スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 72
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このスレッドは、映画スター・ウォーズ
エピソード８の話題を扱っています。ゲームや
書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
http://dig.5ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り（っぽいもの）は無視。
次スレッドは>>900辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。
Official Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com/
前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 71
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1526296211/ ■スター・ウォーズ 年表
32 BBY エピソード1 ファントム・メナス (The Phantom Menace)
22 BBY エピソード2 クローンの攻撃 (Attack of the Clones)
22 BBY ～ アニメ クローン・ウォーズ (The Clone Wars)
19 BBY エピソード3 シスの復讐 (Revenge of the Sith)
（アンソロジー2） ハン・ソロ (Han Solo)
5 BBY ～ アニメ 反乱者たち (Rebels)
0 BBY 頃 （アンソロジー1） ローグ・ワン (Rogue One)
0 BBY エピソード4 新たなる希望 (A New Hope)
3 ABY エピソード5 帝国の逆襲 (The Empire Strikes Back)
4 ABY エピソード6 ジェダイの帰還 (Return of the Jedi)
34 ABY 頃 （エピソード7） フォースの覚醒 (The Force Awakens)
(エピソード8) 最後のジェダイ (The Last Jedi)
(エピソード9)
スター・ウォーズの鉄人！ タイムライン
http://www.starwars.jp/timeline/index.html
銀河標準暦
http://www.starwars.jp/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%9A%A6
BBY (Before the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い前」
ABY (After the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い後」 ■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ キャスト
ジョン・ボイエガ (John Boyega) － フィン 役 (Finn)
デイジー・リドリー (Daisy Ridley) － レイ 役 (Rey)
アダム・ドライバー (Adam Driver) － カイロ・レン 役 (Kylo Ren)
オスカー・アイザック (Oscar Isaac) － ポー・ダメロン 役 (Poe Dameron)
アンディ・サーキス (Andy Serkis) － 最高指導者スノーク 役 (Supreme Leader Snoke)
ドーナル・グリーソン (Domhnall Gleeson) － ハックス将軍 役 (General Hux)
キャリー・フィッシャー (Carrie Fisher) － レイア・オーガナ将軍 役 (General Leia Organa)
マーク・ハミル (Mark Hamill) － ルーク・スカイウォーカー 役 (Luke Skywalker)
アンソニー・ダニエルズ (Anthony Daniels) － C-3PO 役
ピーター・メイヒュー (Peter Mayhew) － チューバッカ 役 (Chewbacca)
ジミー・ヴィ (Jimmy Vee) － R2-D2 役
ルピタ・ニョンゴ (Lupita Nyong'o) － マズ・カナタ 役 (Maz Kanata)
グェンドリン・クリスティー (Gwendoline Christie) － キャプテン・ファズマ 役 (Captain Phasma)
ベニチオ・デル・トロ (Benicio Del Toro) － DJ 役
ローラ・ダーン (Laura Dern) － アミリン・ホルドー 役 (Amilyn Holdo)
ケリー・マリー・トラン (Kelly Marie Tran) － ローズ・ティコ 役 (Rose Tico)
フランク・オズ (Frank Oz) － ヨーダ 役 (Yoda)
Star Wars: The Last Jedi (2017)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2527336/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm ■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ 舞台となる惑星
オクト－（Arch-To） 最初のジェダイ・テンプルがある惑星
ディカー（D'Qar） レジスタンスの基地がある惑星
クレイト（Crait） 石の惑星
カントニカ（Cantonica） カジノシティー カント・バイト（Canto Bight）がある惑星
マンデイターIV級シージ・ドレッドノート キャナディ艦長
スター・デストロイヤー ファイナライザー ハックス将軍の旗艦
メガ・デストロイヤー スプレマシー スノーク最高指導者の旗艦
バッタリング・ラム・キャノン 小型デス・スター（砲）
■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ キャラクター
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/6
○エピソード7 フォースの覚醒 FAQ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/7 【2018年度 判明分】
*75.0 スター・ウォーズ／最後のジェダイ
*72.0 名探偵コナン ゼロの執行人（5/20時点）
*52.8 映画ドラえもん のび太の宝島（5/6時点）
*51.0 グレイテスト・ショーマン（5/20時点）
*48.9 リメンバー・ミー（5/20時点）
*33.9 ボス・ベイビー（5/13時点）
*33.4 アベンジャーズ／インフィニティ・ウォー（5/20時点）
*32.* DESTINY 鎌倉ものがたり（BD＆DVD販売告知より）
*28.* 8年越しの花嫁 奇跡の実話（3月中に28億円突破 BD＆DVD販売告知より）
*23.1 レディ・プレイヤー１（5/20時点）
*20.1 映画 妖怪ウォッチ シャドウサイド 鬼王の復活（2/25時点）
*17.0 キングスマン：ゴールデン・サークル（3/4時点）
*16.3 映画クレヨンしんちゃん 爆盛！カンフーボーイズ～拉麺大乱～（5/20時点）
*16.2 空海 -KU-KAI- 美しき王妃の謎（4/22時点）
*16.2 オリエント急行殺人事件（3/4時点）
*16.1 ちはやふる -結び-（4/22時点）
*15.9 ブラックパンサー（5/13時点 Mojo換算値）
*15.6 祈りの幕が下りる時（3/25時点）
*12.4 ジュマンジ／ウェルカム・トゥ・ジャングル（5/13時点 Mojo換算値）
*12.3 仮面ライダー平成ジェネレーションズ FINAL（1/14時点）
*12.1 ジオストーム（2/25時点）
*12.* 北の桜守（4/30付スポニチ記事より）
*11.0 鋼の錬金術師（1/14時点）
*10.5 ラプラスの魔女（5/20時点）
*10.1 今夜、ロマンス劇場で（3/25時点）
1月25日に映連から発表された2017年度の成績
http://www.eiren.org/toukei/index.html
興行成績インフレ調整版
http://www.boxoffice...alltime/adjusted.htm 「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」MovieNEX 予告編
https://www.youtube.com/watch?v=lmKg5zg1AD4
新世代スター・ウォーズ、始動。
“光”か“闇”か、運命の戦い。
4/25(水) MovieNEX発売！
4/18(水) 先行デジタル配信！
スター・ウォーズ／最後のジェダイ｜ブルーレイ・DVD・デジタル配信 スター・ウォーズ公式｜Star Wars
http://starwars.disney.co.jp/movie/lastjedi.html まーた叩きスレたてたのかw
そーくるなら思う存分たたくわw
ﾜｯﾁｮｲスレでは擁護してやるwww >>1
私から、ランドー・カルリジアン男爵の気品ある二指の挨拶を贈る カイロレンは次までにフォースライトニングくらい身につけてこい
アレ使えなかったらラスボスって認めねーから 便くんに無限のパワーは似合わないなぁ
くそジジイが笑いながら繰り出すもんだしなw MovieNEX発売日に買ってたのに、NEX CLUBずっと登録してなかったわ
週替わり待ち受け今はレンだけど、すでに何種類か配信済みなのかしら…
取り逃がしたorz >>19
次々無くなっていくわけ？ じゃあおれもはよ登録しよ
ディスクは3Dも付録ディスクも見たんだけど レン戦でのルークのライトセイバーさばきかっこよかったけど、アレって幻影だから超人的な動きもできちゃうって考えてしまうんだよな
それとも自分の身体能力超えた動きは出来ないのかな？ >>20
次々変わるっぽい
先週はレイだったみたい デブのルークとやせたルークが合致しない
まあやせてる方が昔の面影に近いけど >>25
幽霊で雷落しするから大活躍は間違いないな。 あの尊師が始終脇にふよんふよん飛んでたら落ち着かねえな でも先代様もいい男になってお化け化してるから、息子さんも若返ってくまちゃんのお祭り的なものに参加するのは確定なんだよね？ 昨日、有志がレストアし4を見てみたが
あのルークが8のルークになってしまうかと想像してしまって涙が出たわw >>21
>自分の身体能力超えた動きは出来ないのかな？
レンが気付かなかったぐらいだから、突拍子もないアクションだったとは考えにくい。
ジェダイの並外れたジャンプ力や瞬発力はこれまでにも描写されているから、
「身体能力超えた動き」にこそフォースを使っていたと考えると、
老いた実体ルークがレンと戦っても同じだったんじゃないかな。 いちばん納得いかないのは、お前が切った岩が島民直撃しそうなのに謝りもしない事。
ファーストオーダーの資質の方があるぞこいつって思う >>34
あれはどういうつもりなんだろうね
他人に迷惑かけたら謝る
そんな簡単なこともできないやつがジェダイ？
とんでもないね >>30
>息子さんも若返ってくまちゃんのお祭り的なものに参加するのは確定なんだよね？
霊体オビとヨーダが若返っていないから、霊体ルークが9に登場したとしても
若返らないんじゃないかな。
それにケアティカーの宴がすでに撮影され、削除されたことを考えると、
確定とは言えないよね。 有志が35mmフィルムからレストアした"スター・ウォーズ"のオリジナル劇場公開版。
これぞ蛇足改変される前の真の"スター・ウォーズ"だ。
https://archive.org/details/StarWars1977_201707
Star Wars (1977) 35mm Print
by Team Negative 1
動画ダウンロード可 このころはルーカスフィルムのロゴは無かったんだ・・・・・ >>39
https://www.youtube.com/watch?v=wdYaG3o3bgE
ルーカス・フィルムのロゴの変遷。
スターウォーズ旧三部作時代はみんなシンプルなゴシック体のロゴ。 ハン・ソロ
評判も興業収入もだめらしいな
8で愛想を尽かした人
多そうだ
日本や中国じゃおそらくガラガラじゃない？
ライアン効果はここからが勝負だな >>41
ライアン効果？
なにを言ってるんだ？
ライアンって無能にどんな効果があるというのかね ライアンのおかげで、スター・ウォーズはボロボロになるという意味だが >>43
こうか【効果】
1. よい結果。望ましい結果。ききめ。 「―がある」
わかるか？ ライアンのようなサイコパス使うと収入が激減する
これが今後のために良いこと
良い教訓となるからな
わかる？ 効果は原因に対する結果だから好ましいかどうかは問わない
正直「ドプラー効果」なんかあってもなくてもどうでもいい >>45
『ブレードランナー』公開当時のリドリー・スコットも同じ事言われてたなあ。
『バットマン・ビギンズ』撮った直後のクリストファー・ノーランとか。
売れ行きだけで映画を評価する手合いには「その映画が作品中で成し遂げた事」が見えなかったりするよね。 >>47-48
オツムの弱いアホどもが必死で笑えるな
温室効果もドップラー効果も日本語が間違ってんだよ
温室効果は greenhouse effect、ドップラー効果は doppler effect で
どちらもeffectを効果と訳しているがこれがそもそもの間違い
effectの中でもgood effectのことを効果と訳すのが正しい日本語
よって温室効果、ドップラー効果はそれぞれ温室影響、ドップラー影響とでも訳すのが正しい
わかったかね？ >>47-48
もういちど言っておくぞ
「効果」には良い結果、望ましい結果の意味しかない
悪い結果は効果ではなく悪影響と言うんだよ
勉強になったな ちなみに大辞林では、「ある行為の、目的にかなった結果」と記述されてる。結果がポジティブかネガティブかには言及なし。 念力やテレパシーはいいんだよ でも宇宙空間を生身で移動したり、分身の術はダメだろ 「効果」の意味合いでグダグダ言ってるが、そもそも
>>41はディズニーや肯定派への嫌味としてわざと「ライアン効果」という言葉を使ってる
その意味する所は
>>45で言及されている
「ライアン効果」でソロやep9の客入りが激減するのは「好ましい」結果なんだよ >>50
日本語の効果にはいろいろな意味があることを理解できていないようだな
例えば舞台効果は失敗しようが成功しようが舞台効果だ
音響効果もまた同じ >>48
ドプラー効果がないと遠くの星の距離が測れないから天文学者が困ると思う。 >>56
天文学と言えば「重力レンズ効果」は有名だよね。
空力の「地面効果」とか台風の「藤原の効果」というのもある。 >>41
ハンソロは予告編見ただけで駄作だとわかる
役者もハリソンフォードに似てないのも致命的
8は本当にガッカリした
9もどうにもならなそう >>61
何で似ている役者を選ばないのか？
観客としては心が入らないじゃん ソロはダースモールでてくるからな
これをどう捉えるかだなw
EP9でシディアスでてくるかもしれんぞ
EP6では落下しただけだからなw >>63
落下した人は理由もなく復活するのが最近のスター・ウォーズだからこうなるとＥＰ９では皇帝復活か？ >>64
ＥＰ７の駄目ロンも落下したけど復活の１人 エピ9は、ハンソロスピンオフ大ヒットを受けて
満を持してのハリソンソロ復活の流れだったんだろうけど、
変わるんだろうか やはりラスボスといえば楽しそうにゲラゲラ笑いながら
無限のパワーを繰り出す皇帝様がいちばん似合うよなw 9の監督はジェラシックワールドを作った人
だったけど降板したんだってね >>67
ファーストオーダーがあっさり死んだのは皇帝復活の伏線だったのか！ >>69
ライアンが伏線なんか考えているわけないだろｗ >>71
どっちも壊す人という説もあるが・・・・・・ 8であんなんなるんだったら
7でレイアやルークも死亡させときゃ良かった
最新情報に寄るとレイにはロクな修行させて
なかったから9で霊体のヨーダを再登場させて
レイの心の支えの師匠にするらしいね よくあそこまで作品めちゃくちゃにしたもんだ
ファンが求めてるモノを素直につくればこんな事にはならなかったのに、歪んだ独創性に駆られてぶち壊してみたくなったんだろうなぁ 「ファンの求めてるものはファンだけが求めているもの」だって気付いちゃったんだよ。
常連にばかりおもねって延命するより品質で勝負する方が作り手としては真っ当なやり方。
批評家と一般観客の評価が当初対照的だったのも、それを評価するか切り捨てられたと感じたかの差だったんだと思う。 え？あんな出たとこ勝負の繰り返しが？？
脚本練らないでその場で決めた結果だろ www ソロは赤字確定的らしいしなw
品質で勝負とかアタマ沸いてるだろwww 実際、映像と音響、一部の役者の演技以外は学芸会レベルなのがEP8だからなぁ…
キモオタ老害ファンに支えられている映画で、キモオタ老害ファンをバッサリ切り捨てたんだから誰も見なくなって当たり前 緑のライトセイバーでフォース駆使してスノークと戦うルークが見たかった >>64
じゃ、ムーミン、じゃんくてスノークを裏で操ってたのがパル爺さんとかｗ 100億の男へさらに一歩！！
劇場版名探偵コナン『ゼロの執行人』の興行収入がスターウォーズを抜いて2018年 1 位となりました！
V7達成！ なんと、７５億円です!!!
週末は“執行される”ことがルーティンとなっています！最高o(｀ω´ )o
#ゼロの執行人 #安室透 #100億の男 #ボイフォレ pic.twitter.com/cgTodVMoNk >>77
繰り返しどころか全キャラクターについて一区切りつけた上で将来への展望を開いてる。
なかなか勇気ある決断してくれたと思うよ ハンソロ興収全然ダメらしいな。
熱いライトセイバー戦が中心にないスターウォーズなんて一部のマニア以外全く興味ないのさ。 ソロがコケた理由が当然のようにライアン効果だって海外でも言われてるのな。 >>75
>歪んだ独創性
基地外ライアンは独創性を勘違いしてんだろうな
独創性を活かした上でファンが望むスターウォーズを作る
これならまだわかる
だが8は独創性と破壊しかなかった >>76
>品質で勝負する
あんな低品質の内容なのに何を言ってるの？ >>80
7はそうじゃなかった
キモヲタ老害ファンだけじゃなく新しいファンも確実に掴んだ
だがその新規ファンさえも切り捨てたのが8
Fuck Rian >>85
あんた何を言ってるの？
薬でもやってんの？ >>88
ライアン効果？
なにを言ってるんだ？
ライアンって無能にどんな効果があるというのかね >>90
いや、品質の面で言えばシリーズ中最高峰だと思うよ。真面目な話。
お馴染みキャラの認知度に依存せず旧作のストーリーから人物造形を起こしてきた点、
絵的な賑やかしよりも演出の基本を抑えてしっかりと場面構成して見せた点、
世界観を踏襲しつつも従来に無い「絵」を模索して形にした点。
それぞれを独立してやったのは過去作にもあるけど、
それらを一度に達成したのは8が始めて。
要するにライアン・ジョンソンは「みんなの気にいるスターウォーズの新作」ではなく、
「一本の優れた映画」を志向し、概ね成功したと言えるのね。
むしろどこが低品質なのか聞いてみたい。
旧作と比べてレベル下がった所ってどこかにあったっけ？ >>93
自分と同じ感性を持たない人はみんなおかしいと考える人の方が、普通は心配されちゃうもんだよ。 スノークって巨大なエイリアンじゃ駄目だったんですか？
7のホログラムの時はすごいワクワクしてたんですけど
スターウォーズってそういうエイリアンとかNGな作品なんですかね？ ep4でトルーパーが乗ってるトカゲとかバンサとか、
ep6のランカーピットモンスターとかいるよ。
あとep1でグンガン族の潜水艇を喰おうとしたモンスターがもっとでかいモンスターに喰われる、
ってのが3回くらい繰り返されるギャグシーンとか。
どれもエイリアンていうよりモンスター枠だね。
宇宙船のコクピットが大体全部人間サイズだから、極端に大きかったり小さかったりするエイリアンは出しにくいのかも。 最後のジェダイが最高峰だったらなんで
中国では大失敗したんだろうね >>101
興行的な収入と映画の出来は関係ないからねえ。
マーベルのMCU路線はほとんどの映画が高く評価されてるけど、どれも日本では大爆死。 EP4-6の頃は映画も見せてもらえなかった国の人間の審美眼がそんなに気になるかね？ >>100
ＥＰ５でファルコンを食おうとした小惑星のモンスターを忘れているぞ Uh! Damn it!
What? What is it?
I never get a spaceship! Never! I never get anything! 長文の釣り針がだんだんでかくなっていくw
品質で勝負とか最高峰とかなw
もう完全に末期症状だろw
デズニーSWとシンクロさせてるなら凄いねwww スノー区はあっさり退場したしな
シディアス復活くるかな？w
やはりラスボスはゲラゲラ笑いながら無限のパワーを繰り出すやつじゃないとなw >>110
映画館で観て超嬉しかったからねえ。
「やっと普通にSWを褒められる！」って。 >>110
興行的な収入と映画の出来は関係ないって頭おかしいよね
今のルーカスフィルムはこういう奴だらけなんだろう キャスリーンケネディとライアンジョンがセックスして出来た子供はとんでもない不細工だった スノークの船のドアが人型サイズばかりだからスノークがデカかったら通れないだろ >>113
いや実際関係ないよ。映画好き、特にSF映画好きなら誰でも知ってる。
格好の例が『ブレードランナー』ね。あの映画、当時は興収だけでなく評価もやたら低かったのだ。 アメリカで前週公開のデップー2より公開規模でかくて、オープニングはその七割
製作費
デップー2→1.1億ドル
ハンソロ→3億ドル超え（3.5億ドル？）
デッドプール2は今週で北米累計200億、世界累計500億
ふぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんそろぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんかさ最近の、女を丁寧に扱わないといけない風潮っておかしいわ
キャスリーンというガイジがゴミみたいな作品を作ってたら批判しないほうがオカシイ。
性を盾にも武器にもしてるところが嫌なんだよ最近の女は EP8とソロでここまで酷いとさすがにあかんやろ
有象無象の凡作以下のSWが世に出るとは思わなかったわ ぶっちゃけ9も駄作だと助かる
三部作が完全に無かったことに出来るから >>95
EP8のどこに新しい絵が…？
失笑モノのレイアポピンズ？
ポーグの焼き鳥？
地球にあってもおかしくないカジノ？
レイの無限指パッチン？
ラノベみたいなフォースチャット？
日本のバトルマンガみたいなレイとカイロの共闘？
ホスのパクりって言われない為に赤い煙を上げただけのクレイト？
ルークの尊師浮遊？
まさか、こんなゴミシーンやパクりをごまかしたようなクソシーンじゃないよねww >>119
>なんかさ最近の、女を丁寧に扱わないといけない風潮っておかしいわ
別におかしくない。女でも男でも、人は丁寧に扱うべきなのよ。
でもってそれスター・ウォーズには関係ないやね。
ep7も8も『ローグワン』も、およそ丁寧からは程遠い扱い受けてるもんw >>117
確かに興収だけが映画の良し悪しのモノサシではない
だが単発映画(だった)ブレードランナーの興収が低かった事を、三部作の二本目のEP8の興収が期待値以下って事の引き合いに持ち出すのはナンセンスだ >>123
>EP8のどこに新しい絵が…？
例えばカント・バイトのカジノに入ってく冒頭場面。
入り口からカジノの奥まで真っ直ぐクレーンで突っ込んでって、フレームインしたフィンの台詞まででワンカット。
ちょっと気の利いた監督なら気軽に採用するショットだけど、こういうのこれまでのSWになかったんだよね。
「指パッチン」と揶揄されてるけどあの鏡のシーンもかなり秀逸。
レイの視点からいつのまにかカメラが三人称に後退し、またレイに戻って後方から近づいてくる人影を捉える。
台詞一個もなしでレイが何を悟りどんだけ絶望したかを観客に体感させる。
こういうのはルーカスには無理。J.J.はできるかもだけどep7ではやらなかった。
戦闘シーンでは敵味方の”対峙”の構図が新鮮だったね。
似たシチュエーションはep1にもあったけど、あちらがスパルタカス的な全軍打ち揃っての睨み合いなら、
ep8では圧倒的な勢力を単騎で迎え撃つ勇壮を見事に絵にしてた。ここは参考にしたって言う『サハラ戦車隊』からかなりパクってるな。
X-WINGのコクピットから飄々と相手をおちょくる頼もしさとか、
クレイトの断崖を背に立ちはだかるルークの(ちょっと不気味さも加味した)雄々しさね。
一枚絵の効果を最大限に使ってみせるのがライアン・ジョンソンの絵作りの特徴だね。
一枚絵といえばホルド提督のハイパードライブ特攻も綺麗だった。
激突の瞬間白黒反転するでしょ？写実的な描写を脱してここでは激突のショックをイメージ化する事を優先してる。
ああ言うのもこれまでは禁じ手だったよね。
ルーク臨終の際の二重太陽の幻影とか、心理描写と実景の境い目を曖昧にしてみせた点でも、
ep8のビジュアルスタイルはいろんな面を「切り開いて」た。 >>125
別にナンセンスでもないべさ。
「派手なアクションを期待して観にいったら重厚なドラマだった。期待外れが評価を下げた」
って点で両者はよく似てるよ。
で、多分その後の評価も似たような感じになってくと俺は思ってるのだ。 >>126
カメラワークは一気に新しくなったよね。
どれもハリウッド映画としては標準的な演出手法ではあるんだけど、
従来のSWの画作りがとにかく技のバリエーション乏しかったから、カビ臭さが抜けて洗練された感じ。
名前確認してないけど、多分カメラマンは一新したんだと思う。 EP8はカメラワークもアングルも構図も平凡以下のくそだろ
冒頭はただ真っ直ぐズームインするだけだし
それだけでクソだとわかったわwww >>126
とりあえず、オクトーの二重太陽を幻影とか言い出す時点でライアンの演出を理解出来てないって白状してるんだよなぁww
作中の描写ではルークのラストシーン以外では描写がないし、肌寒そうな環境に見えるけど、「双子の太陽の軌道を巡るオクトー」って公式設定がパンフレットで明言されてるから
で、そんな根本的な所を勘違いしてる人がドヤ顔で長文書いても説得力ないですからww ライアンがSWを理解してないのは８を観ればよく分かる
今後どんどんファンが愛した新旧三部作SWから遠ざかってシリーズ終了 >>「双子の太陽の軌道を巡るオクトー」って公式設定がパンフレットで明言
これパンフレットの製作者が勝手にそう解釈しただけのような気がする。
脚本家がパンフレットまで書いてるわけじゃないだろうし。
あの二重太陽はルークの心象風景だと解釈した観客も多いのでは？ >>132
太陽が出てくる場面は常に1つだけなんだよね
回数はそんなに出てこないんだけど
で、ルークの最後まで1つだけ映って、一瞬だけ二連太陽になり
最後は1つ映って終わるという >>127
最後のジェダイのドラマを重厚と思い込むのがおかしい EP8のくそっぷりはSWシリーズという括りにとどまらず
デズニーの企業としてのガバナンスの再構築が必要となる案件だろうね とりあえずフェミBBAとJJ、ライアンはクビ
高額なギャラでスーパーバイザーにルーカスを据える
全く新しいメカとキャラを脳味噌ふりしぼってクリエイトさせる
新しいものをジャンジャン登場させるのがSWのセオリーだということを叩きこまないとな EP8を見た後だと、あのジャージャービンクスでさえ良キャラに見えてしまう不思議 >>95
こういうやつってほんと頭おかしいんだと思うわ
もう修復不可能だろうね >>95
１本の映画としても脚本穴だらけの駄作だし
スターウォーズサーガとしても完全なる駄作 >>96
薬やってるやつとは一生交わることはないよ
幻覚見てる最中なんだからね >>132
公式小説でも双子太陽実在主義を採用している
詳しくは言語ノベルで該当箇所をみてみて 何一つ褒める要素がないのが凄いな。
ハリウッドも制作金出してる奴らが口出しして駄作に落とす事よくしてるけど、ここまで酷いのは珍しい ソロ爆死らしいな
あたりまえだ8で俺すら見限ったからな フォースの覚醒とローグワンで既に終わってたから
もっと言えばアニメシリーズから デズニーの金儲けのためのコンテンツだぞ？
既存のうるせー奴ら駆逐してご新規様増やす戦略は今のところ・・・・・・・失敗してるな www >>132
そっかー…じゃあ、ほぼ同じ説明があるビジュアルディクショナリーも製作者が勝手に解釈した物なんだね
幻影の二重太陽を見るルークって幻想的なシーンが台無しになっちゃう重大な事柄を解説してるなんて、著者のパブロ ヒダルゴって何様なんだろうねぇww 2つの太陽の1つはボンヤリしてたから死に際のルークが見た故郷の風景だと思ったけどな で、批判してる人たちは自分はどう感じたかどう解釈したかというのが欠落してるよね
小説ではこう書いてるパンフではこう書いてると言うだけで 擁護したくてもそなネタが無いんだから仕方がない。
腹案があるって言って結局特攻して死んだ馬鹿提督。
勝手に先走って場を乱す馬鹿戦闘員。
何故かヒロイン面するブサイク。
ほぼ別行動して謎の覚醒を遂げた主人公。
フォースの使いすぎで過労死してしまったレジェンド。
ひとクラス以下に減った反乱軍。
取ってつけた箒小僧。
これをどうしろと？ >>151
自分の間違いを認めたくないから逆ギレっすか？ww
二重太陽のシーンなら、小うるさいジジイには懐かしい物を見せてあげるからさっさと退場しろよってメッセージだと受け取ったよ
タトゥーインじゃなくて、オクトーなんて馴染みもない星のパチモン太陽なのも含めて悪意に満ちたシーンだと思う…って何回も書いたよww こっちでは126にしよう。
>>129
冒頭の惑星表面に加工してくシーン、あれ「ズームイン」じゃないよ。
批判する時は特に、なるべく用語は正確に使おう。知識の無さが露呈されるぞ？ >>134
いやー『帝国の逆襲』を重厚って言うくらいには重厚よ。
なんせスターウォーズだからさ。これまでの経験上、ファンであればあるほどドラマ演出には期待してないから。
シンプルに喜怒哀楽を表現するキャラクター達をシンプルに撮ってるだけなんだろーなと思って観てみたら、
まるで普通の映画みたいにw演出の手管を尽くしてくれた訳じゃん？
映画好きとしては嬉しいやね。
それが、「ハンソロやインディの人が主演の近未来アクションSFですって？」って劇場に足を運んだ観客が
揃って憮然とした顔で帰ってきた『ブレードランナー』と重なるのさ。 >>130
>とりあえず、オクトーの二重太陽を幻影とか言い出す時点でライアンの演出を理解出来てないって白状してるんだよなぁww
うん、下の人も書いてるけどね。制作に関わってない日本人が後付けで書いたパンフの解説は採用しない。
これも映画好きなら良く知ってるべさ。あれが結構いい加減なこと。
>>141君の言ってる「公式小説」とか、>>148君のビジュアル・ディクショナリーって言うのには
ちょっと興味あるけど、それも後から付け足した情報に変わりはないしね。
大抵こう言うものってプロダクションの商魂とかノベライズ作家の後知恵が「監督の了承抜きで」付け足されるもんだし。
