昔からやぞ。特にオールドファンが答えてくれてる。ファントムメナスは糞の連呼でアンチがウザかったが、そのアンチや
否定派にわざわざ諭して答えてくれてたのがオールドファンやったし。
糞の連呼してた俺が諭されたからなwww EP7よりまさかファントムメナスの方が面白いと思う時が来るとは……
なんでわざわざ擁護するの？なんて追いかけて来るのもなんだか…。
「対話スレ」でも作ったらいいのに。
EP7はつまらん、面白くない。これで完結。EP7は糞と結論持ってる人にはなに言ってもつまらんかったけど？で終わりや。
基本ルールは擁護なんだろう
対話は全てのスレがそうだろう
荒らさない範囲でレスはする
嫌ならスルーしてくれ
おれは擁護派だが、スレの最初の方で、擁護派に配慮した落ち着いた議論ができれば批判派でもある程度書き込んでいいのでは？と書いた
それでこうなっちゃった面もあるのかと反省している
擁護派一色よりそれなりに議論が白熱する方が個人的には面白いと思ったもんで
それが本スレでは期待できないからね
でも住人を差し置いて我が物顔で書き散らすアンチは如何ともしがたいなあ
空気読めてない
擁護する気ない奴や糞連呼や否定発言はアンチスレや本スレで好きなだけどうぞ。
ep9ではもう壊しちゃったしマスクはなしかね
レンの最後の様子を見るになんとなくもう名物の癇癪もなくなるんじゃないかと思えて少し寂しい
ep7でのマスク外しはいろんな意味でびっくりした
勝った以上にオビワンを凄いと思うのが、自分より力が上のクワイガンを倒した相手に躊躇いなく向かって行くところ
まあ逃げて逃がしてくれるような相手でもないけど
粘着質のアンチに向けた言葉のつもりだった。
俺は擁護派じゃないけど、この映画が好きな人はどんなところが好きなんだろう？て、違う感想を学びたくて黙って読んでたのに…。
だんだんここも酷いのが居座りだしたなぁと悲しくなって…。ややこしくなるので去ります。ごめんなさい。
それはおれのことだな
すまん、つい白熱してしまった
おれも一旦黙るわ
ジェダイのサクサク戦闘する雰囲気いいね
オビワンは受けまくって最後の逆転勝ちがいい
負けるときは簡単に負けるけどとりあえず死なないw
>>866
どうした急に
このスレは一辺倒じゃなくていいと思うぞ
ほんそれ。
cgまみれのプリクエルと違って、極力実際の土地でロケをしたなんて話もあったが、それで役者が活き活きと演じたのだとしたらライアンジョンソンの力量だろう
なんで向かい風に立ち向かわなきゃならんのｗ
誹謗・罵倒したいなら本スレがあるだろ。
荒らしはスルー、話題は住人で作るという2ch（5ch）の鉄則で
気にせず進めればよいかと
たかだか映画であるわけだし
でもそのハミル君の熱演も彼が試写会を見たときに吹き飛んだという。
ルークに限らず、「役者さんは頑張ってる」感はあちこちに散らばってるんだけど、
それが役作りに結びつかないのがつらい。現場で気持ちよくても、出来映えがこれ
ではね。
今は昔と違って大時代な撮影方法はハリウッドといえども無理。なのである程度は
細切れだし、何もない背景でＣＧを足すのも当たり前になってる。そういう意味で
も役者さんは大変なんで、結局それを編集で名演にする監督の力量が一層重要に
なってるんだよね。
世の中には凄い才能がいるものだ
ジョージ・ルーカスよりも凄いと思うんだが
それは褒めてるのか？
映画監督は彼の得意分野ではない
その効果が発揮されたのがレイダースとEP5なんだよね。
監督は人にまかせて映画全般のクリエイトにまわる。
