スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 75
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このスレッドは、映画スター・ウォーズ
エピソード８の話題を扱っています。ゲームや
書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
http://dig.5ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り（っぽいもの）は無視。
次スレッドは>>900辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。
Official Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
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前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 74
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1528581294/ ■スター・ウォーズ 年表
32 BBY エピソード1 ファントム・メナス (The Phantom Menace)
22 BBY エピソード2 クローンの攻撃 (Attack of the Clones)
22 BBY 〜 アニメ クローン・ウォーズ (The Clone Wars)
19 BBY エピソード3 シスの復讐 (Revenge of the Sith)
（アンソロジー2） ハン・ソロ (Han Solo)
5 BBY 〜 アニメ 反乱者たち (Rebels)
0 BBY 頃 （アンソロジー1） ローグ・ワン (Rogue One)
0 BBY エピソード4 新たなる希望 (A New Hope)
3 ABY エピソード5 帝国の逆襲 (The Empire Strikes Back)
4 ABY エピソード6 ジェダイの帰還 (Return of the Jedi)
34 ABY 頃 （エピソード7） フォースの覚醒 (The Force Awakens)
(エピソード8) 最後のジェダイ (The Last Jedi)
(エピソード9)
スター・ウォーズの鉄人！ タイムライン
http://www.starwars.jp/timeline/index.html
銀河標準暦
http://www.starwars.jp/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%9A%A6
BBY (Before the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い前」
ABY (After the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い後」 ■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ キャスト
ジョン・ボイエガ (John Boyega) − フィン 役 (Finn)
デイジー・リドリー (Daisy Ridley) − レイ 役 (Rey)
アダム・ドライバー (Adam Driver) − カイロ・レン 役 (Kylo Ren)
オスカー・アイザック (Oscar Isaac) − ポー・ダメロン 役 (Poe Dameron)
アンディ・サーキス (Andy Serkis) − 最高指導者スノーク 役 (Supreme Leader Snoke)
ドーナル・グリーソン (Domhnall Gleeson) − ハックス将軍 役 (General Hux)
キャリー・フィッシャー (Carrie Fisher) − レイア・オーガナ将軍 役 (General Leia Organa)
マーク・ハミル (Mark Hamill) − ルーク・スカイウォーカー 役 (Luke Skywalker)
アンソニー・ダニエルズ (Anthony Daniels) − C-3PO 役
ピーター・メイヒュー (Peter Mayhew) − チューバッカ 役 (Chewbacca)
ジミー・ヴィ (Jimmy Vee) − R2-D2 役
ルピタ・ニョンゴ (Lupita Nyong'o) − マズ・カナタ 役 (Maz Kanata)
グェンドリン・クリスティー (Gwendoline Christie) − キャプテン・ファズマ 役 (Captain Phasma)
ベニチオ・デル・トロ (Benicio Del Toro) − DJ 役
