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DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
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0001名無シネマ＠上映中
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2018/04/11(水) 21:35:59.00ID:N2xPTKJO
2大コミック会社の実写映画のユニバース化がこうも差がつくとはね。。。
0786名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 20:10:18.68ID:ymCCDCmH
スーパーマンってファンタジーと言うかカートゥーン的と言うかぶっちゃけほうれん草食ったポパイみたいな存在なんでリアルに近付けば近付く程扱いに困るよなあ
0787名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 20:23:52.36ID:4aWV7dqN
プロキシマはウィドウを、コーヴァスはキャプテンを追い詰めてたし
やはり個人の力では宇宙人には敵わない描写はされていなかった？
二回とも連携の力に負けたんだと思うよ
0788名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 20:31:20.41ID:CqEnpy9H
されてたね
説明ゼリフで説明されないと分からないバカが多いんだろう
0789名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 20:36:42.55ID:GNU/CozD
>>787
追い詰めるっていうか、スペック的に言うと
一撃で全身の骨をバキバキに砕かれるくらいの力の差があるんじゃないの？
0790名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 20:45:48.44ID:A6qJ1s2u
サノスの弱パンでもキャプテンは気絶で済むレベル
ただの人間が宇宙人の一撃をモロに喰らうシーンは…自分の記憶にはない
0791名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 20:59:06.10ID:GNU/CozD
>>790
やっぱりハルクの前蹴りがブロンスキーの全身の骨を砕き
アイアンマンマーク3のパンチ一発で大の大人を
壁に軽いクレーター作るくらいの威力で吹っ飛ばせるのが
印象に残ってるもので
それよりブラックオーダーやらが弱いなら、
ハルクバスターやウォーマシンであっさり殲滅できるんじゃないかな、と
0792名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 21:01:19.17ID:V0kz/tJ7
>>730
アメコミを読んだことないんだろうけど、
ストーリーの複雑さや多様さ、キャラやテーマの掘り下げ等では圧倒的に
コミック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞映画だぞ
アメコミ映画を貶すわけじゃないけど映画はビックプロジェクトな分、
大衆向けに作らざるをえないからあまり複雑な話やディープなネタはできないし
時間も２時間前後長くても３時間程度に収めないといけないからキャラや
テーマの掘り下げに制約がある
アメコミ映画の最高傑作としてよくダークナイトが挙げられるけど
あの程度（あえて言うけど）の作品ならコミックにはいくらでもあるよ
0793名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 21:03:01.96ID:V0kz/tJ7
コミックが映画に比べて敷居が高いのは分かるけど
映画だけ見てコミックに全く触れないというのは凄いもったいないと思う
0794名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 21:04:36.86ID:z7tnPdNU
>>790
普通のパンチでキャプテンも普通に倒れただけでワロタなw
DCFUだったらエフェクトつけてめちゃくちゃ吹っ飛んでいっただろうなw
0795名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 21:11:44.49ID:DvRGNoin
シビルウォー公開前の「キャップチーム弱すぎやろw」って言われてたのが懐かしい
0796名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 21:12:15.61ID:2nocA3Qk
>>793
ほんとこれ
アメコミ映画叩いてる人にはぜひ原作アメコミ読んでほしい
原作アメコミのほうが糞だから
原作アメコミの糞さを知ればアメコミ映画を優しい目で見れるようになる
0799名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 21:18:56.97ID:z7tnPdNU
サノスの弱パンと比べたらドゥームズデイのパンチはレベルが違うぞw
人間が食らったら多分消し飛ぶww

ワンパンでスーパーマンが1キロぐらい吹っ飛んでたし、ジャンプしてビルから飛び降りただけでその辺が廃墟になってたからなwww

あの戦いだけは凄かったwww
0800名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 21:41:22.13ID:A51MFlEU
>>792
翻訳されたの二十冊ちょいと神保町で手に入れたリーフ数冊程度だけど、確かに面白いのもあるんだけど
売ってる書店が地方によっちゃ少ないし、価格が高くて立ち読みしてちょっと試してみるのも難しいのがネックやね

