ホース・ソルジャー 12 Strong
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0140名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 10:44:53.59ID:S5RZVP9D
棒キャンディ舐めてる兵士は禁煙目的？
だとしたらあんなストレスの職場でよく禁煙なんてしようと思うな
0141名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 11:05:53.88ID:iqezStTp
米軍の一番のダメージが事実上ヘルニアだけだったと言うのが笑える
0145名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 12:24:24.45ID:S5RZVP9D
>>144
いやヘンリー・カヴィル版
0147名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 12:57:26.66ID:pgYsEm4K
ローンサバイバーだと目の前でチヌークが撃ち落とされるとか
絶望的な展開なのにこの映画は誰も死なないとか随分楽観的な展開よね
0148名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 13:39:35.32ID:lAKOPB1j
見てきたけど荒唐無稽すぎだわ
今の時代に馬で移動して馬で戦うとかいつの時代だよって感じ、それなのに装備や兵器は現代と変わらなくてチグハグ
アメリカが中東で戦う動機も大規模なテロへのカウンターとかリアリテイが薄いし
0149名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 13:44:51.36ID:YgC2DqGu
アンテナコロコロしたのを「援護しろ」の一言で岩場から飛び出し
無傷で取り戻してくるんだからもう何でもありだな
0152名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 14:37:50.76ID:sRBTBeYl
アメリカンスナイパーみたいなもんだな
事実はほんの少しであとは盛大に盛りに盛る
0153名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 14:46:36.88ID:/wdNHlaA
実戦部隊のほとんどは傭兵で寄せ集めのバイトでみたいなもんだろ。
戦場で死ぬのはほとんどそいつらだ。
正規の米軍兵は後方でｺｯｿﾘ遊んで暇を潰している。
そんな奴らが何故か英雄扱いされるのが面白い。
0154名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 14:50:51.97ID:iqezStTp
戦意発揚映画だよなｗ
完全悪の敵を正当な防衛によって勇敢な少数の自国人が自由を守る現地人と協力して撃破する、と言う

本当は後方で爆弾落としてだけで戦ったのは現地人と言う
現地人を自分達の都合で良いように利用するアメリカの姿そのものが現実
0156名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 15:08:14.22ID:vddX7dvB
たまにこういう脳筋USAムービーがあってもいいとは思うよ
ここんとこ多様性とか多方面への配慮とかに辟易してたとこなので
0157名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 15:19:09.95ID:O6Eml9nO
どこまでが事実だろう
・9.11の約1ヶ月後に北部同盟の支援を米特殊部隊が行った
・マザーリシャリフを陥落させた
・移動手段が馬
・部隊は12名だった
くらい？

ドスタムのセリフで、アメリカ人が死ぬと今後アメリカの支援を受けられなくなる（だから死なせられない）というのがあったが、それが真実で実際客扱いだったんだろうな
0158名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 15:31:54.87ID:SdnajB6q
元々ヘルニア持ちだったんだろうけど、
馬に揺られて悪化したんだろうなあ
0160名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 15:48:51.48ID:3Ybg6Uvw
准尉って家族との時間を捨ててまで志願したのに
すぐにヘルニアで使えなくなってええッてなった
0161名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 17:16:27.68ID:h0bLcTO7
これいかにも米軍が仕掛けた戦闘みたいに描かれてるけど、結局地元の反アルカイダ勢力の戦闘をバックアップしてるだけなんだよね
主役はあくまでもドスタム将軍の軍隊で一番勇敢だったのも彼ら
米軍の存在意義は爆撃の誘導だけっていうね
0163名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 18:32:11.50ID:u0m/tyMv
映画は映画だからな
何でとか興味が湧いたなら原作本読めよ
0167名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 22:37:29.54ID:eW3vBat1
ベトナム戦争の教訓があるので
やはり現地化するのがセオリーなんだろう
加えて地理条件からしてアフガンに大規模な兵力を展開するのも厳しいだろうし
0168名無シネマ＠上映中
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2018/05/08(火) 23:02:33.56ID:eW3vBat1
しかし多連装ロケットが格好良かった
あれを軽歩兵で相手するなんて無理だろ
0169名無シネマ＠上映中
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2018/05/09(水) 02:30:29.68ID:OiyiEYpT
レイトで見た普通に良かったw