ローラ・ダーン (Laura Dern) − アミリン・ホルドー 役 (Amilyn Holdo)
ケリー・マリー・トラン (Kelly Marie Tran) − ローズ・ティコ 役 (Rose Tico)
フランク・オズ (Frank Oz) − ヨーダ 役 (Yoda)
Star Wars: The Last Jedi (2017)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2527336/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm ■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ 舞台となる惑星
オクト−（Arch-To） 最初のジェダイ・テンプルがある惑星
ディカー（D'Qar） レジスタンスの基地がある惑星
クレイト（Crait） 石の惑星
カントニカ（Cantonica） カジノシティー カント・バイト（Canto Bight）がある惑星
マンデイターIV級シージ・ドレッドノート キャナディ艦長
スター・デストロイヤー ファイナライザー ハックス将軍の旗艦
メガ・デストロイヤー スプレマシー スノーク最高指導者の旗艦
バッタリング・ラム・キャノン 小型デス・スター（砲）
■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ キャラクター
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/6
○エピソード7 フォースの覚醒 FAQ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/7 【2018年度 判明分】
*80.7 名探偵コナン ゼロの執行人（6/10時点）
*75.0 スター・ウォーズ／最後のジェダイ
*52.8 映画ドラえもん のび太の宝島（5/6時点）
*51.0 グレイテスト・ショーマン（5/20時点）
*49.* リメンバー・ミー（5/27時点? BD＆DVD販売告知より）
*36.7 アベンジャーズ／インフィニティ・ウォー（6/10時点）
*33.9 ボス・ベイビー（5/13時点）
*32.* DESTINY 鎌倉ものがたり（BD＆DVD販売告知より）
*28.* 8年越しの花嫁 奇跡の実話（3月中に28億円突破 BD＆DVD販売告知より）
*24.1 レディ・プレイヤー１（5/27時点）
*20.1 映画 妖怪ウォッチ シャドウサイド 鬼王の復活（2/25時点）
*17.6 映画クレヨンしんちゃん 爆盛！カンフーボーイズ〜拉麺大乱〜（6/10時点）
*17.0 キングスマン：ゴールデン・サークル（3/4時点）
*16.2 空海 -KU-KAI- 美しき王妃の謎（4/22時点）
*16.2 オリエント急行殺人事件（3/4時点）
*16.1 ちはやふる -結び-（4/22時点）
*15.9 ブラックパンサー（5/13時点 Mojo換算値）
*15.6 祈りの幕が下りる時（3/25時点）
*13.1 ラプラスの魔女（6/10時点）
*12.5 ジュマンジ／ウェルカム・トゥ・ジャングル（5/27時点 Mojo換算値）
*12.3 仮面ライダー平成ジェネレーションズ FINAL（1/14時点）
*12.1 万引き家族（6/13時点）
*12.1 ジオストーム（2/25時点）
*12.* 北の桜守（4/30付スポニチ記事より）
*11.1 デッドプール2（6/10時点）
*11.0 鋼の錬金術師（1/14時点）
*10.1 今夜、ロマンス劇場で（3/25時点）
1月25日に映連から発表された2017年度の成績
http://www.eiren.org/toukei/index.html
興行成績インフレ調整版
http://www.boxoffice...alltime/adjusted.htm 「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」MovieNEX 予告編
https://www.youtube.com/watch?v=lmKg5zg1AD4
新世代スター・ウォーズ、始動。
“光”か“闇”か、運命の戦い。
4/25(水) MovieNEX発売！
4/18(水) 先行デジタル配信！
スター・ウォーズ／最後のジェダイ｜ブルーレイ・DVD・デジタル配信 スター・ウォーズ公式｜Star Wars
http://starwars.disney.co.jp/movie/lastjedi.html >>8
https://ameblo.jp/after6moviewatcher/entry-12336238543.html
このブログ
非常に整理されて8の酷さを語ってる
読む価値は高い
気が狂れてるとしか思えない長文荒らしは読む必要なし