そして面白さのレベルも、少なくない金はたいて、すぐ身近で買える日本の漫画を差し置いて買うべきってレベルのが
そんなにあるのかってなるからね
アメ車が売れないってのと、割と似たような面がある気もする
0801名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 22:07:02.00ID:qkd6FZ3p
シビルウォー、エイジオブウルトロン、ウィンターソルジャーは映画も原作と別ものだが両方面白かった。
個人的に面白かったコミックは
ウォーキングデッドシリーズ ニューアベンジャーシリーズ ダークアベンジャーシリーズ
アベンジャーズvsxメン デスオブキャプテンアメリカ ハウスオブM ワールドオブウォーハルク ボーンアゲイン
辺りかな
0802名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 22:14:47.52ID:7cFG/eLZ
JLはヴィランのステッペンウルフが明らかにゾッド将軍やドゥームズデイより遥かに劣るクソ雑魚だったのがあかんわ
0804名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 22:22:26.34ID:A51MFlEU
>>801
個人的にはキャップのニューディール、アイアンマンのエクストリミス、ウォッチメン、ワールド・ウォー・ハルク
とかかなあ
決め台詞のある作品が好きなんかもｗ
0805名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 22:28:22.94ID:z7tnPdNU
>>802
あれは酷かったなぁ……
雑魚すぎてDCFU得意の迫力も感じなかったし……
何にもいいところがない糞ヴィランだった……
0806名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 22:38:47.07ID:z7tnPdNU
ドゥームズデイってブッ細工なただのゴブリンだけど
問答無用の強さと知性を一切感じさせない凶悪なルックスがあの戦闘描写と相まって凄く好きだ
0807名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 22:45:16.59ID:z7tnPdNU
色々なキャラ付けをして超トリッキーな戦闘スタイルを持ち、人間性をも感じるサノス
超シンプルなルックスとシンプルな力業、正に暴力の塊みたいなドゥームズデイ
この二大ヴィランは甲乙つけがたい

世間一般の評価では圧倒的にサノスだろうけどw
0808名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 22:51:58.97ID:jW6O6PyX
>>807
正直俺はサノスが早々に兜脱いで、
ハゲ頭丸出しで通したのが許せなかった
その点ステッペンウルフは、礼節を弁えた紳士で好感を持てる
0809名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 22:57:12.72ID:qkd6FZ3p
>>804
ニューディールはキャプテンの生き方に感動したな
エクストリミナスはアイアンマン3の原作だけど映画より面白いな
0810名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 23:09:36.76ID:z7tnPdNU
>>808
常にハゲを気にして絶対に兜をとらないステッペンウルフの方がダサいだろ！
ってかヴィランはほとんどがハゲてるのにヒーローは皆フサフサだな
今度からヴィランを応援しよう
0811名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 23:09:38.12ID:sonvdlTC
WWのアレスは、正体現しても
鎧の下はおっさんのままでショボかった。
0812名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 23:12:46.99ID:z7tnPdNU
まるでフサフサこそ正義で
ハゲは悪であると言わんばかりだな
0813名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 23:17:59.33ID:G2b8PWoN
その昔、バットマンビギンズが公開される時に渡辺謙が悪役を演じるということでワイドショーで特集が組まれていた
「影の軍団の首領を演じます」というナレーションがあったが、それが「ハゲの軍団」に聞こえた
画面にツルッパゲのナベケンのスチルが写ってたので「ハゲの軍団」だと信じて疑わなかった
常に虐げられてきたハゲが蜂起してバットマンの敵になるもんだとばかり思ってた
0814名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 23:18:26.90ID:z7tnPdNU
>>811
厳つい甲冑と弱そうな爺のミスマッチがなんとも言えなかったなw
アレスになったら若返って筋肉ムキムキのハゲになれば良かったのにな
0815名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 23:21:08.74ID:A51MFlEU
>>809
ニューディールはラストのセリフも大好きだけど、何で戦うのかって聞かれて二度の大戦の死者数を
挙げて「どうして戦うのかって？　三度目を見たくないからさ」ってとこが凄く好き