「公式のお墨付き」より映画そのものから情報取ってくるのが映画ファン。
映画では、終始ひとつだった太陽がある印象的なカットだけ増殖する。
観客はそこから読み取るべきものを読み取れば良いのさ。
それがひとりのジェダイの生涯なのか、「あ、これ本で読んだぞ！」なのかは観客次第。
自分が映画ファンなのか設定厨なのかを知る良い機会だw
そもそも該当の場面が、
・疲れ切ったルークのミドルショット
・ルーク目線でオクトーの夕日(太陽ひとつ)
・荒い息を吐くルークのクローズアップ
・カメラ下がってルークナメでオクトーの夕日(太陽ふたつ)
だぜ？
いくら特殊な物理法則持ったSW銀河だからって、太陽が突然出たり消えたりなんて事は起こらない。
しかも俺たちは年若いルークが悄然とタトゥーインの日没(太陽ふたつ)を見つめてた情景を目に焼き付けてるからね。
「あの時の音楽」と共に「あの時のふたつの太陽」が突然再現される訳だ。
そりゃ死期を悟ったルークの心象風景だって、観客は自然に腑に落ちるでしょ。
余談。
映画はご丁寧にもヨーダの台詞で「まだ夕日を追いかけとるのか？」って前振りもしてくれてる。
シリーズにずっと付き合ってきた観客としてはここで感慨無量な訳ですよ。
生後間もなく両親から引き離されてから追っかけ続けた夕日に今やっと追いついたんだなってさ。
ていうかネット時代の今になってもみんなパンフとかノベライズとか買うんだね。ちょっと感心した。 >>152はこりゃ言いがかりのオンパレードだなw
前後編で一個ずつ見ていこう。
>腹案があるって言って結局特攻して死んだ馬鹿提督。
フィン達が余計なことしてなきゃクレイト隠遁作戦は成功してた。それがなきゃどの道撃ち落とされて終わってた訳だし。
特攻する羽目になったのを提督のせいにしちゃ可哀想だ。
>勝手に先走って場を乱す馬鹿戦闘員。
「先走って場を乱す馬鹿」である所にポー・ダメロン続投の意味がある。今回は彼が馬鹿を脱する過程を描いた映画って側面もあるからね。
>何故かヒロイン面するブサイク。
ローズはフィンのサポート件メンターという役回りを脱してない。
レギュラーキャラとキスしただけで「ヒロイン面」ってのは…ちょっとあまりに童貞臭いっていうか…
>ほぼ別行動して謎の覚醒を遂げた主人公。
覚醒(っていうか覚悟だな。覚醒自体は7からしてた)の過程はかなり念入りに描き込まれてた。
しかも同時に悪役側もある種の覚悟に至るという同時進行。脚本の妙だね。 >>152後編
>フォースの使いすぎで過労死してしまったレジェンド。
限界までフォースを使いきり、劇中の大勢にはレジェンドのまま、一部のごく親しかった人と観客には「等身大のルーク・スカイウォーカー」として、
ルークは優秀の美を飾り、次世代に意志を受け継いだ。見事な散り際だったと思うよ。
判りの遅い観客の中にはまだ彼をレジェンドとして持ち上げたがってるのもいるみたいだけどw
>ひとクラス以下に減った反乱軍。
だからこそ悲壮感が増し、これからへの希望として観客にとっての重要性も増す訳だ。
「火花」はちっちゃくて良いのさ。導火線に火がつけばね。
>取ってつけた箒小僧。
取ってつけたどころか、オクトーでのヨーダの教えを絵として体現した、この映画の重要な結びと言える。
クレイト脱出で映画を終わらせたら、結局観客はレイとカイロ=レンという、傑出した2人のフォースの使い手の話として映画を認識してしまう。
それじゃ因縁と血縁の呪縛から逃れられない。
銀河の何処かで同時進行で(しかも多分多発的に)起きている「新たなる希望」を描写するのは必然だったのさ。
…という事で、君の挙げた諸々は、全て映画のテーマに直結し次作を支える柱となるものだった訳。
「書いたこと全てが特盛りで間違っている」って奴だ。いや実に素晴らしいw >>159
のさのさしつこいから
のさのさ君って呼ぶわww >>128
今ちょっとIMDB見てきたけど、撮影のスティーブ・イェドリンは監督の連れてきた人だね。過去2作でくんでる。
『ルーパー』は田舎街の閉塞感を巧く切り取って写してたな。
それ以外だと『世界侵略:ロサンゼルス決戦』とか『キャリー』のリメイクとか、いまいち個性を感じない。 すげー。こんだけの駄作をご丁寧に解説してくれてる
では何故ここまで不評なのかも解説お願いします！！ >>157
日本人がパンフで適当に書いた設定じゃないよw海外でも惑星オクトーは双子太陽あることになってるよ
小説はの方はライアンと協議して、ライアンが映画で描けなかった、ライアン監督が伝えたいシーンや、描くの忘れてたシーンなんかも盛り込まれてるよ
君がいう「監督の了承抜きで」の付け足しはかなり微々たるものだろう 9ではさらにムチムチになったレイが見られるぞ
一体何の修行をしてるんだ？ 結局いいシーンは過去作品があったからこそのものばかりなんだよなー
そのくせ新しいもの産まず何がしたかったのかわからない映画ですわ
逆張りガイジが映画作るとこうなるっていういい見本 酷評ばかり聞くし監督がどうも気にいらないので今まで観なかったけど
126の一連のレスを読むと名作のような気がしてきた
エイリアン2でキャメロンが1作目のスタイルを刷新して大成功した例もあるしな
見ずに批判するのもアレなんで観てみることにする
観終わったら感想書きにくるわ >>163
>では何故ここまで不評なのかも解説お願いします！！
それ設問が間違ってる。そこまで不評じゃないんだよ。
これ前スレ辺りに書いたけど、シリーズの方向性に納得いかないオールドファンがノイジーマイノリティと化しただけ。 >>164
海外でどうだかはあんまり関係ないんだわ。
大事なのは「映画の中でどうなってるか」。その辺は>>157に書いたからもう良いやね。
ノベライズの方は今度立ち読みしてみる。二重太陽のくだりってラストシーン辺りだけ読めば良いのかな？
まあその描写が「監督の意図通りに」書かれたものかどうかは結局俺にも君にもわかんないんだけどね。 >>167
シリーズ物だからね。シリーズの過去を踏まえた描写があるのはある意味当然。
そうした描写を単なる焼き直しかセルフパロディに終わらせるか、そこに新しい意味や表現を加えるかで監督の真価が問われたりする。
シリーズ再始動を踏まえて焼き直しに寄ったのがep7、序破急の破を意識して刷新してったのがep8って印象だな。 >>170
立ち読みしてんじゃねーよ買えよアホ
あと「日本人がパンフで～」とか適当なこと言うから指摘したんだろうが
関係ないんだわ、とか言う話じゃないよ
デマ撒き散らすような振る舞いはファンとしてやめた方がいいですよ >>172
のさのさくんはスターウォーズファンじゃないな
クソ映画マニアだね ここで起死回生の策を授けましょう。
サメだよ！！とにかくサメを出せば日本では受ける！！
テレ東枠で放送してくれるしね！！ 今回は映画館はパスして配信で観たけど、あまりのつまらなさに驚いた。あまり熱心なファンではないけど、マニア的には高評価なの？ >>175
このスレを読んでマニアには好評と思えるの？ この作品で過去のスター・ウォーズファンを切り捨てたってどや顔してたのに
その過去ファンありきのソロ大予算でやって爆死するのは笑うわ
結局何したいのかわからんってのは反乱軍が無駄死にしていくこの作品の脚本書いた人達らしいわ まだありもせぬ地平線を見ておるのか みたいな感じじゃなかったっけ
ヨーダの台詞 >>172
でも実際関係ないじゃん？どこの国の誰だろうと、映画作ったのそいつじゃない訳だし。
その「映画作ってない奴」の描写より、実際に太陽がひとつしか出てない劇中の描写を採用するのは当然でしょ。 >>175
マニアだけが怒り狂ってる、って感じかな。 >>176
その台詞使うなら、続けてどう間違ってるのか解説しなきゃ。
俺が>>158-159でやったみたいにさ。 >>181
いやデマ撒き散らすなって話だよ
頭ライアンなのか？ >>184
デマじゃないよ？
パンフの解説書いたのは日本人。「海外でどうこう」ってのは君が言ってるだけ。
どっちにしてもそいつらは映画作った奴じゃない。
なんか違ってるところあるかな？ >>159
まだいたら聞いてみたい
あのラストにイラッとしたんだけど
あれ男の子がローティーンでなくハイティーンで小道具が安っぽい指輪じゃなけりゃなんぼかマシだったと思ってるし
レイの洞窟描写も鏡あわせシーンの冗長な三回指パッチンなければこれもマシだった思ってる
これどう思う？ レイちゃんのロリっぽい顔とスレンダーながらもムチっとしたカラダは評価する ルークの最期で締めでいいのに余計なシーン付けやがってって思ったな
否、ルークの最期にも納得はしてないけどさ… >>185
だからパンフのオクトーの太陽の設定はあってるって話だろ…
パンフの内容は少なくとも正しいって物的証拠があるんですが >>180
IMDBで台詞見てきた。
“Skywalker, still looking to the horizon. Never here, now, hmm? The need in front of your nose. “
だって。
horizonなら地平線だな。加えてこの台詞じゃ「一生かけたって追いつきようもないもの」の比喩だ。
夕日と捉えたのは早とちりだったか。>>157の「余談」のところは謹んで訂正します。 >>186
そこは個人の感覚の違いじゃない？俺は特に違和感感じなかった。
カント=バイトの子が昔のルークみたいな若者だったら「良い歳こいて何奴隷の身に甘んじてるんだ」って思っちゃったかも知れないし、
上に書いたみたいに俺あの洞窟のシーン気に入ってるからね。フィーリングが合ったんでしょ。
レジスタンスの指輪は正直あっても無くてもどっちでも良かった。 >>189
君のいう物的証拠ってノベライズと設定資料集でしょ？
前にも言った通り、映画ファンは映画そのものを一次資料にするからさ、
副次資料に何が書いてあっても、映画を優先するのさ。
そういうのは「合ってる」とは言わないの。 >>175
高評価なわけねえだろ
マニアにはそっぽを向かれ
新規ファンも獲得できなかった
そして8の失敗がハンソロ爆死の原因となってるよ
ディズニーがババアと基地外の解雇に動き出すのも時間の問題 >>191
そうか 別にさほど必要性を感じる訳じゃないのね レスthx >>193
君のIDでレス抽出するとなんか物哀しい感じになっちゃうんだけど、
単発にするとかできない？ ライアン監督直々に公式でも双子太陽で確定してるのに
「映画ではルークの幻影に見えるから双子太陽は幻影！後付けの設定は無視！製作に関わってないヤツがパンフでいい加減に書いたんだろ！」って…
自身に都合の良いように天動説や進化論を盲信するヤバいキリスト教徒みたいだな これ日本公開も失敗だよね
欧米No.・・すいません誰も見向きしなかった同人ですが皆さんのネタになればなあって、すいません
とか被虐触れ込みでもするの？ 他のことは百歩譲って目をつぶるとしても、
ローズがブサイクで
ことごとく腹立つ行動と言動してるのだけはどうしても許容できない
これも、なんとかポジティブに反論してくれないか？ レイちゃんとフォースでコンタクトして俺のビッグマグナム見せて顔赤らめさせたい >>198
そこは進化論じゃ無くて創造論と書いてくれ…てのは我ながら重箱過ぎるな。
>>157でも書いたじゃん？「自分が映画ファンなのか設定厨なのかを知る機会」ってさ。
君は自分が後者だということを露呈した訳なのさ。
文字で書かれた”公式のお墨付き”の方を映画本編より正しいとしちゃう訳だから。
一方映画そのものが好きで二次創作(公式であれ非公式であれ)に興味のない俺はスクリーンに映ったものだけを解釈する。
そこに描かれたのがその映画の真実であり、それ以外の情報は「全て映画と照らし合わせて正誤判定する」。
大抵の映画ファンにとって映画を観るってのはそういう事なのさ。 >>201
君の美的感覚と印象まではどうこうしないよ。
実際腹たっちゃったんでしょ？それが君の真実。
「ローズの言動は観客を苛立たせるから”作劇上の失敗だ”」とか誰かが言い出したら反論もできるけどね。 ローズの容姿にとやかく言う奴ってクリーチャーとかも醜いからイラネ言うのか？
もしそうじゃないならただの人種差別だな >>203
横からごめん 設定厨は乱暴だわ
映画はそれ自体で判断するものというのはわかるんだ
象徴的なのが1のミディクロリアン設定と6ラストの若アナキン霊体への挿げ替えと思う
創造主のルーカスの思惑がどうであれ観客は映画だけを見て消化して解釈するわけだから
ただディズニーは映画本編だけで消化不良の作りにわざとして小説アニメデータブックなどで補足せざるを得ないように誘導していると感じるよ
そこで設定に引っ張られるなと言うのは酷じゃない？ ローズブ不愉快だよなあ
スキースピーダーの衝突してもフィンが死ぬ可能性はあったし
基地が爆発しているのにキスするタイミングを狙っているのも
墜落場所から基地までワープしているのも滅茶苦茶だ ローズキッスがあまりに唐突すぎる
ごちゃごちゃ言ってられる状況じゃないから流されてるけど、普通にセクハラだろ
しかもあれを引き摺って基地まで帰還とか、スピーダーより早いんじゃないのw >>203
横から俺も失礼します
普通の映画ファンを一緒にしないでくれるかな？
自覚が無いようだけど、君は結構“特殊な映画好き”に分類されるよ
普通の映画ファンは「そういう設定もあるのね」と楽しんだり納得したりする
特にこの映画は説明不足や描写不充分の所が多いから、そういう情報は興味深い
「設定廚」というレッテルを貼って拒否するのは自己中で盲目的だよ >>171
俺は7は焼き直しではあるけど、いきなりガラっと変えるわけにもいかなかったってのも理解できるし
旧に媚びつつこれから新生するってかたちでなんも文句なかったんだけどな
レイ、カイロ、フィン、ポーの新キャラも立ってたし謎のスノークとかルーク隠居とかちゃんと8への踏み台作ってくれてたよ
登場キャラ突然知能遅れの脳筋ガイジみたいなキャラになってたし、スノークも死んで、ルークもくそやろうになってて全部台無しにしたけど ライアンが前作の伏線ぶっ壊したら面白くなりそうって考えたからな
インタビューで話してた ほめ殺ししてるだけの釣りですね www
誰ひとりこんな映画面白いなんて思わないもん ハンソロ大コケみたいだね、観客は正直だ。8はシリーズそのものを壊してしまった >>209
キスからの気絶が
タイミングよくて気持ち悪い
黒んぼは豚とくっついてろってメッセージに見えた >>214
まあ当然の結果だろうね
だがメインイベントは9だよ
9公開は1年7ヶ月後だからほとぼり覚めるなんて考えてたら大間違い
9も同じ結果になるんだと思うと待ちきれないね >>215
それで言えば気絶からのいきなりの語りもすごかったぞ
何もかも不自然www ローズはクレイト戦の行動が不自然
メダル渡すローズには好感持てた
あの流れなら特攻かますのは普通ローズでしょ
むしろフィンの見せ場のために空気読めないキャラにされた レジスタンス守るために特攻決めたのに、それを邪魔しておいて戦うということは守ることなのとかいうクソセリフからのセクハラキッス
フィンはレジスタンスを守りたかったんですが？？？？ >>219
本当に酷い脚本だと思う
もうライアンの完全なオナニー脚本
あんなくっさい説教じみた台詞はスターウォーズでは不要
ローズはことごとくああいう説教台詞を言わせるキャラだから
見てる側の不快感も半端ないんだよな 今作はレイが常に化粧ばっちりなのがな
市原隼人感が強めだったけど前作のほうが良かった 誤爆してきちゃったw
>>206
>ただディズニーは映画本編だけで消化不良の作りにわざとして小説アニメデータブックなどで補足せざるを得ないように誘導していると感じるよ
>そこで設定に引っ張られるなと言うのは酷じゃない？
そういう不満は理解はできる。最近そういう作りの映画多いしね。俺は「マトリックス商法」って勝手に呼んでる。
しかもJ.J.エイブラムスってそういう「外部の情報補完が無いと完結しない」映画作りの筆頭だし。
ただ、少なくともep7とep8に関しては、そういう「無いと映画として成り立たない要素」って無いと思うのね。
当然シリーズものだから旧作への言及はいくつかあるけど、それ以外の情報が無いと話が繋がらなくてわからなくなるって事が無い。
例えばホルド提督は以前「なんとかの戦い」(台詞にあったけど忘れた)で武勲を挙げた名将って事になってるけど、
そのなんとかを知らなくても彼女のキャラクターがわからない訳でもない。「なんか部下を見下す嫌な奴」って言う情報さえあれば物語は進むし、
それを裏書いたり取り消したりの情報は随時劇中で与えられる。
ルークが最後に見た二重太陽もそう言うもんだと思うのよ。あの辺の星系図がルーカスフィルムの金庫に眠ってるのかも知れないけど、
永遠に金庫の中に埋もれてても観客としては全然問題ない。あそこの太陽の数がストーリーに密接に影響する事なんて多分ないでしょ。
(まあ先の事はわかんないけどね。ep9でFO軍がオクトー占拠して「今度のスターキラーは4連発だぜ！」なんて可能性も無くはないw)
その辺の匙加減については、以下のインタビュー記事でJ.J自身が言及してるよ。(「パブロ・ヒダルゴって何もんじゃい」と思ってググって見つけたんだけど。)
https://wired.jp/special/2015/starwars/interview/
観客はほぼ地球と変わらない惑星オクトーにレイと一緒に降りて行き、
ルークと一緒に二つの夕日が沈むところを見た。
それ以上の情報を必要とするのは、少なくとも観客としての立場からじゃないと俺は思うのね。 ブサイクがいきなり作戦の邪魔しはじめたときには殺意を覚えたよね >>210
>普通の映画ファンは「そういう設定もあるのね」と楽しんだり納得したりする
もちろん。俺だってする。むしろ大好物さ。
イーストウッドの実話映画化もの観た晩なんかはwikipediaと首っ引きだ。
だけど、「映画を楽しむためにより多くの情報を求める」人が、
「得た情報を劇中の描写にダメを出す」、
または「情報を盾に映画が示唆するものを受け付けない(>>130君がやったのはこれね)」のなら、そりゃ主客転倒。
その人は情報漁りを楽しむために映画を利用してるだけ、と看做されたって仕方ない。
もちろんそう言う楽しみ自体は否定しないよ？人の趣味は様々だし、それを謳歌する自由もある。
けどよりにもよって映画板で、しかも映画個別のスレでもって、
貶すために漁ってきた情報を利用する、なんて事を始める奴が出てきたら、
それ相応の対応と蔑称で迎えられるのもまた当然の帰結なんじゃないかな。 >>211
>登場キャラ突然知能遅れの脳筋ガイジみたいなキャラになってたし、スノークも死んで、ルークもくそやろうになってて全部台無しにしたけど
別に最新作で知能低下は起こしてないって言うのが俺の見解。ルークもルークらしかったしね。彼ああいう人だよ昔から。
別に今回のストーリー展開で「台無し」になったものってないじゃん？各キャラはそれぞれに成長して次に続くんだし、
張られてた伏線は一通り回収されてる。回収のされ方が気に入らない人はいるみたいだけどさw
台無しになったとしたらep7以来謎解きにあれこれ思い巡らせてきたファンの時間くらいのもんだけど、
それは思い巡らせた側の問題でしかないしね。
各キャラがどんな役割を持って登場してどんな風に最新作で成長したかは前々スレ辺りに書いたから、
君みたいな意見が多いならまた折を見てはっつけるわ。 >>219
あの状態でミニデススターに突っ込んだって途中で蒸発するのがオチ、ってのは観てればわかるべさ。
ホルド提督の窮余の特攻と違って、フィンがやろうとしてのは単なる蛮勇、自己満足。
逃げるか立ち向かう事しか知らなかった彼が「守る」事の意味を教わる、って筋は見てれば充分伝わると思うよ。
>>220
>あんなくっさい説教じみた台詞はスターウォーズでは不要
「万雷の拍手の中で民主主義は死ぬ」とかより全然マシだと思うけど。美人が言えば許されるってもんでもないでしょ？
『スター・ウォーズ』がどうあるべきかを決めるのは作り手であっていち観客ではないのね。
観客にできるのは気に入ったり気に入らなかったりすることだけ。
気に入らなかった観客が離れていく事はできても、気にいる様に映画を作り直させたり方針転換させたりなんてのは無理なのさ。
…あーいや、まさに今それが進行中という可能性もあるか。プリクェル不評を受けたシークェル、という形で。 >>203
＞そこに描かれたのがその映画の真実であり、それ以外の情報は「全て映画と照らし合わせて正誤判定する」。
＞大抵の映画ファンにとって映画を観るってのはそういう事なのさ。
ならば「オクトーの太陽は幻影が誤りで、実際に２つあったんだね」と正誤判断して楽しめばいいだけじゃない >>223
当時キスの合間にレイアが死ぬのかと一瞬思った
それだけひどい絵面だった >>203
というかコッチを設定厨呼ばわりする前に、双子太陽が実在するって設定を公認したライアン監督に文句言いなさいな
ライアン監督が設定厨だから双子太陽が幻影説は誤りだったって事だよ >>228
映画を正として正誤判定すると、
「オクトーの太陽はひとつでルークは二重太陽の幻影を見ながら死んでいった」
になるんだよ。
単一の太陽が映っているのが数カット、二重太陽は件の1カットだけなんだからさ。
それが映画から分かる「実際」。 >>230
なんで監督に文句を付ける？映画であれだけ雄弁に語ってくれてるのに。
そもそも「監督が公認した」って言ってるの君だけじゃないっけ？ >>231
夕焼けのあのタイミングに双子太陽が見えるってだけ >>232
小説はライアン監督の意向がかなり入ってるから >>233
それ小説に書いてあるの？なら映画とは関係ないな。
>>234
監督がノベライズ作家と密接に協力した件は知ってる。共同で追加シーンを書き下ろしたりしてるみたいね。
だからと言って、ノベライズ版が全て映画の裏書きをしてくれるなんてことにはならないのよ。
違うジャンル、違うメディアだからこそ監督も「映画には存在しない場面」を追加したとも言えるんだし。
ちなみに映画とノベライズの関係については「公式の」こんなコメントもあったりする。
コメントしてるのは我らがパブロ・ヒダルゴ氏だ。
https://starwarz.org/the-last-jedi-why-rey-and-poe-meet-twice/amp
この記事の著者のスタンスは大体俺と同じだね。彼の方がもっと穏当な表現だけど。 >>229
そこは正直俺も思ったw
キスする2人の背後で光線が基地直撃してるやんw
大昔の『トゥルーライズ』って映画を一瞬思い出したな。キスシーンの背後で水爆が爆発する奴 もう8はなかっ事にして9作ろうよ
始まったらまたライトセイバー手渡すとこからでさ あのもったいつけたギャンブラーまた出て来そうだな。 >>226
＞あの状態でミニデススターに突っ込んだって途中で蒸発するのがオチ、ってのは観てればわかるべさ。
言うほど蒸発しそうか？いけたかどうかは知らんがイケるかも知れんだろこれ
https://i.imgur.com/7uFPyYn.jpg そんな難しい事要求してないんだけどなぁ
ファン期待の二大巨頭をないがしろにしたのが問題
スノークの正体とラスボスとしての実力を描き自作へバトンパス
ジェダイグランドマスターとなったルークのライトセイバーさばきとフォース技術をファンの期待以上の圧倒的実力で描く
これだけでファンの満足度段違いでしょ
それなのに片方は即死、もう片方は幻影だもんな
若造2人で何すんの？ >>237
道を誤ったレンの後悔とフォースのバランスを取り戻したいという強い願いが、レイを過去へと飛ばし RE: The Last Jedi してしまうんやな 親の謎
単なる捨て子でしたー。
にしては無双してるのは何故だろう。まともに修行してないのにね >>241
それまだ出力半分くらいだよ？
この後コクピットのフィン捉えたカットで、ほとんどホワイトアウト寸前まで光線が絞られてくところ見せてるじゃん。
最高出力状態で吹き飛ばされて終しまい。吹き飛ばされなくても致命傷は無理でしょ。 >>242
そもそも「スノークがラスボス」というのも「ルークが”最強の”ジェダイ騎士」というのもファンの思い込みでしかなかったもんだからね。
その思い込みを粉砕したからep8は痛快で、思い込みすぎた人達から恨まれる所以でもある。 >>245
元々ジェダイって血統関係ないからね。オビ=ワンやヨーダを見る通り。
そもそも親子三代でジェダイやってたのってスカイウォーカーの一族だけなんじゃない？むしろ彼らが異端なんだよ。
外部からやってきた根無し草が稀に見る才能で頭角を表す、というのも英雄伝説の定番。
『スター・ウォーズ』だけがそれをら踏襲しちゃいけないって事もない訳で。 >>246
違うよ。これローズがぶつかってきて弾き出される直前だよ。機影が２つあるよね
あと100メートルかそこらだからコンマ数秒くらいで到達できたよ まあどんな作りでも最後にスッキリさせてくれたらよかったんだけど、ひとつもスッキリしないまま反乱軍ほぼ全滅だもんなぁ。
次作につながるブリッジも皆無だし、何でこんなシナリオ通しちゃったんだろ。 >>247
ジェダイによる秩序（ジェダイ オーダー）の再興が俺はみたかったよ
糞ガキ相手にムキになって「ワシのじゃ！ ワシのじゃ」するジェダイ最高権威者とか、
可愛い異種族アプレンティスに「スカぴょん」とか言われて実はまんざらでもない最強ジェダイとか
なんでも知ってていつも微笑んでる司書のおばさんが実はセーバーもたせたら超攻撃的なヴァーパッドの達人だったりとか
そんなのがみたかったよ よくアニメ版とかで強力なフォースパワーみるとライトセイバーいらなくね？って思うが
スノーク瞬殺されたの見るとやっぱライトセイバー剣術必須だよね
相手にフォースでライトセイバーコントロールされないなんてジェダイやシスにとっては初歩の初歩でしょ
スノークはフォースは使えるけどシスではなかったね >>250
あーそれなら間に合ったかもね。砲口に辿り着くくらいまでは。
で、この映像にある通り、一機でこのエネルギーの塊にぶつかってどれだけ致命傷が与えられるか。
一時的に壊したとしても、残りのレジスタンスだけでFO軍の戦力相手に持ちこたえられるか。
そう考えると、結局無駄死にである事に変わりは無いのね。 >>251
ブリッジはいくつも出来てるじゃん。
辛くも逃げ延びたレジスタンスが銀河の各地で残党を集めて立て直し反撃に出る。
FOは攻勢を続けながらも最高指導者とその右腕は一触即発。
残された未熟なフォース使いは指導者としての一歩を踏み出そうとする。
そういう筋立ての為の布石は今回で打たれてるよね。
ただ俺個人の希望としては、そういうわかりやすい布石をep9がまた全部ちゃぶ台返しして、
予想もつかない結末に連れてってくれる事なんだけど。
わかりきった進路に乗ってるだけなんてつまんないじゃん？ >>254
＞一時的に壊したとしても、残りのレジスタンスだけでFO軍の戦力相手に持ちこたえられるか。
＞そう考えると、結局無駄死にである事に変わりは無いのね。
いきなりなんの話してるの？
レジスタンスの防衛戦が無駄死にってなんだよw
「蒸発するのは観てればわかるべさ」と関係ない話いきなりしないでよ 姉妹の片方がやたらと美人なのにもう一方がへちゃむくれ。どうせなら美人残そうって思わなかったのかな。 >>257
いや最初からその話してるんだけど。発端の>>219君が書いた奴から追っかけてみるといいよ。
彼が「レジスタンスを守る為の特攻」というのに俺が「無駄死にだけどね」と返した事から始まってるのがわかるから。
ところで君が話してたオクトーの二重太陽の話はもう良いのかな？ >>260
・<前提>到達前に蒸発するのは観てればわかるべさ→<結論>ホルドの特攻とは違う、フィンの行動は単なる蛮勇で自己満足なんでしょ
それで、こっちがその前提に対して「到達できたかもよ？」って言ったら、
<結論2> 一時的に壊したとしても、残りのレジスタンスだけでFO軍の戦力相手に持ちこたえられるか。そう考えると、結局無駄死にである事に変わりは無いのね。
といきなり言われても困るんですが。前提が崩れたらフィンの蛮勇や自己満足はどうなるの？
結論2の方は、レジスタンスの作戦目標達成できそうなのに「無駄死に」と言ってることになるじゃん
別に無駄死にでもいいよ？でもいきなり論理を飛躍されるのは混乱する >>260
双子太陽はライアン側や公式の惑星設定で実在するっていってるんだから幻影じゃないと思うよ
勝手に公式がカノンやらレジェンズやら言い出して過去の設定をなかったことにするのはクソだけど、設定や裏話が練り込まれててオモロイのがスターウォーズだと思う。なのでクソライアン監督側の双子太陽設定も受け入れるよ
でもあなたがそんなの設定厨、幻影やーって盲信するならそれでいいと思うよ >>231
自己弁護のために必死だなww
まず、パンフレットがテキトーに書かれたって何の物証もないただの言いがかりだからww
そもそも、本当に二重太陽だからってルークのラストシーンより前に映画の観客に見せちゃったらラストのインパクトが半減どころじゃないよな？
クレイトにルークの幻影が現れる直前や、カイロにネタばらしするよりも前にオクトーで尊師浮遊してるルークを写したら今以上にアホらしいシーンになるのが想像付くよな？
実際、ライアン自身が二重太陽に関しては「わざと幻影なのか実際に２つあるのか曖昧になるように演出した」って答えてる
これって言い換えれば「２つ太陽があるが、わざとワンショットしか写さない事で幻影を見ているようにも見える演出をしました」って遠回しに双子太陽だって認めてるんだよ
だって、一つの太陽しかないのに二重太陽が現れる幻影のシーンを混ぜて作ったなら、幻影が見えたってその物ズバリのシーンなんだからなにも曖昧にされてないその物ズバリのシーンだよww
それと皮肉が通じなかったようだが、ビジュアルディクショナリーの著者のパブロヒダルゴってルーカスフィルムのストーリーグループの一員だからな？
ライアンが綿密に打ち合わせをしたメンバーの一人なんだから、正真正銘の映画を作った当事者の一人ですからww
つまり、あのシーンを幻影だと思った人はライアンにまんまと手玉に取られて真実を見抜けてないんだよ
手玉に取られた事自体は仕方ないけど、それを認めずに自説に拘るのは恥さらしを通り越して厚顔無恥と言うべきだね 太陽2つあったら砂漠の惑星になると思うので幻影派。てかどっちでもいい、こんな形でルーク殺すんじゃねえ、となるのは避けられない。 >>247
この2つのおかげで、スター・ウォーズなんかシリーズ通してどうでもいい茶番だったんだな～と目が覚めたよ
カタルシスも怒りも残念さも何も感じず、
ああそう…って感じで熱が引いた >>247
予想できなかった展開じゃ全然ないんだけど、
これだけはやらないだろ、ねぇ？…
って展開を的確についてきて、
ある意味感心したな 作戦は？
言えない
作戦は？
だから言えない
勝手に動くぞ
なんだこのグダグタ www ルークはベンの闇を恐れていたけどスノークのことなんて気にかけてもいなかったしな
最初から雑魚の噛ませ犬 スノー区は半グレのETみたいなやっすいビジュアルがもうだめ受け付けないわ
テレビの宇宙人目撃の再現VTRのがまだマシなレベルw >>270
それが元になってあのデザインなのでは？ オクトーの二重太陽は幻影というかルークの心象風景の描写なんですけどね 今観終わった
まず感想から言わせてもらうとけっこう楽しめたよ
もしかしたらJJが監督したEP7より面白かったかも
シナリオで批判があった数々の部分もそれほど気にならなかったな
ルークの最期はあれでいいんじゃないか
ローズが特攻の邪魔したのは賛否分かれるだろうな
ローズの動機がフィンを好きになったから？という感じならありかなと
でも好きになったなら少しでも事前にそれを観客に思わせる描写があってもよかったかも
キャラの行動が唐突だと「なぜ！？」となる
