【肯定スレ】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 3【肯定スレ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
本スレがアンチスレと化しているので、肯定スレ(以前は擁護スレ)の次スレを立てました。
ﾜｯﾁﾖｲつけています。
基本、ep8に批判的なご意見の書き込みは本スレまたはアンチスレでお願いいたします。
批判派が来て肯定派との意見を交わしたいのは構いませんが、一方的な批判の書き込みおよび罵倒はスルーで。
※前スレ
【肯定スレ】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 2【肯定スレ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1515518347/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 批評家の意見＝自分の意見
こんな低能だけに好かれるみっともない駄作だったな
まあ、そんなクズどもが世界的に少数派でよかった >>849
だから、どこが良くて名作だと思うのか存分書きなよ
あと好き嫌いとは別の問題として、フィンとローズのカジノ出発の時になぜレジスタンスは気付いたのにFOは気付かなかった(又は見逃してくれたのか)ようなおかしい所はおかしいと認めるべき
例えばウルトラマンやガンダム、最近の洋画ではパシフィックリム辺りなんか巨人や巨大ロボが地球の1g環境で活躍するなんて無理
タイムトラベル物なんて、ウラシマ効果を利用した未来方向への疑似的な物以外は現実にはあり得ないからバックトゥザフューチャーやターミネーターシリーズも絵空事
大抵のSFは常識だけで判断するとトンデモ作品になっちゃうがそれだけで駄作とは言わないだろ？
要は作品中での矛盾がなければ、現実世界とは矛盾があってもいいのが創作の醍醐味
しかし、過去の作品中でのお約束だけじゃなくて自ら新規で設定したハイパースペース追跡装置の設定にすら矛盾してるシーンのあるEP8が名作とか悪い冗談だわ 最高傑作・・・？
EP1以降に作られたSWの中では最高傑作・・・これなら納得 擁護派も気づいてるんだろうな
映画史上に残る最低の駄作だってことを
だから全く良い点を挙げることができない
ぶざまだねぇｗ >>855
いやそれはないわ
EP3の方が遥かに上 自分の意見で褒めても批評家みたいなこと書くな！って怒られるんだが、チャンバラがカッチョイイとか書かないと一般観客の意見として認められないのかな？ ファンの評価は低いのはもはや事実として
批評家がなぜ褒めたか、を具体的に検証した人はいる？ ディズニーが買収したとか脅したとか結論ありきの奴に何言っても無駄 アメリカ全土の評論家がディズニーに買収されたのが事実なら世界のジャーナリズム界を揺るがす大スキャンダルだからアンチには頑張ってその証拠をつかんでほしい
ロッテンの低評価工作サイトの存在はしっかり世界的なニュースになってたからこれもできるはず >>860
マジレスするとそれぞれの映画にはそれぞれの読解法があって評論家はそれについていくのに慣れてるからじゃないかな
実際TLJは独特なやり方でSW世界を深掘りしてるから、ワクワクドキドキ冒険活劇！というにはキャラの感情移入しにくさや細かい設定の荒さが気になるのは同意
ただ個人的には直接的な攻撃力の高低よりも精神的優位性の価値を説く部分や汎神論的神秘主義的なフォース表現が現代的でありながらこれまでのSWへの深い理解と愛を感じて嬉しい部分だった
ep7のように表象をなぞるのでなく本質を自分なりに咀嚼しようという意気込みを感じた
そういう加点部分が大きかったから細かい瑕疵も見逃せた感じ
特にあの新しいフォース表現は過去作への深い敬意と理解がなけりゃできないものだったと思うけど表象だけ見て批判する人が多すぎてすごく残念 >>864
スターウォーズって娯楽映画を求められているのに、芸術気取りで高尚な映画を作られたから一般受けしなかったのも理解出来ますよね？
しかも一見平等な世界を描いているようでいて、あからさまにエイリアンのキャラが減り、女は正しく男は皆愚かに描く女尊男卑
フォースは血筋じゃないと思わせておきつつ、家系の否定のみで生まれ持った才能さえあれば訓練すら不要な才能主義、フォースを使えるキャラもなぜか白人のみといういびつさ
ぶっちゃけここまで差別的な映画も最近珍しいと思うけど、そこら辺を指摘してる評論家って誰かいたっけ？ >>865
力があることがそんなに偉いの？
フォースの能力が高いことが優位性だと思ってるようだけど見方を変えれば呪いだよ
レイは意味もわからず力を持ったせいで悩んでるじゃん