エクストリミスも、社長のラストのセリフが渋いんだよねえ
0816名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 23:40:31.08ID:g+6n4rnS
>>808
アベンジャーズやGOGのヒーローがサノスに追い込まれて「このハゲ野郎！」と
侮辱したら、サノスがリアリティ・ストーンを使って髪を生やして「こんなものの
何が重要なんだ？w」とか言って踏みつぶしたらクールかつシュールかもしれない。
0817名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 23:45:40.88ID:g+6n4rnS
>>811　>>814
ギリシャ神話のアレスは絶世の美男子なのに、なんであんな冴えない
オッサンの俳優にやらせたのか疑問に思ったわ。
20年位前の『セブン・イヤーズ・イン・チベット』で共演してた
同年代のブラピが当時は文句なしのハンサムだったのに、シューリスは
既に胡散臭いオッサンといった感じだった。
40歳前後の野性的なハンサムの俳優にやらせれば良かったのに。
0818名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 23:46:39.01ID:GNU/CozD
>>816
それやると全世界のハゲがサラサラ…ってなっちゃうからオススメできない
0819名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 23:51:48.27ID:g+6n4rnS
「諸君らが愛してくれたシットウェルは死んだ！ 何故だ！？」

「ハゲだからさ」
0820名無シネマ＠上映中
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2018/05/16(水) 23:55:35.83ID:z7tnPdNU
>>817
>40歳前後の野性的なハンサムの俳優にやらせれば良かったのに。

確かに
あれでヴィランがカッコ良かったら完璧だったのにな
ワンダーウーマン面白かったからもったいないよな
0821名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 00:01:37.65ID:xrMUWGjg
90年代のプチアメコミブーム？の頃の邦訳コミックはいっぱい集めたな
中古ならブックオフで100円とか250円くらいで売ってたし、あれがアメコミ入門だった
0822名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 00:28:22.24ID:HiUWC8za
友達の持ってるアメコミ見せてもらったけどコマがテンキーみたいな3x3で
動きも表情もパッとしないしこんなもん何が面白いんだ？って言ったらキレた
0824名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 00:34:33.56ID:dQePFZH6
ダークナイト・リターンズもね
まぁどちらも読むのに慣れは必要だと思うけど
0825名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 00:35:37.12ID:BfZkvLc2
コウモリおじさんって犯罪者捕まえる天才であって宇宙からの脅威とか倒すプロじゃないのよね
0826名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 00:40:13.34ID:qSDE+Ccd
DCスレが「あの監督連れてこい」な風なレスで溢れていて悲哀を感じる
0829名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 00:49:33.46ID:xrMUWGjg
ウォッチメンやダークナイト・リターンズがまさに>>822みたいなコマ割りだよなｗ
0831名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 01:08:01.24ID:nybFOidp
IWのキャップ、ウィドゥ登場時の描写は全然気にならないな。相手の不意をついて追い返した以上でも以下でもない描写と思うし、個人的にはブラックオーダーと互角とかボコったという印象は無いわ。

過去作でキャップは生身でデカい戦闘機を撃墜したりしてるし、ウィドゥは神（ロキ）すら誘導尋問で手玉に取ったりしている。今回は地の利もあって人数もいて、先にワンダがダメージを与えていて、相手の武器を使っての不意打ちなら、まあそれぐらいはやるでしょうと思える。
プロキシマ が槍を投げる（武器がキャップ側に渡る）展開とか、むしろルッソ兄弟の巧みさを感じる場面だわ。

普段着で連れ去られて、はるか遠い宇宙の星で、その星出身でガントレットを装着したサノス相手に、そこそこ闘えてしまうアイアンマンの強さの方が違和感ある。
0832名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 01:15:37.54ID:qSDE+Ccd
まぁアイアンマンは地球最上の叡智の結晶だから
それでもかすり傷一つがやっとという絶望
0833名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 01:44:50.03ID:3C3DAgT8
エンチャントレス→アレス→ステッペンウルフ

３連続でヴィランのキャラが弱すぎ。
0834名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 04:08:36.63ID:UQlT7PtT
1991年のインフィニティ・ガントレットの時点でコマ割りも絵もすごく前衛的でアートしてたけどね
特にCGが用いられるようになってからのアメコミを読めば日本の漫画とは別方向に進化してるって一目で分かるんだがな
0835名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 05:59:49.57ID:a/c8tQvP
>>827
手塚先生のは映画を漫画のコマワリにしたもの
0836名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 07:07:11.81ID:HfJZKESC
コマ割りで言ったらキャプテン翼のコレが凄い
分かりやすさと迫力を兼ね備えてる

https://i.imgur.com/8pbt0So.jpg
0837名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 10:23:04.89ID:1+x0nLIe
古いとか新しいとか以前にウォッチメンやＤＫＲのコマ割りはアメコミの中でもかなり特殊な部類だろ
アメコミのコマ割りのスタンダードな例のように持ち出すのがそもそも間違ってる
0838名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 10:32:54.04ID:c/+nntjt
多分>>822が見たアメコミはウォッチメンかＤＫＲだったんだろうな