ディズニーもそうさせれば良かったんだろうけど、ルーカスに横から口は出させないスタイルだからなあ。
もうそれだけで何が言いたいかわかるという。
そう言う事言うと本スレじゃ罵倒されるしｗ
俺達も罵倒してやろうぜ。
登録も楽だろう。
まともな人ならﾜｯﾁｮｲでなんの不都合もないし
本スレでもよくそれ持ちだされるけどめっちゃ演技やん
カメラ意識してるもん
今の作品は人間ドラマを重視していると思うけど、ルーカスは遠い銀河系の世界を再現するのを重視していたようにみえる
絵が子供っぽく見えないように、なおかつ遠い銀河系を感じさせるような絵作りってどうすればいいんだろうね。
それについてうまくやってる映画作品っていまだに誰も作れてないような気がする
プリクエルだって話の完成度はまぁ置いといてエイリアンとかドロイドとか世界観とか
そういったディテールへのこだわりを見てて、ほんとこういうのが好きなんだなってちょっと微笑ましくなる
何か分かる。７８は世界観がちょっと変わっちゃってるよね
C-3POとかSWの象徴的なキャラなのに出た瞬間から後ろに同タイプいるし
一つ一つの場面はことごとく迫力あって好きだわ
好みの場面がたくさん散らばってるから、つながりの悪さも「あちこちに話が散らばってて楽しい映画」に見えてしまう
あばたもえくぼみたいな
その楽しみ方はこの映画の正しい見方かもしれない
製作者側もまず見せたいシーンありきで作ってるっぽいし
456はエイリアンのほとんどが着ぐるみだから全員人間の骨格を無視できない形をしてる
CGの時代が来たのでルーカスはついに123で人間型でないエイリアンを闊歩させることが出来た
ところが観客側は（俺も含め）人間の形から逸脱しすぎると愛着が湧かなくなるんだよね不思議なことに
じゃあ人間ばっかにすっかとなると銀河っぽくならないし
じゃあ人間にちょっと色付けてエイリアンってことにすっかとなると他の映画みたいになるし
もう何が正解か分からないよね
メイスウィンドゥだ
悪を反射的に討伐するのはジェダイの持つ欠陥なのか？
まあ動かすの色々大変なのはわかるけど
EP7からそうだけど、E4～6の雰囲気に戻そうとアナログよりにしようとしてるのはわかるけど、
せっかく現代の映画なんだしCGももっと上手く使って
色々と新しい映像表現チャレンジして欲しいんだよね
話の整合性問題にしても、昔ならともかく今ならちゃんと舵取りしてツッコミどころなんて無く進められると思うんだけど
マーベルはその辺うまくやってるし
小説でメイスの内面描写
無意識にだけどメイスは共和国を愛してた、その愛する共和国を壊そうとする敵が判った瞬間我を忘れて倒しに向かった
メイスほどのマスターでも愛情を完全に無くすことは出来ませんでしたとさ
オビワンもアナキンに「愛してた！」って叫んでるしね
黒人とアジア系を出したけどその扱いが酷いと思わないか？
最初から最後までどれもこれも「男が失敗し、女が諌める」という構造になっていることについてどう思う？
個人的に罵倒や罵倒の応酬は見たくないわ。そもそもそんな方は本スレで一杯相手して貰って自己満足してくれ。
>>1なんだけど次スレ考えるような時期が来るとは正直思ってなかったわw
2ch(5chと言うべきなのだろうがしっくりこない)で初めて自分で立てたスレがこれなんだけど、次スレはﾜｯﾁﾖｲ着けてみるわ
別に守りたいとか気持ちないし
バカアンチが勝手に騒いでるだけでさ
乙です
次スレ是非ワッチョイで頼みます
さっき本スレでワッチョイ提案したらいきなり変な人にキレられた...
