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映画「メッセージ」を語る
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0001名無シネマ@上映中垢版2018/03/01(木) 11:40:24.59ID:lsvnyIwJ
この映画はIQリトマス紙みたいなものだな
IQが低い人には理解出来ないか、消化不良になるだろう

自分はMENSA会員なので余裕で理解出来るが
理解しにくい人は原作を読めばいい

それでも分からないなら
雰囲気を楽しめばいい

※自分からこの映画を解説つもりはない
0013名無シネマ@上映中垢版2018/03/06(火) 08:53:13.90ID:Bz7NU9i/
映像化するだけがそんなに評価できるなら
モーガンフリーマンの時空を超えてを見とけば良くね?
0015名無シネマ@上映中垢版2018/03/06(火) 09:43:18.76ID:aUI/dI8h
>>13
あれはドキュメンタリーだろ
物語にして映像化することとはまた意味が違うよ
インターステラーでもじゃあニュートンみたいな絵本読んでればいいってことになるじゃんw
0017名無シネマ@上映中垢版2018/03/08(木) 14:09:17.94ID:V1OwJtYE
未来を見てる間の現在の時間は
見てるのと同じだけ時間が進むのか、それとも一瞬なのか
0018名無シネマ@上映中垢版2018/03/11(日) 19:12:31.39ID:uscHlzMq
見たけど微妙だね
言語学は興味あるけど
0021名無シネマ@上映中垢版2018/03/12(月) 15:01:33.85ID:1qMm6wWM
>>19
解説する、つもりはない

だね
0022名無シネマ@上映中垢版2018/03/12(月) 15:04:43.83ID:1qMm6wWM
てか、ググれば完全解説が幾つも出てくるよ
そのうちの一つを紹介

メッセージ ネタバレ解説
http://nitari-movies.com/arrival
0023名無シネマ@上映中垢版2018/03/12(月) 15:08:49.91ID:tnpL68ZF
解説が必要なほど複雑じゃないし
0024名無シネマ@上映中垢版2018/03/12(月) 21:07:28.81ID:1qMm6wWM
>>23
W
0026名無シネマ@上映中垢版2018/03/13(火) 10:59:10.89ID:GfePDOm7
>>23
低能乙
0027名無シネマ@上映中垢版2018/03/13(火) 11:46:05.34ID:rHYRekG9
もう埋まった本スレで映画は原作と設定が違うと最後まで言い張ってるバカがいたなw
0028名無シネマ@上映中垢版2018/03/13(火) 12:21:52.92ID:omY1Nie+
いくらでも想像はできるけど
映画で表現されてる内容だけなら単純だろ
0030名無シネマ@上映中垢版2018/03/13(火) 23:54:29.78ID:O1iBtl1M
気になるのは船のデザイン。
人が出入りした開口部が四角い直線。フラットな床。
タコつぼみたいな形の方が居住性いいんじゃないのかな、彼らは
0031名無シネマ@上映中垢版2018/03/14(水) 15:42:57.81ID:QnUSuQnd
>>27
自己紹介乙

てか、お前の事だろ
また来やがってw
0032名無シネマ@上映中垢版2018/03/15(木) 10:52:35.73ID:O/HP9+kG
SFとしてみると
言語というか思考方法でタイムトラベルというアイデアはなかなか良いと思った

ただタイムパラドクスを完全には解決してないのはやや未消化だと思う

本作の大きなテーマとして未知の物をどうやって扱ったらいいのかというのがある
科学の弱点は対象が既知のものでないといけないことだが
そこを補うのがSFの使命であり
本作のトライは甚だ不十分と言う点が残念である
実際に未知の物をどう扱うかを研究してるところはあるので
そういう現実や事実をもっと取り入れた作品だと価値が増したと思う