アメコミファンがアメコミに興味のない人にいきなりウォッチメンとか見せて「ん、なにこれ？変な絵」って
リアクションされるのはよくあるパターンｗ
0839名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 10:34:48.07ID:KOJM4Zn7
あれらは正確にはアメコミじゃなくてグラフィックノベルだもんな
アラン・ムーアのフロム・ヘルも傑作だった
0840名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 10:58:24.84ID:1mHNkYce
映画だと二時間ドラマと大差ない内容になってしまったフロムヘル。
0841名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 11:50:26.93ID:OsuEClFl
アメコミて腐る程発行されてるのにオススメがウォッチメンかＤＫＲしかないてどんだけ糞なんだよ
0842名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 12:20:14.41ID:+tG82QOg
アメコミなんて幼稚で読むに値しないという偏見を覆すにはいいチョイスなんじゃないの
0843名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 16:30:27.14ID:iWjWE9Yp
>>842
だからってDCに偏りすぎ
ウォーキングデッドだっていいし
ブレイクアウトから始まるニューアベンジャーズでもいいだろうに
0844名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 16:39:50.49ID:BMmHKHtD
デッドプール2のヴィラン ケーブルってサノスの人なんだな
予告見たけど糞面白そうだったわ
ケーブル渋すぎるし
最近のMCUのクオリティがヤバいぐらいに高いわ
DCFUはもう勝ち目なさそう……
0845名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 16:40:28.30ID:q/WvRW9l
>>843
コマ割りがどうの顔の描写がどうのという意見に対してそれでも内容が名作なんだよという例を挙げてるんだからウォッチメンとDKRは妥当だろ

コマ割りも表情も豊かだしCGのグラフィックが美麗だよ！という例はそれはそれで挙げれはいいだけよ
0848名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 17:45:58.88ID:EVSPmeBh
今後はクロスオーバー要素抑えめにして単独作メインでやってくらしいけどもはやユニバースの意味ないな
何のゴールもなくそんなことグダグダ続けててもいつの間にか打ち切り状態で終わりそう
0849名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 19:31:50.53ID:l1g+3D6X
そりゃあどんなシリーズにも終わりはあるけど
映画のシリーズ化に明確なゴールなんて必要じゃないだろ
007とかどうなんのよ
0851名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 20:08:18.93ID:sKPyXRuw
ユニバースじゃない007を引き合いに出すのはちょっと違う気が
0852名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 20:25:14.02ID:hU6rxnOe
>>851
変わんないよ
てか寧ろシリーズよりユニバースの方が一個コケても切り捨てて続けやすいだろ
ゴールがないなら連続性がいらないから尚更だわ
0854名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 20:47:32.02ID:QllbBNZh
コケたら切ればいいとか連続性いらないとかユニバースのこと何も知らんで書いてるとしか思えないわ
0855名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 20:59:18.68ID:JK2CgjU9
>>854
ほう
君がユニバースの何を知っていると言うんだね
イメージだけでなく論理的に反論してみてよ
0856名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 21:01:37.29ID:dLm5jWGO
MCUがコケたやつ短絡的に切ってく方針だったらアベンジャーズにたどり着く前にアイアンマン以外全滅してたな
そこまで極端じゃなかったとしても多分ソーとハルクは助からなかった
0857名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 21:04:33.51ID:lr1h8PEp
ハルク単独作はほぼほぼ助かってないでしょ
ノートンとラファロで結構キャラ違う
0858名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 21:20:59.88ID:+y0ziduG
ユニバースのゴールってのはそれまでに世界観を広げ登場したキャラクターが大集合する集大成作品だろ
そこが007のような1シリーズ物との大きな違いだわ
0859名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 21:21:10.01ID:X1kv9k38
ベティも消えてザ・リーダーもなかったことになった
その後単独映画が作られないのはインクレがイマイチだったからってわけじゃなくて権利の問題が大きいみたいだけどね
0860名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/05/17(木) 21:32:30.56ID:hSTmTA2f
だからシビルウォーでロスを出してインクレも掘り返したのは嬉しかったな
0861名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/05/17(木) 21:40:54.78ID:z9wUXTAF
ユニバースのユニはユニコーンと同じ
１つのという意味
0864名無シネマ＠上映中
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2018/05/17(木) 21:49:38.31ID:qSDE+Ccd
When asked to describe the difference between DC and Marvel on screen, Brolin gave this rather brutal response:
"Total failure and massive success."
0867名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/05/17(木) 22:01:02.35ID:JK2CgjU9
>>865
出てねーよバカ
俺は「ゴールが無ければ連続性も必要なくなる」つったの
0870名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/05/17(木) 22:29:26.04ID:q/WvRW9l
>>867
それお前のレスかよ？ID変わってんのに
「っつったの！」とかアホなの？
0871名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/05/17(木) 22:29:34.99ID:ZQIOedm7
MCUは制作のビジョンがすごいとおもうわ