変な人 ＝ アンチ
どこの掲示板にもアンチって必ず居ますよね。
厄介ですよね。その変な人（アンチ）を罵倒
してやりたいですわ。
ほんこれ
こっちは面白いと思ってるものに対して擁護とか言われてもピンとこねぇし
「肯定」って言葉でいいのかな
要は「おかしなところはさておき良いところを語ろうぜ」ってことがしたいよね
正直、不満な点は少なからずあるんだが、
アンチの意見にはほとんど乗れないので擁護が丁度良い感じ。
ただまあスレッドとしては肯定にしないと駄目だわな。
“賛成スレ”にするのはどうだろう？
例えば8のルークの描写が面白いなと思ってしまってるこちら側からすると
クズルーククズルーク騒がれてもその通りだねとしか言いようがないもんね
確かに擁護とは明らかに違うね
擁護スレ
アンチスレ
隔離スレ
肯定スレ
対話スレ
是々非々スレ
新肯定スレ
続肯定スレ
続々肯定スレ
最後の肯定スレ
さらば肯定スレ
肯定スレジェネシス
黒人、アジア人の扱いが酷いと言ってるけど、白人であるポーの扱いも酷いと思うわ。
自分勝手のしくじり先生にしか見えんかった。
ハックス将軍様もここまでやる？ってほど間抜けに描かれ過ぎ。
女性もそれなりに失敗してるよ。紫さんも作戦失敗してるし(まあ、これはポーが悪いんだけど)、キャプテン・ファズマなんか白人女性なのに黒人である自分の部下にやられてんだぜ。
ちなみに>>897さんはそれを聞いて何したいの？
最後の肯定
見えざる肯定
肯定の攻撃
肯定の復讐
新たなる肯定
肯定の帰還
申し訳ないですが、罵倒は本スレにいって思う存分やって下さいな。まだ本人もいてスレも1000に達していないようですし。
黒人もアジア人も白人も、男も女も、みんな本人なりに必死なんだけど
ことごとく目論見が裏目に出て失敗するんだよね、今作
逃亡者が続出したり裏切りや反乱も起こり出して諦めムードが漂い始めるんだけど
それでも意義があるんだと無理やり自分に言い聞かせて皆頑張ってる感じ
本当の戦争もそうなんだろうけど、べつに戦争じゃなくても
敗色濃厚になっていく組織って実際そういうムードになるんだよな
でもこのとことん追い込まれる感じっていうのも魅力の1つだと思う
余り深く考えずにアンチ=批判⇔擁護かなと思ってスレタイ決めてました。
>>913には悪いですが、私自身、称賛とまでは思ってませんので肯定にします。
そろそろ眠いのでまた手抜きになるかも知れませんが頑張ってみます。
904で書き込みをした擁護派の者ですが、どうしても
アンチが許せなくて、怒りを ここのスレに書き込んで
しまいました。申し訳ありません。
よろしくお願いします
次のスレ立てても全く伸びないだろうな
まあ好きにしてくれればいいけど
俺は単純に肯定派に論破してもらいたいんだけどな
【肯定スレ】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 2【肯定スレ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1515518347/
そう明日の仕事とか多分つらいんだけど、、、もう寝ます
肯定派には急進的なフェミニストがいっぱいいて
この映画のそういうちょっと無茶な構図を
喜んでみてるのかなと思ってさ
（その権化がキャスリーンケネディ）
ローズの髪型とか屈辱ものじゃん？
あれはライアンジョンソンが「ポリコレうぜー」と思ってあんな風にしたとしか思えない
「追い込まれ方」の描き方が帝国の逆襲は上手だったと思う
ちょうどダンケルクが撤退戦の話だったけど
たとえファンタジーと言えども戦争映画をやるならあれくらいの気合は欲しいな
おまえら戦争やってるくせになんかあほすぎるし軽すぎるぞ、とつっこみたくなる
「撃ち落とせー！」みたいなこと言ってるシーン勢いあって好き
批判派への対抗心や憎悪のレスも多いから呼び込むのでは