個人的にはあのパイロットがウザくてしょうがなかったわ
反逆罪で銃殺刑もんだろｗ
それにしてもキャリーフィッシャー亡くなってEP9どうするのか キャリーフィッシャーの代役をメリルストリープが演るってどこかで読んだ ルークとレンの関係は、ルーカスとSWオタクの関係を描いている
レイはディズニー >>273
これと同じような感想前にも見たな
コピペ？ ルーカスが作ったプリクエルという幻影、それを攻撃するSWヲタク
そしてルーカスは辞めたのであった…
しかしSWヲタクは進歩せず、新たな監督潰しへ 今の時期プリクエルを叩いてるのはEPだいすきっこぐらいじゃないかな？
しかしプリクエルの足元にも及ばないデズニーSWなのであったw 因みに
エピソードⅢ・・30億ドル（アバターの世界興収より上）
新三部作で60億ドル
フォースの覚醒・・・7億ドルw
最後のジェダイ・・3億ドルwww
デズニーはSWに関わるのはツムツムだけにしとけwww >>280
歴代スター・ウォーズ 世界興行収入順（インフレ調整版）
Star Wars (1977) $1,631,575,500
The Force Awakens (2015) $990,334,300
The Empire Strikes Back (1980) $899,334,600
Return of the Jedi (1983) $861,584,200
The Phantom Menace (1999) $827,258,600
The Last Jedi (2017) $619,169,000
Revenge of the Sith (2005) $543,413,200
Attack of the Clones (2002) $489,771,200
エピソードIIIはワースト2ｗ >>273
ローズの一方的とも取れる愛の予感・予兆というのは
当初の羨望から、逃亡者のレッテルで彼女の中のフィンの地位が降りてきたところで
芽生え出していたのかもしれんな
そして旅を共有するにつれ、連帯感、やがては愛に変遷したに違いない
orz >>281
シネコンもなかった時代にそこまで売り上げた初代はやっぱり半端ないな
アメリカだとリバイバルしまくって、まともなフィルムが無くなった程とは言え 今みたいにビデオで繰り返し観れる時代でもなかったから
親と親戚の姉ちゃんとでそれぞれ頼んで一回づつ連れてってもらったけど
大人だと何回も繰り返し観に行ったのかな 昔の映画館は入替制じゃなかったから朝から夜まで何回も見ていたな ローズなんかにキス迫られたら避けるわw
レイちゃんなら大歓迎だが 8で良かったのはカイロレンのシーンだけ
アダムドライバーのファンになった >>275
EP7のレンにはそれはハッキリ感じた
ダースベイダーの神格化といい、
「自分だけが本当の遺志を知っている」という思い込みといい
まあJJも間違い無く意識してんだろうね >>262
>・<前提>到達前に蒸発するのは観てればわかるべさ→<結論>ホルドの特攻とは違う、フィンの行動は単なる蛮勇で自己満足なんでしょ
前提間違ってるよ。だから>>219君の読んでこいって言ったのに。
彼は「レジスタンス守るために特攻決めたのに、」って書いてるのね。
あれじゃ守れないんだよ。時間稼ぎにすらならない。俺はそれを指摘したのね。
太平洋戦争史とかに興味ある人なら知ってると思うけど、特攻作戦の成功例ってかなり少ない。
大抵は途中で撃ち落とされるか、目標に到達してもさして影響ない箇所に穴開けただけで終わりとか。
爆弾満載した戦闘機でさえその始末なのに、ただのスピーダーで重装甲の砲台相手になんかできると思う？
ポーはそこに気がついて撤退を指示した。目的は生き残る事なんだから。台詞でも説明されてるね。
フィンはそれを無視して勝算も無いのに突っ込もうとした。だから「蛮勇で自己満足」という結論に至るのさ。
君が困っちゃったのは、「目的を見据えた行動の適否」って言う俺(ともしかしたら>>219君)のやりとりを、
単に「届いたか届かなかったか」っていう近視眼的な視点でしか捉えられなかったから。
論点を取り違えたまま話し続けちゃったからなのね。ディテールだけに拘ると、そんな風に話の流れを見失っちゃう事になる。 >>263
んー、君がその流儀で行くならこっちもそれなりの対応させて貰うかな。
人を嘘吐き呼ばわりしといて、旗色悪くなると「もういいよ」で逃げ打っちゃうようなの、
見逃すほど俺心広くないのよね。
>>双子太陽はライアン側や公式の惑星設定で実在するっていってるんだから幻影じゃないと思うよ
まず、「ライアンが言ってる」と言ってるのは君だけって状況がひとつある。
俺、昨日暇だったからライアン・ジョンソンの談話をネットで漁ってたのね。二重太陽に言及してる記事ないかと思って。
(コメンタリー見りゃいいんだけど、うちのプレーヤー今ぶっ壊れてんの)
結果、ジョンソンがあの場面について言及してる記事はひとつもなかった。
なんか>>264君が監督の談話知ってるって言うんで、ちょっとそれに期待してる。
次に、俺が>>235にリンク貼り付けた記事がある。
ルーカスフィルムのスタッフであるところのパブロ・ヒダルゴ氏が、小説版と映画の差異を指摘されてこう答えてるのね。
“「小説はカノンなのか」と質問を受けるとき、私はいつも「少し微妙だ」と答えている。”
“小説の完成は映画より前に終わる。また小説に付加価値を与えるために、ボツになった要素を含むこともある。”
“小説を読んだ数千人のために、数百万もの人が映画館で見た内容を否定する必要があるのか？”
これが「公式」の回答。
「ノベライズと映画は違ってる事があって、そういう時はノベライズを正とは主張しない」
と、そう言ってる訳。
つまり俺と君のやりとりにおいて、現在確定してるのは以下の2点だけなのね。
1.ライアン・ジョンソン監督はオクトーに二重太陽があるかどうかは言及していない
2.ノベライズの描写が映画本編と矛盾する場合もあると「公式の」回答がされている
この2点をもって、「ノベライズに書いてあるんだからそれが正しい」という君の主張は、
論拠を失った事になる。
これ覆すためには、ライアン・ジョンソン 自身が「オクトーは二重太陽です」って明言してるソースを、
どっかから探してきて提示しなきゃならない。相手(俺ね)は反例を提示済みだからね。 >>263
となれば残るのは映画本編。単一の太陽を映したふたつのカットの間に挟まれた、
二重太陽を捉えたただ一つのカットをどう解釈するかって話になる訳だ。
俺は>>157で書いた通り、あれを死にゆくルークの心象風景として捉え、劇中の描写からその根拠を補強した。
君の解釈は？
君って「公式はこう書いてる」って言ってただけで、君自身がそこをどう読み解いたか書いた事ないよね。
小説と映画の間にある矛盾を、どう吸収したのか聞いてみたいな。 終わったものはしょうがない。
デレクターズカット版（監督の意見は省く）でいらないシーンをカットすればまだ観られる作品になるんじゃないか？ しかしよくもまああの映画のためにこんだけ時間さけるもんだな
そんな作業すらする気になれんわ >>264
>まず、パンフレットがテキトーに書かれたって何の物証もないただの言いがかりだからww
パンフが正確なら映画の設定と矛盾しない。
映画には「太陽がひとつしかないショット」が存在し、パンフの記述と矛盾する。
映画本編が物証なのさ。
ライターが本編流し見しただけで書いたのか公式設定受け売りしただけなのかは知らないけど、
検証抜きで納品なんてのは俺の業界じゃ「テキトーな仕事」扱いだな。
>実際、ライアン自身が二重太陽に関しては「わざと幻影なのか実際に２つあるのか曖昧になるように演出した」って答えてる
これ実に興味深いな。上にも書いたけど、俺あちこち探して見つからなかった。コメンタリーで言ってる？
良ければ出典教えて。リンク貼ってくれたらなお嬉しい。
>これって言い換えれば「２つ太陽があるが、わざとワンショットしか写さない事で幻影を見ているようにも見える演出をしました」って遠回しに双子太陽だって認めてるんだよ
言い換えれば、「ルークは心象風景を見ているんだけど実際にふたつ太陽があるかのようにも見える演出をしました」とも言える。
言い換えればなんだって言えちゃうさw そういうのを古い日本語で「我田引水」と言う。
>だって、一つの太陽しかないのに二重太陽が現れる幻影のシーンを混ぜて作ったなら、幻影が見えたってその物ズバリのシーンなんだからなにも曖昧にされてないその物ズバリのシーンだよww
微妙に何言ってんのかわかんないんだけど、別にあのシーンに曖昧な所はなかったと思うよ？
心象風景と実景が交差する演出なんて今時珍しくもないじゃん。 >>264
>ビジュアルディクショナリーの著者のパブロヒダルゴってルーカスフィルムのストーリーグループの一員だからな？
知ってる。ていうか昨日調べた。
この人要するに「雇われたファンボーイ」なんだよ。
SW好きが昂じて自家製のゲーム作ったり二次創作したりしてて、ルーカスフィルムに入社してからは公式サイト担当者。
その出自と役職からSW世界の設定に精通し、ルーカスが抜けた後ストーリーチームに組み込まれた。
創造者が去った後の創造物を保全する「考証担当」として。
つまりストーリーを考案する側じゃなく、
誰かの考案したストーリーが既存の世界設定と矛盾しないか検証する人なんだね。謂わば「公式設定厨」w
この辺の話は>>222で貼っつけたリンク先で本人が喋ってるから読んでみるといい。
そこまで踏まえた上で、以下の2点を思い出してもらいたい。
1.シークェル開始時にストーリーチームが考案したストーリー展開を、ライアン・ジョンソン は一旦反故にしている。
2.惑星オクトーは「これまでのSW世界」には登場していない
つまり「過去設定との整合性を保つ係」としてのヒダルゴ氏は、オクトーの二重太陽に関しては出番がないのさ。
まあ当然「綿密に打ち合わせ」はしてるだろうね。監督が自前の脚本抱えて乗り込んできた以上は。
考証のすり合わせだってしただろう。
でもことオクトーに関してはパブロ君には言える事が何もない。今まで出てこなかったんだから。
そこの太陽がひとつでもふたつでも、監督が好きに設定できる訳だ。
そして一番肝心な事。上でも書いたけど、ストーリーチームの一員にして設定集の著者たるヒダルゴ氏自身が、
「ノベライズが正しくない場合もある」
と”公式に”認めちゃってるんだわ。>>235のリンク先ね。
つまり映画を解釈するにあたって、「公式がこう言ってる」はもう根拠にならないのさ。
公式自体がそう言ってるんだから。 >>264
>つまり、あのシーンを幻影だと思った人はライアンにまんまと手玉に取られて真実を見抜けてないんだよ
これ意味がわかんないな。映画ってのは手玉に取られに行くもんだぜ？
監督の手の内で情動引きずり回されるのが映画観賞の醍醐味じゃないかさ。
でもって、ライアン・ジョンソンがこの場面で手玉に取った目的は、
「観客にルーク・スカイウォーカーの過去を想起させること」。
決して太陽の数を誤魔化すなんて言う、無意味なトリックの為なんかじゃない訳さ。
ファンお馴染みの「ふたつの夕日」は、トリックの目的ではなく種として用意されたんだね。
そのキーを最大のタイミングで使うためにジョンソンはどんな手管を使ったか？
君はそこが惜しかった。
監督はその為に「二重太陽を見せなかった」んじゃないのね。
ただ見せないだけなら、二重太陽が出てきてもそれは単なる夕陽でしかない。
何しろ珍奇な物で溢れてるSW世界だ。今更太陽がふたつあったからって誰も感心しない。
「ああ、”この星も”二重太陽なんだね」と観客に思われてお終いって可能性も出てきちゃう。
監督が代わりに使った手は、
「ひとつだけの太陽」を先に見せておくこと。
もちろん観客はそれを普通に受け入れる。特に意識もしないだろう。
その上で、ここぞという時に夕日の数を増やしてやる。
ついさっきまでひとつだった太陽がふたつに増えれば、当然観客の注意も引く。
しかも同じ画面には悄然としたルークの後ろ姿。嫌でも観客は35年前と今を結びつけざるを得なくなる。
単に「見せなかった物を見せる」のと、どっちがインパクト大きいかは言うまでもないよね。
そして、ひとつのものをふたつに見せるには、そのどっちかかイリュージョンて事になる。
どちらが幻影なのかは、これまた映画を観ていれば自明なのさ。
(映画以上に頼れるリファレンスがいまや何処にもない事はさっき書いたよね？)
それがライアン・ジョンソン流の”手玉の取り方”。こう言うのなら俺なんて喜んで転がされちゃう。 >>273
まずは楽しめた様でなにより。全部ネタバレされた上で観ちゃって大丈夫なんかなってちょっと心配してた。
ローズの行動が唐突に見えるのは、受け側のフィンの成長や心理の変遷がはっきりしてないからだと個人的には思ってる。
それこそ、
>キャラの行動が唐突だと「なぜ！？」となる
って奴だよね。ep9でどうリカバリーするのか一番見ものなキャラがあの2人だな。
>個人的にはあのパイロットがウザくてしょうがなかったわ
>反逆罪で銃殺刑もんだろｗ
ep7でナイスガイとして登場したポーがシリーズ通じてどんどん捻くれて嫌な奴になってって、
最後には名実共にダメロンになっちゃうってのも面白いかなーと今思った。
多分ep9は8の数年後くらいから始まるんじゃないかな。レイアは老衰でお亡くなりになって貰って。 >>275
「幼い頃から親に見せられてた二世ファン」と考えるとますますしっくりくるなw ID頻繁に変えてNG逃れしようとしてんのなw
１行読んだらわかるから直ぐNGにしてるから
一切読んでないからね
ざまあwwwww >>242
逆張りガイジだからな監督が
お前らこういうのが見たいんだろ？でも見せないよ
現実はそんなもんじゃない
その割に自分がとりたいシーンへの繋ぎはめちゃくちゃ雑でご都合ストーリー満載で呆れる >>304
SWでご都合ストーリーとか言い出したらシリーズ全否定じゃんw >>306
やだ。コテハン嫌い。
君だって単発だしお互い様じゃん。 >>305
だから、それをライアンは否定するような作りだったでしょ
そのくせ自分が撮りたいシーンのためには継ぎ接ぎ構成で仮定がわけわからなかったり、結局ご都合で解決してるのを言ってる 久しぶりにのぞいたら長文さんがまだのさばってるので驚いたわ。
擁護派を語るアンチとしか言えないじゃないかさ。
この人のせいで「EP8嫌い派」が
「スターウォーズバイバイ派」に変節していくのね。
長文さんの思い通りということなのさ。 >>308
事実の指摘が常套句ってある意味最強の褒め言葉だなw
「よっ正直者！」って言われるのは正直者悪い気しないw
…ところで君、NGして読んでないんじゃなかったの？ >>309
>だから、それをライアンは否定するような作りだったでしょ
なんも否定してないじゃん。
「たまたま逃げ込んだカジノの厩舎で未来のスーパージェダイに会いました」
と、
「たまたま落ち延びた砂漠の星で未来のスーパージェダイに会いました」
のどこが違う？
ライアン・ジョンソンがやったのはね、お伽話的な世界でありがちな、
「偶然の積み重ねが思いがけない幸運を呼び込んでくる」予定調和的な世界観の、
ベクトルを180°ひっくり返した事なのよ。
結果、偶然の積み重ねが呼び込んでくるのは悪運て事になる。これもまたお伽話的な予定調和世界では定番だね。
振れる向きが逆なだけで振れ幅は変わってないのさ。
その上で終盤に至って、監督は再びベクトルを逆にする。悪運ばかり呼び込んでたと思われたこれまでの出来事が、
実は将来への展望を開いていたと示す訳だ。
継ぎ接ぎどころか相当プロット構成に知恵絞ってるよ。 >>310
まあ「半年粘着して悪口言い続ける様なの」がいなくなるなら俺的には快適だけどね。
SW好きな奴なら気にしないよ。そういう奴なら俺は噛み付かないし、無関係な長文なら読み飛ばせる。 あ、他所行って戻ってきたから名前欄忘れてた。
>>311-313は>>126ね。 頭おかしい長文さんのせいで8肯定派も絶滅しちゃったな
まああの全レスで絡まれたら8信者も信者辞めるだろうな >>315
いやーぶっちゃけ俺がここきた時には肯定派とかもういなかったよ？
ていうか映画の中身の話する奴がひとりもいなかった。
ひたすら監督とプロデューサーとローズ罵倒するスレと化してたよねここ数ヶ月。
2ちゃん時代からの映画板の悪い癖なんだよね。ノイジーマイノリティがスレの内側で映画の評価決めちゃって、それに反する意見は総出で叩き潰そうとする。
で、悪いけど今ここで一番ノイジーなの俺なんでw
スレがニュートラルに戻るまでは居座らせて貰おうかなと思ってる。その頃にはep9の情報もちらほら出てくるでしょ。 レイロ尊いだの言ってる
腐った系の人しか満足してなくねこの映画 腐った系の人しか満足して泣く猫の映画？
タイトル教えて！ >>317
レイロも見どころだが
やっぱりルーク&レイの掛け合いセリフがおもしろい
マーク・ハミルやっぱり凄いわ
レイア&ルークも見ごたえある
人生の紆余曲折経て久々のレイア役ルーク役なのにあれだけ魅せるとはな
凄い二人に、凄い仕事を見せてもろうた レイの 「ﾏｽﾀｽｶｲｳｫｶ､ﾏｽﾀｽｶｲｳｫｶ」 の言い回しがまた傑作だし
あのルークとレイのやりとりの演出は見事だった >>320
レイアに「髪型変えたの」って言われた時のルークの「あーもうこの人は」って顔好き >>316
私は読んでますし、肯定派ですよ。あなたのレスはかなり面白い。つか唯一まともな事言ってる人だと思う。
Ep8アンチ達の汚い言葉で罵るだけのお馬鹿なレスが無くなると嬉しいです。
Ep8はレイとカイロとの関係とルークを描き切ったスタイリッシュな傑作だと思う。
デイジーが言ってたようにインディペンデントな雰囲気もあるし、SWファンタジーそのものでもある。 >>321
「あの、今の聞いてました？」も好きだなｗ
ファルコンの下で水を受けての笑顔もいい。ライトセーバーをフラリッシュしてニヤニヤもいい。
なかなかどうして、デイジーも素晴らしい演技・表情を見せてくれてると思う。 ワープ特攻が今までの作品で出なかったのって、なんか理由付けされたんだっけ？
次回からワープでぶつけりゃいいじゃん合戦にならないために、なんかの理由で封印されねぇかな。 >>325
キャリアをよく知らないけど世界観にぴったりだし
よくこんな人見つけてきたなと思った エイブラムスに期待しよう
めちゃくちゃになったSWを、まぁ観れるくらいに巻き返してくれるさ >>327
まだないんじゃないかなあ
スプレマシーのみならず、後ろの戦艦も巻き込んで大破させてたから何かしら理由付けしてなるべく使わない方向にいくとは思うけど >>328
Ep7を見た時にはレイはスカイウォーカー家の顔してるなあって思いましたよ。
Ep8でのレイに突きつけられた出自・事実は少し可哀想でしたけどね。
レイは心のどこかで、自分には特別な力があるので、特別な生まれに違いない！なんて思ってたのかも知れません。
だから本当は分かっていたけど、見て見ぬふりをしていた、、そこをカイロに指摘され泣いてしまう…。いやあ、Ep8良かったです。 >>330
あれには心底ガッカリしてしまったので、是非理由付けて欲しい。きっと、思わず膝を叩いてしまうような理由付けをしてくれるって信じてる。 >>321
典型的なBritish Englishよね。
あの発音、真似しようと思っても英国人以外にはなかなか出来ない。正直憧れる。 >>327
ワープを追跡されるというのはローズが解説してた新技術ということだったけど
特攻は軌道計算を間違えたら何かにぶつかってしまうというハンの言葉がオリジナルの時点で
あったことの応用だろうね
艦や基地のある地点にワープしてこられないような何か新しい理屈が必要だと思う
でないと単調なやり合いになってしまう >>335
南極条約で禁止されてました的な言い訳だったら泣いてしまうので、是非とも技術的な理由でお願いしたい。 >>331
レイとの遠距離接触で、なぜ我々は引き合うんだ?! みたいなことをカイロが言ってたから
まだまだ出自について何かあるのかな？と思ってみたり
単に似たもの同士で引き合うのかと思ったりで、Ep.9に期待じゃないけどｗ
>>334
米語の言い回しじゃなく、C-3POもだけど凄く上品だよね
イギリスの女優さんだろうか、ぐぐってみる >>337
シールド張ってなかったから大破したが、シールドがあれば軽傷で済んだ
そしてたまたま当たりどころがわるく、兵器に誘爆して被害が大きくなった
ってところでどうだ。
スター・ウォーズらしい言い訳じゃないか（ﾆｯｺﾘ >>337
ワープ空間に突っ込むギリギリ直前じゃないとシールド突破して艦にダメージ与えられる条件にならないとか？
成功率低くて位置と速度の条件を厳密にあわせて初めて通用するとかならコスパ的にあわないから兵器開発に結びつかない言い訳にはなるかも
小説とかにはそのへん補足あるのかね >>338
レイちゃんもC-3POの声の人も英国人です ライアンがホルドー の特攻について言及してたよ
ホルドーがファッキンなんとかだからだってさ 爆弾を「投下」できたのはあそこが重力圏内だったからということにしておくしかない
それか爆弾に指向性の磁力がついていて敵艦に吸着した あのスター・フォートレスの爆弾は磁気プレートによってラックから推進力を得ているのですよ。
更に言うとEp5でTIEボマーも爆撃してましたよ。 うえーの方にあるスイッチをガンガン鉄骨蹴っておとしてましたよねー。
あのスイッチも磁石はいってるの？ www >>344
その電磁なんちゃらも出展がビジュアルディクショナリーだから、君の擁護してる長文基地外の理屈だと却下されるぞww そりゃ機内には普通に重力あるという設定なんだろ
でなけりゃ人間そのものが浮いてしまうがな でも、直で扉開けて爆弾を落としてたけど、エアロックの概念はないのかな？
人が寝転がっていましたよね？ >>346
別にいいんじゃない？私は納得してるので。
>>345
SWでは宇宙船内に重力あるの知らないのか？ファルコンなんて銃座ごとに重力発生してるぞ。 SWではドッキングベイに見えないシールドがあるんだよ。ローグワンでベイダー卿もタンディブⅣを見送ってたでしょ。
重力ガーとか空気ガーとか言う人にはSW向いてないと思う。 映画見た限りだと自由落下だな
あとで適当に設定つけた磁気プレートとかはナシだな
オクトーの双子太陽も映画だと幻影だし あ～、成程、ここで文句言ってる人達ってSWファンじゃないのが良く分る流れだなｗ 重力をまともに考慮すると、2001年宇宙の旅のような船内の歩き方になるよ。
あれも注意深く見ると小さな科学考証ミスがあるけどね。 そもそもビュンビュン音なってるんだしあの世界には宇宙に空気あるんじゃね？
つか宇宙服ってでたことあったっけ？ 素朴な疑問なんですけど、
宇宙空間で上下左右が揃ってて有視界戦闘してる映画に匿名で文句言ってる人って、割と本気なんですかね？ あの爆弾は赤いセンサーのようなものが発光してるので重力に従って落とすだけのものではないようにも見える
ただ描写の仕方が普通の投下式爆弾みたいなので物議を醸す
シーンの再現にあたってセンサー型クラスター爆弾みたいな標的追尾型爆弾あたり参考にしたらよかったのに
機体から離したら標的にむかって飛んでくと（それミサイルじゃん） >>355
２つの太陽のまわりを惑星が周回してる世界だからね 1作目から科学とは無縁の映画なのにSWに対して科学考証なんて言葉を目にするとは思わなかった ルーカス様の有り難い言葉だぞ
GEORGE LUCAS: So there’s sound in space.
I can’t suddenly have spaceships flying around without any sound anymore because I’ve already done it.
I’ve established that as one of the rules of the — of the — of my galaxy and I have to live with that.
https://billmoyers.com/content/mythology-of-star-wars-george-lucas/ 仮に射出型だったとしたら、あんな危険を冒してわざわざドレッドノートの直上まで行く必要無いよな 擁護派の捨て台詞。
君にはSW向いてないよ！！
なんだそれ www >>361
君、捏造は良くないな。まるで無能の野党みたいだぞｗ正しくはこうだ
＞重力ガーとか空気ガーとか言う人にはSW向いてないと思う。
分かったかい？ >>362
二重太陽の件に関して、パンフレットとビジュアルディクショナリー、君が見つけられないだけの記事は持ち出したが、俺はノベライズの事は話してない
クローキングデバイスの件でも勝手に人が言っていない事を言ったと捏造して、その事を指摘したが無視したよな？
本当にカスだな >>363
あ？なにが嘘なんだい？
おまえさんさあ、長文さんとやりあって、酷い事言ってゴメンとかあやまって逃げたのにまた来てるのかｗ
どんだけ粘着なんだよｗアンチスレ行けよ。 いまの体制ではSWを作るセンスが絶望的にないw
スーパーバイザーとしてルーカスに嘆願書を送りつけるべきw ん？ああそうか、私を長文さんと間違えてるのか。私は違うぞ。第一に長文書いてないだろｗ >>365
誰と勘違いしてるか知らないが、謝れ、とは言った事はあるが俺が奴に謝た事はねーよ
揃いも揃って捏造すんな
つーかあんたさ、なんでワッチョイ付きには現れないの？
あっちでも長文さん擁護してやれよ
まあ、自演バレるから無理だよねww SWブランドをここまで貶めるとは
デズニー最低だな なんか5chらしい人がいるな。8楽しんだ派だが、シリーズひと通り解説お願いしたいわ。解説を拝聴したあとで見返したら、新しい発見がありそうだ。 せめてお話を書けるまともな脚本家を雇ってほしい
シークエルは旧人気アイコンのメカとルーク達を排除したら
何も残らないし、そのハンソロやルーク達ですら特別友情出演ぐらいの
ゲスト枠って感じ ジェダイの帰還から30年の足取りもほぼ口頭の短いセリフで終わり
ただアイコンだから出しましたって感じ 話がスカスカ過ぎるし
シークエル発の銀河の星々も旧作のパクリだし、ていうかSWの銀河ってこんなショボかったっけ？
的な印象 世界観が狭くなった感じがする >>371
シリーズの一通り解説ならsw総合スレか質問スレにいってね
このスレは最後のジェダイのスレ。間違えないでね 重力とか正直忠実にやられ過ぎても困るから細かいことはどうでもいい
そんなことよりよっぽどクソな部分が山ほどある >>369
ワ有スレにレスしてきたぞ。私は長文さんの自演ではない。何が嘘で何が捏造なのか？ま、ネットでイキがるのもホドホドにね。 >>376
おまえすげーな、勝手に私を長文さん認定して悦に入って草三つも生やしてる。
もしかして自分でイケてるとか思ってる？ちょっと恥ずかしいつか可哀想な人物だね。 スノークはシスなのか何なのかどういう設定なのか
調べてみたらダークサイドフォースの達人ではあるがシスではないらしい
でもEP7-8でスノークがフォース使ったシーンあったっけ？？
EP8で顔がキモかったのはインパクトあったけど、フォース使いとしては全く印象に残らないキャラだったな 久しぶりにこのスレ来て思ったが、Ep8アンチや否定ってSWファンじゃないのが多い印象だな。
自演とかアフォとかクソとかつまらないレスばかりしてるし、そら簡単に長文さんに論破されるでしょうな。 >>378
Ep8ではフォース使いまくってたと思うけど…それこそライトニングまで。 やはり長文アフォがまだいるなw
句点をNGにすればスッキリするぞw
だからおまえらできるだけ句点はつけるなよw >>381
すまん思い出した
そういえばフォースでレイをさんざんあんなことやこんなことして嬲ってたわ
あまりにも恥ずかしいので>>378のレス削除したい 個人の感想は自由だけど
最後のジェダイが受け入れられてないのは色んな売上やら興収見れば明らかなんだし、そこは認めればいいのに スノークの電撃はあまりにもスマートというか、もったいぶった前振りもなくいきなりビビビと出したからちょっとビビった。 嘘だの捏造だの自演やらクソ野郎とかアフォとか言っておいて
そうムキになるなよ違うならいいじゃないかとかモウね否定派はちょっとアレですね
句点つけたら長文とかワケ分からんし
自分はNGして読んでないとか言いながら読んでるような奴だし
論破されてよっぽど悔しかったんだろうけど
ｗで改行してるようでは長文さんには到底敵わないのでアフォとか言うしかないよね可哀想だけど 長文アフォは句点つけるのやめた模様
ある意味すげー単細胞バカなんだなwww >>375
水曜の夜中に一回書いただけで証明できてる訳ねーだろ、アホらしww
で、365での捏造発言
>おまえさんさあ、長文さんとやりあって、酷い事言ってゴメンとかあやまって逃げたのにまた来てるのかｗ
長文基地外に「酷い事言ってゴメン」なんてニュアンスの事を言ってる人を見た記憶無いんですけど？
もちろん俺自身は絶対に言ってないからww
ちなみに長文の相手を一度止めたのは人の発言を捏造しても謝らないわ、自分は劇中描写もソースもない捏造設定をでっち上げつつ、公式な設定を引用したら劇中に描写がない事は無効ってダブスタが酷いからアホらしくて相手してられなくなったからで、逃げた訳じゃない
で、別人だと主張するなら答えてくれ
あんたが擁護する長文さんがビジュアルディクショナリーは無効だからオクトーは二重太陽じゃないって主張してるけど、それについての見解は？
ついでに…タイボマーが爆撃してる隕石には重力があるからEP8の爆撃機と同列に語るのは無意味だよ
なにせ、爆撃されてる隕石の中のファルコン御一行が船外に出ても重力の影響を受けてまっすぐ立っている=重力がある衛星って劇中描写で証明できるんだわ >>387
ねえねえアフォ君
何故に嫌いな映画のスレに居るのか理解出来ないけど
せっかくだから何か映画の事レスしてごらんよ
長文さんが論破してくれるよ >>388
そうか、人違いか。それはすまなかった。前スレで長文さんの相手が去り際に色々酷い事言って云々って言ってたのが君と文体がそっくりだったのでね。
で、オクトーの二重太陽だけど、私個人はオクトーは二重太陽だと思ってる。ビジュアルディクショナリーにも書いてあるしね。
劇中の演出でもルークが最後に見るまで雲とかで分からないようにしてある。
TIEボーディング・クラフトの爆撃は確かにそうだけど、私の言いたい事はSWにあんまりハードSFな見方をしても楽しめないって事だよ。
件の隕石の中の宇宙ナメクジとかさあ。 長文アフォが正直ここまでアフォだとはおもわなかったわ
句点NGにしたと試しに言ったらつけるのすぐやめたしなw
基地外＋頭も相当悪いと判明www >>390
勘違いって認めて謝ってくれた以上、勘違いを捏造とまで言った事は謝るわ
まだ半信半疑だけど、本当に別人ならダブスタと自演の件も謝る
ただ、本当に別人なら理解できないのは、パンフレットもビジュアルディクショナリーをも否定してまで自説にこだわる無様な発言を擁護するのは何故？
俺はEP8の爆撃機の劇中描写は納得行かないけど、公式が(苦しいながらも)説明を用意したので「SWの科学考証なんてこんなモンだよねw」…って笑い話で済ませていいとは思っている
宇宙ナメクジww
マイノックはなんでナメクジに消化されないのww…って緩く笑ってられた旧三部作と、真面目に考えると変なシーンがノイズになって楽しめないシークエル…
特にEP8に顕著なんだけど観客を楽しませるんじゃなくて、制作側のエゴや承認欲求の為に作られてるような気持ち悪さを感じてるからなんだろうな 無関係の通りすがりだけどね
設定書やらガイドブック片手に間違いはないかと血眼になってる観客を楽しませるなんてどんな巨匠でも不可能だよ
俺が好きだったところだって無くなったし、派手にぶっ壊したもんだねと思ったけど