本作は(というか原作は)意欲作であり十分話題も作れたので
さらに突き詰めた作品を期待したい
0033名無シネマ@上映中垢版2018/03/15(木) 20:45:47.59ID:WUfZJpDx
>>30
人間を招くために来てるから、あれはたぶん人間のための通用口と応接間
ルイーズを直接呼び込んだ所は自由に泳ぎ回れる空間だった
0034名無シネマ@上映中垢版2018/03/16(金) 17:09:42.30ID:hTzeFGRy
この監督はプレードもそうだけど、ダメな人にはダメだろうな
0035名無シネマ@上映中垢版2018/03/17(土) 02:19:22.74ID:C64/BOVW
既に言われていることだと思うけど、回想シーンが過去ではなく未来だったのはよかったね
0036名無シネマ@上映中垢版2018/03/17(土) 06:22:53.24ID:i3+eQPeD
ふむ、間に他の観た映画が十数本挟まっているワリに心に残ってるな
その意味では案外良い映画だったのかもしれん
0037名無シネマ@上映中垢版2018/03/17(土) 09:14:22.25ID:j5v2dq1b
>>23
これ
だからおれ頭良いですよアピールと理解できない奴は馬鹿 という主張は滑稽にしか見えない
0038名無シネマ@上映中垢版2018/03/17(土) 09:29:14.26ID:DpSemtOO
そうねこの監督のバカさに違和感を感じない人は幸せだねとしか思えねえ
0041名無シネマ@上映中垢版2018/03/18(日) 21:42:51.70ID:EgKPruc0
>>39
>ヨハンヨハンソン
ハンスジマーを動と例えるなら
静なイメージと感じてた。
0043名無シネマ@上映中垢版2018/03/22(木) 04:26:17.26ID:aEwjESGk
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

DZ83B
0044名無シネマ@上映中垢版2018/03/23(金) 16:12:46.55ID:5gvW1y2v
681 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2018/01/29(月) 00:58:37.23 ID:aITPY702
>>670
自慢話かよキチガイ!
死ねや!

ワシの現実

年収30万円弱
300万じゃねえぞ、30万弱だ

で、借金7500万円強
750万じゃねえぞ、7500万円だ!

これが本物の借金地獄ってやつだ
キチガイが!

でもな、ワシには夢がある
豪華クルーザーを買うことだ!

叶うよな!
応援してくれるよな!
0045名無シネマ@上映中垢版2018/03/25(日) 00:53:27.69ID:GnlLoQhN
綿密に構成されてて見せ方はうまいんだけど、タコとスミはズコーと言わざるをえない
あと決定論的世界観は個人的に好きじゃないからそこがチョットがっかりだな
0048名無シネマ@上映中垢版2018/03/25(日) 21:53:10.35ID:AY6ksVIz
単純に映画として詰まんない作品という印象
0050名無シネマ@上映中垢版2018/03/26(月) 18:45:45.32ID:oniLLPJ+
モヤモヤっとよくわからん映画だった
レナーはミスキャストだろ?
0051名無シネマ@上映中垢版2018/03/26(月) 20:48:56.62ID:gKOijQvI
小さい頃は オジサマがいて おしりを指で 掘じってくれた 

全てのことは マッサージ
0054名無シネマ@上映中垢版2018/03/30(金) 18:09:07.56ID:lURA9ti0
超面白かった。
SF映画の必見映画。
0055名無シネマ@上映中垢版2018/03/31(土) 11:05:19.71ID:m3VFDbGN
未来の電話番号思い出すという場面で漏れはそっとテレビを閉じた(´A`)
0056名無シネマ@上映中垢版2018/03/31(土) 17:13:26.29ID:jGWNJbzT
アホだからよく分かりませんでした
助けてください
0061名無シネマ@上映中垢版2018/04/01(日) 17:08:05.00ID:GL2CpXdA
本スレで未来予知出来て何故回避しないかのまともな説明が誰も出来なくてスレ崩壊しててワロタ
0063名無シネマ@上映中垢版2018/04/02(月) 22:32:37.68ID:49tfg6rw
今日観たんだけど、中国とCIAのオッサン馬鹿過ぎない?
地球まで来れるような宇宙人と戦争して勝てる気でいるとか
0065名無シネマ@上映中垢版2018/04/02(月) 22:48:52.83ID:F+6trLxl
新米女流監督が奇抜なアイデア無理矢理ひねり出して、見た人達が困惑する様を見て
わたしの映画の反響て凄いでしょ?って半笑いが止まらない映画。
0066名無シネマ@上映中垢版2018/04/03(火) 09:17:48.89ID:DXIsmZf9
>>63
突っ走ろうとするのが中国なんでまだ納得できたな。んで反撃されたら日清戦争のように逃げまくるってのが簡単に想像出来たよ。
0068名無シネマ@上映中垢版2018/04/03(火) 13:25:45.96ID:9dsUcXXT
原作が中国系の人だからこうなる
文字も漢字or水墨画みたい
0071名無シネマ@上映中垢版2018/04/03(火) 20:36:46.54ID:zgbTrfQC
なにいってんだ、こいつ。すでに事実上世界最大の経済体だろうがw
0073名無シネマ@上映中垢版2018/04/03(火) 22:28:18.80ID:mLOjnc16
そういえば、例の年金のデータ入力、中国に外注した500万件はノーミスで、
日本の業者が入力した数十万件にだけミス続出だったんだってな。
日本と違う漢字使っている国の作業は完璧だったのに、日本ではOCRで入力して
ボロボロって、もう日本ダメなんじゃね?
0074名無シネマ@上映中垢版2018/04/05(木) 10:16:33.72ID:Z66H/hZo
今、見終わった。
不思議なストーリーは興味深かったけど、泣きはしなかった。子供を持ったことがある人だと感動する映画なのかな
0075名無シネマ@上映中垢版2018/04/05(木) 11:41:02.79ID:/nS2XazQ
俺だったら何が何でも子供なんか産まんわ。幼くして死の恐怖と戦って死ぬ子供が可哀想じゃん。
0076名無シネマ@上映中垢版2018/04/06(金) 21:40:37.93ID:+NoCpi6H
イカは無いわー、イカは
0077名無シネマ@上映中垢版2018/04/09(月) 11:26:53.79ID:SA36M6/f
229 もしもし、わたし名無しよ (ワッチョイ c6be-bHOB)[sage] 2018/04/09(月) 11:04:09.50 ID:HyiIhlY+0
こんにちは、月収約8億円の男です
年収じゃないですよ、月収です