まあ、娯楽映画としての演出部分もチラチラ見られるけど
ほぼリアルな今の戦争映画だと感じた。
まあ、今は空爆のポイント測定はドローンを使うだろうから
あんな敵陣近くまで突進する事は無いw
また、ミサイルランチャーへの突進も
わからなくはないが
あれをやったのは現地の命知らずだけで
現地の米軍兵士はあくまで後方支援に徹しただろう。
敵のタリバン兵が降伏してきた時の対応は
問答無用で皆殺しか距離を置いて完全降伏の姿勢維持の２つだから
自爆テロで被害を受ける事も無いだろう。
ツインタワー跡地に銅像を建てたけど
あれほど勇ましい活躍はしていないとは思った。
0170名無シネマ＠上映中
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2018/05/09(水) 03:45:57.88ID:OiyiEYpT
ちなみに、何故彼らは馬を使ったのか？
もちろん、車を使う手段もあっただろうが
現地はほとんどオフロードで車だと直ぐに故障して動かなくなる恐れがある。
だから、あのような現場では車でもオフロードの非電動タイプが売れる。
しかし、馬の場合は普通にオフロードの非電動で非常に効率がいい。
また、最悪は孤立して支援が受けられない場合もあり
その場合は馬を食料として延命する作戦もあるから馬が有利になる。
まあ、そこまで作品でPRすると動物愛護の基地外が騒ぐから出さない罠ｗ
0172名無シネマ＠上映中
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2018/05/09(水) 09:04:02.86ID:6j3omCuI
見てきたけど感想は

アフガンの連中は陣営関係なく面倒くせぇ！ｗ

だった
0173名無シネマ＠上映中
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2018/05/09(水) 09:27:17.17ID:/AUpKUZg
准尉は見たことあるなと思ったらゾッド将軍だよな
まあ敢えて映画館で見るような映画でもなかった
0175名無シネマ＠上映中
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2018/05/09(水) 18:59:02.19ID:h6lOD2z6
飯の後観たせいか中盤にはウトウトしながらであんましっかり見れんかった
ただ戦闘シーンに引き込まれるものがなかったし退屈だったのも事実
0176名無シネマ＠上映中
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2018/05/09(水) 19:07:04.94ID:hUrmmuGX
子どもにレーション分け与えてたけど米軍のレーションゲロマズじゃなかったっけ
0180名無シネマ＠上映中
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2018/05/09(水) 20:09:58.55ID:iGTertq0
特にひねりの無い大味な愛国映画だった
半年後には観たことすら忘れそう
しかし全員が生還し、かつ映画として成立させようとすると、ああいう演出の映画になってしまうんだろうか
0181名無シネマ＠上映中
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2018/05/09(水) 20:15:58.75ID:ao22NjYX
実話ベースだからそれなりに説得力はあるんだが・・・
最後の戦闘シーン盛り過ぎだろｗ
0182名無シネマ＠上映中
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2018/05/09(水) 21:31:18.21ID:4XZdFKyZ
BM21の再装填、映画では2分って言ってたと思うけどwiki見たら10分となってる。
まあなんとなく2分じゃ無理だと思ってたけど…。
0183名無シネマ＠上映中
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2018/05/09(水) 21:34:48.74ID:hUrmmuGX
脚色は良いけどアメリカン・スナイパーくらいに開き直ってオリ設定ぶっこんだほうが良かったな
0184名無シネマ＠上映中
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2018/05/09(水) 21:55:08.35ID:nHHdCwpF
戦車よりもミサイルランチャーのほうが強いのか。
あれら重兵器をどうやって倒したんだ
0189名無シネマ＠上映中
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2018/05/10(木) 06:21:51.15ID:sXwKhyLv
ハクソーリッジは酷評されてるが米軍も日本軍も捨て身で戦ってる血みどろさは色々な粗を消し飛ばす勢いがあった。
こっちはなんか、アメリカが無敵で無傷過ぎてなんか胡散臭いんだよなｗ
史実で誰もアメリカ兵が死ななかったからしょうがないとはいえ。
それを脚色して最前線で戦ってるように描いてるから
「いや実際は後方にいただけなんじゃない？」と思ってしまうわけで。
それこそこの作品の対極にあるのが「ローンサバイバー」だと思う（これも盛ってたりアフガン側の人が事実と違うと異を唱えてるけど）
0190名無シネマ＠上映中
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2018/05/10(木) 07:27:31.58ID:8DdJvN53
最後の騎馬での突撃が一番リアリティーが内容に思えたけど実際はどうだったんだろう。
ロケット砲の再装填のタイミングはあまり関係無いと思うし、今時兵力に勝る敵に騎馬突撃が有効とも思えんし。
0193名無シネマ＠上映中
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2018/05/10(木) 10:12:23.82ID:feQgCjFe
ユーゴ紛争の時は空爆と少数の地上部隊では敵の大規模な部隊に勝てないという結論になったんで
アフガンでは事情が違うのかもしれんがどうなんかねえ。
0194名無シネマ＠上映中
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2018/05/10(木) 11:40:05.28ID:WuKwY8B1
ドスタム将軍、政敵の肛門を性的に膀胱、じゃなくて暴行したとして捜査受けてる。それぐらいやりかねん雰囲気出してたわな。