スターウォーズはこうでなきゃならない、違うことはするなと観客から型にはめるなら
やっぱそんな型はぶっ壊すのが正しかったね >>394
＞スターウォーズはこうでなきゃならない、違うことはするなと観客から型にはめるなら
＞やっぱそんな型はぶっ壊すのが正しかったね
なんで？よくわからん >>395
両手両足を縛られてちゃ前に進めないから、ましてや新しいものは作れないから
それが観客という言うことバラバラの曖昧な対象によるものなら何もできない >>398
別に決めてないけどww
映画作ってるひとたちが設定つくっていったんでしょ？
そのがいどぶっくで身動きがとれないだか型にはまってなんちゃらなら作らなかったらいいんじゃないの
他のsfかファンタジーかの映画作ったらいいんじゃない ジェダイ創設の話など
誰が創始者なの
まだまだネタあると思う
しかしなぜか脇役の映画ばかり作ろうとする
ジェダイの謎に迫ってよ
シスの誕生も未だにどうなって出来たのかわかってないで >>396
新しい物を作るつもりなら過去シリーズのキャラクターの昔話でスピンオフなんか作る訳ない
そして、まだ設定本が出てないハンソロスピンオフが大爆死コースまっしぐらの現状でそんな事言っても説得力ないよww 設定としてある物を全部映像で見たいと言うならワンピースでも見てたらｗ
ハンソロでさえパッとしないのに前日譚なんて興味ないんだよみんな ワープ特攻の話は前スレに書いたな。
「結局特攻する側の質量に依存するから核兵器的な必殺技にはなんないんじゃないか」みたいな話。
今回のクルーザー特攻の絵を見ると、物質融合で爆発したとかの描写じゃなくてスプレマシー切り裂いてるよね。
で、バラけた破片であろうものが放射状に後方のデストロイヤーも切り裂いてる。
ep4でハンが言ってた、ワープアウト時の融合ってより、超高速で突っ込んだが故の運動エネルギーの効果に見えたな。
爆撃機はあれデストロイヤー自体が重力場なんだと勝手に思ってた。 映像や台詞で出てこなければ公式設定ですら無効ならば
ここで長々と語られてる自分なりの解釈は全て無効だよね
無駄な時間の浪費としか思えないけど頑張って作文してね >>364
だからさー、そうやって間違わない様に俺わざわざタイトルにレス番いれてんだからさー。
「スレ汚しだから黙る」とか言って少し黙ってた人は君じゃないから安心していい。
ビジュアルディクショナリーもノベライズも同じなんだよ。映画から派生した二次資料でしかない。
どっちかに言及してるなら、(ついでにどっちにも関係してる例のヒダルゴ氏に言及してるなら、)俺の返事は特に変わらないな。
君が書いた>>393に顕著だけどさ、
>俺はEP8の爆撃機の劇中描写は納得行かないけど、公式が(苦しいながらも)説明を用意したので
結局ここなんだよね。先生から解答貰ってようやく納得できる人なのよ君は。自分の頭使って考えない。
普通は「まあ光剣とか大猿とか出てきちゃう映画だし」で自分で納得するもんなのよ
映画観る楽しさってのは、観た映画に対して自分自身がどれだけフィードバックできるかが勝負なんだから、
正答貰うまでは白紙のまま、なんてのはつまんないぞ？
>クローキングデバイスの件でも勝手に人が言っていない事を言ったと捏造して、その事を指摘したが無視したよな？
してないよ？俺は君が書いた事を逆手に取っただけ。
何かを言うという事は、それに対する自分の物の見方を開陳する事なのね。単なる単語の羅列じゃない。
「その単語を使ってないから俺は言ってない」はここでも現実世界でも通らないのさ。
まあスレ変わってからもまだ文句つけてくるんなら、まず前スレの[設問2]に答おくれよ。
お望みならもう一度貼っつけようか？ >>404
「自分なりの解釈」はここにいる全員が「こいつはこう思ってるんだな」って認識できるからそれで良いんだよ。
他人の解釈が自分の解釈と合わなければ無視すればいいし、自分の感覚としっくりくれば採用して自説の肥やしにすればいい。
グループディスカッションの楽しみってそういうもんでしょ。
そこに「公式」とか「認定」みたいな錦の御旗を掲げて正解(と本人が思い込んでるもの)を押し付けようとする奴が出てくるから場が荒れる。
そんなもんは雷かなんかで焼き払っておけばいいのさ。 >>372
>せめてお話を書けるまともな脚本家を雇ってほしい
むしろ今頃になってようやく「お話を書けるまともな脚本家」が登場してきたって感じだけどなあ。
これまでの脚本家って、ルーカスが設定した物語展開とキャラクター設定を壊さないように苦心しつつ、
でもあんまりに話が薄っぺらいからなんとか台詞のやりとりで厚み出そうとしてた、って印象なんだよね。旧三部作とかep3とか。
外部の脚本家に頼ってない(らしい)ルーカス謹製のep1,2の脚本なんてもう目も当てらんない。
シークェルになってようやく、ストーリーを練る段階からキャラクターの人物像、
ただの設定じゃなく、どんな性格でどんな反応して何を好み何を嫌がるか、を考慮する様になった感じ。
そうなると、大枠の物語の展開に、「その展開に対するキャラクターの反応」を相互作用として組み込め、自ずと物語の進め方も定まってくる。
これはルーカスがやってた「神話を作る」っていうのとは真逆のアプローチだから、
そこでシリーズの色が変わったと拒否反応が出るのもまあ止む無しってところじゃないかな。
>シークエルは旧人気アイコンのメカとルーク達を排除したら
>何も残らないし、
既にep7から登場の人達中心でドラマ進んでるのに、そりゃ流石に言い掛かりってもんじゃないかい？
旧作の人物たちを脇に配して密接に絡ませつつ逐次退場願うwってのは順当だと思うけどね。
>ていうかSWの銀河ってこんなショボかったっけ？的な印象
>世界観が狭くなった感じがする
ここは同感。意図してやってると思うけどね。
やっぱりなんだかんだ言ってもルーカス卿のイマジネーションだけはすごい訳ですよ。
特にプリクェルではそれを全開放して多様かつ豪華な銀河世界の大盤振る舞いをやってくれた。
代わりに失くしたのが、その中で動き回るキャラクターに「血肉を与える」作業だったと。
シークェルでは反対方向に舵を切った。
多様な世界は既に見た。今回はこれまで疎かになっていたキャラクターの方を、観客に違和感を与えない世界観の中で追求しよう、
って事なんじゃないかな。
その分「見知った世界の中での見たこともないもの」の表現には貪欲になってると思うけどね。 >400
オールド・リパブリックものはなんか別にシリーズ立ててやるって噂があるね。
個人的には大昔にいたレイみたいな子とカイロ=レンみたいな子がそれぞれ創始者になって始まったんだろうなとは思うけど。
>>401
>新しい物を作るつもりなら過去シリーズのキャラクターの昔話でスピンオフなんか作る訳ない
これむしろ>>396君の主張を追認してない？新しい「続き」の話じゃないからスピンオフでやってるんでしょ。
読んで字の如し、正史から飛び出た分って事。
このスレ見ててもわかる通り、昔のスター・ウォーズに耽溺してたいオールドファンてのは一定数いるもんで、
そういう人達の受け皿としてスピンオフを用意するってのは有効な手だったと思う。
一方で、正史の方では普通に「続き」を楽しみたい人向けに物語を続けるっていう。
流石はディズニー、マーケットの維持と拡大には手を抜かないw >>406
自分もそう思うよ
ただその意見も人によっては押し付けや荒らしに聞こえるかもね
俺はそのやり取りを読むのが楽しいから頑張って作文してね >>409
押し付けウザいと思った人は躊躇なくNGしてるから大丈夫。
好きな映画の話は幾らでもしたい方だから、まあ作文の量については安心してくれw すげー>>403を書いてから30秒後に
>>404で自演して
自分自身と会話してるw まともな脚本家w
レイアが宇宙空間泳ぐことがか？w
お腹痛いw フォースバリアがあれば火砕流の中でもお散歩気分らしいよ？ >>393
私は長文さんの自演じゃないって分かってもらったようで良かった。
今、ちょっと心配なのがSW板でもそうなんだけど「ハン・ソロ」の興行収入が芳しくないのがEp8のせいにされてしまってる事。
ネタバレ回避の為にあまり見てないのだけど、公開前から否定しちゃってる人も出る始末。全部ライアンのせいにしてる感じで酷い。
たいしてSW好きでもないのにレビューで酷評したり、いつまでもヒステリックに叩いてると先細りしていきそうで何だかなあって思う。
まあでも、このスレでもEp8スゲー良かったってのは私と長文さん、あと数人って所だけど。 ハン・ソロで大爆死なのにボバなんて誰が観るんだよ
確かに人気キャラかもしれないけどさ クレイトのシーンはホスぽいし
ボロいスピーダーのとこはポッドレースぽいな ソロは大赤字だけでは済まないよな
SWブランドのイメージダウンのほうがもっと深刻だわ ここはエピソードジャバでねっとりした濡場をだね！！ 「ハン・ソロ」はフィルム・ノワールとマカロニ・ウエスタンらしいので私のようなおっさん向けとは思う。
派手な戦いが好きな人には不評なのかも知れないな。しかしEp8が悪い訳じゃないので「ハン・ソロ」の不振は見ないと分からないなあ。
私はめっちゃ楽しみなんだがねえ。オビ＝ワンに続くボバのバウンティ・ハンター物も、それこそ「ハンター」とか「ミッドナイト・ラン」みたいなのとか期待しちまう。 >>418
ネームバリューはともかく、面白そうな予告編を用意したらみんな観ると思うわ スピンオフって世界観を深めるための物だけどローグワンやハンソロは逆に壊してるからね 正直「ハン・ソロの若い頃の話」って言われても食指はあんまり動かない。
オールドファンはハン=ハリソンで脳内固定されちゃってるだろうから今更役者一新しても…ってのもあるだろうしなあ。
どちらかというと硬質アクション路線で押してきた最近のSW世界に、「冒険活劇」方面のテコ入れしたいっていう事情は分からなくもないけどね。
ただ予告編の絵と雰囲気は結構良いんだよね。監督が監督だから、70年代カーアクション映画のテイストを盛り込んでくれてれば、
味わいのある映画にはってると思う。 ローグワンって何回見ても糞映画だしね
SWジャンキーの高橋ヨシキがあれでオタを卒業したのも頷ける 制作サイドは前に進むのを止めてしまったって理由でローグワンを批判してた高橋ヨシキだけど最後のジェダイは評価してるのだろうか >>423
最後のジェダイで良かったのは予告編だけだしな >>426
あれはあれで良いと思うけどね。「ファンに見せるためのファンが喜ぶ映画」に的を絞ってきちんと作ってる。
コマンド部隊ものになる後半は普通に出来が良いし。 そうかあ。私なんかはSWのビークルの中でファルコンが一番好きなんだわ。だからソロ船長とファルコンの出会いなんてもう嬉しくてね。
ファルコンのくちばしのアイデアも面白いと思ったし、若き日のランド伯爵が見れるのもいい。ダニエル・クローヴァーは格好いいと思う。
アルデンのハン・ソロも普通にイケてると思うんだけどねえ。つかもう慣れました。
ま、さほど熱心なファンじゃないけどSW新作が公開されたらとりあえず見に行く的な人から見たら、ヤング・ソロなんて食指は動かんのかも知れませんな。
ソロソロスレチかな？しかし「ハン・ソロ」の興行収入が悪いのをEp8のせいにしてはいけませんぞ！ ローグワンのよじ登ってデータとるとこは苦笑いで見てたわ
前半はダラダラしたB級映画だし
問題はスピンオフなのにスターウォーズの世界に見えない事なんだよな >>432
あの世界にはネットもハッカーもいないんだろ
ＳＷのＥＰ４公開時のリアル世界と同じなんだよ >>432
いやーあれこそSW世界でしょ。
シールドのスイッチが細～い足場を渡った先の塔のてっぺんに付いてる世界の延長だよ。 ローグワンは今の技術で大規模な宇宙艦隊戦が見れただけでエンタメとして満足できるレベルだったよ
映画はエンタメってことを忘れないで欲しいね 俺はローグワンで一回冷めて
最後のジェダイでまた興味が持続
やっとスターウォーズが前に進み始めた ハンソロがローグワンより興収が落ちた理由はなんだろうね
EP8信者はどう言い訳するのかな >多様な世界は既に見た。今回はこれまで疎かになっていたキャラクターの方を、観客に違和感を与えない世界観の中で追求しよう
それも4-6でやったこと
これまでにやったことがないものを7-9はやらなければいけなかった
それができないからクソになった >>440
信者かどうかはともかく、別に言い訳の必要は感じないな。
なんせ興行収入。作品自体の価値とは関係なく入ったり入らなかったりするのが映画だからね。
しかも初週の数字でしょ？
大事なのは自分の評価と感想だよ。 >>441
4-6ではやり切れてなかったんだよ。
ep6の監督R.マーカンドの有名な談話があるじゃないかさ。
「まるで作曲者が座ってるすぐ横でオーケストラを指揮するみたいだ」って。
ルーカスは作品世界の構築と物語展開を優先した。それに縛られて役者は演技というより台詞による心中吐露によってキャラを膨らませざるを得なかった。
情景と演技と物語進行が相乗効果を起こす「ドラマの楽しさ」は、ep4～6ですら、同時期の他の映画と比べて薄かったと思うよ。
(格好の比較対象が盟友スピルバーグの『未知との遭遇』。) >>442
ですよね。信者とか言い訳とか？？？ですわ。
宇多丸とか高橋とかが言ってる事にも興味ないし、興収が悪くても期待は変わらない。
なによりエミリア・クラークかわいいじゃないか！ 太陽二個は残像の術のせいで
両方の星の太陽が見えたんだよ。
眼底検査の後みたいなもんだ。 宇多丸が逆上してたのは面白かったな
宇多丸みたいなジジイファンを切り捨てにかかったのにまんまとハマったというか
7も8もウンコなのに7絶賛8酷評ってジジイファンの鑑やなと >>419
ボロいスピーダーなんて白い大地に赤い線を引くためだけに出撃したんだぞ
あいつら出て言っても出ていかなくてもラムキャノンは発射されたんだわ
こんなクソ脚本なんてあり得ない >>448
あのオンボロスピーダーは、っていうよりクレイトの一戦は、勝ち目のない闘いに面した時の登場人物それぞれの決断を描き、
「この映画を通して彼/彼女はこんな人になりました」と観客に報告する役目を負ってる。
決して見た目の賑やかしだけでやってる訳じゃないんだね。
賑やかしの要素もちょっとはあるけど。
やけに賑やかし方に力入ってるけど。
監督のドヤ顔がなんとなく目に浮かんだりはするけど。 >>449
それを描きたいがためにあんなわけのわからない演出
どの道クソ脚本で間違ってないよね >>450
アホライアンの脚本はすべてそう
何かを見せたい、というのが最優先だから
スノークの船がハイパーアタックされた後
なぜかファズマが整列したトルーパーを従えて
煙の中から現れるんだよ
あの攻撃受けた後に「おまえら整列、フォローミー」とか
ファズマが指示出してたかと思うと笑えるよな 修行らしい修行もせず
岩動かそう、動いた、で何を感動しろと。 >>451
1から100まで全て描けとは言わないけどさ
ファズマの整列とか、レイが突然ジェダイバージョンに着替えてたり、スノークの船からいつの間にかファルコンで脱出してたり、
フィンローズを牢屋入れる理由がしょーもないただの駐車違反とか
その他諸々どうしてそうなった？みたいなシーンが多すぎる
そしてレイ視点から見るとルークくそ野郎のまま終わってるよなｗ 擁護してる人を尊敬してるよ俺は
みんなでルーカスに頭を下げさせる映画なのに >>451
どこらへんがアホなのか分からんな
あの状況で周りの兵を集めて指揮とってフィンとローズを探しにきたのは、スター・ウォーズにしては珍しいくらい有能な動きやんけ >>454
みんなって誰だよ
お前はディズニーとキャスリーンの仲間なのか？ 小説版あるよね、皇帝復活したりエグザキューン出るやつ
もう映画は忘れてあっち読もうかな >>426
私もローグワンはあまりにも退屈で途中で見るのやめた
ストーリー展開のテンポは悪いしマッツ・ミケルセンが死んだあたりで呆れはて限界
何がつまらないって、フォレストウィティカーといいミケルセンといい扱いが雑すぎてぜんぜんキャラ立ちしてないのね
顔だけちょっと出しといて適当に殺しちゃいましたみたいな
他の役者でもぜんぜんよかったじゃんていう
その点EP8はローラ・ダーンとベニチオ・デル・トロをうまく使っててよかったな
とくにローラ・ダーンの最後はいいとこ取りでおいしすぎる
他役者たちの表情の捉え方もEP8はよかったね
ラスト近くフードから目だけ出して無言でカイロレンの軍勢を睨むキャリー・フィッシャーの表情とか
ファズマの最後も目の表情だけで見せたけどその演出がとても効果的に映ってる
（顔全部出しちゃうとブライエニーにしか見えなくなっちゃうから配慮したのかもしれんけど）
この監督は役者の表情撮るのうまいよ >>450
別に訳わかんないところはなかったべさ。
「とにかくやれるだけやってみよう」で飛び出して、
「やっぱ無理だこれ。いのちだいじに」で逃げ帰ってくる。
残存戦力でどう足掻こうと太刀打ちできない。ファルコンの援護も焼け石に水。
一方銀河外縁に放った救難信号にも総スルー状態で返事なし。
万策尽きて絶望感MAXのところに満を持してレジェンド登場…ってのは淀みなく描かれてたと思うけど。
プロットとプロットの契機となる出来事に不整合なし、キャラの心理とそれぞれの行動にもミスマッチはなし(例のキス除く)、
直前のホルド特攻とも直後のジェダイ一騎打ちとも、トーンの乱れやテンションの乱高下は見られない。
脚本や演出の瑕疵を言うなら、具体的にどの辺がそうなのか聞いてみたい所だね。 >>451
>スノークの船がハイパーアタックされた後
>なぜかファズマが整列したトルーパーを従えて
>煙の中から現れるんだよ
>>455君も書いてるけど、これも当たり前じゃん？
自軍が大打撃受けたらまずは生き残りをかき集めて部隊を再編成する。指揮官として当然の事やってるだけだよね。
再編成した部隊を格納庫に配置するのも理に適ってる。船内には逃亡の恐れがある反乱分子、船外には追撃すべき敵軍がいるんだから。
演出スタイルがスタイリッシュだからといって、笑いを呼ぶような話じゃないやね。
ライアン・ジョンソンには「見せたい”絵”」は確実にあるだろうけど、
絵を見せるために話を無理に捻じ曲げるような真似は映画を通してやってない。
注意深くその瞬間に到達するための準備を周到に済ましてるよ。
そこを無視して絵だけをあげつらうのは、あげつらう側の予断のなせる技でしかないのさ。 >>452
ほんそれ
「岩を浮かそう」なんて台詞で言わせるのもほんとアホくさいよな
「おしっこ行こう」と同じですやん
ほんとライアンって絶対頭おかしいよな >>453
>1から100まで全て描けとは言わないけどさ
言わない代わりに、君は「1から100のうち俺が見たい場面は全部入れろ」と言っている。
意地悪い見方すれば、1から100のうち入れなかった部分を指摘して駄目出ししてるとも言えるなw
>ファズマの整列とか、レイが突然ジェダイバージョンに着替えてたり、スノークの船からいつの間にかファルコンで脱出してたり、
これ全部、観客に容易に予想できる事、言い換えれば描いても描かなくても良い部分じゃん。
ファズマについてはすぐ上の>>461に書いた通り、
レイ脱出は当初の打ち合わせ通りチューバッカが迎えに来たんだね、で済む話でしょ？
それどうしても映像にしなきゃならないかな？
無くても話進むのに？ただでさえシリーズ最長のランニングタイムなのに？
レンとハックスの確執を差し置いて描写しないといけない事かな？
そう言う場面を全部取り込んだ映画になってたら、観客のかなりの数が「刈込みが足りない、冗長だ」と思ってただろうね。
それこそ「1から100まで説明しなくていーから」ってさ。
>フィンローズを牢屋入れる理由がしょーもないただの駐車違反とか
これも普通に納得できる。慣れない上流階級に成り行きで飛び込んだ労働者層が、
“しきたり”を知らずにうっかりやらかしそうな間違いじゃないの。
カント=バイトのシーン全体がコミカル寄りに演出されてることを考えると、
FOに拘束されるとかよりずっと妥当なチョイスだと思うよ。
つまり君が「どうしてそうなった」と疑問を抱いた部分は、悉く「そうなった理由」が事前に描かれてるものなんだわ。
>>312で書いた事さ。SW的な都合の良さの連鎖と”わかりきった事”の省略でしかないのよ。 >>455
頭が悪いやつはレスすんなよ
あの場所は甚大な被害が出てんだよ
そしてハイパーアタックされる前
ファズマ、フィンローズは近くにいたんだわ
それが爆風で吹き飛ばされた後、修羅場と化した場所で
トルーパー整列させて行進ですかw
肯定派はおまえみたいな否定をするから馬鹿にされんだよ >>453
>そしてレイ視点から見るとルークくそ野郎のまま終わってるよなｗ
俺の解釈では、レイはルークを憐れんでる。
ルークとベン・ソロの離別自体は成り行き上仕方のない事と納得しつつも(双方から話聞いてるからね)、
だからこそ今のルークにできる事は殆ど無いと悟ったんじゃないかな。
そして自分にならその先に踏み込めると、若者特有の万能感と共にスプレマシーに乗り込む訳だ。
…まあ手痛いしっぺ返し喰らう事になるんだけどw
クレイト上ではビーコン追っかけるのに忙しくて、ルークが何してたか具体的には分かってないだろうけど、
彼がレジスタンスを助けカイロ=レンと決着をつけた事は漠然と察知したんじゃないかな。
その時点でレイの中でのルークは只の偏屈な糞野郎から、
「力及ばなかったけどジェダイとしての生き方を全うした人」に格上げされたと思う。
かろうじてルークは”失敗を教える”事に成功したって事になるかな。 >>461
頭が悪いやつはレスしないでね
おまえみたいなやつはオウムの上祐とまったく同じなんだよ
黒を白と言い切るとんでも論法を展開してるだけ
マジで死ねば >>460
お前の言ってること全部見てればわかること、解説要らんよ
そんなことわかった上で話してんだから
理解してないんじゃないんだよ >>408
オールドリパブリックの企画の話があるんだ
ご推測されてるとおりそれぞれ違った道場が同時的に発生したり
他には道場作ってその中の弟子が自己主張してきて内ゲバ分裂敵対関係になるとか（それだとEP3とあまりかわらないか）
時代劇でもありそうな展開だけど王道的に楽しめるものになるかもしれないね
ライトセーバー最初に作った人は誰なのかとか
知りたいことがやまほどあるっ！ >>464
なんのかんの言ってキャプテン・ファズマは有能なキャブテンだったって事さ。私怨より自軍の存続を優先した訳だね。 ファズマもスペーススイムで戻ってくる……
間違いない！ EP8のようなウンコ映画にたかるウンコバエも最近めっきり減少傾向のようだな
たぶん長文アフォの可変IDぐらいじゃなかろうか
ウンコバエにウンコおいしいか？きいたら
そりゃあウンコおいちい！て言うよなぁ >>466
あ、まだ続いてたか、ごめんよw
俺が「黒を白と言い切る」奴だと言いたいんなら、俺がどんな風にそれをやったか具体的書いてみればいいんじゃないかな？
だって俺は「ほらこんなに白い」って長文連投を続ける訳だから。
それができないなら、逆に君こそが
「白いものを黒いと言い張る割には、どの辺が黒いか説明できない奴」
と思われる羽目になる。そんなの嫌でしょ？ >>467
>お前の言ってること全部見てればわかること、解説要らんよ
俺もそう思うんだけどね。見てりゃ普通に判るでしょ？って。
ところが>>450君や>>453君みたいに、”観ててもわかんなかった人”がちらほら出てくる訳さ。
若しくは”気に入らないからわかんなかった事にして映画の落ち度にしたい人”がね。
となれば、前者にはわかりやすい解説を、後者にはそれが映画の所為じゃない事の再確認を、
くどくてもして差し上げるのが映画ファンとしての勤めじゃないかさ。
書きながら再確認してる俺も楽しいしね。 カットシーンではフィンにスターキラー基地のシールド消失の件をバラされそうになって周りのトルーパー全員撃ち殺してたな 8のお蔭でハン・ソロ爆死だが
今後もっとひどくなるぞ
ボバとかオビ・ワンとか中止だろうな
おそらく異常者ライアンの三部作もキャンセルだろ
見たいやつゼロだろ EP7でファンから、レイはルークの娘でスノークはプレイガスと予想されたからムキになって脚本を変えたのかな
当初からの脚本だったら酷すぎるわ。
少しはファンのアイディアに則ることも覚えたほうがいい。 >>477
懐かしキャラ単体もののスピンオフは別に出来ても出来なくてもいいけど、
ライアン・ジョンソンの新シリーズは見たいなあ。
正史だからって事で抑えてた筈の彼の「えげつなさ」が大予算で全面展開される所が観てみたい。 >>478
ファンに容易に予測されちゃう様な展開は当然避けるでしょ。
あのJ.J.が「容易に予測可能なプロット」を書いてきた時点で、スレた映画ファンは「釣りだな」って思っちゃうけどね。 >>459
EP8の表情の撮り方や演技は凄く良いよな。
俺も表情重視派だからよくわかる。 >>459
>>481
この監督、前作『ルーパー』で、
「ジョセフ・ゴードン・レヴィットが老けるとブルース・ウィリスになる」
って言う、普通に考えたら吹き出す様なアイディアを、
両役者の顔芸コントロールするだけで達成しちゃってるしなあ。 ローグワンとフォースの覚醒は映画館の中で一体俺はなんでこれを見てるんだろう？と思わせてくれた映画
あとアニメ映画版のクローン大戦 本人の勝手でも自演するのはやめて欲しいね
ワッチョイ有りのスレで長文と長文好きが議論してくれるとありがたい >>474
描きたいこととか意味とかなんてのはわかった上でクソだって話してんでしょ
ズレてんだよね もう諦められちゃってるしな
クソだというと長文があらすじ語り出す意味不明やスレになって人もいねえし ﾜｯﾁｮｲはライアン信者が作ったスレだから誰も逝きません 肯定派が自演してるからワッチョイで立てろっていう糖質アンチが暴れてこうなったのに
結局アンチはワッチョイで書けないんだな >>477
ライアン三部作廃止は大歓迎だけど
オビワンは中止になってほしくないな >>482
ジョンソン監督にはオーソドックスな人間ドラマを撮ってほしい。
当面はSWで忙しいだろうけど。 EP９は劇場に足を運びたくないって層も多いと思う
余程いい作品にしないと駄目だろうな
EP８の状態から挽回するのは至難の技だろうけど いちど失った信頼はなかなか取り戻せないからな
デズニーが公式に懺悔してEP7と8、ソロは無かった事にすれば見直すわ
ローグワンだけはSWシリーズ仲間入りおーけーだよ ルーカスに土下座して制作チームに加えたほうが良い
脚本全部任せろとは言わないがルーカスのエッセンスは必要 それをルーカスが生きてるうちに言ってやればよかったのに... レイがラノベ主人公以下のキャラづけしかできてないのだけは本当に致命的 のさのささんは、小道具についてはどう評価してるの？8は展開そのものは面白いけど、プリクエルの絢爛さと比べると、どうしても絵的に魅力に欠けると思うのだが。7もだけど。グリーバス将軍とか、クローン星の町並みとか、見たこともないものが欲しかった。
ジェダイオーダーとともに超高度文明が滅んた後日談として4以降を見ちゃってる自分がいる。 ＥＰ９はハンソロと皇帝が奇跡の復活～ルークも実は死んでいなかったぐらいすれば人気を取り戻せるはず みんなオクトーの二重太陽を問題にしているけど
他の場面では天体の位置の関係で見えなかっただけだろ >>424
唯一壊してないのがホリデースペシャルとイウォークアドベンチャーなんだよね
今のはただのパロディー映画だから ep9はおまえらが心配しなくても大丈夫だよ
少数の怒れるファンがボイコットしたところで大した影響はない クソになるのが確定的だから
どんな影響も受けないってことか
大正解！ ポリコレとかいわれてるけど、意図するものは逆
白人のキャラは美形をそろえ、黒人はブサイク。
そしてアジア人のローズは史上最悪の醜さ。
なんで金払って、天童よしみ以下のブサイク見にゃ
ならんのかって話。 >>504
オクトーの昼と夜が物語の展開と合わないのは太陽が２つあるせいだったのか！ >>504
設定で実は2つですっていわれたら、最後以外は1つ隠れてたんだなということなんだけど
監督としては、演出上その設定がウザかったからああいう見せ方にしたのかな
恐らく設定には監督として抗えない立場だろうから、最後だけ見せるのはいい方法だったと思う
あのシチュエーションは最高だった EP7と8は実質SWシリーズの仲間入りを果たしていない
孤立してるんだよな もうこの三部作はパラレルワールドとして処理されそうだな 7が焼き直しだたったから8で新しいことしたら何もかも間違っててもう取り返しつかない そうだいいこと思いついた
同じディズニーなんだから
アベンジャーズ、XMEN、ナルニア、などと一体化して
全部出てくるスーパー映画にしちゃえばいいんだよ。
「スターウォーズ： ミッキー帝国の逆襲 ウルバリンVSアスラン」
これならおまいらも文句付けられんだろ >>479
8の初動が凄かったのは7の続編だから
ルーク、レイアの旧キャラが活躍するから
そんな理由だったが
自意識過剰の異常者ライアンがめちゃくちゃな映画を作った
ライアン・ジョンソンの新シリーズは旧キャラ出ないわ、7以降のキャラも拒否してるわで完全ライアンオリジナルになるわけで
世界に異常糞監督と知れ渡ったライアン映画
誰も見に行かないよ
長文異常者は行くかな >>484
今あそこ『ジェダイの帰還』大Disり大会になってるから近寄りがたい。
気持ちは判らなくはないんだ。うん。 >>487
>描きたいこととか意味とかなんてのはわかった上でクソだって話してんでしょ
わかってるならクソだとは言えない。映画の所為じゃ無いって事だもんね。
映画の所為じゃ無い事をわかってて、尚映画をクソ扱いする様なら、そいつは単に映画をネタに鬱憤ばらししてるだけって事になる。
そりゃあんまり映画に対して失礼だ。
映画ファンが集まる様な場所で、そう言う態度が罷り通るのは俺見たく無いからさ。
「こいつがクソ扱いしてるのは本当はこいつ自身なんだよ」ってのを都度指摘する事にしたの。
なんか貶してる連中って意気地ないのよね。自信持って「俺はこれが”嫌いだ”」って書きゃいいのに。
監督や脚本や役者を言い訳にして「嫌う正しさ」にお墨付き貰おうとする。
言い訳だからつつけばボロも出る。俺みたいのが出てきていちいちひっくり返して行ってようやく、
君みたいに「そんな事わかってんだよでもクソなんだよ」って本音が漏れでてくるのね。
ズレてるのは君の方だったって事さ。もっと素直になんなさい。
好き嫌い言うのに誰かの所為にする必要なんてないんだから。 >>495
>ジョンソン監督にはオーソドックスな人間ドラマを撮ってほしい。
>当面はSWで忙しいだろうけど。
ヒッチコック風サイコサスペンスとか上手そうだな。あと『ペンタゴン・ペーパーズ』みたいな実録ものとか。
多作でなくていいからジョー・ライトみたいに一本一本を丁寧に良い映画にしてって欲しい。 >>502
俺4から見始めたから、元々小道具にあんまり注意払って無いんだよね。
当時のプロップって既存の何かにちょっと細工したり付け足したりってのが殆どだったから。
その続きのシークェルでも、世界観継承って方向性もあってデザイン的にはそんなに冒険してない印象。
>ジェダイオーダーとともに超高度文明が滅んた後日談として4以降を見ちゃってる自分がいる。
これ正しいんじゃないかな。色んな星系のエキゾチックな文化はあらかた帝国が蹂躙しちゃった後で、
もうエンドアの未開部族みたいなのくらいしか独自の文化を残してないみたいな。
小道具に限らず美術全般の話になっちゃうけど、
そう言う部分で一番頑張ってたのって多分一番映画としちゃアレなep2だと思う。
あれローマ帝国時代からルネサンス期くらいまでの南欧のイメージが下敷きだよね。
その頃のその地域がデザイン的には一番豪華で装飾も華美。風景としても美しい。