ルークに教えを乞うたのは、フォースの力をつけさせてくれ、じゃなくて使う意味を教えてくれだよ >>867
偉いかどうかなんて話はしてないだろ
ただ、いわゆる肯定派が誉める時の決まり文句の一つだから引き合いに出しただけだろ
しかも意味も判らず〜って部分は何も解決してないばかりか、ベンと解りあえなくてむしろ悩みは増えたはずなのに、ファルコンで「これ好き」ってはしゃげる能天気女には苦悩って言葉は当てはまらないよ
せいぜい、コンビニバイト君が「時給上がらないかな」って悩むのと同レベルにしか見えんわ >>867
偉いかどうかなんて話はしてないだろ
ただ、いわゆる肯定派が誉める時の決まり文句の一つだから引き合いに出しただけだろ
しかも意味も判らず〜って部分は何も解決してないばかりか、ベンと解りあえなくてむしろ悩みは増えたはずなのに、ファルコンで「これ好き」ってはしゃげる能天気女には苦悩って言葉は当てはまらないよ
せいぜい、コンビニバイト君が「時給上がらないかな」って悩むのと同レベルにしか見えんわ なんか、変なタイミングでwifi切れて二重書き込みになったみたい…失礼 >>870
レイの生まれた意味については、今作で明かされたフォースは自らバランスを取ろうとするという概念に従ってレイが力を持ったのはレンが関係してると推測してる人は多いようだよ
だからこそ両親に答えはないと強調したと（その英断をJJも尊重してほしいが）
それは必ずしも話の途中で明かされるべきものではないし、内奥にはそういう悩みを抱えつつ、鬱病になったわけでもないんだからファルコンの操縦に夢中になるシークエンスを入れてはいけない理由もないと思う
>>868
アスペルガーっていうのは他人の情緒が理解できなかったりする障害だけど、おれはこの映画を否定する人の気持ちもわかるつもりだよ
語り口があまりに違うからおれも最初は戸惑ったもの なんかガキっぽい言い訳ばっかりしてるけど
ライアンちゃんと似てるねｗ >>872
えーと…レイ視点で悩みがどうとかって話じゃなかったの？
フォースのバランスどうこうって視点ならベンとレイが無関係だなんて解釈の方が難しいと思うけど、レイからすれば迷惑な話だわな
似たような悩みを共有できそうだったベンと解りあえなかったってかなりの大事件の直後のはずなのに、あのシーンだとたいした事がなかったように見える
最後にレイがベンを拒絶するかのように扉を閉めるシーンでは神妙な表情だったから、尚更ファルコンでヒャッハーしてるシーンだけ異質に感じたのでやっぱり映画の演出として噛み合ってないかと >>875
なるほどそういう考え方もあるのか
でもあの場面は今作でようやく唯一レイが悩まず力を振るえる場面だと思うんだが
つまりルークやレンにうだうだ言われて混乱してるレイにとって、レジスタンスの仲間を助けるという目的だけは間違いないわけだからあそこだけは活き活きしてるというのはむしろ正しい描写と思えるんだけど >>876
あなたの言いたい事も判る
レイってキャラを好きだと、明るく振る舞えるシーンが欲しいって気持ちは判る
ただそれはローズというノイズが無ければフィンとの再会シーンで十分満たす事ができたと思う
レイがファルコンで戦うシーンはあってもいいと思うけど、EP8冒頭のポーと張り合えそうな位振り切ったハイテンションはやり過ぎ…演出の問題かデイジーの演技の問題かは微妙だけど >>865
アカデミー賞狙うのがキャスリーンの至上命令だったらしい
他の映画監督が降板した理由はそれだよ >>864
そうだとするとその表層があまりにもバカっぽいのはどうしてなの？間の悪いギャグとかさ
高尚にしたいなら普通に高尚にすれば全然問題ないのに
ブレラン2049やメッセージもみんな評判良かったでしょ
あれぐらいの高尚さは一般人でも全然ついていけるのに
ep7みたいな焼き直しではなかったのは良かったけど、
フォースの表現が汎神論的神秘主義的というのは全く当てはまらないと思うよ
結局宇宙遊泳とフォースチャットと石持ち上げただけでしょ
今回のフォースは歴代で最も即物的で雑だったと思うよ >>878
まじか、
こんな駄作でアカデミー賞狙いて
もう今世紀最高の爆笑ねただなw 日本の擁護派さんもやっぱり SJW なの？
ハンソロも SJW 向けの駄作らしいけど >>864
肯定派ってこう基地外じみたこと言い出す奴多いよね
>TLJは独特なやり方でSW世界を深掘りしてるか
もしこの解釈がほんとだったとしても(おれは同意しないが)それは大きな間違いなんだわ
スターウォーズにそんなものを誰も求めていない
そんな小難しいことをしたらアカデミー賞を取れるとでも思ったのかねw
>直接的な攻撃力の高低よりも精神的優位性の価値を説く部分や汎神論的神秘主義的なフォース表現が現代的でありながらこれまでのSWへの深い理解と愛を感じて嬉しい部分だった