‪アフガン第1副大統領、政敵に性的暴行か、西側諸国が捜査求める http://www.afpbb.com/articles/-/3111332&;#8236;
0195名無シネマ＠上映中
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2018/05/10(木) 21:01:06.09ID:CcWhmIPz
アフガンの部族のボスだけあって、普通に先頭切って戦ってるな　＞将軍
RPG拾ってドカンはちょっとびっくりした

>> 189
観てて痛みを感じる感じないって方向でも対極だよな
あっちは観ててそこかしこで「ﾋｪｯ」ってなったわ
0196名無シネマ＠上映中
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2018/05/10(木) 23:18:58.41ID:p+2YSRwE
ブラックホークダウンを見て以来、この手の映画が好きになって
ベンガジ・ゼロダークサーティ・ジャーヘッド・ローンサバイバー
ネイビーシールズ・グリーンゾーン・ハートロッカー・ティアーズオブザサンなど
色々見てきたけど今作はあまり刺さるものが無いかなあ
0197名無シネマ＠上映中
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2018/05/10(木) 23:24:44.46ID:p+2YSRwE
高地から敵の拠点を映した時に
眼下に広がる風景がどこもほぼ一緒というのは
流石にどうにかならなかったのか
0198名無シネマ＠上映中
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2018/05/10(木) 23:30:14.85ID:VgXzLulH
最近多い、意識高い系の戦争映画と違って娯楽に徹してて面白かった
0199名無シネマ＠上映中
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2018/05/11(金) 01:07:32.84ID:S9CK8CQg
実話ベースではあるけど中身は細けえ事はいいんだよ的な娯楽戦争映画だよな
まあ基になった12人が生還してるからこんな感じに出来たんだろう
0202名無シネマ＠上映中
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2018/05/11(金) 07:25:25.03ID:CebbmXuz
キングダムは冒頭のシーケンスが良いね。
中盤、主人公が普通はそんなこと言わんだろという台詞があって
「ああ、これは寓話なんだ」と気付く。
0203名無シネマ＠上映中
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2018/05/11(金) 07:27:19.02ID:TONcF3No
Aチームが活躍するという意味で、特攻野郎AチームTHE MOVIEも外せないな。
0204名無シネマ＠上映中
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2018/05/11(金) 14:32:39.47ID:u5wooTXd
>>196
アフガニスタン駐在の国連軍の実録物。
「アルマジロ」はどうかな？