ああいうのはシークェルでは封印してくると思う。ep8まででもプリクェルとは対象的に北ヨーロッパぽい、
ていうかゲルマン文化ぽい質実剛健で映画全体を纏めてるし。
シークェル自体がスターウォーズの「ウォーズ」の部分をフィーチャーして作ってるみたいだから、
意図的に武骨で不愛想なデザインにしてるんじゃないかな。
南欧リゾートがモチーフで複数文化が混ざり合ってる(デザイン的には一番楽しくなりそうな)
カント=バイトもストーリー優先でそっちにはあんまり踏み込まなかったし。
ほんとはゲルマン風質実剛健のFOに対する、銀河中からの寄せ集め集団のレジスタンスなんだから、
もっとワールドワイドなデザインワークで差を見せても良いと思うんだけどね。
南米とか中央とか環太平洋とか色々あんだろーと。マズ=カナタの店みたいなのはもう少しあっても良いとは思う。 >>504
>みんなオクトーの二重太陽を問題にしているけど
>他の場面では天体の位置の関係で見えなかっただけだろ
直前にほぼ似た様な構図で太陽ひとつだけのカットがあるからねえ。
まあ構図的に見切れてるだけと言おうと思えば言える感じにはしてるけど。
>>264君が、監督が「意図的にぼかしました」って言ってるの読んだか聞いたかしたみたいなんで、
出典教えてもらいたいんだけどね。
>>511
>恐らく設定には監督として抗えない立場だろうから、
惑星オクトーに関してはそんな事も無いと思うけどね。以前の映画に登場したことのない新顔だし。
>あのシチュエーションは最高だった
同感。ちょっとうるっと来た >>516
>長文異常者は行くかな
俺は確実に行くな。下手すると初日に駆けつける。
シリーズがどうこうに関係なく、ライアン・ジョンソンていう異能の最新の成果は見届けたい。
クリストファー・ノーランやウェス・アンダーソンの新作に毎回足運ぶのと同じ理由だね。
創作の世界じゃ自意識過剰は褒め言葉。
実際ルーカスが肥大した自意識を少しでも出し惜しみしてたら、『スター・ウォーズ』は世に出なかった。
ep8嫌いな人は坊主憎けりゃの理論でライアン・ジョンソンを「世界中から嫌われた」監督扱いしたいんだろうけど、実際にはそんな事も無い。
ep8は黒字を維持できたし彼のプロットは生き残ってep9に繋がった。
彼みたいに独自のカラーを押し通しつつ、内外からの雑音まみれの大バジェットシリーズをまとめ上げる能力は、
「実務」の面から見てもハリウッドには貴重な能力だ。
彼を嫌ってるのは世界の「スター・ウォーズ」ファンだけで、
大方の観客は監督の名前なんて最初からどうでもいい。
一方、新しい才能には貪欲な映画好きは確実に「ライアン・ジョンソン」の名前を記憶しただろう。
「うるさ方の声でがんじがらめの『スター・ウォーズ』でやりたい放題できた奴」ってね。
世界のバットマニアが当初ノーランやティム・バートンを嫌ったのと、最後には同じ結果になるだろうね。 >>515
それ多分映画より先に格闘ゲームになる。
下手するとカプコンがもう作ってる。 つまらないものだからこそ長文じゃないと擁護できないんですね。
そりゃ一言で黙らせる売りが一つもない作品だもんな。 www >>524
批判する連中を一言で黙らせるなんてのはどんな映画でも無理よ。
最初の『スター・ウォーズ』でも『タイタニック』でも、今なら『インフィニティ・ウォー』でも、
貶したい奴は最後まで大声で貶し続ける。ヘイトスピーチみたいなもんだね。こういう手合いは変な使命感でやってるからw
むしろ毀誉褒貶激しい方が映画としては後世に残るもんさ、それだけとんがってたって事だからね。 >>526
読めない相手に「アーアーきこえなーい(∩ﾟдﾟ)」
をやるのは相手が悦に入るだけで逆効果なのに。
まあ彼にとってはヘイターと同一視されてるなんてのは知りたくないだろうし、読めない方が幸せでいいやね。 >>528
インフルエンザウイルスやゴキブリは人気ってこと？ 長文は駄文、その上キモい
K0mgFmtLはその典型例 >>529
ただの映画をウィルスや害虫並に嫌う(しかも駆除できない)集団を形成するって意味では、>>528もあながち間違ってないかもね。
映画にそれだけのインパクトがあったって事だから。 俺もライアン三部作楽しみだよ。
オフ・ビートなインディ映画が好きな人ってワリと少ないのかな？Ep8はSWでそんな感じだからモウ最高だったわ。
公開前の動画で、子供時代に遊んでたのと同じ旧ケナーのAT-ATをプレゼントされた時のライアン監督のリアクションを見て、
この人なら大丈夫って思ったのは正しかったよ。Ep9が心配になる程に最後のジェダイは素晴らしい。 オフ・ビートなインディ映画だったのかもしれないけど、
スター・ウォーズのナンバリングとしてどうなのっていう >>524
のさのさ君の長文は主観だらけで何一つ共感できない
信者でもここまで盲信する奴は稀 >>536
「気に入った」も「気に入らねー」も全部主観さ。主観を垂れ流す場所なんだから気にしなくていいのさ。
同じ場面を全然違う切り口から見る、他人の主観こそ面白い。切り口をきちんと示してくれるならね。
>>534
そう、ep9がちょっと心配になる。これだけハードル上がった状態で(こう言っちゃなんだけど演出力に難のある)J.J.エイブラムスに収集つけられるのか？って言う。
無難にまとめてお終いなんてのは嫌だなあ。
>>535
きちんと『スター・ウォーズ』だったんだし良いんじゃないの？
誰がどう撮っても「こんなの(俺の脳内定義した)SWじゃない」って言い出す奴は出てくるんだし。今の君みたいに。 >>518
わかってるならクソだといえないとかお前はそうなだけで違う人が多いんだよ
売上やらスコアとか数字が物語ってるやん
結局お前のただの主観の押し付け 狂信者って感じ
これほど神の素晴らしさを説いているのになぜ理解しない！
神を崇めない者、疑う者はを全て敵だ
みたいな >>539
ほんとそれ
のさのさ君は美辞麗句が多くて病的に感じるわ
頭空っぽにして楽しんでる人の方がまだ共感できる 長文君なんですI.D.かえてるの？
NGワードにしてるんだから卑怯な真似やめてくれない？ >>538
>わかってるならクソだといえないとかお前はそうなだけで違う人が多いんだよ
だからさ、その「違う人」がいるならどこがどうクソなのか自分の言葉で書きゃいいのさ。
そこをボカすから俺みたいのが来て「クソではない根拠」を長々と開陳し、反論もしないからそれが通っちゃう。
試しに君やってみる？押し付けられたと思うんなら押し返してご覧な。
>売上やらスコアとか数字が物語ってるやん
興行収入と映画の出来は無関係。売れない傑作なんて幾らでもある。
それに実際のところ、数字が物語ってるのは「そこいらの大作よりも稼いだ」だったりするしね。
不評のあまり公開打ち切られたなんて話も聞かないし。
結局は、自分がお気に召さなかった理由を映画の所為にしようとしてるだけなのよお前さんは。
映画の所為にしたいのに映画の粗を指摘できなくて、
曖昧に批判しようとしても俺に詰められて、
今度は数字を盾にしようとしても数字自体に裏切られる。
いい加減、「○○が悪いんだ、”みんなもそう言ってる”」から脱却した方が良いよ。そういうのは大人の取る態度じゃない。 その点プリクエル肯定派は偉いよな
ボロクソ言われても連投してスレ荒らしたりしないし >>534
これは酷い
マジでヤバいレベルだな
隔離病棟に入院しろや プリクエルはそれぞれ単体の出来は置いておいて正史への様々な文脈の追加や説明にまともに貢献してるじゃん >>541
わざとやってんだろ
そうじゃないと全員にNGにされてんだから存在価値ないからね
だけど１行読めばわかるからその度にサクッとNGにしてるから
おれは長文被害はゼロだわ >>545
プリクエルは音楽も兵器もエイリアンも惑星も印象的なものばかりで世界観が素晴らしかった
のさのさ君が固執するEP8はそれが全て欠落していてゴミ >>520
レスありがとう。ご明察。俺は内容はともかく、小道具だけでep2に高得点入れてる口だから。でもはじめはやっぱりep4からだよ。おもしろいね。 入院しろやｗとかクソとかゴミとかヤクザみたいｗ
長文さんに論破されっぱなしで悔しい気持ちも分かるけどねｗ >>539
俺は君らを敵認定しないよ？好きに書いてるだけ。
君かどうかは知らないけど、俺が書き込み始める前にはそれこそ褒める奴を敵認定して総叩きしてた訳だからさ、
それに比べりゃ平和なもんだ。
>>541
人為的に変えてる訳じゃないよ。勝手に変わる。出先からスマホで投下してんだから仕方ない。
こんだけ特徴ある書き方してんだからNGワードの候補なんて幾らもあるでしょ？>>546君みたいに工夫しなさいな。 >>545
そりゃ尊師様が直々に追加してるんだから、何を付け加えても何処からも文句は出ないさ。
それがミディ・クロリアンでもねw
シークェルでも同様に諸々の付け足しは行われてる。プリクェルと違うのは、
口を噤んでた「ルーカス教信者」が俺様教義を振りかざして文句をつけ始めた事。
貢献度合いはどっちも変わらないんだよ。 SW板でも思ったけど、EP8アンチにはやっぱり「僕のヒーローのルークの熟練ライトセーバーの戦いが見たかった」僕ちゃん達が多いんだよねｗ
そしてそのほとんどがプリクエル世代ｗスノークの正体はプレイガスでないといけない！レイのチート能力に説明が無ければいけない！
スノークがあの地位にいるのを説明無しで退場なんて許せない！カイロ・レンもスノークも弱すぎ闇無さ過ぎ！ルークの性格変えるの許せなーい！とかｗ
これらに汚い言葉が加わって、EP8アンチが言ってる事なんてほとんどイチャモンだよｗ
素晴らしい演出に格好いいカット、長さを感じさせないテンポの良い編集、役者の見事な演技、僕ちゃん達には永遠に分からないだろうけど、公開後半年経ってもアンチ活動してるのって凄いと思う。そこだけは凄いと思うよ、僕ちゃん達！ >>542
クソな理由なんてこれでもかってくらい書かれてるだろアホ >>542
人が思うクソな理由に対してお前あらすじ書いて満足してるよねいつも
話にならないから反論もクソもないだけかと
売上は数値として可視化できるいい指標でしょ
そのうちの1つとして例としてあげられてるだけで、円盤の売上もそうだし評価もそうだし、万人に受けてないのは認めたら？お前が8好きなのはわかったからさ
それは個人の感想や感覚だしね なんだこの人STAR WARS板の方で未知領域だの心広いおだの言って荒らしてた人か 外国のswコミュニティずっと見てるけどep8disるやつなんかほんとたまーーにしか見かけないわ。
ロッテンの店数スレッドでも「オンラインのユーザーレビューほど価値のないものはない」「特にロッテンはねw」みたいな書き込みばっかりだわ
傑作だしね。
たまにここ来るとまだ居るんだってなるw
飽きないねぇ。 >>555
今そんな板できてんのかw
行ってみよう >>553
>クソな理由なんてこれでもかってくらい書かれてるだろアホ
書かれてないよ。
「○○はクソだ」はあっても、「○○はクソだ。なぜなら～」が驚く程少ない。あったら俺がレス付けてるw
試しに過去スレ漁って探してみ？理路整然とした奴なら改めて反論するからさw
>>554
いつだって「話にならない」は逃げ口上。
俺から見たらep8貶してる人なんて話になんない奴ばっかりだけど、俺は御構い無しに話してる。
ep8がどんだけ完成度が高くて、ライアン・ジョンソンがどんだけ果敢に偉業を成し遂げたかを。
すげー楽しいw
君も無視して話しゃいいのさ。ep8がどれだけ酷いかをさ。
それが出来ないのは、単に嫌悪感の枕詞としてくらいにしか映画を把握できてないから。
話にならないのは「話せるほど理解できてない」からなのよ。君達の場合。
>売上は数値として可視化できるいい指標でしょ
何を数値化して何を可視化したかっていうと、それは「何人がチケットを購入したか」に過ぎないのね。
チケットを購入した誰かさんの意見じゃ作品の優劣は決まらないし、チケット購入の多寡でももちろん計れない。
君ちょっとAKB商法に毒されすぎ。映画を推すには別のやり方があるんだわ。
>万人に受けてないのは認めたら？
何を勘違いしたのか知らないけど、俺元々そんなの気にした事も言及した事も無いよ？
もっぱら映画の出来の話ばっかりしてる。
他人の同意で助けてもらうこと考えるより、自分の言葉で自分の意見を言ってみなよ。謹んで拝聴するからさ。 >>548
ep2のポイントはデザインの変遷だけで「歴史の大転換」を見せた所だね。史劇ちっくな舞台と装飾、若しくは中世ロマンス的な惑星ナブーの情景で全編通しておいて、
終盤クローントルーパー登場から急にデザインが切り替わる。
それまでの中世～近世イメージから一点して近代的な重厚長大メカニックの目白押し。
カメラワークまで手持ちやズームを駆使してCNN風になってるしw
あそこを境に銀河世界が一変する、っていうのを「絵」だけで見せる仕掛けは周到に計画されたもんだと思うし、
その目的は見事に達成できてたと思う。
だから尚更ドラマ部分が惜しい。あんだけデザインをストーリーに組み込めるのに、
ep2の大きな柱だった筈のアナキンとアミダラのロマンス部分では全然そういう活用せずに
暖炉とか暖炉とか暖炉ばっかり映しやがって…まぁ良いんだけど。 >>552
プリクェルの絢爛豪華、満貫全席感覚ってのはやっぱり、銀河共和国の抱える闇とか退廃と背中合わせな訳で、
銀河の彼方と言えどもそれが崩壊してやや殺風景な世界に移行してっちゃう流れには逆らえないんだよね。
歴史を巻き戻してあの絢爛豪華をもう一度ってしたくても、それを支える世界観自体が変わっちゃってる。
そこを承服できない人達の「昔は良かった」が、敵意に化けて「近頃の若い衆」に襲いかかってる気はするね。 >>556
外国のコミュニティがどこかは知らないけど
半年たってまだ乱闘国会みたいなざまかというのはある
個人としては傑作とは思わないし78両方に不満はあるし愚痴も言いたい
でも時間たってこの部分は結構いいかなと思う点もあるしまとめてゆるく話せないもんかね 語る内容は愚痴のみ
擁護派は荒らしたいだけの煽りガイジだけ
タイトルにスターウォーズって入ってなければ２スレぐらいでスレが消えるレベルの作品 逆にスターウォーズのタイトル入れずにパロディー映画として上映してたら傑作だったな >>559
暖炉に恨みでも？個人的にはお花畑ゴロゴロの方が痛かったな。面白い解説をありがとう。ep2はここではスレチだからここまでにするよ。
のさのささんのヤクザ相手の大立ち回りは痛快だよ。俺にはそこまでの熱意も知識もないから、楽しみに拝見させて頂くよ。 今考えるとep3って面白かったなぁ
アナキンオビワンの師弟対決にヨーダ皇帝の頂上決戦
それに比べてep8はレンと幻影ルークの決闘ごっこ
ライトセイバーは一度もぶつかり合わず >>567
派手なチャンバラや格闘があれば良いって言うなら、それこそアメコミ映画の方がお似合いだ。
『スター・ウォーズ』が指向してるのは腕っ節の強さが正義に繋がらない世界なんだから。 >>568
ほんと肯定派って短絡的にしか考えられんのかよw
浅はかだねえ >>568
派手なチャンバラはSWの醍醐味だろ
馬鹿なの？
それにチャンバラだけあれば良いなんて一言も言ってないじゃん？SWの指向といい都合の良い解釈やめたら？ >>571
>派手なチャンバラはSWの醍醐味だろ
さてはプリクェルから見始めたな？
派手にチャンバラ繰り広げても誰も幸せにはなれないってのがep3の結末だったの忘れたかな？
それが主役がセーバー投げ捨てるep6に繋がってる事とか。
ep7,8と通じてチャンバラが最終解決に至らないのはシリーズ的に自明な事なのさ。
>それにチャンバラだけあれば良いなんて一言も言ってないじゃん？
だって君、>>567じゃチャンバラの話しかしてないじゃんw >>557
SW板にはもっと凄い否定派がいるよｗそれこそレジェンズまでカバーしてるのがうじゃうじゃ居るｗ
まさに珍黒面のカス卿、ダース・ウセロカスとそのアプレンティスが蔓延ってるのでお気を付けて下さい。 >>566
そう。長文さんのレスって的を得ていて面白いんだよね。長いのに。まるでEP8のようにｗ
俺も肯定派なんだけど、ここは本スレでなんで肯定的なレスが荒しなのか理解に苦しむよ。
長文さんに論破されて、荒し認定するしか出来ない否定派はちょっと哀れだねえ。 プリクエルはセーバー無駄に振り回して派手に殺しまくってたが
旧のセーバーは物斬ったりフォースを導き出す馴れ合いアイテム位の認識 スターウォーズは派手で革新的な映像があるから長く愛されてきた
旧三部作の時点で派手な宇宙戦があるし
プリクエルのライトセーバー戦もその延長だろ
客が求めているのはパンとサーカスなんだよ
のさのさ君が求めているのは説教じみた精神論や思想が大半でアクションがないカンフー映画のようなもの
そんなものは娯楽映画とは呼ばない
のさのさ君は敵意はないといいつつ周囲を見下す発言をしてるからクソだの病人だの言われても仕方がない じゃあライトセイバーの音を
ジャッキー映画の「ボッ！ボッ！ボボッ！」
に変えとけｗ エンタメだってことを忘れてるよね
スターウォーズというネームブランド使ってライアンが自分の見せたい精神論や思想を押し付けてきただけ ＥＰ４～６はデススターやＸ－ｗｉｎｇ、ファルコン号、デストロイヤー、ＡＴＡＴなどの兵器が登場する見せ場が売りの一つ
ＥＰ１～３は誰も想像しなかったようなジェダイ、シスのライトセイバー戦やフォースの戦いが売りの一つ
Ｅｐ７～８って何か新機軸あったか？ 描きたい物事が理解できてなくてつまらないと言われてるわけじゃないよね
それを演出や脚本がエンタメに落とし込めてない
その描きたいことも今となっちゃありがちな革新的な物事でもないし…
結果ライアンのオナニー映画にしか見えないんよ
今作で先人が思いついてもあえてやらなかったようなことをやっちまっていろいろ壊してるから余計にな >>577
よく相手するよなあ
NGにして完全に無視すればそのうちやめるんだよ
おまえみたいのがかまうから「僕ちゃん頑張っちゃうぞ」ってなるの
わかった？ いもうとあんなに美人なのになんでブスを生き残らせたの？
嫌がらせ？ >>556
そういう狂信者しかソロを見に行かなかったからあの惨状というわけか、納得 >>580
過剰なフォースの大安売り
レイのチート
レンのスカイプ
レイアポピンズ
ルークのワープ 擁護や肯定はわざとやってるに決まってるだろw
いまだに絡むやついるがそいつらもかなりのアホだぞ
もういいかげんスルースキルを身につけろやw >>582
これ
漠然と56模倣というわけでなくて一応シークエルの方向性と位置をピン留めしたような所は評価されていいと思う
でも他にやりようがあったんじゃないか
エンタメ性入れて設定分かりやすくして
ショッキングな事件を置くとしても旧作ファンの反発を小さく抑える術はあったんじゃないかと思えてならない うんうん、論破されたヤクザはスルーする事しか対抗出来ないよね
長文さんはここのヤクザは撃破したから、今頃SW板のスレ読んでる頃かな？ アホの子からSWを取り上げてしまった罪はあるね、ライアンには >>590
いや読んできたけどこっちよりあっちのがまだちょっとマシだった。
賛否のバランス取れてるしね。それぞれ極端だけどw
あちらにはそのまま続けて貰って、俺はこっちに居座る事にするよ。クレしんの話わかんないしw >>577
>スターウォーズは派手で革新的な映像があるから長く愛されてきた
それ愛されてきた理由の一部分ね。実際のところ革新的だったのはep5までで、
ep6は過去二作で確立した技術をアドバンテージに鼻の差で一番取った様なもんだったりする。
プリクェルの時点ではもう映像の革新性は無くなってた。なんせすぐ隣をバレットタイムで一世を風靡した『マトリックス』と、
まともに演技できるデジタルアクターを擁する『ロード・オブ・ザ・リング』が並走してる。
結果プリクェルは映像の派手さばかりが喧伝される映画になり、でも派手な絵作りの映画なんて他にも幾らでありました、と。
『スター・ウォーズ』の面白さってのはそれだけじゃなかったって事なのさ。
パンとサーカスだけで尻尾を振ってくれるほど、現代の観客は愚かでも単純でもない。
派手な演し物だって何度も繰り返せば客は飽きて野次り出す。
隣で新しいサーカス始まればさっさと乗り換えもする。座長に義理立てする理由もないからね。
それでも客がやって来るのは、単なる演し物以上の物を「SW」が提供してくれると期待してるからでしょ？
作り手はそこを弁えてた。だから本当の意味での「革新」をシリーズ最新作でやってのけた訳だ。
それを「スターウォーズに相応しくない」「娯楽映画とは呼ばない」と”君が”言うのは君の勝手。
一方で俺は「これこそが俺の観たかったスターウォーズだ」と言い、「良質な娯楽映画」と分類する。
新生ルーカスフィルムの進める『スター・ウォーズ』の方向性は俺の好みと合致し、
君は切り捨てられたってだけの事なのさ。 >>580
魅力的なガジェットの数が映画の良し悪しを決めるなら、SWは永遠に『トランスフォーマー』を超えられないって事になる。
君も>>577君と一緒だね。「売りのひとつ」にしか過ぎないものは、「それが無いと売れない絶対条件」にはなり得ないのさ。
個人的にはシークェルにも魅力的なガジェットは色々出てきたと思ってるけど、
それが映画の出来を補強こそすれ左右するなんて事は起こり得ない。物語の主軸は背景でも小道具でもないからね。 >>582
>それを演出や脚本がエンタメに落とし込めてない
どの辺が？と俺は何度も聞いてるんだけど、そこ具体的に教えてくれた人今までいないのよね。
「落とし込めていない」と言うからには技法に照らして明らかな失敗がある訳でしょ？
それを教えて欲しいな。
>その描きたいことも今となっちゃありがちな革新的な物事でもないし…
ルーカスは陳腐なスペースオペラをテクノロジーの力を借りて”革新”した。
物語のパターンなんて出尽くしてる21世紀においても、切り開く方法はまだ残ってる。
俺が見るところ、ep8はそれを成し遂げてるね。それこそ『マトリックス』や指輪、MCUですらやろうとしなかった”革新”をね。
だからこそ、君達「ファン」は怒り狂った訳だけどw >>589
>エンタメ性入れて設定分かりやすくして
>ショッキングな事件を置くとしても旧作ファンの反発を小さく抑える術はあったんじゃないかと思えてならない
これが意味がわからない。
ごく一部の旧作ファンにおもねるより、映画として、『スター・ウォーズ』の最新作としてより優れた物を作る方が重要でしょ。
ep8はそっちに舵を切って成果を上げたのさ。
エンタメ性は充分盛り込まれてるし特に設定がわかりにくいなんて事もない。
物語が当然備えてる抑揚以外に「ショッキングな事件」なんてそもそも起きてないし。
「ファンだけがショックと感じるような事」の為に、作劇を高める事を放棄するとしたら、
そらこそ観客に対する裏切りじゃないかさ。 映画なのに怒る観客を政治敵扱いした事だけは許し難い >>585
しかしその御蔭で
今までスターウォーズのブスといえばレイアだったのが
ローズになったから良かったぞ >>598
エンタメ性については主観に左右されるかな
設定についてはこのスレでもループしている
ヨーダ雷ルーク幻影ホルドアタック問題の周辺
シークエルは過去作を前提に作られた経緯から過去作のしがらみから逃れられない
すると「それができたなら何故過去に必要と思われる場所で出なかった？」問題に尽きるかと
ヨーダやルークの技が聖地限定とかホルドアタックが特定の条件下でのみ可能かの説明が入るだけで観客は共通認識で映画見られるでしょ
それを示唆する少しのセリフで足りるしそれで全体を邪魔するほどには思えないけど 601追加
なおその意味ではここでは評判悪いフォーススカイプには肯定的立場です
フォース介在下での交流を描く目的でああなるのはやむなしと思う
でもカイロ側が濡れたのは今後フォースの繋がりだけで遠方に物質を転送できることになるのでどこかに縛りがないと後にまずいと思ってる >>602
サイコロみたいに時間差で消える、とかでどうかな？ ファンが後発シリーズに望むものは、過去作シリーズの宇宙を拡張した同一世界の銀河を描く
映画であって、看板だけ受け継いだ似て非なる並行宇宙のユニバースじゃないんだ
エイリアンという素材を使い作ったプロメテウスみたいな拡張展開の方向じゃない
野心的だろうが革新的だろうが、過去作の世界観を変えたり
過去作のSWセオリーを否定する映画はもはやSWではない別の何かだ
ルーカスが創造した新旧6部作合わせて=スターウォーズの世界
または旧三部=スターウォーズの世界とファンは認識してる
それを捨てるならSWシリーズの冠は取るべき、スターフォースでもスターソルジャーでもいいから
タイトル看板を変えるべき 新しいSFブランドを立ち上げるべきだわ
ライアンが一作目を手掛ける次期三部作にもジェダイやライトセーバーという
シリーズのマストアイテムは出るだろう しかし８の物語の拙さを見るかぎり、アナキンやルークが
銀河の命運を掛けた戦いをした新旧6部作はおざなりにされ触れられる事はないだろうな
レイみたいなチートフォースの達人やスノークみたいに一切背景分からないがアホみたいに強い敵ｗが
次から次へと湧いて出てきて、特別な遺恨も無いのに意味も無く戦う映画になるんだろうな
そんなＳＷは要らないし、そもそも旧作アイコンの世界に代わる新アイコンの世界など現ルーカスフィルムには創造できない
ルーカスSWの呪縛から離れたいのなら、みみっちくライトセーバーにしがみ付かずに新規のスペースオペラを作れ >>603
それならありかな
濡れたように見えて触感もあるけど実際には存在しないならパワーバランス崩さずすむ
…しかし言われないと思いつかなかった カイロの水が消えるとこまであれば解ったかも スレチと知りつつのさのささんに質問だけど、ep7の評価は？過去ログにあるなら漁ってくるけど。 >>605
思いつきで屁理屈をこしらえたたけだよ。微妙なとこ気にするんだな、と思ってさ。あそこまてやったんだから、なんでもありでいいじゃん、と思考停止してたからね。 ライアンがSF映画を撮りたいならSWの大看板捨てて
ライアンが考える語り口で思う存分やりたいように作ればいいんだよ
既にルーカスが作った型枠があるSWを下敷きにしないでくれ ふーん、SWをSFとして見てる人が多いんだね。
ライアンは相当SW愛がある人だよ。ルークをあそこまで愛を持って描いたのには脱帽だ。 >>582
>それを演出や脚本がエンタメに落とし込めてない
どの辺が？と俺は何度も聞いてるんだけど、そこ具体的に教えてくれた人今までいないのよね。
「落とし込めていない」と言うからには技法に照らして明らかな失敗がある訳でしょ？
それを教えて欲しいな。
>その描きたいことも今となっちゃありがちな革新的な物事でもないし…
ルーカスは陳腐なスペースオペラをテクノロジーの力を借りて”革新”した。
物語のパターンなんて出尽くしてる21世紀においても、切り開く方法はまだ残ってる。
俺が見るところ、ep8はそれを成し遂げてるね。それこそ『マトリックス』や指輪、MCUですらやろうとしなかった”革新”をね。
だからこそ、君達「ファン」は怒り狂った訳だけどw ライアンにSW愛など無いな
マークハミルの初期の態度を見ても明らか
ライアンのルーク像は一から十まで気に入らないと言い切ったし
どういうことだ？と喰ってかかった程だと雑誌か何かのインタビューに答えてた
自重した現在は知らないが
マーク同様大方のファンもこんなルークは見たくなかった >>601
>設定についてはこのスレでもループしている
>ヨーダ雷ルーク幻影ホルドアタック問題の周辺
>シークエルは過去作を前提に作られた経緯から過去作のしがらみから逃れられない
>すると「それができたなら何故過去に必要と思われる場所で出なかった？」問題に尽きるかと
その「過去に必要と思われる場所」が無いからねえ。
ハイパースペース特攻でデススターを壊せる訳でもなし、
ヨーダが雷落としたからってドゥークーやパルパティーンを止められる訳でも無し、
自分の命と引き換えにルークが幻影送らなきゃならないシチュエーションなんて今まで出てこなかったでしょ？
設定ひねくらなくたって、「今までは使うような状況じゃ無いから使わなかった」で済む話。
しかも映画は、ホルド提督に関しては「万策尽きた後の窮余の一手」、
ルークに関しては「考え抜いた挙句の、自身の命を引き換えにした最善の策」だって言う演出を、
事前と事後にしっかり配してる。
「出来るならもっと早くやれ」とは言わせない段取りは組んでる訳じゃ無いかさ。
映画を観ていれば腑に落ちる話を、余計な説明でわざわざ停滞させる必要もないって話なのさ。
正直、挙げてくれた3点とも重箱の隅を虫眼鏡で探してきた類のものとしか思えないんだよね。
提督の決意、ヨーダの底知れなさ、ルークの熟慮を堪能すべき時に、そんな細部を気にするなんて勿体無い。
>>603
>でもカイロ側が濡れたのは今後フォースの繋がりだけで遠方に物質を転送できることになるのでどこかに縛りがないと後にまずいと思ってる
これもなんかなあ。
良いじゃん「それだけ二人の結びつきは強かったんだね」で。
観客はレイとカイロ=レンという異能二人の相乗効果だからこそ、あそこまで緊密な交感ができたって事くらい察するさ。 >>604
悪いけど映画ってのは一部の狭量なファンの為にだけ作るものじゃ無いんでさ。
何度も繰り返すけど(そして今後も何度も繰り返す羽目になりそうだけど)、
ファンのご機嫌伺いよりも優先しなきゃなんないものが作り手にはあるのさ。
例えば「映画をより面白くする」とか「物語を更に発展させる」とかね。
そして今回の作り手は周到だ。もう一度映画の頭から思い起こしてごらん。で、探してみなよ。
世界観の変わった部分がどこかにあったかを。シリーズが破綻するようなセオリーがどこかで破られてたかをさ。
君の脳内世界観や脳内セオリーなんて作る側は知ったこっちゃ無いし、君がどう認識してるかもどうでもいい。
だって君はファン代表でも、ファンの代弁者でも無いんだからね。
なんせ一作目が出来てからもう40年にもなろうって言う長寿シリーズだ。世界中にあらゆる年代あらゆる人種の「ファン」がいる。
みんな『スター・ウォーズ』の様々な面にふれ共感しその人独自の「これぞスターウォーズ」って物を抱えてる。
それぞれがシリーズとの強固な結びつきの中で、自分なりの世界観を構築し自分なりのセオリーを持ってるのさ。
映画の作り手がやるのはその結びつきの部分を守ること。俺が見る限りルーカスフィルムはその責を果たしてる。
物語は継承され、過去との矛盾や齟齬も無い。きちんと旧作を土台にして新しい物語に続けてるよ。
それはここまで3スレくらいかけて見てきた通りさ。(君がNGに逃げて見逃してなけりゃの話だけどw)
君が『スター・ウォーズ』サーガを好きでいたいなら、やるべきことは今あるサーガを受け入れる事。
銀河の命運は新しい世代に託されたのさ。過去を見てきた観客がそれを受け入れる為の仕掛けはふんだんに施されてる。
それをら丸ごと「要らない」と拒絶するのなら、残念だけどSW銀河から出て行くのは君の方、と言う事になるな。
ファンの中でも特に偏屈な一人が去って行くだけの事。そして、SW銀河の先行きを見届けたいファンは残る事になる。多分君が思うより大勢がね。
そして一点指摘しておこう。ep8が断ち切った呪縛は「ルーカスのSW」じゃ無いよ。もっと根源的なもの。
多分この話がこのスレで次に話してく事になる話題になりそうだな。 >>607
ep7に関しては「まずまず上手い方に方向転換したな」って言う感想。
世界観はそのままに、上手く新しいキャラクターの新しい物語を始められたな、と当時は思った。
カイロ=レンのダース・ベイダーへの傾倒と、レイがハン=ソロに父親像を重ねる過程をそれぞれに描いて、
旧作キャラと新キャラへの橋渡しを器用にやってみせたのは感心した。
それだけに一抹の不安は当時からあったね。息苦しさと言うか。
ep7 の時点ではレイはスカイウォーカーの血統では無いかと露骨に仄めかされてた。