終結させるまでの流れ見ながら、若手で次の作品に必要な資質見抜いて、世界観はガッチリサポートっていう体制の作り

しかもその前に散々ジャブ打ってるから無理ないんだよ

ソーとか大仰ファンタジーから舞台かえて、シリーズの雰囲気ごとコメディに舵切れるとこが恐れ入ったわ
しかも2で微sf感、gotgでフザけたsfイメージつけてるから無理ねえんだよな。

ザック×ノーランの重厚で神話的な画と冷たいハードコアな雰囲気はDCが勝ってたのに、それをちゃんと生かせなかったのと作品重ねなかったのがね・・・

ただもその雰囲気も崩壊した気がするけど
0872名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/05/17(木) 22:39:29.64ID:hcRc6Xwi
>>864
元の記事を読むと単にジョナ・ヘックスが失敗だったって個人的な恨み言だな
同じ質問に対する回答を断ったライアン・レイノルズは紳士だわ
0875名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/05/17(木) 23:13:52.82ID:UQlT7PtT
>>871
各主人公ごとに微妙にジャンルを変えていたのが巧妙だった
アイアンマンは１作目で王道ヒーローアクションとして始まり
ハルクもそこまで毛色を変えてたわけではないけど怪物モノの雰囲気
ソーの神話ファンタジー路線
キャプテンアメリカは戦争アクション、WSは陰謀＋スパイもの
ティーンの学園もののスパイダーマン
ラテンノリのアントマン
魔術アクションのストレンジ
SWみたいな宇宙SFのGofG
そりゃ飽きないよ
0876名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/05/17(木) 23:15:39.75ID:UQlT7PtT
>>874
めんどくせーやつだな
最近はID変わったからっていちいち「自分＠＠だけど」とかレス番示さないの
やんなくても流れで分かるから
0877名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/05/17(木) 23:28:11.02ID:QOBXdlvn
>>875
それと、DCより映画作家の作家性を重視してるとこない？
初期は揉めてたけど、アベンジャーズ以降はファイギがコントロールする権限強まったのか
手綱握る必要部分以外、若手とかにも凄い自由にやらせて雰囲気あるし

ルッソ兄弟、ジェームズ・ガンやワイティティ、ワッツやデリクソン、クーグラーに1億ドル単位の大作を
好きにやらせる自信が凄いわ

中にはアラン・テイラーみたいに興行はともかく批評的に駄目だった奴もいるけど、それでも打率高い
0881名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/05/17(木) 23:42:42.62ID:UQlT7PtT
>>878
何でもいいけどそんなことにこだわって
わざわざレスしてる自分が虚しくならないか
人生の時間の使い方は他にいくらでも有意義な方法があるよ
0883名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/05/17(木) 23:46:39.91ID:hIeJhN/r
どっちももはや当事者がレスしてないんだからどーでもいいよ
それともこれもレス番変わったのを察しろって事案かねw
0884名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/05/17(木) 23:47:21.92ID:UQlT7PtT
>>882
てか>>878の時点で安価間違ったりして草
興奮して焦っちゃってかわいい奴め
ケンカすると「ボケ！」って言いたいのに噛んで「バケェ！」とか言っちゃうタイプでしょ
冷静になってもいいんだよ
ちなみに852=855=オレな、わかった？
0885名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/05/17(木) 23:48:25.47ID:UQlT7PtT
なんか荒れちゃって他の人に申し訳ないからこの辺で自粛するわ
じゃーね
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