全体的に淡々としているけど
何が起こるか分からない緊迫感もあって
映画館で見てて怖かった。
0205名無シネマ＠上映中
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2018/05/11(金) 15:05:52.32ID:wI7QtteP
>>97
でもヒゲ面でしかめっ面ばかりなんでしょう？
0207名無シネマ＠上映中
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2018/05/12(土) 01:14:39.89ID:X5c2eS/7
観てきた。良かったよ。クリヘムかっこよかったわ。
戦争映画観るたびに思うけど、今日死ぬかもしれない
仕事って想像を絶するなぁ。前半、家族の描写あったけど、
本人も家族も極限状態だよな・・
0208名無シネマ＠上映中
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2018/05/12(土) 08:13:43.93ID:F3iAgST2
観て来た
誰か死ぬだろうなと思ったら全員生還だった
ミサイル連射のシーンはド迫力で面白かったわ
マイケルペーニャが最前線の兵士はちょっと無理があると思った
0209名無シネマ＠上映中
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2018/05/12(土) 10:06:07.12ID:CpcEiBDj
これ見ると作戦開始当初はそれほど危険と思ってなかった気がする

将軍があんなに無鉄砲でワガママ言わなきゃ
クリヘム部隊はそれほど危険にさらされる事もなかったしな
ずっと空爆の座標知らせて実戦は将軍の部隊がやってくれるし
なによりヘルニア持ちが同行できるくらいだしｗ
0210名無シネマ＠上映中
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2018/05/12(土) 15:20:53.70ID:Q1HWzjr5
twitterで邦題をホース・ソルジャーにした日本の配給会社は無能みたいな文句をチラホラ見かけるんだけど
原作の題名がホース・ソルジャーなの知らないんだろうか
0212名無シネマ＠上映中
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2018/05/12(土) 19:28:12.11ID:DmZLgKXw
邦題になんでもかんでも文句言いたがる人をこの数年見かける
0213名無シネマ＠上映中
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2018/05/12(土) 19:44:40.17ID:Uiz1uWNy
『戦争のはらわた』も今となっては味わい深い。
0214名無シネマ＠上映中
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2018/05/12(土) 20:41:34.59ID:y8oLW65C
逆になんで映画化で12Strongになったの？
全くピンとこないんだがアメリカ英語の機微がわかってるといいタイトルなのかな
0215名無シネマ＠上映中
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2018/05/12(土) 22:06:56.20ID:WkTJpPsH
見ようと思ったら15時台が最終になってたw
おもんないの…？
0217名無シネマ＠上映中
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2018/05/12(土) 22:32:07.85ID:XRSotY8L
12 Strong だと
いま流行ってるアルコール度数高めの缶チューハイみたいだわ
0218名無シネマ＠上映中
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2018/05/12(土) 23:28:16.85ID:F8pThjbT
>>215
人によりけりだけど、アクション・戦争物が好きだったら普通に面白いよ

しょうもないクソ邦画は1日無駄に何回も上映してて、公開期間も無駄に長いくせに
こういう映画は1日の上映回数が少なく、公開期間が凄く短いんだよな
世の中間違ってるぜ
0221名無シネマ＠上映中
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2018/05/13(日) 00:47:57.18ID:m723TUVi
>>214
映画版のタイトルもアメリカでの公開前はホース・ソルジャーだったよ
でも何故か公開される少し前から12 strongになった
そっちの方がインパクトあるって判断されたのかな
0223名無シネマ＠上映中
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2018/05/13(日) 08:05:35.77ID:gr6qMp0G
金曜のプレミアムシネマでプライベート・ライアンをみてたら
戦闘シーンのレベルが違ってた。
0224名無シネマ＠上映中
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2018/05/13(日) 12:42:51.92ID:73IrrL6K
流れを読まずにカキコ
観てきた。
なかなか見ごたえがって面白かった。
最後、敵のミサイルのある場所へ突入していったのは、
ホントなんやろかと思ってｼﾏﾀ。(´・ω・｀)
しかしあのミサイルは迫力満点やったなぁ。。。
0225名無シネマ＠上映中
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2018/05/13(日) 12:47:54.42ID:73IrrL6K
ドスタム将軍が敵とトランシーバーで更新しているのもなかなな斬新やった。
あれも実話なんやろか・・・
0227名無シネマ＠上映中
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2018/05/13(日) 12:59:44.35ID:bLBK2Zos
劇中の使用銃で大尉の物だけ見ると
M4に旧型のA-COGとPEQ-2、ナイツのフォアグリップにシュアファイアあたりかな？
ハンドガンはM9で、使うシーン無いけどガバを持ってる者もいたな
当時は劇中のM4とかは最新装備でかっけ〜と思ってたけど、すっかりレトロ化したなぁ…