反応もするな、そのままNGするように EP1見返してみたけどパドメうんこ可愛い♪
EP8のローズと余りに違いすぎ >>9
そのブログ、我慢して読んだけどドレッドノートが次にラダスに照準合わせてエネルギーチャージしてたの知らないのかな？
FOがハイパースペース・トラッキングで追ってきてるって説明分からなかったのかな？
あまりに酷いブログだし逆に面白いんで、ここに貼ってやろうかｗつか、お前のブログなんじゃねえのか？
読む価値が高い（ｷﾘｯ! だっておｗｗｗｗｗ >>10
そりゃナタリー・ポートマンは別格に可愛いわな
まあローズと比較すれば余程でない限り皆可愛く見えるものだがｗ ＞結局プロムの男は何だったのか、全くわかりません。
＞ファースト・オーダーが追ってこれた原因、内通者の伏線に続き、回収されない伏線です。
非常に整理されて己の酷さを語ってるよｗ >>9
確かにここで叩いてる奴と同じことを書いてる
出来事だけを追って、その間にある登場人物の心情が一切合切抜け落ちてるのが特徴
これじゃ
この時みんなは〇〇君をどう思ったのでしょう、とか
〇〇君が△△したのは何を表現したのでしょう、とか
小学生の読解問題も解けない >>9
内容うんぬんより、
こんな稚拙な文章を全世界に公開して
恥ずかしくないのだろうか・・・ >>9
8はクソだと思うけどこれも駄文すぎて無理途中で投げた なぜアホな突っ込みが入らずキャラを間抜けにしないまま、
わずかな希望は感じさせつつもドン底に突き落とす帝国の逆襲みたいなことができなかったのか
みんな期待してたのはそれやろ この作戦はあり得ないとそればっかりで
そうするまでの心情の解釈は一つもない
>>9とここのアンチはレベルは同じ 9のは途中までしか読んでないけど、ブログなんてこの水準なら上々でしょう。
ハイパースペーストラッキングは誤読してるところあるけど、あの設定まさに為にする設定で、わかりにくい上に都合の良いパッチワークでクソだから、無理もない 内容はさておき
ライアンくんは何がしたかったのかよくわからん ブログがここぞとばかりに叩かれてるけど概ね分かる
8は見ててあまり面白くないんだもの
7の伏線投げ出してばかりでがっかり
期待を裏切るのと予想を裏切るのは違うと思うんだ 7は開始10分で「あ、駄作だわ」と判断した
だから8は観に行かなかったよ
正解だったから9もパスする ハン・ソロも観に行くなよ、いいな絶対に観に行くなよ ぴゅんぴゅんガス欠になって脱落する病院船を一隻ずつ
撃ち落し追走するFオーダーとレジスタンスのしょぼさ
なんか洞窟に落ちて残像拳と指パッチンするレイ
岩壁の鏡面のようなモヤが晴れてもただのレイが映るだけ。超尺の無駄
フィンとローズのカジノやロバ脱走のあれこれ。いらんいらん全然どーでもいいｗ
他多数のツッコミ、なにこれシーン、逆貼りシーン、退屈シーンが盛りだくさん
映画館でシートに埋まりつつ片目で見てた
なげーのに内容が無さすぎて 私から >>1 へ
ランドー・カルリジアン男爵の気品ある二指の挨拶を贈る >>9
これは凄いな。呆れながらも半分笑いをこらえて読んだよ。
なるほどこれが「8はクソ」とか「ライアン馬鹿」とか「アホ脚本」とか言ってるアンチが同意するブログなんだね。
8アンチのレベルがよーく分かったので非常に嬉しい。 >>9
これは凄いな。呆れながらも半分笑いをこらえて読んだよ。
なるほどこれが「8はクソ」とか「ライアン馬鹿」とか「アホ脚本」とか言ってるアンチが同意するブログなんだね。
8アンチのレベルがよーく分かったので非常に嬉しい。 尻追い長文くんも独りでブログ書いてればいいのにな、読む価値は微塵もないが。
要点を纏める事も出来ずに、素頓狂な感想文に長い言い訳を並べながら、無関係な喩え話を使っての説得行為で埋まるだろうけど、ここのようにあいつの尻追いペテンでアンチが増えるよりはいい。
そしてＥＰ10で切り捨てられる痛い信者として後々有名になると。 肯定くんたちは一応アンチのブログを律儀に読むんだな
俺なら読まないw やっと観た
ローズがなんで嫌われてるかわからない
ジャージャーが嫌われてるの知ったときもビックリしたし
映画自体はクソだった フォースウイルスがＢＢ8経由で拡散され感染してる考察について、指摘されたからもう少し細かく書いてみるけど。
レイアが発生源(宇宙浮遊は前置き描写)で従来のフォース宿主としての存在。
ＢＢ8は何らかの形でレイアのフォースを吸収分解して、再構成なりして他の生物にも適応できるような新しい形態で拡散してる。
経由というのは、直接的な接触だけを意味してる訳じゃなくて、フォースをウイルス化した感染源としての意味合い。
人によって免疫力の強弱の差があるように、誰でも感染する訳でもなく、トルーパーの中でもフィンのようにポーから空気感染する人が居たりして、開花する能力も覚醒の仕方も様々。
各自で何らかの潜在能力が活性化される。
俺一人で100%の補完は無理だし、誰か描写から補足なりなんなりしてくれ。