おれも批判派と大いに議論したいクチだが
あまり白熱しすぎると多くの住人にとってつまらなくないスレになる
ルークの話題とかはセンシティブ過ぎてお互いにヒートアップし過ぎた
別にep8議論考察スレでも作った方がいいのかな？
でもあんまり乱立するのもなぁ…
あれがよかったとか、これはちょっとおかしいとか、こういう考え方もできるよとかとか
そもそも相手を振り向かせようだとか論破するとかって「自分が絶対正しい！」っていう頭固い発想じゃない？
相手を尊重していればそんなこと思わないはず
ごめんなさいね
つまらないスレで。
批判派と議論したいのであれば本スレに一杯いるじゃないですかw
まあ、正直あそこでまともな議論が出来るような気もしないので、本当に議論することが目的であれば、乱立とか過疎とか気にせず試しに「ep8について肯定的な俺を論破したい人集まれー」みたいなスレ立ててもいいと思うの
もうSW板行けばいいのではw
よく読んでね
おれは>>929>>930だけど
議論が白熱しちゃうと、議論の当事者は楽しくても
つまらないと思う住人が増えちゃうという意味だよ
確かに論破に意味はないね
論破されたからって自分の映画への評価が変わるというものでもないし
でも俺は批判意見でも鋭い視点のものを読むのは好きだよ
あと、反対意見への反論を考えるうちに新しい知見が得られることもある
でも、何事もほどほどにだね
みなさんお騒がせしました
スレ自治ベースで先鋭化しちゃうか
匿名掲示板で巨大コンテンツのアンチ排除って難しいんだけどな
特定の意見イデオロギーの旗印のもとに集団化したいなら会員制・アカウント制のコミュニティの方が向いてるぞ
しかもあっちの板殆どがEP8ショックでもうSWダメだムードでお通夜
唯一伸びてるのが映画板よりはマイルドだけど批判寄りのTLJスレと反乱者たちスレのみ
カノンスレすら息してない
ちなみに自分は、批判スレを熟読して批判ポイントを熟知した上で見に行って、実際は感動が上回ったタイプ
この２人はＥｐ７で基地へ帰還した時に既に出会ってるじゃん
ファルコンが着陸してフィンが緊急搬送されるシーンや
指揮所でＢＢのマップとＲ２のマップを重ね合わせる時も近くに立ってるし
レイがルークの元へ旅立つシーンでも見送ってるし
いくら監督も制作チームも別とはいえ、脚本の擦り合わせも出来てないし出鱈目すぎ
別シリーズの映画を観てるのかと思ったわ
時々一見さんみたいなのが来て通りすがりにつまんない事を書いて行くけど
だとすると、マニアでもないし設定とかよくわからんがep8を映画として高く評価して議論したいおれみたいのの行く場所じゃなさそうだな
やっぱり、本スレに突撃するスタイルに戻るか…
https://www.change.org/p/walt-disney-company-keep-star-wars-the-last-jedi-as-canon-and-thank-rian-johnson
６１７票てｗ
プリクエル以来覗いてみるか
マニアばっかりでもないよ
総合スレにあなたみたいな映画としても評価してくれる人が増えてくれると有難いんだけど
時間帯によっては肯定派の人とか普通に批評する人とかが議論してるよ
教えてくれてありがとう
おれは、ep8は「議論を呼ぶ映画」だし
「議論することで理解が深まる」類の映画だと思ってるんだけど
それを5chでやるのはなかなか難しいものだね
2ch時代以来久々に書き込んだものですっかり忘れてたよ
本スレよりはるかにマシ
自分が常に冷静であることと不用なレスはスルーすることの二つだけを守れれば
俺にはこの映画は難解だった
この総合掲示板でいろんな意見読んだり議論が出来なければここまでたどり着けなかった
初見時は集団ヒステリーの1人と化して暴れ回ったよw
これ俺には面白いわと言うとこまでもってけたのはこの掲示板のおかげが９割
そこ気になった(ポーとレイ)けど