さて、久しぶりに現金風呂に入りたくなったので
1億円、現金にして来ました

現金風呂とは、風呂桶に現金を1億円入れて
そこにお湯を張るという簡単なものですが

これがまたいい、もう至福の時間を独り占めですよ
皆さんもやってみてください
ココロもカラダもスッキリしますよ

ふやけた現金1億円は水を切ってから固めて燃えるゴミに出します
乾かして使おうなんてそんなセコイことは考えてはなりません

ところでドールですが
今年、もう6億円ほど使いました

ありがとうございます
0079名無シネマ@上映中垢版2018/04/13(金) 21:21:48.25ID:s+tYi/2Y
>>73
そもそも人件費に無理がある超低予算の状況で
その値段でも入力を請けられると豪語する下請けに丸投げすると結局
孫請けがOCRなどで無理やり作成した糞データを納品してくるのはよくある話で

「日本がダメ」「中国なら可能」という話ではなく
自社内でバイトや派遣に入力させるのが困難なほど低予算なら
下請けに丸投げするのではなく予算交渉しろって話
0080名無シネマ@上映中垢版2018/04/14(土) 10:27:39.33ID:vu7dCGgg
原作も素晴らしいな
いろんなとこで映画のシーンが浮かんできて、最高の読後感だった
0082名無シネマ@上映中垢版2018/04/16(月) 15:05:56.34ID:7lKmpJJ9
wowowでみた

某少女漫画のセリフを思い出した

私たちはみんな懐かしい未来に帰っていく。だっけかな
0085名無シネマ@上映中垢版2018/04/18(水) 21:34:36.59ID:OLakOAu7
くどいくらいに挟み込まれてた娘とのシーンのギミックも素晴らしかったけど
未来視をしながら翻訳する場面は痺れたわ

そこからの会見場での将軍との邂逅と未来からの言伝。これ映画館でみてたら鳥肌すごかったやろなぁ
0086名無シネマ@上映中垢版2018/04/21(土) 20:45:52.68ID:uiwhS1q4
遅ればせながら観た。
色々と勿体付けてるだけの映画だね。

そもそも"時制"が無い言語を習得すれば未来が見えるなら中国人はエスパーだらけだろ。
勿体ぶった「All You Need Is Kill」みたいな感じ。
無いわ。
0087名無シネマ@上映中垢版2018/04/21(土) 21:25:30.51ID:n78VuH+9
それは原作の問題で、それを材料に映画は大きな物語を描くことに成功している
0088名無シネマ@上映中垢版2018/04/21(土) 22:10:41.51ID:DJlK+1EP
All you need is killは未来予測で結果を変えていけるから良いけど
メッセージって何なの
違う行動とったとたんタイムパラドックスに陥るんですけど
0089名無シネマ@上映中垢版2018/04/21(土) 23:11:40.69ID:uiwhS1q4
ブレラン2049もツマラン映画だったし、この映画も監督も記憶に留める必要のない凡夫だな。
推してる奴らも何かこう意味ありげで大きな世界を観てる的な雰囲気に悪酔いしてるだけじゃねーの?w

ヘプタポッド語が、なぜ"時制"の無い言語と言えるかの論理的な描写(根拠)皆無でナレで済ます粗さ。
適当過ぎる。
0090名無シネマ@上映中垢版2018/04/22(日) 00:49:55.60ID:eFfxctxQ
時制がない言語ってことなの?
エジプト時代から時制ありですか?
0092名無シネマ@上映中垢版2018/04/22(日) 07:59:09.24ID:VcuU40rG
時間の概念が無いみたいなこと言ってたのが意味わからん。それだと年を取らないし物事も進まないんじゃないの。
0093名無シネマ@上映中垢版2018/04/22(日) 14:45:59.94ID:+pF7jEGB
時間意識が地球人とは違うということ