でもこれ世界レベルで考察してる「謎」や「疑問」の部分を、一気に解消するネタだからこの路線で考察する価値あるでしょ。
ルーカスも補強してくれたし。 > ローズがなんで嫌われてるかわからない
そらブサイクだからだろ
いいカッコした知識人とやらは顔のマズさについては中々触れないけど
人間の本心なんてそんなもんだｗ ナタリーくらいの美人なら脚本だけ叩かれてる展開 >>39
ep2では、にやけ顔がムカつくっておれの周りで評判だったよ >>10
ローズはレイアやアミダラのような姫だから
Ep.9で素性が分かった時点で抵抗軍に大艦隊をもたらすことになる
そのときの白雪姫の様なフルチューンのローズにお前びびんな >>11
>>14
>>15
>>18
>>19
>>30
ぎゃはは、長文荒らしくん必死で自演かよ
そんなに琴線に触れた？たかがブログに
まともな反論すら出来てねーじゃん、しかも必死過ぎて二度押しとか
長文基地外の意味不明の駄文と違い、書きなぐりでもしっかり整理され面白い
https://ameblo.jp/after6moviewatcher/entry-12336238543.html
ほんと話にならん映画なんだよな。Amazonで延々と最低評価が続くのも当然
9になんの期待も抱かせなかったのは大きい
シリーズ壊滅作品 >>1
ありがとー
>>9
結構数見てるっぽいのになあ。この人のオールタイムベスト見てみたい。
>>45
マーク・ハミルの言葉にしてはなんか変。肩を払うシーンを激励ツイに添付した態度と矛盾する。
まああの人結構矛盾する事言うけどね。ソース欲しいな。 本当に愛想尽かしたならハリソンフォードみたいにもう死んだんだから
これ以上SWについて聞くなという態度取るよ >>43
長文も同じ間違いしてたけど、「琴線に触れる」って言葉はある物事や作品に触れて感動した、って意味だからな？
「逆鱗に触れる」と勘違いしてそうww >>48
琴線(きんせん)に触(ふ)・れる
文化庁が発表した「国語に関する世論調査」で、「感動や共鳴を与えること」と、「怒りを買ってしまうこと」の、どちらの意味だと思うかを尋ねたところ、次のような結果が出た。
平成19年度調査 平成27年度調査
感動や共鳴を与えること
37.8パーセント
怒りを買ってしまうこと
35.6パーセント
逆鱗と書くと角が立つからこう書く場合が多いね >>46
ソースは円盤のコメンタリーだってさ
よくやったハミル
これは消しようが無い >>45
これ本当なら最後のジェダイのコメンタリ面白すぎるわ
買おうかな >>49
琴線ていうのは、人が重要視する事柄や物、単純に気にしている事として
良いときにも悪いときにも使ってしまうわ
>>50
円盤とは今回の最後のジェダイのブルーレイ特典映像のことかな？ >>53
糞映画の円盤など買ってないけど
確認できる人
本当かどうか頼む
誰も買ってないか？ >>54
みたけど、円盤のコメンタリーとは違う。
おそらくルークのコメントを、
映像に入れ込んだんだと思う。
ルークは、このコメント発言後、
発言を撤回してEP8を絶賛してるんだよね。
EP8を陥れる悪意ある映像だよ。 それマーク・ハミルのコメントじゃないし円盤にも入ってないよ
ニコ動にあがってる海外レビュアーの動画の転載
まぁハミル本人も「あれはルークじゃない別の人」とか「本物のルークはヌーディストビーチに移動したよ」とか言いたい放題言ってる
だがいくら批判的なハミルでも円盤に収録する映像でそんなこと言うわけないだろｗｗ 円盤でも若干不貞腐れた発言はしてるけどな
「まぁ俺は演じてるだけやしSWは俺の物じゃないから、言われた通りやりますよ」
とかは言ってる >>60
例えば織田裕二も相棒の亀山もキャラがおかしいと文句つけてうるさがられた
でも結局それが正しい場合が多い
8も役者はやる気無しだったろうな、ローズ以外
レイアの宇宙遊泳など、特撮チームも勘弁してよって感じの絵作り Blu-ray買ったまま封開けてなかったけど特典ディスクだけ見てみるわ >>63
削除シーンはみたほうがいいと思うぞ。
EP7でも重要なシーンが削除されてる。 >>61
フィンとかこの後のパシフィックリムも微妙だったしなんかかわいそうだわ 円盤で一番必見なのはトランポリンで遊ぶライアンのシーンだぞ フィンはずっと不機嫌なブサイク面キャラでパシリムをさらにつまらなくしてたが
7で自分と同じく洗脳されてるだけかもしれない元仲間を虐殺してヒャッハーしてたとこからキャラが嫌いだわ >>68
いやディスク面に印刷されたライアンだろw https://www.youtube.com/watch?v=VPNvtRJDdpg&;t=908s
スター・ウォーズ エピソード8 最後のジェダイ 感想
畑史進
こいつコメンテーターやってるらしい8絶賛派だけど
言ってること無茶苦茶
レイアの宇宙遊泳は兄弟であることの暗示だと
7は否定してるし
絶対このスレにいるだろ。陳腐な脳みそくん やっぱみんなルーカス好きなの？
もちろんSWの世界を創ったし