新シリーズも結局血筋と因縁の話に終始するんじゃ無いかって言う懸念は当時から確かに持ってた。
だからその懸念が解消されたep8 が尚更嬉しかったんだけどね。 >>611
答えたところで
「それは君の主観だ」「バイアスだ」と上から目線で屁理屈つけて論点を逸らし最後に「ライアンは天才。」「スターウォーズ愛がある。」と勝手に進めるのがのさのさ君の汚いパターン いずれにしろライアンは、ファンが考えるルーカスの過去作SWを覆そうとしてる
ファンが認識してるルーカス６部作の表現や世界観やセオリーではないSWの創造
ということは、もはやルーカスが６部作で描いたジェダイやライトセーバーの物語にコダワル必要ないんだよ
ライアンにとって邪魔な足枷だ SWの看板も要らない 表現が狭くなるし
改変すれば古参の俺みたいなファンが五月蠅い
だからヴァレリアンでもGOTGみたいな映画でもいいから
ライアンオリジナルの好きなSF映画をイチから作ればいいんだよ 自由に >>610
>ルークをあそこまで愛を持って描いたのには脱帽だ。
俺も同感。最後の決闘をあんな風に処理したのは流石だった。
「父親にとどめを刺さず刀を投げ捨てた男」をよっぽど尊重してないとあれは出来ないよ。
>>612
ハミルの「1から10まで気に入らない」発言は有名だけど、
身も蓋もない話をすると役者が一番そのキャラクターを理解してるかと言えばそんな事は無い訳で。
ハミルの想定してたルーク像、楽天性を失わない青年像は、実のところ父親を火葬にふした時点であらかた失われた特質だと思う。
それほど『ジェダイの帰還』のルークは悲壮感と寂寥感に溢れてた。
楽天性を失いつつも純真さと善良さは無くさなかった男としてルークの晩年を用意し、
そのまま幕を引かせたのはやっぱりキャラへの愛のなせる技だと思うよ。 >>616
いやいや、ライアンにはSW愛があるって言ってるのは俺だよ。長文さんとは別の肯定派ね。ちなEP4世代。
だから答えられるのならこれに答えてやって欲しいね、
>それを演出や脚本がエンタメに落とし込めてない
？？？俺も知りたいしｗ
SWファンでない叩いてる人の典型に「脚本ガー・展開ガー・監督ガー」なんでね。
あんたもそうなのかい？そうじゃなきゃ答えられるだろ？逃げたら格好悪いぜｗ >>616
俺が屁理屈を言ったらどこが屁理屈なのか指摘すれば良い。持論に確信があるなら相手の理屈の隙くらいつけるでしょ。
そうしないのは要するに君が作品の粗を指摘できないという事さ。 ヨーダの落雷で皇帝は無理でもベイダーなら倒せたんじゃね >>613
使う場所なかったかなあ
ルークは確かに同様のシチュ無いかもだ
でもデススターはともかくスターデストロイヤーにはホルドの攻撃は有効だったでしょ？
これまでの反乱軍不利な艦隊戦で出たってよくないかなとか
霊体ヨーダ物理攻撃できるなら6のルーク少しでも助けてあげなよとか考えてしまうわけ
これ細かすぎるのかな？
でもこういう事の積み重ねがストレスで賛否分かれる原因になっているなら影響は無視できなくない？ >>621
落雷で倒せる位ならエア首絞めでもいけそうじゃん。 実写版ドラゴンボールは鳥山明の心配を他所にジェームズウォンがやりたい放題の作り上げた糞
原作潰すセンスはライアンと同じ匂いがする >>622
これも前にも書いたけど、反乱軍て圧倒的に船の数少ないのよ。
エンドアの総力戦でさえ10隻いるかいないかだったでしょ？
1対nでデストロイヤー落とせるとしても到底割りに合わない。
しかもホルドの特攻でもスプレマシー落としきれなかったしね。 >>615
わざわざありがとう。息苦しい、は俺にとっては、はぁ！？っていう既視感だったね。銀河は開放されたはずなのになんでep4リブートしとんねん！みたいな。
個人的にはep6の続きを描くなら、ルーク達=アメリカ、ファーストオーダー=アルカイダ、くらいがリアリティのある舞台設定じゃないかな、なんて想像してたからさ。そこはJJに思っきり斜め上をいかれたね。
スレチごめん。 >>622
ごめん切れてた。
霊体化したジェダイとシス入り乱れての霊界大戦てのも面白そうだけど、
今回のヨーダに関しても「死者は死者として生きてる人間の行動に干渉しない」ってところは一応旧作を踏襲してる。
細かな違和感でも積み重なると印象が大きくなるってのはその通りだし、そこら辺をどれだけ潰すかが物語の厚みにもなるんだけど、
俺の印象では例の3点は「それにしたって細かすぎる」なんだよね。
前々スレ辺りで書いた「映画の流れに身を任せる映画ファンと設定・考証のすり合わせに勤しむSWファン」の違いが、
こう言うところに出てきてるとは思う。 >>623
フォースチョークってフォース使える者にも効くの？ >>617
>いずれにしろライアンは、ファンが考えるルーカスの過去作SWを覆そうとしてる
ここも訂正が必要だな。それは「君が考えるルーカスの過去作」でしかない。ep8 においてもSW銀河は健在だよ。 >>628
フォースの首絞め跳ね返せるならフォースの雷も弾けるだろうし、ダメならもう一方もそうだろうし。
精神感応は相互に効いてたから攻撃も同じだと思うけどね。 >>614
アンタはさ、アマチュアのライアンの稚拙で完成度低い８を観てSWの未来を開く
野心的な作品だと思ってるわけだよねｗ 俺の感想は全然逆だからｗ ８は超駄作
ファンが認識して愛してるSWは、ルーカスが手掛けた新旧６部作の世界観と映画の表現手段なんだ
７にハリソンフォードのハンソロ、８にマークハミルのルークが出演してるから
みんな映画を観に行ったわけ ルーカスの旧三部ジェダイの帰還の続編だから７はあれだけの興収を上げてるわけ
これは俺個人がSWをどう思ってるとか関係ない事実だよ
アホのライアンや現ルーカスフィルムが、映画界の伝説的アイコンになった旧三部を土台にして
ブザマにこねくり回すほど、SWブランドが死んでいくわけ ８のように
新しいSWの世界なんて現スタジオとアホのライアンには作れない
ルーカスが作り上げた人気アイコンと世界観を超える新規のSWワールドは今の製作陣の実力じゃ作れないんだよ
７８のデザイン関係のヘボさを見ても分かるでしょ シークエル初登場の新キャラ達の設定のスカスカ具合は呆れ果てるほどだし
SWの冠がある以上、大方の人間がイメージするのはルーカスのSW作品で
それを超えるSWの新世界など作れないんだよ
新しい銀河を描きたいなら、ヴァレリアンとかGOTGみたいに新規のシリーズでも
作るしかない
どうせアンタに言っても通じないでしょ、俺と考え方が違うんだから
悪いけどこれでレスはお終い 長文レスくれても返せないからあしからず やはり叩きたくて叩き祭りに参加してるだけの人が多いな
それっぽい評論家みたいな言葉で叩いてても、具体的には何も言えてないのが笑える >>627
細かすぎるか…CWや小説まで追ってないし
比較的ライトでガバガバなSW好きと自認してたんだけどな
だから自分がひっかかるくらいだからそこそこ目立つ部分かと思ったんだが…
なお旧作では死者が生者に干渉しないのではなくできる限界が姿と会話だけなんだと認識してました 干渉しないまたはできないは過去6部においていずれとも明言されてなかったし ダメダメ言うだけで何がどう駄目か具体的な理由がない
主語を大きくしてるだけで、結局個人の感想だし 耳と目を塞いでアーアーキコエナーイてやってるだけだろ >>634
確かに雷落としたり杖で殴ったりってのはep8で初公開だからね。俺は「あ、出来るんだ」で流したけど「出来るのかよ！」だった人もいるっていうのは分かる。
そこで時間を割いて「出来る理由」を説明すべきかっていうのはやっぱり疑問だけど。 >>618
ルークはジェダイの帰還で、皇帝の誘惑を跳ね返し
ダースベイダーの悪に落ちた心をジェダイの名の下に断罪して
完膚なきまでに叩き伏せた、がしかし父アナキンに残る愛は最初から最後まで
信じていた、そしてアナキンをライトに帰還させた
既にジェダイの帰還のルークは、新三部でヨーダらジェダイ騎士団の愛のない戒律で
アナキンをダークサイドに落伍させた事への贖罪は果たしてる
８のベン君の寝込みを襲う様な、未成熟なルーク像などありえない
ベン君なんてフォースは強くても、精神は未熟でEP6を経たルークには本来取るに足らない存在だよ
８のたかだか弟子一人に凶行に及ぶルーク像などありえない
それも８最後でもダークサイドに完落ちせず、シスもジェダイも単なる
野望の腰かけに過ぎなかったベン君には、ルークが怖れる程の深い闇などそもそも無いわけ
ベン君のキャラ設定は８を見ると７のレイが指摘したようにベイダーになれない光にも闇にも
針が振りきれない半端なキャラだった事になる
脚本というか設定がぐちゃぐちゃｗ
８の最後の場面でベン君に謝り、また会おうって消えるルーク像も前述の事件自体ありえないから
本来オカシイわけ 8を観てルークがベンの寝込みを襲ったなんて言う人が居るんだ・・ 弟子の寝込みでセーバーを抜いた時点でダメでしょ
寸前で躊躇しようが、気の迷いとはいえルークが
一時ベン君を亡き者にしようと考えた事実は変わらない
そしてライアンが８で描いたそんなルーク像などありえない >>602
そのフォーススカイプだけど、ep5の最後のほうでベイダーとルークも同じようなことやってんだよね ベン君にはルークが掌握できない程の深い巨大な闇なんて
８を見ても無いんだから、ルークとベン君を映画の中で対立軸に置きたい場合は
ベン君がただスノークにマインドコントロールされて
ジェダイ聖堂を燃やしてジェダイオーダーをコロコロして
あちらサイドに寝返った それだけの理由で良かったと思う >>518
EP8のほぼ全てが嫌いだってはっきり言ってるじゃん
ついでにお前の事もこのスレの大半が嫌いだよ
>>558なんか典型的だけど、お前の言う反論って論点ずらしと都合の悪い見解を絶対に認めてないだけなんだよ
>>613
ハイパースペースアタックの必要があったシチュエーションってまさにEP8にあるだろ
ホルドの作戦では特攻しなくても結局クルーザーを失うし、残ったホルドも死ぬのはわかるよね？
それなら病院船が燃料切れになる前にクルーザーで特攻しとけば輸送船団だけじゃなく病院船も温存できた
仮になにかの理由で病院船離脱の段階では特攻できなかったとしても、クレイト近くでホルド以外が脱出した後にすぐ特攻してれば輸送船団は無事に脱出できたはずだぞ >>641
スレ違いですまんがep5のあのシーン
シリーズ通して一番切なくて好きだわ
ひっそりとあれ名演だと思ってる >>640
旧作のルークと違って、ジェダイマスターのルークは守るべきものが多いだろうからなあ
ジェダイマスターとして銀河の平和を守ることを第一に考えていたからこそ、ベンをあそこで食い止めようとした
けどそこはルークだから非情になりきれず。。。ってとこでしょ
ヨーダやオビワンが、ヤバかったら殺すのじゃ！とか言ってルークをそそのかしたに違いない >>641
あれは気配を感じるレベルの延長で親子だから考えが伝わる感じ
リアル画像が見えて話が具体的でしかも他人同士のレイとレンのフォースチャットとは全然違う そろそろEpisode IX "A SPAKE OF HOPE (希望の火花)"がノルウェーで撮影開始ですか。 >>640
のさのさ君「それは君の脳内が考えるルーク像であってそれをどう思うが君の勝手。
どこがダメでありえないのか理解できない。もう一度書くけど、ルークの楽天的な性格はヴェイダーを火葬した時点で失われた。
ライアンはルークの晩年に厚みを与え魅力的に描き切ったのさ。ライアンの技法はキャラクター愛に溢れているから賞賛に値する。」
こんな感じの長文が延々と続くぞ ep8はレイが見た未来の一つってことにしてルークと会うところからやり直そう >>645
ベン君は７の最後でフィンのセーバーに肩に一撃を食らい
覚醒初日のレイに力比べで負けて完敗した男
そして８では母レイアへの情を捨てきれず、スノークに全ての師が望む才能の持ち主かと
見込んでたが勘違いだったか・・・みたいに罵られ、さらにガキだとコケ降ろされた男
８最後はスノークの暗黒面サイドもジェダイのライトサイドへの入信も見限って
俺は俺で天下を取るぞ状態になった男だしね
しかし、８の最後の部下のハックスを見るとベン君をリーダーとは認めたくない様子が見える
ベン君の野望は先行き怪しい
ベン君はフォースは強いけどボスになる器やカリスマがないキャラだと思う
ルークが驚異の存在としてベン君を認識してた８の回想はどうもねえ・・・ヨーダのせいかもねｗ >>643
DJが小型船舶で皆が逃げるのをFOにばらしちゃったの
だから再スキャンして小型船舶を見付け出し攻撃しだした
それまではクルーザーが逃げてるとこまでしか分かってなかった
小型船舶に目標が切り替わったところでボルドーが腹をくくることになる >>640
それはカイロがハンを亡き者にする前の話だから
ハンを殺害せしめたことで、カイロの心が不安定になってしまった
不安定というのは闇一辺倒でなくなったということだけど >>647
スペイクってなんだよwwww
おまえそのタイトルを最初に書いたやつなんだろ？
必死でアピールしてるけどそんなタイトルじゃないから >>638
アナキンは親の愛情を存分に受けて育ち、最後は愛を断ち切られる形でダーク化した
後でルークによって切られた線をたぐり寄せられて復帰できた
カイロはそもそも無条件の愛をあまり受けずに物心がついてしまった
たぐり寄せる線が細すぎたんだ
そして力及ばなかったルークは浮浪者になってしまった >>651
はあ？
腹くくるの遅すぎだろww
病院船の燃料が切れる前に特攻してたら、クルーザー一隻とホルド一人の犠牲で済んだんじゃないの？
ホルドの作戦だと、DJがバラさなかったら輸送船団はクレイトに脱出できただろうがクルーザーは囮として沈む、ホルドも死ぬ運命
だったら無駄死にするんじゃなくて、生き残る反乱軍の為にさっさと特攻してFOの戦力を減らせよ
誰かさんの好きな「劇中描写」通りのタイミングなら、輸送船が全部発進した直後に特攻してたら、DJの情報で作戦がFOにバレる前だっただろww >>656
小型船舶を逃がすためのおとりとしてクルーザーを活用してたのが
小型船舶を狙い撃ちしだしたから反転して特効することにしたの
最後は燃料切れで撃沈されるのを覚悟で航行継続してたのが、予定が変わってしまった
だから特攻したんだよ >>651
つーか、そんな粗筋なんかわざわざ解説されなくても理解してるからww
EP8で描かれた状況より前にハイパースペース特攻すべきタイミングがあったのにやらなかったのはなんで？…って質問には答えられないの？ >>656
FOが小型船舶を狙いだす前に反転してたら
ハイパードライブが始まる前にクルーザーは撃沈されてる >>657
以下は全てEP8の劇中での描写通りの内容です
特攻しないで囮として逃げ続けてもクルーザーの燃料が切れたら、先に沈められた病院船と同じようにホルドもろとも撃沈されるか、ホルドが捕虜になり、クルーザーを奪われないように自爆する運命です
残念ながらクルーザーとホルドは犠牲になるしか選択肢がありません
しかしハイパースペース特攻を仕掛けたらFO艦隊に大打撃を与える事ができ、仲間の脱出作戦の成功率も上がる事が予想されます
なぜさっさと特攻しなかったのですか？
>>659は劇中にそのような描写やセリフがありますか？
クルーザーが反転したのを見たハックスが「まさか…」と言った直後にはもう特攻が成功していますよ？
FO側の攻撃ではクルーザーのシールドを破れなかったから何時間も追いかけっこを続けてたのに、反転開始からせいぜい10数秒後の衝突の前に撃沈できますか？ >>660
小型船舶を躍起になって追撃している最中で、クルーザーが反転開始したのに
気付いてなかったの
ほんの少し早く反転していることに気付いていれば、攻撃なり逃げるなり何らかの対処ができたものを
クルーザーの反転修了時点でスプレマシーは詰んでた ハイパードライブ特攻の是非の前に、あの段階でそれをやれる燃料はなかったはずなんだよなぁ。目的地の直前だし、脱出ポッドに燃料注ぎ込んだあとだし。機械にも火事場のクソ力があるってことかな？ 普通映画といったら寄木細工のようなストーリの重なり合わせがあるからこそのカタルシスの解放なんだけど、その場その場で考えついたものの羅列じゃ怒りしかたまらないわ そもそも、宇宙船で手が届きそうな追っかけっこ
というのが間抜けで詰まらない話
最初の爆弾投下といい
監督脚本のライアンには
スペースコンバットムービーの
センスが欠けている
ルーカスフィルムがユニバース広げたいなら
この人には精子とか難波リングではなく、
パロディとか取らせるのが
良かったんではないのかな EP7で空見上げて他の惑星が破壊されるのが見えるのはいいのか？ｗ SWが馬鹿みたいな嘘塗れなのは最初からなんだけど否定的なスタンスを取って
初めてそれらに気付くというのがアホ過ぎる 君ら色々議論してるけど、どうせこの作品の失敗の８割くらいはローズだと思ってるんだろ >>661
病院船のシーンでは部下の報告を聞いた後にハックスの指示の後に砲撃している
つまり、FOにはハックスの命令がない限り勝手に攻撃する部下はいない事がわかる
ハイパースペース特攻の直前のシーンで、クルーザーが反転したって報告を受けた後にハックスは予想外の行動だったので反転した理由を考える事で時間を無駄にしていて攻撃命令を出せていない
輸送船の事が無くても、燃料が切れるまでただ逃げるだけと思っていた船が反転した時点で想定外だから、理由を考えこんで判断が遅れるのがハックス
EP8冒頭の戦闘でも、ポーが単機で突っ込んでくるって想定外の行動を取ったから攻撃命令が遅れた前列があるだろww >>666
誰も７の話なんかしてないし
スペースコンバットものに第一に
必要なのは「それらしい」「カッコ良さ」で、それをセンスという。
理屈はあとから付いてくる。創作物なんて皆そう。モナリザの背景がオカシイとかケチつける奴は居ないんだよ
ガイジかな？ >>669
ガイジって障碍児のことらしいね
レイシストなんだね、あなた >>665
公開当時から散々言われてて、誰もおかしいって事を否定していない
攻撃された星とタコダナは同じ星系だったんじゃない？ww…なんて笑い話になって終了してた
他にもレイアが実の母の事を覚えているはずがないとか、オビワンがEP4でR2の事を知らなかったり、逆にR2がEP5でヨーダを知らない等々…矛盾があってもスターウォーズだからな…で終了して矛盾を認めてたのがEP8以前
矛盾を指摘すると狂信的なEP8信者が全力で否定する現状の方が今までなかった事なんだよなぁww >>665
れいしすとracist←race な
raceの意味でも調べとけｗ
低学歴の知的障害者の生ゴミ！ >>671
気に入らないからと矛盾を指摘しだす方が悪いって読めるけど 気にいるところがまるでないとか凄い監督だよね。
ディズニーもよくこんな駄脚本と駄陣キャストを許したな www >>671
シリーズが進むに連れて出てきた矛盾と科学的常識に反する表現は別物
前者は失笑の元で無視される。
後者は作風に合っていればセンス良しと称賛されるが合ってなければ馬鹿にされる。 >>674
だから劇中の矛盾を指摘するなんて過去に散々あった事で、良し悪しじゃなく恒例だった
必死で反論して場合によっては公式設定を否定してまで矛盾を絶対認めない長文さん、旗色が悪くなるとEP7を下げる事で論点をずらすあなたのように狂信者的な自称「ファン」が現れたEP8が今までと違うだけ 芸術はセンスが全て。
センスの無い無教養なアホに限って理屈をつけたがる。 >>676
たまたま科学的におかしい例をあげてただけで、初めて乗ったファルコンを簡単に操縦するレイ、ジャクーを出た途端にファルコンを発見するハンソロww…なんて科学的な事と別なEP7単体での矛盾点も散々指摘されてたろ
前者はサバイバル日記を持ち出して否定してるのは見た事があるけど、ハンソロ登場の下りがご都合主義って事を否定している人を見た記憶がないな >>677
俺はSWなんて最初から嘘塗れだと言ってるんだけど
もちろんEP8も含めて 盛り上がってますね。
ライトもダークも、純粋なフォースの力を汚染させるだけのもので、不純物ゼロの結晶が最強なんですよ。
レイがレンよりも強い理由もそれですね。レンは汚染度が高いので比較した場合はかなり弱い。
とは言っても、フォースチャットを汗一つかかずに成功させる程なので、ルークよりは格段に強いですけどね。ルークが死ぬ程の力が必要な業ですからね。
因みに、古書なるジェダイの聖典は白紙のノートですよ。
心の拠り所として頼ると、心が汚染されて弱体化するだけですね。
ＥＰ9からはジェダイが残るにしても、ネオジェダイというような不純物ゼロの存在としてでしょうね。
少年アナキンが最強なんですね。よく子供を「ダイヤの原石」なんて言いますが、ディズニーですから、これがテーマですね。
失礼しましたさようなら。 >>678
同感だわ
まあ評論家や批評家が良い作品を作ったことなんかなししな
やたら長文でのたまってるような奴が作るとたぶん新シリーズみたいになるんだろう >>683
同じディズニーのマーベルが年間3本近く公開してて常に売上いい中で時期を言い訳にしてて笑える
スターウォーズ疲れとか結局内容が伴ってないから飽きられてんだよ
どう考えても8の影響はあるだろうにね
素直に8はクソでしたごめんなさいした方が印象いいのに >>667
ローズをエミリアクラークにやらせてもクソだと思うぞ
無能VS無能のバトルが許されるのは午後ローまでだろ
８はレジスタンス側は自分たちのミスで死にかけてるしFO側はホルドがやらかさなければ逃げられてたし あとですね。
レイアからＢＢ8へ、フォースをウイルスのように拡散しているので、フォース感染者が大量に発生していますね。
これに感染した人は、能力が活性化されて、以前はジェダイしかやれなかったような事が出来たりするようになっていますね。
ポーやらフィンやら奴隷少年なんかも、各自がＢＢ8を経由して感染しましたね。
7の冒頭ではフィンが感染して、他のトルーパーとは違う行動をはじめましたね。ＢＢ8から発せられるウイルスへの感度が強かったんでしょう。風邪を引く人と引かない人みたいなものでしょうね。
それからフィンはレイに感染させましたね。
レイアの宇宙浮遊シーンなんてのは、発生源としての前置きといった所でしょうかね。 >>667
どっちかというと78まとめてフィン
ローズはしょせん彼のパートの脇役
頑張るヘタレは応援したくなるはずなのに
色ボケお調子者ヒーロー気取りに見えて苦手だ R2は自分が飛べることも忘れてるよなw
しかしEP7以降は製作側が大事な事を全て忘れているというw 強さでいうと素のアナキンはそれほど強くない
オビワンにやられてるからなw
ダルマになる前の五体満足でダークサイド落ちで最強なんだよ
単体の強さでいうシスのが強いんだよな
ジェダイのように制約がないぶん無限のパワーがあるw いつまでも古い世界観を引き摺っていると、老害スノークのように真っ二つにされて放置されるだけですよ。
早く切り替えられる柔軟性を身に着けた方が良いですよ。 デズニーSWは無能だから旧作の良いところ全てを拝借し客ひきに利用するしか無かった
そして無能だからそれをぶち壊すことでしかオリジナリティを発揮できないでいる
新しい事がやりたいなら何もSWシリーズでやらなくてもいいわけで
後付け構築型のプリクエルとローグワンに比べて圧倒的に制約が少ないのに
新しい要素がことごとくクソなのは絶望的にセンスがないということなんだよな 同じデズニーでもトロンレガシーは凄く良かった
前作を踏襲しつつも斬新な描写が目白押しで今でも大好きな作品のひとつなんだが
SWは無能基地外フェミBBAを切れば立て直せると思うが
火消しの意味も含めていちから練り直す必要があるだろうな 789はあらゆる呪縛から解放する為のプロローグでしかないので、そんなに深く考えない方が良いと思いますけどね。
個人的にはタイトルロールで文字での説明で飛ばしてもらっても充分な話を、三部にしてる程度の認識ですが、飛ばしをやるとオールドファンが納得しないので作品にして描いているようなものでしょう。
個人的には老人ルークも老人ハンソロも触らなくていいものを触られた気分で、最初から良い気はしてないですけどね。
そもそも過去の人物なんてのは映画では「出落ち」で終わるのが常なんだから、そんなものに触らなくていいんですよ。 謎のギャンブラー探すシークエンス必要か？
あの偽ギャンブラー全く役に立たなかったよな １～６の美味しいところだけ頂いて次に繋げようって試みは結果的に失敗だったといっていい
いっそのことルークやソロは出さずにまったく新しいSWを提示したほうがよかったかもしれないな
消しゴムで無理矢理旧キャラを消し飛ばすような事はしない方がよかった
ナンバリングも１～６でストップさせたままソロのスピンオフとかやってればここまでの大コケも無かったと思う ソロのスピンオフはパドメのスピンオフをやるくらい
SWを語る上で重要性に欠けるとおもうが
なんとなくキャラ立ちしてるからハリソンフォード物語と勘違いして作ったのかと思えるぐらい
そのぐらいマヌケなやつらが作ってるのが今のSW
年齢層や世代は全く関係ないよw さすがにボバのスピンオフは頭おかしいとしか
あんなの「何だこのバケツ被ったオッサンは」とネタとして
人気があるだけのキャラだろうに SWのアイコンのひとつの被り物を全否定かw
糞ニワカな上に頭も相当悪いようでw 何でもかんでもアンチになって叩いてると面白い物を見つける能力・楽しむ能力が擦り減って行くぞｗ
ボバのスピンオフは賞金稼ぎ物として楽しみだわ。IG-88とのガチバトルとか良さそうだし。 要は半分水が入ってるコップを見て、やったーまだ半分もあるよ！って思うか、クソあと半分しかねえじゃん！って思うかだな
俺はEp8も存分に楽しんだ。7回見に行ったぜ！ハン・ソロも楽しみだよん（前評判が悪ければ悪い程楽しみなのだ） >>703うむ
ボバのやつはファルコンとスレーブ1のドッグファイトがみたいね
まんまゲームだけどなw
しかしこれほど絵になるドッグファイトもなかなかないだろう >>693
上から目線うぜえな
一部の層を騙した末排除する作品さ糞だ
糞映画と一緒に黒歴史の底へ失せろ 映画ハンソロのなにが強みってチューイ出せる事だからな
チューイ出しときゃスターウォーズになるんだよ ソロでボバ出さずに作品分けたのは金儲け第一主義によるものとしか思えないよな
ボバの甲冑だけチラッと出す姑息さがイラッとくるw SWを見てイラっとくるとか、マジで可哀想だな。
何を見てもイラっとくるなら、それはもう卒業のタイミングだよ。
それとも根っからのアンチ活動家とかｗ他に楽しい事無いのかな？彼女も居ないとかだとこんなになるのかなあｗ >>630
直接当てなくても雷近くに落とせばベイダーの生命維持装置壊せるんじゃないかね 新機軸を打ち出して評論家のほか、SWを初めて見た若い層には好評だったってことだからまあ成功だろ
骨董品を骨董品として作り直してSWを偏愛する年寄りの慰みになるより
こういう冒険活劇を一番楽しんでくれる若い層に向けて再スタートするほうがよっぽど建設的
映画の何を評価するかはたくさんあるが、時代に寄り添っているかというのも大事なこと
俺はSWを骨董品として物置の奥にしまっておくより、今の作品として生きていてもらったほうが嬉しいね ID:Ell+P/Epは、色んなスレで頭悪い持論をお披露目してるようですよw
見かけたら笑ってやって下さいねw いちから新しいものを作れない
美味しいとこだけしっかり頂いて新機軸も糞もないわw
盗っ人猛々しいデズニーSWでおーけー？w 新しいファンを獲得しようって試みは解るが
１～６のファンを切り捨てるようなやり方は悪手だったと思う
１～６は放置しておいてディズニー流新スターウォーズを打ち出した方がよかった
まあ公開前には後がどうなるかなんて誰にも分らん事だけどな スターウォーズが滅びるって事はないだろう
ただSP８以降決定的な断絶ができた感じだな
１～３、４～６のファン間にも亀裂はあったが断絶ではなかった キリストの絵を猿みたく修復したニュースあったじゃん
アレ >>712
評論家の評価なんてなんの価値もないでしょ
そして初めて見るような若い層に受けてるってどこ見て言ってんの？ >>712
壊す必要が無いだろ?!
広げればいいだけじゃねえの?!
馬鹿じゃないの?
まともなビジネス脳を
持っていれば、
確立したブランドイメージを壊す
なんて最悪手とわかるはず
(死んだコンテンツを復活させる場合も、壊すんじゃなくてリポジショニングというのをやる)
つうか
こういう馬鹿(たぶん底辺ニートかコネ公務員)と
天下のルー粕フィルムの経営陣が
同じこと考えてる可能性があるというのが
かなり驚き。 >>712
こいつは長文擁護だろうけど
時代に寄り添うとか
頭でっかちでセンス無えなあ
気の毒になるレベルｗｗｗ
最後のジェダイは金取って劇場公開するレベルに達してないよ。
ほとんどの客が７の続きを見に来てるのに続きを描くのを「ポイ」してるからね
７の出来も大概だったとは思うけど
それは別の話
この点を屁理屈で擁護してるやつは
間違い無くビジネスセンスがゼロ
多分アートのセンスも無い
ガイジｗｗｗｗ 時代に迎合するならゲーム脳を最大限に利用して欲しかった
EAのSWBFは旧作ありきだから旧作ファンのnoobが大量に発生してたからな
一方フォースアンリーシュドなどのCGスキットは旧作とはかけ離れた独創的で興味深いものもある
デズニーなのだから資金力に物言わせて斬新な密度の高いシーンを見せて欲しい ディズニーはシス大戦の時代をやればよかったのにな
小説やらゲームやら色々あるけどまごう事無き権利を得たのはディズニーなんだから
それが正史になるんだし そのネタを蒸し返すなら
アマゾンのレビューも貼れよなw 小学生でも投稿できるネットのユーザーレビューなんかに価値などない
バカッターと同じだよね >>724
節穴の目を持つカス共!
全員、指突っ込んで
左右の目ン玉をえぐってやりてぇｗ >>726
こういうのを年寄りの発想と言うんだろうな
新聞に書いてあることは信用できるとか
テレビに出てる人が言ってるから信用できるとか
ウケる!ｗ >>662
あの場合は極短距離だから燃料ちょっとでOKよ 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ それはね
会社や学校より、みんなスター・ウォーズが大好きだからだよw >>731
曜日もわからない無職のお前に言われてもな >>731
今日は仕事の俺が言うのもアレだが、週休２日だと土曜休みなんて珍しくはないだろ
曜日感覚の無くなってるあなたは働きすぎか、平日の昼から長文書いてる基地外と同じニートorサボリーマンなんじゃないかな？ >>719
imdbみると比較的若い層のほうが高得点になってるね
あとは映画館の客層インタビューでも今までと違う若い層がうんたらって書いてあったのは覚えてる 燃料って概念は今までなかった気がする
爆撃機といい、なんか妙にWW2時代っぽいんだなあれ
スターウォーズというと宇宙に舞台を移したローマ時代という感じだが >>737
燃料って概念は、
「広大な宇宙を縦横無尽に駆け巡る」という作風には邪魔だから
できるだけ描写しない。
これがまともなセンス、普通の選択 ジェットを吹いてる以上普通に燃料使ってんだろ
UFOみたいに音もなく飛ぶんならわかるけど >>739
そういう考えがセンス無いんだよ
お前、絵とか全く描けないだろ?
必要なものを強調し
不要なものは省略する
それが芸術
戦争のリアルな苦しみを描くなら
時間とか燃料はドラマを前進させる
重要な要素だが
SWは能天気ファンタジーだから
燃料なんてどうでもいい。
チョコっと充電すれば遥か彼方の星系までひとっ飛びでい! >>739
第一、そんなこと言い出したら
登場人物の食事とかトイレのシーンが無いとおかしいのか?
って話になるぞ?