人間の時間意識は、たとえばAさんが路傍の石を蹴飛ばしたことでその石が転がった場合に
石が転がったのはAさんが蹴とばしたからだというふうに理解する
すなわち、Aさんが石を蹴とばす行為はその石が転がることに先行する

一方、ヘプタポッドの時間意識はというと、たとえば上の例に沿うならば、
石はAさんに蹴飛ばされるためにそこに落ちており、石がどこへ転がるかはあらかじめ
決まっていて、Aさんはそこに転がるように石を蹴る
0096名無シネマ@上映中垢版2018/04/22(日) 17:56:38.06ID:BALbvkLa
>>93
その例えだとヘプタ語は"時制"という言語システムを持ってないが
"因果"という概念は持ってるわけだ。

ルイーズは未来が見えるようになった。
イアンと結婚し離婚することも、娘が生まれることも先立たれることも。
ここが問題なんだよね。

未来が見えなかった自分と、見えるようになった自分では"因果"の"因"がそもそも異なる。
そうなれば"果"も異なることになる。
つまり円の上を永遠に同じ事象が繰り返されるのではなくDNAのような螺旋構造のように
少しずつズレて行く。

「All you need is kill」がそうだよね。

そもそも同じ事柄が、泣こうが喚こうがそっくりそのまま繰り返されるのであれば
ソレは単なる"事象"であって「メッセージ」ではないのではないか?
メッセージにはソレを伝えようとする"意志"が存在しなくてはならない。

伝えようという意志の存在しない「メッセージ」など詭弁だと思うね。
0097名無シネマ@上映中垢版2018/04/22(日) 18:59:46.01ID:S67Ozqr1
未来がわかってたらそうなるように行動する理由を教えてほしい
ヘプタだろうが何だろうがおかしいだろ
0099名無シネマ@上映中垢版2018/04/22(日) 19:39:41.75ID:cXCv31ct
近代以前の常識的な思考パターンである「運命」とも少し違うよね
運命ならば二系統ある
一つはアラビア占星術やインド占星術それに中国占星術もそうだが星が既に運命の基本経路を決めてしまっているので
人間にはそれに抗いそれの枠内でより良いものを求めつつも基本的にはそれを受容することだけができる
つまり自由意志の存在を認めない
もう一つは古代バビロニアからの西洋占星術の系統で星は基本的諸条件を心理学的特性として運命という名前でそれらを与えているので
人間はそれらを理解して自分自身を含む環境に働きかけ運命を自分で作っていくということになる
つまり自由意志の存在を認めている
メッセージの世界観は前者によく似て自由意志の存在を認めないのだが
そこで近代人の中に沸き起こるはずの葛藤が少なくとも映画には描かれていない
だからとても不自然な感じが近代人である観客の中に残ってしまう
これ原作もそうなのかな?
0101名無シネマ@上映中垢版2018/04/22(日) 21:15:43.18ID:+pF7jEGB
>>96
>"因果"という概念は持ってるわけだ。

どうしてそういう読解になるのかわからないのだが、ヘプタポッドは出来事を
原因と結果の連鎖として理解してはいないよ

ヘプタポッドにとっては、人間にとって結果と呼ばれるべきものがそこへ到達すべき
目的となる

ルイーズの家族を例にとるなら、ルイーズは娘の病死という目的に向けて娘を産むし、
イアンとの離婚という目的に向けてイアンと結婚する

上記を読んでもまるで納得できないのは人間として当然のことで、そこは
ヘプタポッドが人間とは違う生き物であるという一点でのみ受け入れるしかない
0102名無シネマ@上映中垢版2018/04/22(日) 22:03:38.89ID:cXCv31ct
>>100
映画なのになんで原作読まなきゃならんのだ
映画は原作に従属した表象ではないぞ
0103名無シネマ@上映中垢版2018/04/22(日) 23:14:41.29ID:BALbvkLa
>>101
石はAさんに蹴飛ばされるためにそこに落ちており(>>93)=果。
石がどこへ転がるかはあらかじめ決まっていて、Aさんはそこに転がるように石を蹴る(同上)=因。