リスペクトはしているが
自分でディズニーに売るの決めたのに
ep7にゴチャゴチャ言ったり
売らなければミディクロミアン絡みの
続三部作をつくっていたとか
今頃言い出したりなんかややこしい
おっさんだなと思うんだが。老害っていうか。
俺だけなのかな？ コメンタリーであれもカットしたこれもカットしたって言ってるけど
一体どれだけ長い脚本だったんだろうな >>72
老害だと思うよ
監督業は下手だし
でもネズミィがあまりにも酷いので、相対的に評価が上がっているだけ >>68
え……そんなシーンあるの？
需要あるの？ >>72
ep7には自分の脚本が採用されなかったから文句言っただけだよ。それ以降はなんも言ってない。 >>76
売却時の契約にあったんだろうね
批判しないとか
悪魔に売ってしまったとか言って怒られてその後だんまり
ハミルもいろいろ言って怒られて、しかし未だに皮肉は続けてる 長文が肯定スレやワッチョイに行かない理由は自演がバレるからだろな
そんな気を使わなくても完全バレバレなのに
基地外長文を自分で絶賛
恥ずかし過ぎる >>78
すまん、不愉快すぎてブルーレイも買ってないから
あらためてローズ役のアップや特攻阻止映像をみさせられると衝撃がでかい。
記事で庇われれば庇われるほど、ローズがやって裏目にでたことも
きちんとカウントしてみろよって気になるんだよな…。
顔の美醜の事なんて言いたくないが、もし彼女が絶世の美女でも
やっぱりなんだこの女ってなったと思うんだよな。だって不愉快なキャラだから。
しかし、どうなんだろ。ナタリーポートマン級の白人美女だったら
お騒がせな2人目のヒロイン役がでたぐらいですんだのだろうか？
まあ不愉快なのはローズだけでなくフィンもポーも修行なしのレイもだから
EP８自体がどうしようもないことは変わりないんだけど。 もうローズのスピンオフ作ってやりゃいいじゃん
おれはみに行かないけど コカコーラ「スターウォーズファンタジーＣＭ」が記憶から消えない
王冠でスーパーシーン、当たってうれしいロボットラジオ パドメとか超絶美人なのにそんな人気も出なかったり
プリクエルのアンチにブチギレしてたじゃん >>75
スタッフ・キャストの家族ぐるみ慰労親睦会みたいなのがあって
キッズたちが遊ぶ用に本格的な空気のトランポリンみたいなのが設置されてるところへ
サービスでちょっと飛び込んでるんだけど
まぁ悪意を持って見ると、キチガイが暴れだしたみたいに映るんだろう
ドキュメンタリーが良くできていて、マークが不本意ながら監督スタッフと協力して作ってる姿や
いたずらされるマーク、とにかく往年のファンは結構グッとくる場面の連続で、見てよかったよ >>82
そのフレーズで何か思い出してきた、懐かしい >>67
役選び失敗したな感はある
フィンは巻き込まれる位置付けはハンを意識したのかもしれないけど真逆のイメージだ
ハンはならず者でも根は義理人情な感じだが
フィンは仲間や友人には薄情でレイにだけ甘いくせに外にはいい顔したがるカッコつけに見えた ７の新しい要素の一つってストームトルーパーに血肉を与えたことだと思ってたから、8ではフィンのアイデンティティにもっとフォーカスされると期待してたんだよ
薄情なとことか、師匠のファズマそっくりじゃん
そこ全然やらずファズマも雑に処分されて失望したわ 来週、ファインデインク・ドリーとかいうアニメを金曜ロードショーでやるということで予約してたら
ひとつ上のクイズ番組でスター・ウォーズのクイズが出るみたいなお知らせが書いてあったな
難しいマニアックな問題かな？ あとで予約しとこう >>81
ローズのすっぴんのスピンオフ
ダーク・ユニバースでやってくれ ep7元凶論を唱えたい
ep8がつまらないなら、ep7は同等レベルに駄作 >>73
その時点で脚本家としての能力がないってこと
くだらんカジノシーンに30分もかけるアホだからな >>73
それでも二時間半だからなー
プリクエルが長いのは政治関係突っ込んでるから仕方ないかなとも思うけど7 はそのへん抜いて136分だし >>93
つじつまが合わないわ
間延びしてるわ
自分の振った伏線回収しないわ
セリフは臭いわ
思いつきシーンのつなぎ合わせで練った形跡もないわ
全て五流だな >>75
メイキングビデオに収録されてるぞ
子供用のトランポリンで遊ぶライアン >>9
これは酷い
アンチのレベルって、こんなに低レベルなの？
こんな連中に叩かれてるのって逆に安心する
こいつらなら叩いて当たり前ってゆーか、どうぞ叩いてて下さいねって思えるのが最高だな スタウォーズって高レベルな人間のための映画だったらしいね >>82
ep1の時はボトルキャップフィギュアだったから時代は巡るって感じだったな 中学生の時ep1のボトルキャップ集める為にほぼ毎日ペプシ飲んでたなあ EP7は旧作意識しずぎのスターツアーズだし
EP8てSW風味の映像コラージュだな
あまりに可哀想だから良く言えばだがw EP9はキンタローズ大活躍すんぞw