物語を進めるのに必要ないだろ？
だから描かなくて良いんだよ
まあ
レイの入浴とかトイレのシーンは見たいがｗ >>732-735
コピペにマジレスとか涙拭けよw 燃料の概念は別にあってもなくてもいいわ
ファルコンからして叩いて動くのんびり仕様だし とりあえずEP9は早くおわらせてほしいね
何も得る物が無い無意味なゴミ3部作でおわるだろうし
なんちゃって同人シリーズは一旦幕引きすべきだろう >>737
スターウォーズの世界に燃料だの武器商人だの持ち込んでいい気になってるライアンはキチガイ 酷評だったから今日まで観なかったが
サービスクーポンがあったからレンタル借りちゃった
なんだこれｗｗ
ローグワンに劣ること著しいな ニワカ便乗叩き発見w
やはり長文さん居ないと低レベルなレスばかりになるな >>750
自演乙
つうか、いただろ長文
頭良い人は、言葉でも文章でも
サッと簡潔にまとめますからｗｗ
ダラダラ長いのは馬鹿の証明 勝手に自演認定して得意になってるニワカ発見w
そら中身の無いレスは短くてもいいからねw
アフォとか馬鹿とか基地外とかクソとか子供が良く使う言葉が入ってるレスは特に キャスリン誕生日おめでとうをうpした公式インスタ炎上中w マジでローズほどの醜女優、映画でみたことあるか？
アジア人ならせめてＡＫＢクラスのかわいいのだせよ
金払っててんどうよしみの劣化版をなぜ見にゃならん >>742
うむ。レイちゃんの放尿シーンは見たいな
ワイルド育ちだし豪快にしそう
まんこは臭そうだけど、そこに興奮するのが男子ジェダイ 芸術がどうのこうのいってるポエマーは何なんぞw
何でこんなことにww アートだから一般人には向かないのかぁ。
だからエピ8は大嫌いなんだな俺は www スターウォーズ宇宙って移動中もずっとジェット吹いてるのが変なのよ。
ジェットが必要なのって加速と減速時のみであとは慣性走行できるのに。
スターウォーズ宇宙は空気で満たされてると考えれば空気抵抗もあるだろうし、いろいろと納得できるけどね。 重箱の隅を突くような真似はしません
ただただ登場人物すべてが馬鹿なのが悲しいのです。 無限に加速し続けるとハイパードライブになるんだよ、きっと。 >>754
最近のポリコレって美男美女だけしか出さないのはブス差別！！みたいなのがあるんかな ローズは本当にグロ映像だから二度と観たくない
俺ほんと、8は二度と観ないと思う まだあいつが居るんですね。
未だに俺が話した事を小出しにして追っかけてるし、恥ずかしくないのかね。 ハンソロの結果見てるとなんかこう終わったんだなあって思うわ
8がウケたとか新規ファンを掴んだとかいう大本営発表が見当違いだとわかる >>638
あーなんか俺の代わりに>>648君が答えてくれてるけど、ちょうどいいから膨らましとこうw
>ルークはジェダイの帰還で、皇帝の誘惑を跳ね返し
>ダースベイダーの悪に落ちた心をジェダイの名の下に断罪して
これ相当独自解釈混じってるね。
「悪に満ちた心をジェダイの名の下に断罪して」たっけ？
「妹に手ぇ出すんじゃねえ糞親父てめーぶっ殺すぞ」じゃなかったっけ？
玉座の間のシーン観た時の俺の印象は、ジェダイのシスのっていうより、
「闇落ちしたとーちゃんを息子として取り返したい」っていう情に根ざしたもんなのね。
それがひいては仲間を救う結果にもつながる筈っていう。
この時点のルークが志向してるのは「帝国を倒し銀河を救う事」であって、
ジェダイの教えを極めようなんてのは二の次の筈なんだよ。
玉座の間で「仲間が危ない」「妹が危ない」と追い込まれてうっかりダークサイドに落ちかけるとか、
ベイダー無力化してとりあえず妹は大丈夫となってようやく自分を取り戻すとか、この時点でもルークは結構揺れてる。
ベイダーを”完膚なきまで叩き伏せた”のは、「暗黒面の力をうっかり使っちゃったルーク」だって事は忘れない方がいい
つまりルーク・スカイウォーカーは、『ジェダイの帰還』ラストシーンの段階でもまだ、
生真面目さと善良さが取り柄の、どこか危うい青年のままなのね。
だけどフォースの才能を持った子供は今後も生まれてくる。妹も甥っ子産んじゃうし。しかもなんか甥っ子超才能ありそうだし。
もう師匠筋がみんな死に絶えちゃった以上、彼らがダークサイドに取り込まれない様に「指導」できるのはルークだけ。
教えた経験なんて何もないのに。
プレッシャーは相当なもんだったと思うよ。 >>638続き。
これは想像だけど、ルークはオビ=ワンやヨーダから、父親アナキン・スカイウォーカーのあらましを聞いてただろうね。
評議会を壊滅させた若く強力なひとりのジェダイが、幼い頃からどれだけのポテンシャルを予感させていて、
そしてどれだけ純真で一本気で正義感溢れる良い奴だったかを。
それがベン・ソロを前にしたルークの葛藤に繋がる訳だ。
ベンの持つフォースの力は物凄く強い。そして、彼の「闇の力は増大し続けている」。
どっちもルーク自身の告白だ。
観客である俺たちに「そうは見えない」ってのは関係ないんよ。
アナキンの時だって俺たちには見えなかった。俺たちが”見た”アナキンは、
少々ポッドレースが上手いだけの小僧であり、修行ほっぽりだして女の子にうつつ抜かしてる若造でしかなかった。
当時のジェダイ達よりルークの方が悩みが深い。ベンの”闇”がはっきり見えちゃってるんだから。
自信も経験もなんもない新米教師のルークが、もういっそのことここで禍根を絶ってしまえば…
とつい魔がさしちゃうのも分かるじゃないの。
だからあの事件は、ルークにとっては、玉座の間の時と同じ失敗を、何十年か経ってもまだ繰り返してる、
”未熟な自分”を思い知らされる出来事でもあった訳だ。
>>648君にとっては「ありえない」、未成熟な存在というのがルークの本質だったってことね。
ep8の終盤で既にカイロ=レンは憧れのダース・ベイダーと肩を並べてる。
自発的に暗黒面に身を投じフォースに関しても最強レベルに習熟し、
しかも「今更悔い改めて戻れない」と思い込んでる、って点で二人はそっくりだ。
そして、レンにはベイダーにとってのルークにあたる存在がもういない。
ならばベン・ソロをカイロ=レンに堕とした張本人の自分に何が出来るのか、
今後は単身カイロ=レンと対峙しなけりゃならないレイには何を残せるのか、
考え抜いた末のルークのあの「決着」であり、レンに放った最後の一言なのさ。
思い違いしてるようだけどルークはレンに謝ってないよ。「謝りに来たのか？」と問われてはっきり違うと返してる。
彼は思い知らせに来たんだよ。光と闇の闘いは斬り合いで決着がつく様なもんじゃないって事をね。 今更ハイパースペース特攻で盛り上がってたのか。あれは「魔法の杖」じゃないと言ってるのに。
>>643
>それなら病院船が燃料切れになる前にクルーザーで特攻しとけば輸送船団だけじゃなく病院船も温存できた
君の「できた筈」には映画が答を出してくれてる。
クレイトに逃げ込んだレジスタンスをFOは追撃に来てたでしょ？ばかでかい大砲まで持ち込んで。
あんだけのAT-M6を持ち運びできるだけの艦がまだ残ってるってこと。
手持ちの一番でかい船で特攻してもFO艦隊を全滅させるのは無理だったのね。
で、デストロイヤー一隻でも残ってたらもうレジスタンスの負けなのよ。
こっちは反撃できる戦力残ってないんだから。
>仮になにかの理由で病院船離脱の段階では特攻できなかったとしても、クレイト近くでホルド以外が脱出した後にすぐ特攻してれば輸送船団は無事に脱出できたはずだぞ
これも非合理。特攻して艦隊半壊させました。残ったFO軍は何をする？
「なんで延々逃げて来てここで特攻したのか」って考えるでしょ？
そしたら都合よく目の前に浮いてる星に目がいかないかな？
人員の大半をクレイトに下ろした上でクルーザーだけハイパージャンプすれば、FO軍はご自慢の追跡機能で揃ってついてってくれる。
レジスタンスとの生存確率はその方がずっと高まる訳。
ホルド提督はそれを狙ってたのさ。そして、味方の邪魔が入らなければそれは成功する筈だったのね。
あと以下のこれ間違ってる。
>>668
>クルーザーが反転したって報告を受けた後にハックスは”予想外の行動だったので反転した理由を考える事で時間を無駄にしていて”攻撃命令を出せていない
ハックス君即答で命令返してるよ。「あれ無人の囮だからほっとけ」って。
ほっとかなければ集中攻撃するなり戦闘機さし向けるなり打つ手はあった訳さ。
ハックスの慢心、ホルドの(冷徹な)損得勘定、プランAを封じられての窮余のBプラン。
諸々積み重なってハイパースペース特攻は成功してる。しかも、「成功ても尚FOの追撃を止められない」。
到底、通常戦術として採用できる様な代物じゃないのさ。無尽蔵に特攻船くれるようなパトロンでもいない限りね。 やっぱりお前か。
いつまで蛇足長文で受け売りやってんだよ。 >>770
アイムソーリー言ってんのに謝ってないとか意味不明。
謝りに来たのかなんて言ってないぞ
「俺を許すと言いに来たのか」って言ってる 「俺の魂を救いに来たのか？」じゃなかったっけ？それに対してルークは「NO」と言ってる
アイムソーリーは「お前を助けられなかった、スマン」だったはず。 いやあ、やっぱり長文さんのレス面白いっす。
長文さんがあまりにも面白いレスで否定派ヤクザを論破していくもんだから、長文さんに嫉妬してる奴が一人居るようだけどｗ
＞未だに俺が話した事を小出しにして追っかけてるし、
これとか墳飯物だわｗｗ あ、間違ってた「私はお前を見捨てた、アイムソーリー」でしたね。
つまり、長文さんのニュアンスは正しいのさ。 >>671
>矛盾を指摘すると狂信的なEP8信者が全力で否定する現状の方が今までなかった事なんだよなぁww
うんこれ話が逆。
今まで笑い話で済んでたような重箱の隅を、ひたすらつついて「だからこの映画はダメだ」って言い出す奴が出て来たのね。
ep7の時にも少しいた。ep8になってわらわらと湧いて出た。次はもっと増える気がする。
ルーカス原理主義なのかディズニー嫌いなのか単に叩きたいだけなのかわかんないけどね。
例えばこのスレの最初の頃にそれやった>>152辺りを見てみるといい。なんかもう「イチャモンの為のイチャモン」て感じするでしょ？
こういう「一見設定の穴に見えるようなもの」って、仔細にみてくと意外と辻褄合わせできてたり、
前々スレで話が出てた”リアリティのレベル”を合わせる事によって気にならない様に調整してたりする。
もちろんこの映画でも、過去のシリーズ同様その辺には手を入れてるってのは、今まで何度も書いて来てるね。上の152の例だったら俺が>>158-159で指摘したみたいに。
要するに重箱の隅つつきでしかないんだけど、とにかく叩きたい側にとってはそういうの針小棒大に取り上げるのは簡単だからね。
その分潰すのも簡単だけど。作り手が仕込んだ辻褄合わせを開陳するか、
それが針の先並みにどうでもいい部分だって事を再確認すりゃ済む話。
結局は「別にどうでもいいよねそんな細い話」に落ち着く訳だ。土曜日にこのスレで起きた展開みたいにね。
そして、針小棒大に取り上げた側は悔し紛れに「お前らが必死に反論するから」なんて泣き言を言う羽目になるw >>695
「ディズニーだから」は考え方として大雑把すぎる気がする。今のディズニーってでかくなりすぎて捉えどころないんだよ。
ボブ・アイガーの時代になってから、昔の同族経営で一党独裁の経営理念が崩壊してるのね。
むしろアニメーションはジョン・ラセターに、MCUはマーベルの連中に、
みたいに丸投げしてプロダクションレベルのコントロールだけしてると見た方がしっくりくる。
そういう意味で、たぶん今の『スター・ウォーズ』シリーズをコントロールしてるのはディズニーというよりルーカスフィルムで、
賞賛も批判もそこ宛になるんじゃないかな。 >>775
“I’m sorry”は>>779君の言う通り。「見捨てちゃってごめんね」って意味だよ。
あと”Did you come back to say you forgive me?”は普通「俺に許しを請いに来たのか？」でしょ？ SWはルーカスの作った１から６まで。
あとはゴミ。 テレビ屋JJの焼き直しが大ヒットしてしまい勘違いしてしまったキャスリーン・ケネディが諸悪の根源
ここまで若いクリエイターの起用は全部失敗、EP8のライアンに至っては何もかも間違ってる始末 >>772
通常戦略うんぬんじゃなくて、EP8の状況に限定すればあんな切羽詰まった状況まで使わない理由がねーんだよ
いくら高い船だから普段は粗末にできないとしても、ホルドの作戦でも結局囮として沈むのは明白
だったらタイミングはともかく、多少なりとも有効活用しろよww
ホルドは燃料切れになった後に乗っ取られてしまわないように自爆する覚悟で残ったんじゃないの？
同じ自爆なら特攻すればFOの戦力を多少でも削る事ができるし、EP8の映像を見る限り旗艦のスプレマシーは再起不能、もしくは長期の戦線離脱を余儀なくされるだけの戦果をあげてる
しかも、フィンが「先頭の一隻がハイパースペース追跡してる」って説明して、スプレマシーの追跡装置を止めに行ってるよな？
つまりスプレマシーを完全破壊できなくても、クルーザーの特攻で混乱させると同時に病院船がハイパースペースに逃げれば作戦成功なんだわ
病院船が残ってる状況なら、両方が別々の方向に進路を変えつつ反転すれば攻撃も分散するから特攻前に沈没なんて結果にもならない
そもそもがずっと固まって同じ方向に逃げるレジスタンス、別動隊に先回りさせずにただ追っかけるだけのFOって時点でバカなシチュエーションなんだが
ホスの反乱軍は終結地点を決めて別々の方向に逃走したはずだが…レイアはその時の事を忘れたのか？ww >>782
英語できてないから。
You forgive meでなんで許しを請いになんだ。
Want me to say forgive youじゃねーぞ そもそも燃料って初めて出てきたからハイパージャンプの燃料と亜光速飛行の燃料とシールド維持の燃料が同じものかどうか最後までわからんかった
同じものなら亜光速飛行が切れた段階でシールドも駄目になるから高速で飛行しているから・・・・といった小難しい理屈いらない >>789
ひたすらローズがブスとか豚とか言い続けてるより1億倍マシだよ スターウォーズの本編はディズニーでなく
ルーカスフィルムに作らせるべきだったね。
ディズニーはお金だけ出して内容に口は出さず
ルーカスに任せる。そのかわり売上げの半分をもらう。
とかの契約にすればよかった。
ことアート作品のマネージメントは難しい。
才能がない者が手を出せば失敗するのは目に見えている。
ディズニー死後のディズニー社はまるで銀行屋が管理してる企業みたいで
日本のマツダ自動車の失敗を見て学ばなかったのか。 ラブシーンさえ無けりゃエキゾチックなクリーチャーの一環で済んだ >>789
マンセーしている奴気持ち悪いね
EP8よりのさのさ君の方が好きなんじゃないの >>790
燃料移している段階で駄目ロンが切れていたからハイパージャンプ燃料と亜光速燃料は同じではないかと・・・・・ >>791
そんなこと言ってるやつは一握りだけだから関係ないよ
長文やその信者が何書いてるかNGにしてるから知らんけど
8は糞映画
ランアンとキャスリーンも糞
これだけは変わりようがない事実ってことだ >>792
おまえ勘違いしてるぞ
ディズニーは配給会社
作ってるのはキャスリーンがトップのルーカスフィルム
この失態はキャスリーンとライアン
そしてこいつらに好き放題させたディズニーも同罪 >>795
おまえかいちばん哀れだよ
気づいてないのか？ >>501
これな
本当止めれば良かったのに女主人公 >>782
> You forgive meでなんで許しを請いになんだ。
> Want me to say forgive youじゃねーぞ
言われてみりゃその通りだわ。
ごめん、これは俺の勘違い。 >>787
>だったらタイミングはともかく、多少なりとも有効活用しろよww
>ホルドは燃料切れになった後に乗っ取られてしまわないように自爆する覚悟で残ったんじゃないの？
そんな話映画のどこにも出てこないよ？
代わりに出てくるのは、「船にはあと1回分のハイパージャンプの燃料しかない」って台詞。
と来たら当然、「その最後の一回をどこで使えば一番”有効か”」ってな話になるじゃないかさ。
つまり俺が>>772で指摘した、
>人員の大半をクレイトに下ろした上でクルーザーだけハイパージャンプすれば、FO軍はご自慢の追跡機能で揃ってついてってくれる。
>レジスタンスとの生存確率はその方がずっと高まる訳。
ってのが一番の有効活用だったって事なのさ。
>EP8の映像を見る限り旗艦のスプレマシーは再起不能、もしくは長期の戦線離脱を余儀なくされるだけの戦果をあげてる
映像を見る限りはね。そして俺たちは映画を見続けて、
「ほとんど真っ二つになったスプレマシーなのに、尚自力で航行できる余力を残してた」事を知る訳だ。
FOの残存部隊がレジスタンスの残存勢力を圧倒できることもね。
特攻したってその程度、ってのを俺たちは実際に見て知ってるのよ。やっても無駄な事をね。
>しかも、フィンが「先頭の一隻がハイパースペース追跡してる」って説明して、
「先頭の一隻を潰してもすぐに次が引き継ぐ」とも説明してるね。
レジスタンスの船がゆるゆると回頭してその「先頭の一隻」に狙いをつけ始めたらFOはどうするかな？
>病院船が残ってる状況なら、両方が別々の方向に進路を変えつつ反転すれば攻撃も分散するから
レジスタンスが全艦残ってる状態でも三隻だよ？デストロイヤー何隻いたと思ってるんだw
分散したって十分各個撃破できるだけの砲火が集中するに決まってるじゃないの。
血気盛んな特攻信奉者には、その結果”何が得られるか”まで頭が回らない。どこかの向こう見ずなパイロットと同じだね。 >>792
いや、実質作ってるのはルーカスフィルムでしょ。ディズニーは公開日や予算やレイティングのコントロールはしてても、
作品内容に口は挟んでないはずだよ。ここ10年くらいのディズニーのスタンスからすると、ほぼ自由にルーカスフィルムに撮らせてる筈。
勝手に作らせて、成果が上がらなければ取り上げて他の奴にやらせてみる。それがあそこの基本方針だ。
>>799
どうもキャスリーン・ケネディって人は昔から捉えどころがない人なんだよね。
スピルバーグの懐刀だったんでスピルバーグのカラーに塗りつぶされちゃって、作品から彼女のカラーが見えてこない。
アンブリン時代からコントロール魔だったっていう評判は聞こえてくるんだけど、
さりとて映画から彼女が何をコントールしたのかが掴めない。
シークェルにおいても、ep7でも8でも監督の個性は見えるんだけど製作者が影を落とした気配が見えないのよ。
そこが逆に胡散臭い。 ライアンはレン騎士団とルークの元弟子の事を詳しく描かなかったのも良いな。次回で何とでも描ける。
スノークにもう一人の弟子がいるかもしれないって含みも、あるのか？ないのか？分からないけど面白そうではある。
オクトーのプライム・ジェダイについても何も分からないまま。不思議なジェダイの聖典の件もぼかされたままなのがいい。
いやしかし、糞しか言えなくなったら人間終わりだけどね。負け犬確定って事ねｗ >>805
腐った鯛を前に、よくそれだけ旨い料理を妄想できるね
腐った土台に、いい建物は建てられない
ep９に期待できるなんて、ある意味幸せかもしれないが、
ＳＷ実写シリーズの崩壊を、見届けてくれ >>806
うん、そうする。カイロ・レンはお望み通りｗ四肢を機械化しなければ生きていけない半ドロイドになってしまうとか。
オーディションしてる噂の黒人女性はランドの子説を推したいね。そしてそれはレイアが言ってた辺境のつて。
レイア将軍は・・・メリル・ストリーブでもいいと思う。ルークはヨーダと一緒にちょっと出て絡めばOK。
スーパースターキラー基地から各地にあるスターキラー衛星をコントロールするハックス将軍。
ハックスやレン騎士団、スノークの弟子達から狙われるレイとカイロ・レン、反乱軍に加勢するマズの酒場の連中、
面白く出来ると思うんだけどなあ、でもラストが難しいな。個人的にはハッピー・エンドにして欲しいけど。 >>807
今の流れでハッピーエンドってむしろどんなものか想像できないわ
6だってビターエンドだと思ってるし >>803
得意の論点ずらし来ましたww
最初になんでこの話が始まったか思い出そうな？
ハイパースペース特攻自体が「先人が思い付いてもやらなかった」演出上の禁じ手だったのに、過去になかったって言い出したから反論しただけなんだが
>>613で自分で言った事も忘れちゃったのかい？
クレイト脱出がバレなかった場合、残ったホルドがどうするつもりだったかは劇中では一切語られていないから「ハイパースペースにジャンプするつもりだった」ってのはあなたの予想でしかないから、俺の「自爆するつもりだったんじゃないの？」と同じ
いずれにせよ、君の予想した戦法だとクルーザーが破壊されておしまい
それよりはFOに少なからぬ被害を与えた特攻の方がマシ
ただ、そんな事ができるならもっと早くやれって
あと、レジスタンスが三隻って何言ってんだ？
クレイト脱出に使った輸送船がハイパードライブ積んでないと？
クローキングデバイスなんてレアな物使って逃げられても、クレイトから他の星に行けないんじゃ逃げる意味ないだろww スカイウォーカーサーガの最後である9は
ローズがウェディングドレスで出て来てフィンとディープキスして終わりだろうな
そしてライアン三部作へ ローズがフィンと騎乗位セックスしてるところを
レイがセーバーでローズの首ぶった切るんだよ >>769
ここはもう少し踏み込んでくれないかな？4-6の流れならルークの揺れは同意。たださ、1-6で見た場合、腕を切り落とす、ってSWでは意味を持たされてる気がするんだよね。ドゥークーから始まり、メイス・ウィンドゥに至るアナキン闇堕ちは、メタファーになってるっつーか。 >>769
つづき。
話のまとめ方としてはいいんだろうけど、6の玉座では、ルーク何正気に戻っちゃってんの？今更？僕はジェダイだ？で置いてきぼりを食らったんだよ。
あそこ解説お願いしたいわ。 「腕を切り落とす」ってのは去勢の暗喩表現だと思うけどな。
なのでレイの腕が切られるシーンはおそらくEP9でもないと思う。
意味がないから。 >>779
こいつ長文本人だろｗｗｗ
キャラの演じ分けが出来てねえよ
バーーーカｗｗｗ > 女でも男でも、人は丁寧に扱うべきなのよ。
当然民族も分け隔てなくなんだろうな？ｗ お前らep8のどこが致命的だったの？
自分は批判されてるポイントはなるほどとは思うけど、それなりに楽しめる大味ハリウッド映画の枠には収まってたのよ
擁護するほどでもないけど、致命的でもない感じ
やっぱルーク死んだから？ >>805
そうそう、見えてるフラグが全部回収された後(まだ立ってるフラグはフィンとローズのあれだけ)だから、
観客の側は「フラグ候補」を無尽蔵に立てられる。このワクワク感が堪らない。
ジェダイの聖地オクトーがあるならシスだって似たようなもんがどこかにあるかもしれないし、
プリクェルで雑に退場したクワイ=ガンやメイス・ウィンドウが半透明で出てくるかもしれないし、
FO内部の反乱分子を煽って蜂起させる展開も面白そうだし、
待ってる側は待ってる間に好き放題に妄想大爆発できる。
ep4初公開後、続編製作が発表された時がちょうどこんな感じだったんだよね。
子供の俺らは子供なりの拙い妄想炸裂させながら、超楽しい待ち時間を過ごさせてもらったもんだった。
…それだけにep5公開からep6までの反動は凄かったけどさw >>801
前にトランプ陣営が
フェミのおかげでSWまで女主人公になってクソになったって煽ってたけど
ほんとその通りになるとは >>810
>最初になんでこの話が始まったか思い出そうな？
>ハイパースペース特攻自体が「先人が思い付いてもやらなかった」演出上の禁じ手だったのに、過去になかったって言い出したから反論しただけなんだが
嘘はいけないな。何故過去に映画の中で出てこなかったのかという、この時の俺の話し相手(>>601)の質問に、「シチュエーション的にいらなかったからだよ」って答えてるのが俺。
>>613もう一度読んでごらん。禁じ手がどうのこうのなんて話題にしてない。君が今突然言い出した事。
「論点ずらし」ってそういう真似を言うんじゃなかったっけ？
実際これまでハイパードライブ使って特攻”しなきゃならない”状況は出てこなかった。
君は「ここでやれば良かったのに」と具体的なシチュエーションを提示した。
俺は「そこでやっても意味ないよ」とそれを具体的に否定した。
論点ずれてないじゃん。
君がすべきは、俺の>>803に対して、更なる具体的な例示と共に反論するか、
そっちは諦めてまた別の「ここで使ってれば良かった例」を出してくる事。
それを論点ずらしだと言いがかりつけてまで軌道修正したがるってことは、
今の軌道上に君が反論する余地は無いってことなのかな？
>クレイト脱出がバレなかった場合、残ったホルドがどうするつもりだったかは劇中では一切語られていないから
提督がどうするつもりだったかは目を覚ましたポーとレイア将軍の会話に出てくるよ。「大型艦で敵を引きつける」ってさ。
惑星クレイト(とそこに逃げたレジスタンス残党)からFO艦隊を引き離すのがホルド提督の目論見。
君の自爆説じゃそれ果たせないのよ。
クルーザーはいずれにせよ破壊される。自爆にせよ撃墜にせよ。
問題は「何処で破壊され、その時クレイトからどのくらい離れているか」。
攻勢に転じちゃそのどちらも果たせない。だから君の説はもともと空論なのさ。 >>810
>あと、レジスタンスが三隻って何言ってんだ？
>クレイト脱出に使った輸送船がハイパードライブ積んでないと？
>クローキングデバイスなんてレアな物使って逃げられても、クレイトから他の星に行けないんじゃ逃げる意味ないだろww
普通、艦船に積んでる上陸用舟艇を「船の頭数」には数えないもんだよ？
レジスタンスは輸送船使ってクレイトに降りた後、仲間に救援要請を送って助けを待つつもりだった。台詞に出てくるね。
それ考えると、あの輸送船に一般船舶と同じ性能は期待しない方がいい。
実際、映画の冒頭で惑星デイカーから逃げ出す時にも輸送船使ってたけど、全部大型艦に収容してるしね。多分ハシケ程度の性能しかないんだよあれ。 >>813
そうね、ep6の玉座の間の時点では、ルークとベイダーの「切り落とされ機械化された右腕」は、二人の近似性を絵的に象徴するもんでしかなかった。
ルークは自分が切り飛ばしたベイダーの右手が機械化されてることに気付いて、自分がどんだけ父親と似た道を歩んでるかを知る事になる訳だ。
「やべー危うく親父と同じ轍踏むとこだった」、で我に帰ると。これ>>819への返事になってるな。
一旦は怒りに任せてセーバー振るっては見た。確かに結構強くなる。あんだけ苦戦した暗黒卿だって圧倒できた。
で、俺はこいつに成りかわるの？次の暗黒卿になって殺戮三昧の生活送る訳？それ楽しいか？なにより心通いあわせた仲間達どうすんの。
そもそも俺、そういう無限ループから父親救い出すために来たんじゃなかったっけ。未来の自分みたいなこいつをさ？
…てな感じで、情で先走ったルークは一旦闇落ちしかけるけど、また情の力で復帰する。
ヨーダが教えた「ジェダイたるもの云々」は全部うっちゃって、でも尚且つ”俺の考えるジェダイはこうなんだ”って
雄々しく宣言してみせたのがあの場面のルークなんだと思ってる。
彼にとってのジェダイってのは、強大な力を持ちながら、それを「何かを排除するためには”使わない”」精神的なタフネスを備えたもんだったんだね。
(だからその後10何年後かに、立てた信条を自分でぶち壊しちゃったことに打ちのめされちゃう訳だけど)
話戻して右腕の方。セーバー戦となると一方がもう一方を斬り飛ばさないと決着ついたように見えない、っていう絵的な都合はあるにせよ、
誰かが腕を飛ばされるその瞬間に、光と闇の趨勢が闇の方にがたんと傾く、ってのがシリーズ通じて定番になってる。
これはアナキンの場合も例外じゃないね。
(実はスノークも胴体のついでに両腕切り落とされてるんだけど多分関係ない。ep8だからw)
だからep9が定番に従うなら、そしてサーガが大団円を迎えるなら、レイ若しくはカイロ=レンが右手を失うなんて事にはならないと思う。
わかんないけどね。「定番」の信頼性はもう無いに等しいし、とはいえ旧作なぞるのが好きなJ.J.エイブラムスが監督だし。 >>818
>> 女でも男でも、人は丁寧に扱うべきなのよ。
>当然民族も分け隔てなくなんだろうな？ｗ
もちろん。現実世界ではそれは当然の話として、SW世界では尚のことね。特異な文化を持つ少数民族を蹂躙するのはいつだって悪役の方。ウーキーもグンガンも砂族も。
俺のささやかな希望は、ep9の新キャラにFO軍の”アダルトマン将軍”が登場して、ヨーダ並にあやしい英語で喋ることw
レジスタンス側でもいいな。フィンやローズとやけに険悪だったりw
>>823
それ、シークェルに文句つけてる人はトランプ並の知能しか持ってないって話？ >>807
ハッピーエンドなんかあり得ない
こんなにめちゃくちゃにされたサーガにどんなハッピーエンドがあるってんだよw
カイロレンとレイの結婚？
銀河の平和？
ローズの死亡？ >>823
ジェダイの復讐以降に繋がるストーリーは、主役の一人が若い女性なのは既定路線だったんだ
へー、でもトランプさんフリークなんだ
ていうかSWって思う以上にアメリカでは一般的なんだろうね >>828
ハッピーかどうかはわからないけど、サーガ完結に相応しい重厚な終わり方にはして貰えるんじゃないかな。
挙げた三点のうち、銀河の平和若しくは平和への足がかりは示されるでしょ。
後はキャラクターの動かし方次第だね。
まあどんな終わり方したとしても、熊の盆踊りより酷いことにはならないよw
あれはあれで好きだけどw >>828
確かに、ラスト何をもって良しとするかなんだよな
残ったメンバーが何を成し遂げるか
これは肯定派も全否定以外の見守り派も気になるところだろうね
関係ないけど、いろいろ思い悩んだ末に出た結論だけど、レイは腹を刺されて死ぬ どんだけ擁護しようがなんでわざわざ後で難癖つけられそうなネタを話の核にもってくるのか
なんでもありのスペースファンタジーだと言ってもその世界感にあわせたルールがる
ただそれは明文かされてるわけじゃないからクリエイターの腕の見せ所になるんだよ
なんであんな糞面白くないおっかっけこが主なストーリーにしてるのか分けわからんわ >>834
難癖つけたがる奴は何を持ってきても難癖つけるのさ。映画史始まって以来、それを免れた映画はどんな傑作でも存在しないのよ。
大抵そういう奴は自分なりの脳内ルールを設定し、映画の「そこから外れた部分」をあげつらってルール違反だと糾弾する。
脳内ルールだから違反してるかどうかの審判も自分自身だ。
そういう脳内ルールがどんだけ身勝手な代物かってのは、まあ大体俺らが3スレ費やして見てきた通り。
まあそんな身勝手な脳内ルールだけど、身勝手だけに読む側からすれば書き手の人となりがそこから透けて見えて面白い。
「この人敵味方の攻防にしか目が行かないんだな」とか、
「人物の相関関係を描きこむ為のあえてのプロットの単純化に気づかないんだな」とか。
「そもそも大抵の映画がシンプルなプロット採用してるの知らないところ見ると、あんまり映画観ない人なんだな」とかさ。
難癖やいちゃもんからも得るものは多分ある、というお話でした。 やっぱブサイク枠とかBBA枠ってのは曲がりなりにも大作としている
映画の脚本には話の中心には持って来ちゃいけないものなんだと今回よく分かったｗ >>836
そのまま自分にもあてはまるって気が付け バトルや立ち回りの演出でこれだ！っていう見せ場が1つでもあればそこをプッシュできるんだが
強烈にプッシュできる演出は今回はどれもあと一歩も二歩も押しが足りなかった ヨーダとルークのやり取りから雷バシャーンは、最高の見せ場だと思うが。 こういう女優の容姿まで叩くアンチが、レイアを死に追いやったんだろうな
レイアのツイートとかレイアにブスやババアって言った奴等への反抗ツイートばかり
その容姿叩きのせいで急激なダイエットしたとか言ってたしな 本当のブスと許容範囲内のブスは違う
ローズは前者
駄目な物に駄目とちゃんと伝えないからコンテンツが腐る >>838
>そのまま自分にもあてはまるって気が付け
俺は自覚してやってるよ？匿名かそうじゃないかに関係なく、掲示板で長々語るなんてどっか露悪的でないと無理だよね。
時々その辺無自覚な人いるからさ。見識の浅さを気付かずさらけ出しちゃってるような>>834君みたいな人にはそれとなく注意を…あ、君かw 物語のキーパーソンであるレイアと違い
ローズ絡みの話が完全に蛇足つか不要で、存在意義すら不明なのにその行動がやたら悪目立ちする
でしゃばり過ぎたモブ子て感じ >>839
見せ場はいくつもあったと思うけどね。序盤の爆撃機とかスタンピードとか特攻とか白黒ジェダイvs赤武者の立ち回りとか。
どれも従来の活劇や戦争物に引けを取らない程度の作り込みはされてたし。
俺はそれらに満足してて君は物足りない。「まあまあ及第点」の>>819君みたいのもいる。
観客の受け取り方は様々としても、映画の側は見せ場をきちんと用意はしてたって事じゃないかな。。
でもって、それらを俺ら観客が「プッシュ」しないといけないもんなのかってのは疑問なんだよね。
それはバイヤーの仕事であってさ。俺らは俺らで個々に好き嫌い言ってれば良いんじゃないの？ >>836
よくこんな下らん事を
ダラダラ書けるな
マジで暇人というか
孤独なんだろうな レイアは綺麗だった。俺はセールバージのシーンで何度もオナニーした。
あの頃はエロビデオ入手が難しかった。11PMのCMに入る前のカバーガールにタイミングを合わせてオナニーしたもんだよ。
何を言わせんねんw >>843
何がそれとなく注意をだ
何様のつもりかしらんが作品の擁護だけにしとけよ
お前がＥＰ８好きなのはかまわんよ
だからといって意見おしつけるな >>842
それを「駄目」とか「許容範囲」とか断じちゃうのも君の主観でしかないのよね。
そもそもローズの役って美醜に左右される役柄じゃないじゃん？
なんか「出てくる女の子は特徴の差はあれど全員可愛い」=「女性キャラ全員を性的搾取可能」な、
和製アニメに染まりすぎな意見に聞こえる。
>>844
ローズとフィンのパートは、同時進行してるポーのパートと合わせて「最善を尽くした行動が裏目にでる場合もある」っていう、
この映画のサブテキストを体現する部分。
言わば映画全体で、「下手な考え休むに似たり」と説いてる訳だ。登場人物と「ファン」の皆様方にw
それが終幕で一転して、
「一見失敗したかに見える行動が、本人の及びも付かぬ場所で及びも付かぬ成果を挙げている」っていう、
大局的な視点に観客を連れてく伏線にもなってるのね。前にも書いたけど。
蛇足でも不要でもなく、映画の裏テーマを身をもって実践する立場な訳ですよローズという人は。あとDJもね。
若干ストーリー展開がもたつくから煩雑な印象も与えるけど、それだけ作品内で担うものが多かったって事でもあるのね。 >>848
さっき>>836で書いたばっかりじゃん。
映画に対して自分が覚えた感動や嫌悪を書き連ねるって事は、即ち自分を曝け出すってことなのさ。
曝け出したものに対してそれなりの反応が返ってくるのは掲示板なんだから当たり前。
そんくらいの覚悟はしてくれなきゃ。俺はしてるよ？ >>850
いやだから
俺はＥＰ８嫌いだ、お前は好きなんだろう？
俺はお前にＥＰ８嫌いになってもらおうとは思ってないからな
それでいいだろ
お前がどんだけディベードしてもあの作品の評価はかわらん
お前が作ったわけでもあるまいし >>851
もちろんそれでいいとも。俺も君に宗旨替えしてもらいたいなんて思えないし。
でも君がなんか書き込んで、それが俺のネタになりそうなら今後も喜んで利用させて貰うさw
掲示板に書き込むってそういう事だもんね。それが嫌なら書く場所をどこに替えるかは、2ちゃんねる創設以来のお約束の場所があるじゃないかさ。 >>849
なんか「出てくる女の子は特徴の差はあれど全員可愛い」=「女性キャラ全員を性的搾取可能」な、
和製アニメに染まりすぎな意見に聞こえる。
これは正論たと思うけど、一方で映画の中くらい夢を持たせてよ、って感覚もわからなくはないな。 >>851
かまわんよどんどん利用してくれ
俺はお前と違って作品の話はしてもおかしな煽りとかはしないからな
覚悟があるのはいいけど必用ないだろそういうのは
それに掲示板云々はそれこそお前の言う「脳内ルール」だろ
憎まれ口たたかなければいけないルールなんて俺は無いと思ってるんだが >>849
最善を尽くしても裏目に出る例は日常ではよくある不快な要素だが
映画の世界までに持ち込んだらストレス溜まるだろ
現実逃避を目指したスターウォーズにクソ要素加えたらたまったもんじゃない
観客にストレスを与えたのはライアンの構成能力の低さのせいで
ブスへのヘイトを余計倍増させる結果を招いた
こんなキャラがアクバー提督と並ぶ人気を得ると断言したのさのさ君のセンスを疑うわ >>855
フィンなら黒人基準なら平凡的な顔じゃないかな
旧作のランドは鼻が整っていてイケメンだった >>847
レイアは男好きするタイプだった
いい体もしてる
ブスと切って捨てられるタイプじゃない >>854
>それに掲示板云々はそれこそお前の言う「脳内ルール」だろ
むしろ掲示板ていうシステムが持ってる特性そのものでしょ。
誰かの書いた物を誰もが俎上にあげられるっていう。
嘲笑される事もあれば参考にされる事もある。俺は君に対して両方やってるけどw
システムが許容する以上のルールが付け加えられようって時に、それが脳内から出てきたものかどうかが問われちゃうのよ。 >>853
まあそれはそれで否定しない。
そっちはそっちでレイの衣装替えとかベンのサービスショットとか用意はされてるんで、そっちで楽しんでくれっていうか。
>>856
その裏目が実は裏目じゃなかったっていう救いも映画はきちんと用意してる。現実逃避の妨げにはなってないんじゃないかと思うよ。 >>861
あくまで一般論ね。ちなみに俺はSWに美男美女は求めていない。若きレイアに対するルークの、ワオすごい美人だ、にはぁ？と思った口だから。
キャリー・フィッシャーは7-8でようやく年齢とルックスが一致したな、と思ってる。9に出られなくなったのが残念だよ。 ブスの身勝手で作戦放棄させられた黒人、目をハートにする！？
なんだこの糞展開？？？？ それ以前にフィンに惚れないわ
友人のポーを放ってレイのことばっか考えてた男やぞ >>858
確かに。
レイアとパドメがセクシーポーズで独房に寝てたらレイアを選ぶかもしれん >>833
おれはデズニーのことだから
レイとフィンは結ばれてその赤ちゃんが生まれる
おしゃぶりをフォースでとってくわえたあと
顔のアップでシス目で終わり
これでどや >>866
おれもレイアだな
EP4で薄手の白い衣装の下で揺れ動く
釣り鐘型おっぱいを透視できてたおれは
なんどもいかせてもらったよ ハンソロ大コケ決定だから
ライアンジョンソン戦犯回避したの？ むしろ、大戦犯
ハンソロの不振はそのひとつ前の作品が大きく影響するからな
9は早々と8なかったことにするらしいし 宇宙にブラジャーは無い、とブラジャーさせて貰えなかったから
動く度に揺れて大変だったらしいからなレイア 音も重力も摩擦減衰もあるのにブラジャーだけ無いのかw >>870
8が無かったことになる根拠やソースって何処？
ルークもスノークも生きていて
ローズも存在しない続編ってキャスリーンやディズニーが認めないと思うが >>869
ライアンの8のせいでハンソロがこけたんだよ
スターウォーズファンや一般人から
スターウォーズへの興味を奪ったのがライアン >>871
させてもらえなかったのは知らなかったな
でもあのユサユサというよりプリンプリン感はたまらんよ 記者「宇宙にはブラがないのにどうしてしてるんですか？」
御大「なきゃつまらないでしょう」 記者「宇宙にはブラがないのにどうしてしてるんですか？」
御大「なきゃつまらないでしょう」 >>874
>ライアンの8のせいでハンソロがこけたんだよ
そう思い込みたいんだろうけど、残念ながら映画がコケる理由は様々だからねえ。
ことに『ハン・ソロ』に関しては、時期的な問題、ネタの鮮度的な問題、撮影前トラブルによる不安要素などなど、
原因となりそうな要素てんこ盛りだ。
「ep8が思ったより売れなかった」から、というのはそのうちのひとつでしかないのさ。
それにコケたならコケたで別に良いじゃん。
忠実なファンなら他人の評価なんて気にするな。
>>838
最近多いな。更新後のスレッド読み込みだけエラってる時あるから一応確認してからのが良いよ。 >>853
そういうのって作品によって変わらん？
ドキュメンタリー調の映画は全員可愛い女優で固められたらイヤだけど、ロマンスやファンタジー系はみんな美形のほうが好き
スター・ウォーズはもともと女が３部作に１人だったし、今はレイちゃんがかわいいからソレで十分
ローズに関しては困ってる顔がかわいいというか、なんか応援したくなる表情してるw
クレイトの戦闘機に乗ってるときのローズは何度もみたくなる魅力があるわ >>849
頭悪すぎる
お前が代弁するライアンの意図
それが分かりづらいだけじゃなくて
作品に不要だから叩かれてる
有名シリーズのしかも続編だぞ?