ep7で直接会うシーンありましたか？
同じ基地には居たけど直接の接点はなかったんだと脳内補完してました。
ところで、天童よ、ローズがフィンのヒロイン的に言われてるけど、フィンがローズに気があるようには見えなかったんだけどどうなんでしょ？
もちろんレイに気があるようにも見えないけど。
各キャラの中でもフィンの心の中が一番不明
そもそもストームトルーパーって恋心が発動するのかすらよく分からん
あとかつての仲間をどう思ってるのかも見えないし
謎が多いわ
そして着地点も全く想像ついてないよ俺は
どうなるんだ彼は
味方軍の将軍にでもなるのか？
自分はパンフを購入しなかったから本作の設定を知らなかった
他の星々はFOに降伏したのか
それでラストではレジスタンスから反乱軍に呼称変更されていたのか
チラっと本編で説明すべき台詞があっても良かったのに
ジェダイ評議会が存在しないし、
マスターとか自称でいいんじゃね。
何故か一人だけ洗脳解けて脱走て話だけど、スピンオフでやればいいような。
一人だけ脱走に成功したストームトルーパーの話。誰もみないかw
俺は個人的には本人も自覚がないFOが放ったダブルスパイか？て思ってたけど全くそうじゃなかったしなあ。
彼は何の象徴なんだろ。
脳内補完を経由させるのが無駄なんだよね
もう会ってた事にした方が流れとして自然
その後怒涛の日々でポーのことなんか忘れてたんだろ
レンくん大勝利ですわ
そうそう！おれも最初はボロクソ言ってたw
最初は結構チンプンカンプンだったから
でもしばらくしたら>>51に書いたくらいには自分の理解をまとめられるようになった
ちなみに>>11でコピペしてくれてるのはその過程で考えたこと
何度も自分の頭で考え、人の意見を聞くと面白いよね
おいおいおいおい
マスター・ルークって最初から
金ピカ野郎に呼ばれとっただろうがw
その時点でマスターだよw
うんすごく面白い
この映画に関しては何回前言撤回したか分からんほど意見変わったわ
最初の意見と比べるともう別人
ブログとかに書いてたらえらい恥かいてた
匿名掲示板でよかったわw
遊びに行くんだけども
IMAXの2Dと3Dはどっちがオススメですかね？
行くとすれば新宿か品川になると思います
それとリンク先の意見だけど凄いね
もうその通りで、
「話を右に振っておいて実は左」という衝撃の与え方じゃなくて
観客の固定観念の逆を突いて衝撃を与える手法なんだよねこの映画
だから自分に染み付いた固定観念を客観視出来るようになるまでは反射的な反発しか出てこない
だから時間が掛かるし他人の意見がないと進みにくい
素早くこの映画の構造を理解出来た人は、固定観念が少ない人かもしくは
こういう物語を紡ぐ側の言わば同業者なんだろうね
ストームトルーパーとクローントルーパーは違うぞ
FOのストームトルーパーは占領下の星から徴兵して軍事訓練と教化で仕立て上げた兵士
洗脳じみた教育だけど中には染まらないやつもいたって話
帝国時代には士官学校など教育機関があって、ハンもそこに在学経験あり
脱走して反乱軍に入るストームトルーパーもいたみたい
>洗脳じみた教育だけど中には染まらないやつもいたって話
フィンはどんな頭になってるのかまだ理解出来ないんだよね
ローズにチューされてなんとも言えない表情してたし
さすがに9割ネット掲示板で保管しないと楽しめない映画って、エンタメ映画としてどうなのよw
全部は理解できなかったけど「なんだかすごいものを見た」という謎の感動があって、それはなんなのかを考えたということね
まずは映画の感動ありきだったというのは是非補完させてくれ
俺が未だに怒り続けているのはまさにそこ
普通のディズニー映画ならそんな愚にもつかない不味いシュガーコーティングはしない
スターウォーズはわかりやすくて奥がちょっと深い、それが基本だろうに
しかも「わかりにくい」ではなくて
「描写が下手」だもんな