キサマら覚悟しろよwww >>97
また同じこと言ってんのかw
肯定派は長文を筆頭にもっと酷いぞ
恥を知れ >>107
こういう他人の評価見てからじゃないと自分が好きか嫌いか決められない人間の事何ていうんだっけ？ド忘れしちゃった >>106
>>9のリンク先は読んだ？
キャラの名前一部間違ってるしストーリー把握してない
むしろ批判は禄に見てない人がしてることと主張したいために貼ったのかと疑うレベルだから >>110
ストーリーがつまんないのは変わらない事実だから
評論家どもが絶賛は日本の芸能界に例えればジャニーズを悪く言わないマスゴミのようなもんだｗ (´・ω・`) 誰か一人でも好きなれるようなキャラがいればよかったのにね レイもフィンもポーもファズマもレンもハックスも好きだったが8でレン以外クソにされたかんなあ
ホルドとローズは大嫌いだわ気持ち悪いわで
ローラ・ダーンが一時期苦手になってた ちょっとした非難も許さないのが信者様です。
これが完璧な作品だと思い込まないと生きていけないんだろうな。
内容糞以外のなにものでもないのに > ローラ・ダーンが一時期苦手になってた
役者は被害者だよなあ
ジュラシック・パークの好演が台無しだわ ジュラシックパークでもウンコに手を突っ込んだり
フェミ的セリフ言わされたり結構扱いひどかったなローラさん まぁでもなんだかんだで9も興行収入は出るんだろうな
ライアンも、SWの監督ってことで一生食ってけるぐらい金稼いだだろうし ローズもライアンも金はあるけど二度と映画には関われんだろな
そのうち幼稚な自己顕示欲が暴走して破産しそう >>118
ローズは関われんじゃね？
たかだかインスタ削除したことと引き換えに「私を使わない監督はレイシスト」って伝家の宝刀得たし 新作のハンソロは全然稼げてないんだな
批評家の評判もよくないしな
逆に批評家の評判がよくて売り上げが高かった8は面白いってことの証左になるよな
個人のキチガイ意見より数字の方が正直だしな 8って円盤の売り上げも悲惨だからな
これこそ駄作の証 8のせいでシリーズ全部色褪せる勢い
子供に見せる気も失せた
こんなもんを好きな父親像、要らね >>117
金稼いだって世界中から嫌われる人生なんて
全く羨ましくないがな まああんまり８に引っ張られてネガティブになるのも良くないからね
切り替えて新三部作に期待しよ >>122
これだけはもうはっきりとした事実だからな
円盤の売り上げはいかにその作品が面白いかどうかに関わる
シリーズものの映画の興収は前作に連動してるから正確な評価にはならない わざわざep8スレに張り付いて愚痴ってるやつが切り替えられるわけないやん >>120
評論家たちもしがらみ越えて堂々と叩けるようになったってことなんじゃね？
そろそろepi8のことも公然と批判合戦がはじまると思う EP7〜9のルーカスの構想が語られてるけど、こりゃ、ルーカス案でもブーイングの嵐だったろうな
むしろ、今の方がマシなくらいか・・・
https://www.cinematoday.jp/news/N0101569 スレ変わったら低調だな。まとめレスひとつですんじゃう。
>>48
>長文も同じ間違いしてたけど、「琴線に触れる」って言葉はある物事や作品に触れて感動した、って意味だからな？
あれ俺その意味で使ってなかったっけ。まぁ俺も>>53君と同じ感じで捉えてるしなあ。
>58
なんかおかしいとは思った。
>>93
>>94
脚本執筆作業は全部をまず書き出してからリライト時に刈り込むのが普通だよ。
たいていの映画に書いたけど撮らなかったシーンがある。
ちなみにBTTFの2と3の大半は、「1で書いたけど撮らなかったシーン」でできてるそうな。
>>95
>つじつまが合わないわ
>間延びしてるわ
>自分の振った伏線回収しないわ
>セリフは臭いわ
>思いつきシーンのつなぎ合わせで練った形跡もないわ
これ、該当する部分抜き出せる？俺には「臭い台詞」以外に該当する部分が見当たらない。
曖昧な表現と主観をまぶして難癖つけてるようにしか見えないのよね。
>>124
>金稼いだって世界中から嫌われる人生なんて
>全く羨ましくないがな
金稼いで世界中から称賛され、オタクに憎まれる事でオタクと同一視されずにすむ人生をどう思う？
ライアン・ジョンソンが今置かれてるのはそういう場所。ここのSWファンの対極の立場だね。
関係ない話。恵比寿でやってる『29歳問題』が超面白かった。おすすめ。 >>131
https://ameblo.jp/after6moviewatcher/entry-12336238543.html
このブログに書いてあるとおりなのだが、ワッチョイスレで全てに答えてくれるかな？自演不可能なように
ほぼ100パーセントの人が同意見なのはロッテンやAmazon見れば自明なのだが
臭いセリフ以外ないなど、イカれている人はあんた以外いないよ >>132
これが本当に隙の無い完璧な批判に読めるのか、どうしようもないなｗ >>133