こうあるべきという縛りがあるのは当然
その縛りを守って作品を納期までに完成させて初めて三流プロレベル
縛りを守りつつ自分の色を出せて二流
そこから先が一流レベル
ライアンは三流のくせに一流の真似事をしただけ。
それが不評の根本原因(ハンソロ気の毒)
暇人ニートの長文擁護には分からねえんだろうけどな! >>881
"こうあるべきという縛り"ってそれあなたの脳内スター・ウォーズルールだよね
そんなこと言ってると「ぼくのスター・ウォーズwwww」って煽られちゃうぞ トランプのツイッターにキャシーの中指画像で反撃したライアンの話も知らないのか
結局キャシーもSWも終わって草 >>882
あ、先越された。
>>881
まあそういう事なんで。「君には分かりづらかった」「君には重要性が見えなかった」かも知んないけど、
俺には良く理解できたし、それが作品のコアとなる部分だってのも把握できたよ。
俺程度が納得できるってことは大半の観客が納得できたって事。
納得できないのは一部の凝り固まったオールドファンだけだったのさ。前々スレの計算に基づけば0.01%にも満たないくらいの。
>こうあるべきという縛りがあるのは当然
君の脳内「こうあるべき」とは関係なく、
ep8の作り手は作り手で「あるべきSW続編のあり方」を追い求めep8として結実させた。
それが君の脳内と異なっていたからって、そしたら非難される筋合いは当然無い訳で。
ファンの頭の中にあった「あるべき姿」こそが、勘違いの結果だったってだけなのさ。
君の言い方を拝借すると、自称ファンは相手が何流だろうとプロの足元にも近づけないのね。
圧倒的に知識も経験も足りなすぎる。
暇人ニート相手のご託宣も、実際にプロットを立て脚本に起こし現場で映像に結実させる能力の前では塵みたいなもん。
プロが形にした作品を前に、そんな君の脳内評価が通用するなんて思わない方が良い。
ましてや「見てもいない映画が売れなかった分析」なんてねぇw ワールドカップ開幕すると実況や関連スレで忙しくなるので
EP8叩きはサッカー興味ないやつに譲るわ
ではおなしゃす >>886
現実を見な
８は低評価
ハンソロも売れない
おそらくライアンの新シリーズは
中止になるか大幅なスタッフ入れ替え
分かったつもりになってるのは
お前みたいな賢いつもりのアホだけ まあ、ライアン監督は(デップのじゃないよ)
ブロックバスター映画の監督向きじゃないんだよ
演出みる限りB級の悪のりホラーパニック映画向きだよ 正直、子供のころからレイアをブスと思たことがない
むしろ手の届かないかっこよさを感じた
友達はぶさいくぶさいく言ってたけど、全然わからんかった ハリウッドの女優をブスとか良く言えるよねｗキャリーは若い頃から綺麗でしたよ。 レイアが宇宙空間に生身で投げ出されたのも、馬鹿提督が作戦あるけどお前らには教えなーいとかやってたせいだもんな。
あの馬鹿何のために仲間焦らして喜んでいたんだ？ やっぱりハンソロはこけたのかよ
８の影響が大きすぎたよな
スピンオフの存在自体を完全に否定した映画
そりゃ次からお客さん来ないわw
いまだに意味不明すぎ 8が良くても悪くてもハンソロ役があれな時点で駄目だろ
7の後に出しても何の後に出しても同じ >>886
俺に見えてるのは一本の優れた映画と、期待できるその続編だからねぇ。
終盤に至ってようやく弱点を克服し有終の美を飾ろうとしている長寿シリーズと、
どうやら歩調を合わせて完走できそう、ってのが俺の現実。
一部の評価や売れた売れないは元々関係ないのさ。
他人の評判や数字に頼って映画を見るなんてのは映画ファン初めて数年でみんな卒業する。
そんなものより自分が映画から受け取ったものと、その時自分の内側から喚起されたものの方がよっぽど価値がある。
そこに気づいて初めて、映画の楽しみ方が「分かる」んじゃないかな？ https://goo.gl/bYYHJn
Amazon
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
ユーザーレビュー
延々と続く最低評価 ま、当たり前
比較対象
https://goo.gl/5eCsNx
Amazon
ブラックパンサー
ユーザーレビュー
延々と続く最高評価 ま、当たり前かな
これもテンプレ入れて
商売落ちるのに正直なAmazonは最高 >>894
これ時系列おかしくない？
ハイパージャンプしてもFOが追いかけて来てレイア将軍吹き飛ばされちゃったから、
代わりに指揮官として抜擢されたのがホルド提督でしょ？
彼女のクレイト隠遁作戦も、FOのハイパースペース追跡能力と燃料切れが前提じゃん。 Amazon
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
ユーザーレビューは延々と最低評価が続く、普通に。原因はあり得ない駄作ぶり
しかしブラックパンサーにも低評価があり、それがこれ
https://goo.gl/siFbFh
この低評価、すべて内容は5としながら販売方法への抗議
抱き合わせがひどいとか、そんなのがすべて
同じディズニーでもえらい違いだ >>901
正直、ブラックパンサーも傑作では無かったよ。でもわざわざ劇場に足運んで金払って見る客にはプラスのバイアスがかかるから傑作の評価になる。
そういうバイアスがかかっても
低評価なのが最後のジェダイｗ
バイアス低いDVD購入者からは
最低評価される訳ですねｗｗｗ 次スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 73
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1528115971/ >>898
自演…じゃなかった、独り言は楽しいですか？ >>825
EP5を10回見直してから出直せバーカ >>886と
>>890の安価間違っただけだろう。
もはや長文さんに「自演じゃないのに自演してるレス」しか出来ないアンチはアンチとしても無能スグルｗ >>898
映画論まで丸パクリかよこいつ
どうしようもねえな >>899
でもアマゾンランキングでは最後のジェダイのほうが上なんだね >>905
>>907
ほんとだ間違ってる。ごめん。
>>906
ep5のツナシップと今回の輸送船はサイズが全然違うよ？
あっちも武器なんも持ってないから代わりに反乱軍が護衛してたね。 >>893
久々に再開したR2-D2が大昔のホログラムを再生する。
レイア「助けてオビワン・ケノービ、貴方が最後の希望です」
ルーク「ずるいぞ」
俺たち「ずるいぞ」 ブラックパンサーが売れるのは当然。良い映画だし、アフリカ系のお父さんならみんな子供に見せたくなる。
SW好きが子供に見せたい映画ってep4だけなんだよね。洗礼を受けた子供が長じてシリーズに手を出す様になる。 >>913
映画のどこにサイズ比較があるのかな？ww
まさか今さら書籍やネット情報とか言い出さないだろうな？
武装の有無なんて語ってないし、ハイパードライブがあればいいだけだからどうでもいいんだが？
逆に星系内しか活動できない船を大量に保有する余裕がないから戦闘機にまでハイパードライブ搭載して酷使するのが反乱軍だったりレジスタンス
密輸業者の船にすらハイパードライブが装備されてて、ワトーみたいな怪しげな個人経営のジャンクショップですら購入可能な一般的な物を装備してないって考える根拠が知りたいわww
まさかEP1で買えなかったから…なんて言わないよね？ >>917
>映画のどこにサイズ比較があるのかな？ww
いや見た目で露骨にサイズ分かるじゃん。
ep5では並走するX-wingとの比較で。ep8では格納庫内の描写と内部のレイアウトでさ。
見比べれば全然違うから確かめてご覧な。
>逆に星系内しか活動できない船を大量に保有する余裕がないから戦闘機にまでハイパードライブ搭載して酷使するのが反乱軍だったりレジスタンス
これは理に適ってる。けど、「地上と上空を行ったり来たり」なんて目的にはそれは合致しないのね。
実際ディカー撤退時にはそういう使い方してる。
輸送船がハイパー航法できるならいちいちクルーザーに接舷して乗り換えて…なんてやってないで、
てんでに集合地点目指して逃げるでしょ？目の前にデストロイヤー来てんだから。
やらなかったのは出来なかったから。
「レジスタンスが馬鹿だから」よりそう考える方がよっぽど素直なのよね。
あと密輸業者の船にハイパードライブは必須。密輸船は逃げ足が命。
これ現実世界でも一緒ね。拿捕された工作船なんかでもエンジンは強力だったでしょ？
あと「あの輸送船がハイパードライブしない理由」はもうひとつ決定的なのがあるんだけど、
それは今の話が片付いてからにしよう。 ブスが作戦妨害してるんだけど、ちゃんと処分されるんだろ？ >>918
スターウォーズ…特に旧三部作に正確なサイズに基づいた描写を求めるのはナンセンス
スノースピーダーとの比較、シャトルとの比較、EP6で連行されたルークがハッチから出てくるシーンでの人物との比較
全てにおいてAT-ATのサイズが変わっちゃうからww
デススターのトレンチもルークのXウイングが突入した時のサイズなら、全景であんな大きな溝にならないから
全景から割り出すと幅が300～500mあるはずなんだが >>920
>スターウォーズ…特に旧三部作に正確なサイズに基づいた描写を求めるのはナンセンス
まあそりゃそうだ。デススターなんて下手すりゃカット毎にサイズが違う。
となったら、劇中の描かれ方で比較するしかないじゃん？
全く同じシチュエーション、目と鼻の先に敵の戦艦が迫っている状態で、ホスの拠点から脱出した輸送船はハイパードライブで逃げ、
ディカーからの輸送船は軌道上で自軍の船に収容されてる。
後者はハイパードライブを使えないなんらかの理由があるんだねって考えるのが合理的。
どっちも同じ人が指揮とってるんだからさ。
俺はそれを船の性能差だと推測した。見た目からして別の船だからね。
別の理由を思いつくならすろ採択しても構わないよ？
どっちにしてもあの輸送船が「ハイパードライブでクレイトから逃げられない」って結論は変わらないからね。 >>921
被弾したポー機はともかく他のXウイングも全て帰艦させてディカーから撤退してるからそれは無理がある >>923
うん、だから「より合理的な理由」がそこにあるなら提示してみれば？と、>>920君に尋ねてる所。君同じ人？
それが実は>>918の最後に書いた所に繋がるんだけどね。もうそっちの話して良いのかな。 ホスの場合最初から封鎖されてたからイオン砲でこじ開けて順次突破
ディカーの場合撤退中軌道上で終結してたら包囲されちったていう
単にそれぞれ状況が違うだけじゃね >>925
どっちの状況でも、「個々にハイパージャンプして逃げた方が一旦集結するより早い」のは一緒なのね。
>>929君の理屈だと輸送船にはそれが出来て、クレイトからも後でそうやって逃げるつもりだったって言うのさ。(>>810参照)
で、「出来ないには出来ない理由があるんだよ」と返してる。
ちなみにこれ、彼流の「論点ずらし」なんだけど、この話面白いから付き合ってる。後で本流に戻るしね。 >>920
デススターのトレンチって結構勘違いしてる人多いらしいよ
デススターの赤道（赤道じゃないけど）の溝だと思ってる人がほとんどだけど
あの溝は別カットでも登場するけどもっとデカい
反乱軍が攻撃するトレンチはもっとべつの場所だという説明があった
俺れも普通にあの横溝だと思ってたから驚いたｗ 姫が宇宙空間を浮遊してた問題
誰でもフォース使える問題
ルーク犬死に問題
不細工活躍しすぎ問題
本質がすこしづつ違うのよ。
ここがファンを対立させる最悪を引き起こしてる いろんな星に簡単に行ける世界観で輸送船にハイパードライブ標準搭載でないってのは劇中で前フリないとピンとこないわ
なんか高速道路に乗れない原付とリヤカーみたいなイメージだな そのへんは意図的にやってる感じだしな
そらー騒ぎになんだろｗ >>925
たぶん長文カス野郎と話してんだろうと思うけど
レスアンカーつけてくれないか
まとめてあぼーんしてるから >>928
とくにルーク犬死問題がいちばんの大きいね
ルークはヨーダに「おまえの知っていることをすべて伝えろ」と言われたにもかかわらず何も教えないまま死んだ
そして幻影飛ばすことでカイロレンには何も伝わらなかった
簡単に言えば20数人のレジスタンスを逃しただけでそれ以外は何もしていない
それまでさんざんルークというキャラクターを侮辱した挙句最後も幻影飛ばして無駄死にさせるというこの脚本が許せないやつが多いんだろうね >>928
別にファンが対立してても良いと思うけどなあ。結束してなきゃなんない理由もないし。 >>932
>ルークはヨーダに「おまえの知っていることをすべて伝えろ」と言われたにもかかわらず何も教えないまま死んだ
>そして幻影飛ばすことでカイロレンには何も伝わらなかった
これ、俺の印象とかなり違うな。
クレイトでの対峙でルークがカイロ=レンに示した事は次の2点。
・レンの攻撃はルークに全く当たらない
・ルークはレンに一太刀も浴びせてない
圧倒的な実力差を見せつけながら、尚「お前を切る気はない」ってレンに教えてるのね。
かつての、つい魔が差して切りかかっちゃった僕とは違うんだよって言ってるの。
圧倒したベイダーを前に剣を投げ捨てた男、”生ける伝説”そのものの姿としてレンの前に立って見せたのさ。
(ついでに時間稼ぎしながら。レジスタンスを救う仕事は”別のジェダイ”に任せてる。)
ルークはレイアに「ベンと決着をつけに来た」って言ってたでしょ？それは斬り合いで勝負する事じゃなかったのね。
ベンの妄執、「ジェダイが俺を付け狙い殺そうとしている」を払拭するのが彼流の決着の付け方だったのさ。
怒りに任せてルークを殺してもベンの妄執はベンに付き纏う。更なる”ジェダイ”への怒りと恐怖が煮詰まるだけ。
ルークはそれを解きほぐしに来たのさ。
ジェダイはカイロ=レンを付け狙ったりしない。個人的な因縁や怨恨でジェダイは動かない。
けれども、迫害される者達がいるなら、ジェダイは彼らを守って圧政者の前に立ち塞がる。
それを身をもって示したのがクレイトでのルーク・スカイウォーカーなのさ。
彼はかつての自分の非を認め、当事者の前で行動をもってそれを示してみせたって事。
だから俺あの場面のルークが大好きなんだ。
しょぼくれた偏屈爺いの陰から、かつて毅然と皇帝の前に立ちはだかった若いジェダイの面影が飛び出して来たから。
たとえ実態が尊師の空中浮遊だったとしてもw
ルークは彼にしかできない方法で事態を収拾し味方を助けることに成功し、かつ過去の清算も自力で行った。
侮辱どころか登場人物への愛がなければあの展開は作れないと思うよ。
カイロ=レンがそれをきちんと理解できたかは分からない。でもルークが消えると同時にレンの表情から憎悪が消えてたじゃない。
なにがしかの思いは伝わったと思いたいやね。 >>928
ルーカス宇宙だから
ミディクロリアンとかあったし
で上二個はまだいいけど下二個とハイパードライブ特攻は擁護の仕様がない ルーカス宇宙だしあの宇宙のルールがあるんだと思いつつも
ハイパードライブ特攻が中でもちょっと待て状態になるのは何となく光速の持つエネルギーは大きいという認識がつきまとうからだろうな
あんなもんじゃ済まへんで感が強い >>935
「ルーク犬死に問題」については>>934、
「ハイパー特攻問題」については>>772参照。
擁護っていうよりいちゃもんに「それいちゃもんだよ」って指摘してるんだけどね。 クズの馬鹿女提督を野放しにして反乱軍壊滅してるんですが >>934
レジスタンスを救う仕事は”別のジェダイ”に任せてる。
レイとは信頼も師弟関係も築けてないのに他力本願か
FOが制空権握っている状況でファルコンのみの救助って作戦的に無理がある
結局レイのチート能力と御都合主義に頼る作風が情けない >>936
そっちのベクトルの話もあるし、そもそもデススターにも特攻しとけよって話もある
マジで意味がわからないw >>941
これは前々スレのやつ貼り付ければ丁度良いな。
以下再掲ね。
クルーザー丸ごと一隻で特攻してもスプレマシー一隻すら落としきれなかった事を思い出そう。
ハイパードライブは魔法の杖じゃない。狙い定めて送り込んだのが何かによって、当然結果は変わってくる。
デススター貫通できる程の質量持った爆弾作るくらいなら、麻生さん謹製のリアクター直行便に魚雷落とした方がずっと効率的だし安上がりじゃん。
第2デススターが完成してもう外側からじゃ手も足も出ない、ってなったらそう言う案も検討されたかもだけど、
そもそも反乱軍にそれだけの爆弾作れる程の資本力があったかな？
敵も味方もハイパードライブ特攻に頼らないのは、メタレベルで禁じ手にするまでもなく、
「劇中世界における合理的な理由」があったからなのさ。 >>939
>クズの馬鹿女提督を野放しにして反乱軍壊滅してるんですが
それを提督の所為にしちゃ可哀想。
部下が先走って越権行為しなけりゃもっと大勢生き残ってたんだから。
>>940
>レイとは信頼も師弟関係も築けてないのに他力本願か
任せるべき人がいれば任せる。率先して人を率いない。それがルークがオビ=ワンから教わったジェダイの在り方なんだろうね。
「他力本願」と「他者を尊重」は微妙に違うのさ。 >>944
それは俺も疑問。ミニデススター上空から撃った方が効果大きいんじゃないか？と思った。直撃しないまでも生き埋めにできるだろうし。 >>943
これがわからない。
「他力本願」を「他者を尊重」にすり替えるなんて詭弁にも程がある
さっきからずっとドヤ顔でのさのさ言っているがインテリじゃなくてニート扱いされてる自覚を持てよ >>949
>「他力本願」を「他者を尊重」にすり替えるなんて詭弁にも程がある
これも話が逆ね。
レジスタンスには指揮官がいる。彼らをサポートできる彼らと顔見知りのフォースの使い手もいる。
ならば彼らには彼らの能力を発揮してもらい、自分は自分にしかできない事に専念する。
これって他社の能力と責任を信頼して尊重する事じゃん？
それを「他力本願」て言葉で、まるでルークが責任放棄してるみたいに印象操作する事がそもそもすり替えなのさ。
詭弁を弄したのは君だったってことね。 メインエピソードでクソ監督を抜擢したりハンソロ役に全然似てない人を選んだり
キャスはスターウォーズの壊し方をよく分かってるわ 部下の命を預かる提督が部下の質問無視してるから下のものが好き勝手に動くのにな。
提督こそ生きているうちに更迭監禁すべきだったんだよ >>952
末端に作戦の全容伝えないのは当たり前の話。どこから漏れるかわからない。
実際、クレイト立てこもり作戦はフィンとポーの無線通信から漏れてるのよ。
ポーが隊長のままだったらもしかしたら作戦教えてもらえてたかもしれないけど、
彼はじぶんでその信頼を裏切ってるからね。 >>951
ハン役似てないの？リバー・フェニックスが生きてたらなあ。
ライアン・ジョンソンを誰が引っ張って来たのかはわからないけど、俺はあれシークェル一番の手柄だと思う。 いくら末端は黙って従えっていっても、その末端に従う連中がいるのにわざと無視して謀反を誘発してんだから、部下の管理のできない無能が反乱軍壊滅の決定打になってる >>955
ホルド「そこまで馬鹿だとは思わなかった」
ポー「すんません俺たち馬鹿なんです」
は理解できるべさ。悪いのは馬鹿だった方。
お陰でポーも目が覚めたみたいだしさ。フィンの方は危ういけど。 ハイパードライブ特攻について
ライアン「今まで見たことがなかったとしても、それができないってわけじゃない」
「ハックスが驚いてたってことはメジャーな軍事作戦じゃないってことさ」
もうね >>949
>>950
確かに。オビ=ワンよりずっとマシだよね。ショボいジェダイの卵とチンピラに後を任せて、悟った顔して対ベイダーで戦闘放棄するより、ハートなら自分より上の妹将軍と才能の塊のジェダイの卵がいるなら、自分が捨て駒になる方が合理的だもんね。 >>942
ハイパードライブ特攻の威力に関しては同意。では精度に関してはどうなんだろうね。ピンポイントで突っ込めるなら無敵の攻撃手段に成り得るけど。そこは好意的に無理と解釈するべきなのか？それとも旧日本軍の特攻のようなパイロットの腕の問題になるのか？いかがかな？ >>959
なんせ成功例がひとつしかないから想像の範疇だけど、ほぼ大戦中のカミカゼと一緒じゃないかな。
パイロットの勘と技量。更に加えて「巡航中に落とされない」幸運が相まって始めて成功する。
ホルドの場合は至近距離かつ的が超巨大かつ相手が待っててくれるという幸運の三重連があったからね。
ep7で、スターキラー衛星の重力圏内にワープアウトするって言う大博打があったじゃない。
ハンの技量とファルコンをもってしても危険な賭けなものを、相手も予測している中で意図的にやるのは相当大変だと思うよ。 小動物についていけば出口
思いついたポーは多少の犠牲は伴ったがリーダーとして立派に成長した
その後岩でふさがれ絶体絶命
なんとフォースで持ち上げ皆を救ったレイはジェダイとして立派に成長した
この予想の裏の裏をかいたラストの展開は
映画好きな方はどう評価するの >>962
SWお得意のクロスカッティングを上手く収束させたな、という印象かな。
まず塞がれた出口の内側と外側をあの狐みたいのに抜けさせる。
ポー達レジスタンスと単独行動してたレイのパートがここで合流する。
次いでシーンはルーク対カイロ=レンに移り、「私は最後のジェダイではない」の台詞と共に再びシーンはレイに戻る。
複数進行してた物語がここでレイに収束し纏められるのね。段取り的に上手いと思った。 肯定派だけど、FO軍と対峙するルークを見てすぐに「何か理由があるはずだ、そうか、彼は逃げろと言ってる」
と言う切り替えの良さに少しモヤモヤがあります。
もちろんポーはルークが伝説のジェダイだと分かってて、何か勝算があるのだろうと思ってたのでしょうけど、それにしてもです。
しかし全体、特にラストのテンポは非常に良いので、あそこでポーにもう一つワンクッション入れるのも変だとは思いますけど。 >>950
それじゃぁ、レイの視点で考えてみようか。
ルークはレイを歓迎するためアザラシの母乳を勧めたが
彼女から見れば汚い醜い老人でレンの暴走を生み出した元凶だ。
本を無断で盗み背後から殴りつけてきたことからレイがルークを信頼していないのは明らか。
ソロの縁があるからレイアやレジスタンスを手助けしているだけでルークのために行動してはいない。
次に、カイロの視点で考察しよう。
ソロはわざわざ命がけでスターキラーにいる自分のところまで迎えにきた。
暗黒面に従うためはソロを殺してしまったが動揺し、後悔し続けた結果後日レイアの殺害を躊躇った。
ところが、ルークはどうだろう。
ルークはソロと違い幻覚で現れ、謝罪をやめて挑発し消滅した。
カイロは決闘から逃げ出した無責任なルークを一層憎むほかない。
そしてルークは自滅し、カイロの責任をレイに丸投げした。
自滅していなかったらレイアを守り続けることはできただろうし
レイと協力してレンに向かい合うチャンスがあった筈だ。
ルークが引きこもった間、銀河系やレジスタンスでは大勢死者が出た。
ルークが早く立ち上がっていたらレイアの苦悩も軽減されてた筈だ。
のさのさ君は主観的な考えは素晴らしいと主張していたが
キャラクターの心境を察知できないから、相手の気持ちを読み取ることができず現実世界にも影響してくる
のさのさ君がEP8が叩かれるのを理解できないのは客観性が欠如しているからなのさ。
話は戻すけどルークはレイにカイロの尻拭いを押し付けている
他力本願で駄目な老人なのさ。 >>966
ライアンの脚本がアホなだけ
まともに考えたって意味ないよ それと、岩を浮かせるレイの演技にももう少し、それこそ深呼吸してフォースに集中するような演出が欲しかった気もします。
レイらしいと言えばそうですけど、手をパッと前に出して、目も閉じてないし、すぐに岩が浮くし、ダゴバでXウィングが浮いた時のようなカットが見たかったとは思いました。
でもラストのファルコンは最高でしたね。見方のピンチに間一髪で登場、銃座でヒャッハー、TIEファイター・アタックにのってトレンチ、からのアンテナブッ飛ばし！
相当格好良かった。ルークはもちろん、ファルコンの演出にも愛を感じました。 ＞ルークはレイを歓迎するためアザラシの母乳を勧めた
勧めてたっけ？
＞本を無断で盗み
レイ盗んだで確定なの？
＞アホなだけ
そうですか。 ジェダイの聖典は何故かファルコンの中にあった。不思議な事もあるもんだねえ、くらいでいいと思うんだけど。 ヨーダが先回りして本をファルコンに置いてきたんだろうｗ >>966
ビジュアル面は良かったから肯定派がいてもわからないでもないけど
そこでひっかかったなら基地壊されてるのにいちゃつきはじめたり、小屋に雷落とすならハックスなりスノークなりに落とせよとか思わなかったの？ アナキンを闇堕ちさせて切断しまくって逃げてそのせいで銀河が大変な事になってるのに
久しぶり会ったら煽って挑発して消えてルークに丸々押し付けて
父親はベイダーに殺されたとか嘘付いたオビワンを見てルークは育ったからそうなるのはしょうがないな
R2がこなかったらアイツ一生篭ってたぞｗ >>973
あれをいちゃついてると見るのならファンタジー映画はいちゃもんだらけになって楽しむの無理だと思うんだ。俺が言ってるポーのシーンも若干モヤモヤするって程度だよ。
雷はフォースに満ち溢れたオクトーの最初のジェダイテンプルにあるジェダイツリーの真上でヨーダだからこそ出来たのさ。 ブスのキスシーンを援護しちゃうのさのさ君ほんと感性イカれてるなw 特攻自体は別にカミカゼからってわけでもないな
インディペンデンスデイだってそうだしアルマゲドンだってそうだ
まあ映画ではよくある手法 >>976
スターウォーズはファンタジーじゃなくてSFだぞ頭大丈夫？
そこで若干モヤモヤするなら他に腐るほど脚本に穴あんだろ頭大丈夫？
その脳内設定ソースあるの？いやあってもなくてもどうでもいいけどそこまでいくと肯定派じゃなくて信者だろ頭大丈夫？ >>977
差別がどうのこうのと人は綺麗事を言うけど本音はブスなんか映画の大スクリーンで見たくねえわなあｗ >>979
SWはSFじゃない神話だよってルーカス卿の発言知らないニワカですか？ちなみにSFとはサイエンス・フィクションだからね。SWはSFじゃないよ。 ヨーダは予知で雷落ちるの知ってて、ちょっと自分が落としたふうに遊んでみただけという可能性もあるな ブス評価できる俺カッコいい状態だろ
意識高い系拗らせてる痛い子 フォースはファンタジー系だけどな
上手い具合にSFとファンタジーが融合できてたんだよ >>980
きっと配役をゴリラに変えても評価するんだろうな ヨーダもオビ=ワンも、帝国軍から逃げて隠遁生活で悠悠自適だからなぁ。ジェダイの伝統だよね。その点、自分を責め続けたルークはクソ真面目だよな。 >>983
でもさ、あれ最高に笑えるシーンじゃなかった？俺は爆笑した。フィンの立場からすると、は？マジ？ヤベ！地雷踏んだ！どうする俺！？みたいな感じで。 >>976
クレイトのキスシーンまで肯定的な人珍しいから聞きたいんだけど
あれ立場逆にしなかった判断はなぜだろう
以前ここにも書いたことあるけど
ローズなら姉さん殺されたしレジスタンスに思い入れあるだろうし特攻してもわかる
フィンならやや客観的立場でミニデススターの力も把握してそうだから無駄死にになりそうなら止めても変じゃないと思うんだが
キャラブレして見えてキスだからイラつく >>979
自分が気になるから他人も気になるはずって思い込んでるやばいやつになってるぞきみ
こういうのが自分と違う評価した人に噛みつくのかな >>971
確かに本を何者かがファルコンに運ぶシーンは無い
しかしチューイと会話しつつ脱出ポッドに乗り込む直前にノーリアクションで引き出しに本をしまうレイが描かれてる
自分で持ち込んだのでなければ、チューイに「あなたが持ってきたの？」…位の会話があってしかるべきだよ
ルークが管理してて、本来はファルコンにあるはずがない本だってレイは知ってる
もし「不思議な事が起こった」なら周りの人に質問するのが普通の反応だから、レイにとってファルコンに本があるのは「不思議な事」じゃない=自分で持ち込んだって事の証明なんだよ >>990
逃げてばかりだったフィンが逃げない事を決意するのに立場逆転なんて出来ないでしょう。 >>993
だからあの前に「何で聖典がこんな所にあるの？チューイ、知ってる？」って会話があったかも知れない訳でしょ？
レイも不思議なまま引き出しを閉めたのかも知れないじゃん。誰にも本当の事は分からないでいいよ。 そうだろとは思ってたが、僕のスターウォーズとは違うって泣きわめいてる奴は
違うことはわかっても、じゃあ何ということまでは分からない、読解力ゼロの奴らだった >>994
なるほどそう感じたかありがと
スプレマシー潜入決意と対ファズマですでに逃げてないとから不要じゃねと思ったよ 次スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 73
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