ところでマッチョイズムとそれを諌める女性性みたいなのは初見ですぐわからんもんなんかな
どのくらい3D感あるの？
激論になりすぎるとあれだから、ここら辺でやめとくけどさ
ep6で綺麗なまとまった後に金儲けで始まった新シリーズという虚無性が、尽きない戦争への厭戦感、虚無感に投影されていて
その虚無の中でそれぞれがもがく姿が感動を呼ぶ
私とは、俺とは、レジスタンスとはってキャラたちがその虚無性と戦ってるんだよね
すごい映画と思うけどおまえウゼーと思われてるだろうからそろそろ失せます
パンフくらい購入してくださいよ～
だから‥I knowが使いたかったんでしょ
でも劇中の演技は自然だったよ
ありがとうございます
IMAX3D優先で見て
IMAX2Dも時間があれば見ますね！
時間があれば4D系も観てみればどうかなー？
中の人は幼少期に徴兵(拐われたイメージが強いけど)されるから、感情面は至極薄そうですよね。
フィンの感情面の成熟度は恋愛するまでに達してなさそうというのが8見た感想。
あの特攻もヒーロー主義なのか洗脳の名残なのかわからなかったけど、
ポーと同じことやろうとしてポーが止めようとしたのにはつい笑ってしまいました。
キャラクターのままでEP8が終わるのは不味かったんだろう
非戦闘員を撃つのを拒否るぐらいだからわりとまともなんじゃないか？
あの頑固でGoing myway周りの迷惑なんのそのな性格のせいで染まらなかったのかもしれん
ローズは、なんの意識もしてなかった相手からいきなりキスされれば戸惑うぞ
しかも周りは絶賛大ドンパチ中だし
「え？こんな時に何コイツ…」くらいは思ったかも
ファズマとの対決でバグだのクズだの罵倒されたのが特攻する要因になったんじゃないと思ってる
何かを成し遂げて何者でもない自分からの脱却をはかりたいというか、
なんかそんな感じ
ローズのキスは、他の映画でもある
「なんでこんなことを…？」
「本当に知りたい？それはこういうことよ、チュッ」
ってやつじゃん
そのお決まりパターンをローズがやっただけでこれだけ言われるのはどうなんだw
短時間で惚れすぎなのとタイミングと場所が最悪だから。コメディならいいんだけどw
確かにあるけど…古くない？
野球マンガでピッチャーが投げたボールがバッターに届くまでの間に会話してるようなもんだろ？
あれがエル・ファニングだったら許してるはずだ
おれなら許す
別にああいうキャラがいてもアジア人でもいいんだけどさ
あの顔はないでしょ？
役柄と容姿、そして演技が合ってないんだよ
少なくとも日本人から見ると
別にアジア人とか黒人使うのは全然いいと思うんだけど
適切なキャスティングが出来ないんならやらない方がマシ
勿体無いよね
＞あの顔はないでしょ？
レイアに対して失礼なw
しかし、これは普通にスターウォーズだった
仲間の犠牲を経て得た情報をもとにした作戦とその遂行のような
従来の固定観念を外してくることに拒否反応は自分にはなかった
マークハミルの思うルーク像とは違うだろうが、年老いたルークの
たどり着いた境地としてはこれはこれでひとつの容だろうな
自分のなかの光側と闇側の間でバランスをとるという視点は仏教的で
ジェダイも両方合わせもつ存在であるとして描くのは新しい視点に感じた
というかレイア補正が働くから
レイアは最高に美人
俺にとってはいつまでも最高の美人
旧三部作のときレイアがファンからフルボッコだったのはいい思い出
いや、俺の記憶ではプリクエルの時の方がフルボッコだった
こんな超美形の両親からレイアが生まれるわけないやろ、ってw
新規「えー！ あの銀河の救世主様が！？」
ローズとか今更感・・・だけどアジア人は白人なら美人に見える法則あるからなあ・・・。
御仁的にはブスではないがおばさん顔だった。
新しいってw
昔からそういう話なんですよ
ご苦労様
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