隙の無い完璧な批判？何言ってんの？
おい自演長文
話を逸らさずワッチョイで完璧に論破してくれよ
あくまで今後の自演防止のためワッチョイスレでな
完璧な批判なわきゃねーだろ
まだまだ足りないよ
ぎゃはは >>130
細胞をウイルスを延々と写す映画なんて作るわけないだろう（呆）
それをテーマにした物語を作ることを語っているわけで
８を肯定する奴らってホント馬鹿なんだな ＥＰ8が、正史SWの一冊として描かれた史実である以上は、その事実から筋を摘出する価値はある。
賛否については、ＥＰ2がつまらないと思う人が多く居るのと同じように、ＥＰ8もつまらないと思う人が多い。
俺にとってはそういう認識。
賛否はどうでもいいが、消化が遅い人には、俺の話を理解する事がより困難になる事だけは確か。 どっちでもいいから早く消化してくれ。
俺はずっとＥＰ2が最高に面白いとかクソ退屈だとか聞かされてるのと同じ。
そんなもんどうでもいい。 >>136−137
これは 自演失敗？
長文基地外くん
相変わらず文章の意味さえ分からん
日本人に分かるように頼む
ワッチョイでな ルーカスの言ってるウイルスって「ホイルス星系史」のホイルスだろ？
病原菌のウイルスとはスペルが違うよ
まあ、意味は近そうだけど >>138
自分も
ep2叩きって当時そんな聞いたことなかったので、低評価を最近知って困惑してる
ep1叩きはリアルタイムで相当だったし、自分も同意だったから納得出来るけど >>140
ん？
あんたらも尻追い長文くんも、どちらも俺を肯定派だのアンチだのレッテルを貼るけど、俺はずっとそんな次元で話してないから。
巻き込むのをいい加減にやめてほしい訳ね。
その君らの賛否の立場から俺のレスが読まれ続けて、素っ頓狂な反論され続けて迷惑もしてるよ。
俺は賛否とか本当にどうでもいいし、色んな人の感想は感想として干渉する気もなく、今まで実際に構ってもいないからね。
ただ感想の押し付け合いしながら俺の意見を絡めてたり、巻き込むのだけは辞めてくれよ。
長いことやられて嫌気が差してる。 >>143
意味不明なんだが？
脳内で君が誰だか何を言っていたのか誰も理解してないよ
そもそも巻き込まれたくないのなら書き込まなければ？
何にどう巻き込まれたのか意味不明だが >>143
いやバレバレだからw
ワッチョイスレに現れないのがその証拠 >>144
引用したり絡めるのを止めなよ。
自分の感想なり何なりを独り言のように書いてればいいし、俺も出来うる限りはそうし続けてる。
俺は君らの賛否対決に巻き込まるのは分かり切ってるし、いくら独り言のように書いても、その他人の意見を拾って絡めながら自分の立場を乗せる人が居て、これが何より迷惑なんだよね。
誰かの賛否の立場を否定したり補強したりする為なんかに、こちらは意見を出してるんじゃないって話ね。
何より目障りなのが、他人に依存しておいて感想を押し付けたりする人ね。別にこれは君の話じゃなくて、俺にとっての尻追い長文くんかな。
3000レス以上前からこれやってるから誰よりも目障りなんだけどね。 >>146
> 何より目障りなのが、他人に依存しておいて感想を押し付けたりする人ね。別にこれは君の話じゃなくて、俺にとっての尻追い長文くんかな。
これには100パーセント同意だな
長文は感想にすらなってない誇大妄想を他人の否定に使ってる基地外
しかも自演バリバリで荒らしでしかない
ワッチョイ行けよ長文
それこそNGしやすいし、自演もしづらい
長文にとっては都合が悪いんだろうが ここの人全員ワッチョイありが困るから行く訳ありません >>146>>148
好き勝手に独り言のように叩くのも自由なら
等しくそれに好き勝手に反論する自由もあるんだぜ
反論が怖いんならアンチスレに行くかチラシの裏に書いてろよ
僕のレスに反論するのはやめてくださいって情なさすぎるだろ >>150
長文
またID変えてるの？
ワッチョイ行けよ、ワッチョイ
向こうのほうが人多いだろ？
そんなに自演バレ怖いの？ >>150
お前の長文ほど情けない内容はないわけだが
自演バレやNG怖くてワッチョイ行かない方が数段情けない
早くワッチョイ行ってブログ内容論破してこいよ
誰も興味ないから >>151>>152
違うけどね
自分と違うことを言われるともう全部長文に思えてしまのか、重症だな >>150
いや感想文なんてどうでもいいのに、長いという話ね。
一ヶ月以上もこれの繰り返し。
反論じゃなくて感想文の押し付けね。ＥＰ8を消化した人にしか分からないよ。
面白いもつまらないも俺は知った事ではなし、そこらについて他人のお世話をするつもりもないからさ。
俺は君の介護士じゃない。
好きでも嫌いでも自由。そこに興味はないから、絡ませて巻き込まないでくれってこと。 >>154
反論されるのが怖いならネットなんてやめちまえよ >>132のブログについて語る事は何もないだろうね。お粗末すぎて話にならない。否定派ってこんな捉え方してたんだと分かったのが唯一の収穫かな。