君のモノ言いは因果を転倒させただけの詭弁だ。
因果を転倒させたところでソレは因果律から逃れたことにはならない。
解ってないな君は。

また、君はそもそも"目的"という概念を理解してない。
目的とは「成し遂げようとすることがら」であり「実現しようと目指す事柄」だ。

結果が定まって動かないなら「成し遂げよう」とか「実現しよう」という意志など必要ない。
つまり"目的"という概念が成立しないわけだよ。

もう少し頭捻って言葉を紡いでくれよ。
0104名無シネマ@上映中垢版2018/04/22(日) 23:27:55.67ID:BALbvkLa
こんな稚拙でデタラメな映画を評価してるような奴らは総じて馬鹿でしょ。
間違いない。
0105名無シネマ@上映中垢版2018/04/23(月) 00:24:29.60ID:DlrJkTif
>>103
因果を転倒させるってどういう意味かな?
常識的には、原因と結果を転倒させてしまったら、それはもう原因でも結果でもないと思うが?

Aさんが石を蹴ったのが原因で、石がそこに落ちていたのが結果って、日本語として意味なさないよ
0106名無シネマ@上映中垢版2018/04/23(月) 05:49:13.26ID:6NLS6byI
何だ、結局みんな分かってないんだなw
でもこういう話は好きだよ。
0107名無シネマ@上映中垢版2018/04/23(月) 19:06:39.12ID:V37pBQx4
>>105
君が「石はAさんに蹴飛ばされるためにそこに落ちており」と言い
「Aさんはそこに転がるように石を蹴る」と言うから"そこ"に落ちてるのは
蹴飛ばされた後の話だと誤解した、失礼。

ただ、どの道Aが石を蹴飛ばさなければ石は"そこ"に動かないわけだから
因果律から逃れられないことに変わりはない。

まあとにかく、Aが石を蹴る云々はこの映画に出てこないので
映画批評は内部の表現で行うのが基本だ。

ゆえに>>96のようになる。
0109名無シネマ@上映中垢版2018/04/23(月) 22:57:18.79ID:gapuVHPF
>>65
>>108
監督の性別を勘違いするってトリッキーすぎるんだが…
同名の別の作品でもあるのかな?
0110名無シネマ@上映中垢版2018/04/23(月) 23:38:48.76ID:DlrJkTif
>>107
>ただ、どの道Aが石を蹴飛ばさなければ石は"そこ"に動かないわけだから
>因果律から逃れられないことに変わりはない。

それが人間の普通の世界認識

しかし、ヘプタポッドが同様に認識するとは限らない

Aさんがある大きさの力である方向に向かって小石を蹴ったら、その小石が
ある特定の場所に転がった

人間の目には、一連の時系列で継起した出来事に見える

ところがヘプタポッドはAさんが小石を蹴る前から小石が転がる先について知っている

小石がX地点からY地点へと移動することが確定事項であるのなら、
Aさんが小石を蹴るのは小石の移動を実現するためであると解釈でき、Aさんの自由意志が
否定される

映画に即して論じるのであれば、ルイーズの娘が病死することはすでに決まっている

ルイーズの人生において、イアンとの間に生まれた娘が病死することが目的化される

もちろん、ふつうの人間の悟性に照らせば馬鹿げた話にしか見えないが、ルイーズの人生や
ルイーズの娘の病死がより大きな世界の目的、あるいは法則の一部なのだとすればまた話は変わってくる

古の人々が神の計画と呼んだもののことなどを想起してみれば少しは納得しやすいのではないかな
0112名無シネマ@上映中垢版2018/04/24(火) 01:10:20.98ID:gD0JNZCr
西洋では、占星術における決定論の問題をめぐっての、中世初期である紀元6世紀の教父アウグスティヌスによるキリスト教的時間論の確立から、「自由意志」と「因果律」の関係が突き詰められてきていて、選択における自由意志の存在の重要性が主張されてきている。
アウグスティヌスから近代の直線的な時間論へは、1500年間ひとつながりだ。近代人であるこのスレの住人はそれに自覚的あるいは無自覚的に慣らされている。
しかしこの作品においては、それを言語の構造が乗り越えたらどうなるか、という思考実験がなされている。
そこにあるのはアリストテレス主義的な科学、結果を目的因とする認識の体系だ。
これは古代バビロニアからインド、アラビア占星術そしてこれらの影響下に作られた中国の占星術とも同一の思考形態。
そういう前近代的(ただし中世以来のヨーロッパや古代ギリシャローマは現代と同じだった)な時間論の復活を、言語をガジェットとして展開して見せたところが、この映画の面白いところ。
0113名無シネマ@上映中垢版2018/04/24(火) 05:14:46.23ID:vOWrpNlv
「決まっている結果が目的」とか本気で悟った気になってるkitty guyはさておいて
あのコンタクトレンズみたいな宇宙船を正面から見たい
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