ああキモい
これはもう手をつけられんなw >>863
買収ではない
忖度だよ
アメリカでディズニーに逆らったら仕事できないでしょ
そして忖度にソースがないのは森友問題を見ればわかるよね
忖度が明らかになることは絶対にないw >>884
言うと思った
だったらディズニー製作のビッグバジェット映画に酷評または凡作扱いのものもたくさんあるのはなんで？
ジョンカーターは？
マレフィセントは？
パイレーツシリーズは？
美女と野獣は？
それらも絶賛の嵐じゃないと矛盾してるよ >>884
ルーカスフィルムを噛んでるSWと違って
パイレーツシリーズなんてディズニーアトラクション発の純ディズニーブランドだけど
酷評した彼らはみんな失業してるの？w
新作出すたび散々書かれてラジー賞まで常連になりつつあるけど… >>886
スターウォーズはディズニーがとんでもない高額をだした買ったコンテンツだ
今後少なくとも20年は存続してもらわなくては困る
他のディズニー製作の映画とは投資が違うんだわ
肯定派の皆さんはそんな簡単なこともわからないのかね >>889
あなたは忖度じゃなくて買収説をとるわけね
じゃあ>>863に戻る >>891
ヒソヒソ クスクス のAA貼りたくなるねw >>889
忖度です
評論家がそれを忖度したってことだろが
頭悪いのか？ 否定派の正当な疑問に対するどのレスを見ても
見事なまでに幼稚で苦しい擁護ばっかりだな
肯定派自ら駄作証明のレスを書き連ねる映画も珍しい
やっぱり駄作なんだな 8の肯定派だけど、レイアがフォースの力を使って宇宙空間を浮遊する時の演出、
もうちょっと演出を工夫できなかったのだろうか？・・・もう見慣れたけど。
あの演出、ライアン・ジョンソン監督が考えたのかな？
レイア将軍が宇宙空間を浮遊するシーン
https://www.youtube.com/watch?v=tfc7CDim7VI >>898
4dxで初めて観たときは生きるんかい！っていう驚きとともに笑っちゃったけど、改めて2Dで観るとなかなか神々しいな
おれは好きかも サイケデリックなビジュアルも壮大な音楽も悪くない
ただフォースの大いなる意思がレイアを生かしたように見えたので、実際はキャリーが死んじゃったんだよなと複雑な気持ちになったのは事実 映像センスゼロだからね、この監督
とくにレイアポイピンズは最低だった ★衝撃の研究結果★
「IQ が低い人ほど最後のジェダイを好む傾向がある」
ちなみに日本においては低 IQ の観客は非常に少ないらしい
https://goo.gl/7Wa2pE >>902
＞この作品の最大の失敗は半可通には読み解けないような造りにしてしまったこと >>903
ネタにマジレスありがとう、
なるほど、低 IQ とか「映画をあまり見ない」とか指摘されちゃうと
「ムキーッ」となるわけねｗ いきなりIQとか言いだされるとなんか劣等感でもあるのかなと思っちゃう ライアンは KK にバター犬としての才能を認められ、監督ごっこというご褒美をもらったが、やらせてみたらこのザマだったわけだ
ところで彼のバター犬としての能力はどれくらいなのかな
舌はザラザラしてそうだけど 歳だけ食ったお子様が付いていけなくて怒ってるんだろうがｗ >>911
スターウォーズスレでも同じこと言ってたねwwwww 擁護派ってオレオレ詐欺に引っかかるような可哀そうな人たちなんだよ
あんまりいじめると長野のガキみたいにキレちゃうから、ほどほどにネ 作家性あふれる JJ の後にしては、大コケしたとはいえ凡人なりにライアンは頑張ったな 万物に偏在するフォースの加護を具現化したレイアの帰還
生身のフォース使いとリヴィングフォースの境界を垣間見せてくれたルークの幻影
「岩を持ち上げるためにあるのではない」というルークへのアンチテーゼとして意義ある「岩持ち上げ」を見せたレイ
どれもオールドファンとして万感の思いで見てたわ
しかもレイがチートキャラであるというep7が残した瑕疵さえ、フォースのバランスとレンとの関係性を匂わせることで答えをほのめかしたことも安易でなくて素晴らしい 作家性ね
まともな映画を作るためには多少なりとも作家性は必要だよ JJ しかり
ライアンには作家性すら皆無で、ただ模倣する能力しかなかった、だからこうなったんだよ ep7は確かに作家性なくただ模倣するだけの映画やったなあ……壮大な学芸会と笑われただけあるが…… 「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」MovieNEX ショートドラマ＜メッセージ＞字幕あり
https://www.youtube.com/watch?v=FfFDBRGECR4