M4の弾はどうやって補充したんだろう？
やはり補給物資パクった連中から買ったんだろうか？
0228名無シネマ＠上映中
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2018/05/13(日) 15:00:39.56ID:m723TUVi
ドスタム将軍役の人はホームランド初期の最重要悪役だったから懐かしかった
現地側演じてる俳優の人がクリヘムに自分の娘さんへの誕生日祝いを言ってもらって喜んでる動画見たけど
多分敵の将軍かドスタム将軍にクリヘムが触るたび真っ先に怒ってた側近役の人だった
何かほっこりした
0229名無シネマ＠上映中
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2018/05/13(日) 15:39:35.51ID:tsRUkDGM
悪役描写としては正解だろうけど、子供に質問して先生を・・・する所は生々しくて怖かった
最後の対決は時代劇だなぁ
0230名無シネマ＠上映中
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2018/05/13(日) 20:23:02.07ID:yLdf+EpZ
>>229
あれ母親だから
0231名無シネマ＠上映中
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2018/05/13(日) 20:43:18.65ID:UflfrRLQ
今日見てきたけど面白かったわ
ドローンたくさん使ったんか撮影が独特で
スピード感あったな
爆発の見せ方も綺麗やった

あのラストに隊員の写真出すのはあかん
泣いてまうわ
0232名無シネマ＠上映中
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2018/05/13(日) 21:04:00.00ID:d4AH0M8s
>>218
ジャニーズの映画見に行ったら映画館の一番でかい箱で休日昼間なの自分を含めて4人しかいなかった
笑いを堪えるのに必死だった
0233名無シネマ＠上映中
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2018/05/13(日) 21:41:26.11ID:XFmq8P+a
見た
クリヘムは格好いいし役どころがサマになるが、面白みがないよな
トランスフォーマーのレノックスみたいなポジションならハマったかも
とにかく戦場を馬で疾走するシーンが撮りたかったんだろうな
馬がガバッと起き上がったのが格好良かった
0235名無シネマ＠上映中
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2018/05/13(日) 23:25:02.78ID:rbffFvuW
観てきた
最初は現地の部族や将軍との交渉で
ヒリヒリする緊張感があった
でも実は米軍の方が立場が上みたいな事実が発覚してから
なんか緊張感がなくなってしまった

騎馬で突っ込んでいくラストシーンは
燃えた
0236名無シネマ＠上映中
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2018/05/14(月) 00:36:46.30ID:MWzVJGpx
実際タリバン兵も訓練されてたっていうけど米軍の、しかも特殊部隊の
練度と比べたらどうだったんだろうね

ラスト前に待ち伏せされた瞬間、アフガンの兵士たちは驚いてたけど、米兵は即動いて
物陰に隠れたり反撃してたりして、実際に突然の事態への対処力は雲泥な気がする

なんつっても「陸軍の歩兵200人に相当する戦力を、グリーンベレーの
隊員一人が保有している」ってわけで実際無双できたのかもしれん
0237名無シネマ＠上映中
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2018/05/14(月) 00:45:04.34ID:boCmX/tO
>>236
レッドウィング作戦でシールズがボコられてますが？
ネプチューンスピアー作戦の報復もされてますが？
0238名無シネマ＠上映中
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2018/05/14(月) 01:47:47.32ID:MWzVJGpx
>>237
そりゃ流石に多勢に無勢やろうけど、レッドウィング作戦もその報復も
犠牲のほとんどがヘリに乗ってるところを墜落させられて死亡した
みたいやし直接戦闘とはまた違う気もするけど

俺も書籍やドキュメンタリーで知ってるだけやけど、ブラックホークダウンも
ローンサバイバーも犠牲になるまでに何人敵兵倒したかって考えたら
やっぱり違うんかな、って思うけどな
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