この度、日本で制作された感動のオリジナルショートドラマ＜メッセージ＞が解禁されました。 親と子の、想いが
世代をつないでゆく、この春一番の感動のストーリー。 JJ の才能を見せつけられた後じゃ、素人で凡才のライアンにはさぞ重荷だっただろうな
それなりに頑張ったみたいだけど、世界中から低能認定されちゃったねｗ 文句言ってたプリクエル３作が、実は結構良かったんだと気付かされた意味では感謝してる >>917
気持ちはよぉ分かる
おれは今回のアジア系の女優さんの部分とか、雑念に近いサイドストーリーさえ無ければ
ルーカスの新三部作差し置いても、オリジナル三部作の仲間に加えることが出来た
作った人は旧作をよくよく見て、その後にあたる今作でキャラクターをほんと上手く活かしたなと思う
新キャラだけは勘弁してほしかったけど ep8はオールドファンや設定厨もやや肯定的だしな。 >>917
岩を浮かせるシーンは最初観たときはギャグっぽいシーンやな〜と思ったけど、
2回目観たときに、ルークのセリフ「すべて間違っている」へのアンチテーゼなんだと気づいた。
ルークに対する「間違ってなんかいないわ」というレイの回答なんだと。 旧クロニクル買った設定厨で、VHSの全体に赤っぽいEP5や、アスペクト比のおかしいEP6を見てたオールドファンの否定派が通りますよ
多分、否定派も肯定派も世代は関係無いと思うぞ >>926
肯定派ってこういう無理矢理な頓珍漢な解釈するやつばっかで笑うな
ライアンと友達になってもらえよ 途中で送っちゃったけど、前作がEP7がシリーズ物の途中の作品って時点でそもそもオールドファンの観客が大半だし、オールドファンは大なり小なり設定厨的な連中ばかりだから
ガンダムやスタトレみたいに過去シリーズと切り離した完全リブート物じゃない以上、EP7や8をいきなり見る新規自体が少ないんだから否定派にも肯定派にも新規の観客の割合が少ないのは当然 解釈が頓珍漢と言っておいて監督と友達になれって
これもうわかんねえな >>930
ライアンも頓珍漢だからだよ
頓珍漢通しだからこそ友達になれるwwwww ライアンなんてさ、地下鉄にサリンまいちゃう俺様カッケーみたいな幼稚な野郎だろ
そんなクズに憧れちゃうのがライアン擁護派というわけだ ディズニーは中高年の男性向けのコンテンツが無いからスターウォーズが欲しかったんだろうけど
スターウォーズに付いてた客は子供みたいなジジイばっかだったというね 俺がディズニーなら高齢男子客層は切り捨てるけどな
デメリットの方が大きいし >>935
昔のスター・ウォーズは毎回毎回見たことない珍しい最新映像を内蔵してたから
そらもう手に汗握ってどっぷり浸かりながら観たもんよ
その素晴らしい作品体験の延長にあるから古い客が見に来るんだけど
今のCG多用映画なんて、スター・ウォーズじゃなくてもどこにでもあるものだから
名前だけで若い観客が押し掛けるかなという
早く今のシリーズを切り上げて、若い観客のためのまったく違ったストーリーで始めれば
自分たちのスター・ウォーズとして認識されていくかもしれないけどね 少なくとも最後のジェダイは単に一つの映画として駄作だね
クォリティーの低さを新しいと感じるようなごく少数の低能さんに受けてるようだけどｗ >>928
肯定派でも批判派でもないけど、批判派の謎なところはそこで個人攻撃になるところ
頓珍漢な解釈だと言い張るなら自分の解釈で勝負すればいいんじゃないの？ >>942
個人攻撃してるのは肯定派も同じ
肯定派は殺人予告までしてたんだからな
今頃は逮捕されて豚箱に入ってる頃だから
もう二度と現れないけどなw >>922
＞JJ の才能を見せつけられた後じゃ、素人で凡才のライアンにはさぞ重荷だっただろうな
JJは8でも製作総指揮に名を連ねてる
この意味分かるな？ >>945
8信者必死過ぎるwwwww
8が大ヒットしなかったのは7のせいなんですよねえw >>946
お前はなんも知らんねんなあ
製作総指揮なんて名ばかりで、実際の製作は
プロデューサーのラムバーグマンってやつが仕切ってる
こいつはライアンが連れてきた身内のスタッフだよ
そんなことも知らずによく首突っ込んできたなお前wwwww >>948
へえー
JJはそんなに8の作品の出来に不満なら、ライアンに意見具申すれば良かったのにw
「もっとちゃんとやれ！」とか
でも、JJがそんなリアクション見せた痕跡は無いな？
そもそも、レイがチート主人公化していたのは既に7の時点で
スターキラー戦の最中に突如、フォースの能力に目覚めたからだろw
ライアンはJJが書いた脚本を蹴ったのは確かだが、
路線的にはJJが敷いた作風を忠実に引き継いだに過ぎんよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