それと、フォースはウィルス説提唱者のID:9FGJZY7c、あんたが長文さんに絡んでる事にいい加減に気付いて欲しい。
あんたの長文が一番訳分からなくて気持ち悪いし迷惑だよ。ごまかしてばかりいないで、言いたい事あるなら具体的にはっきりと書けばいいのに。 >>131
前スレ682より
>君の持ってる100インチのプロジェクターってもしかして…いや、やめとこう。またなんか琴線刺激しちゃいけないし。
「琴線に触れる」じゃなくて「琴線を刺激」って言ってたね失礼
で、明らかに「逆鱗に触れる」と書くべき文章だから、恥ずかしくて昨日は書き込めなかったし、すっとぼけて無かった事にしたいんだろww
今度から琴線くんって呼んであげるわ >>156
は？
あいつが毎度毎度、俺のレスに安価してくるんだが？
初めて絡んだ時も俺に頓珍漢な感想を押し付けて来たのあいつな。
お前、尻追い長文自演だろ、いい加減に失せろ小僧。お前にはうんざりなんだわ。
そもそもあいつ程他人のレスに手当り次第に絡んでる病人なんて他に居ないだろ、何見てんだよ。 >>158
まあまあ…
別人だって主張するならいいんじゃない？
物書きか何かですか？…ってヨイショには反応してもらえてるけど、それ以外は大好きな琴線くんに相手にしてもらえない可哀想な奴なんだから優しくしてあげなよww 匿名掲示板で大量レス、掲示板の私的利用で実質荒らしと同じ
皆に構って欲しいからワッチョイ有りには行かず
でも自己顕示欲が高いから名前欄を変えて僕ですよアピール
皆があきれてワッチョイに移行したら自分のアンチと信者捏造して構って構って！
ガイジかな？ >>156
> >>132のブログについて語る事は何もないだろうね。お粗末すぎて話にならない。
どう見てもお前の長文より分かりやすくしっかり整理されてんだけど。しかも正論そのもの
誰もがそう思うと思うよ
お前の自演以外
どこがお粗末か指摘してみろよ
ワッチョイでな
なぜワッチョイに行かないかも言ってみろ
自演長文基地外荒らしよ は？とか言ってるｗ
だから具体的に言って見ろよ、何をいつもぼかしてるんだよ、アホかｗ
ハッキリ言いなよ、感想とか絡むなとかじゃなくて、一体お前の何を尻追いしてるのか説明してみろ小僧。 >>158
おい早くしろよ小僧。俺がお前に感想を押し付けた？
どんな感想をお前に押し付けたのか説明してみろよ。出来ないだろ？押し付けてねーからだよ。 ＞俺は君らの賛否対決に巻き込まるのは分かり切ってるし、いくら独り言のように書いても、
＞その他人の意見を拾って絡めながら自分の立場を乗せる人が居て、これが何より迷惑なんだよね。
＞誰かの賛否の立場を否定したり補強したりする為なんかに、こちらは意見を出してるんじゃないって話ね。
コイツ何様ｗ
フォースはウィルスでBB-8がまき散らしてる！何それｗ誰もそんなの拾って絡めたりしてないからｗ
しかもルーカスのホイルスを掘り下げて見たかった発言をウィルスと勘違いしてるしｗ
ホイルスの守護者とか知らないのかな？まあいいや、コイツはいつも人の質問に答えない。逃げてばかりのチキン小僧。 つまらないものをその理由をあげるとなぜか頓珍漢な例えで返してくれる人がいます。
どうしたらいいのでしょうか？ >>159
そだね。
遂に自演も完全に制御不能で発狂してるよ。
これは傑作だね。こんなレベルで3000レス以上もの間、すっとぼけながらやり過ごして来れてると本人は思い込んでるからね。
透け透けのペラペラで見てるこっちが恥ずかしくなる。 荒れっぱなしだなwww
ブログは7からの流れを無視した脚本に突っ込んでる
細部、共感出来ないところもあるが楽しみにして行ったのに期待外れだったのは伝わる
別にep8を否定することが正義ではないし、一つの感想としては充分じゃないか？ 否定派の代表意見がそのブログと言われたら、ん？と思うんじゃないかい >>167
ほら逃げたｗ逃げてばかりだと成長出来ないゾ！特攻するぐらいの気持ちはないの？
おいフォースウィルス小僧、俺はいつまでも待っててあげるから、スレ住民が誰でもわかるようにはぐらかさないで「具体的」に書いてね。
逃げるのなら逃げるで別にいいぜ。 ＞透け透けのペラペラで見てるこっちが恥ずかしくなる。
いやだからよｗ何が透け透けのペラペラなんだよｗそれを説明しろっつってんだよ。
お前はビフかよｗ >>169
代表ってわけじゃないがよく書いてあるよ
Amazonレビューとかロッテン・トマトにも山程長文批判はある
反論できず、価値が無いとか逃げるのは長文基地外
しかも何の根拠もなくレビュー上げてるのはごく一部で、大半は面白かっただと
面白かったら、レビューは高評価だらけになるんだけど
Amazonなど延々と最低評価が続く
Amazonも平均点が変化しなくなったけどYahooと同じ工作始めたようだ 確かにそれはそうだが
ep8を擁護するなら否定の否定より、肯定的な意見を聞きたい
今昨、レンの掘り下げはとても良かったと思うよ
実は精神的に相棒を求めていて、レイと共闘した流れで心を開いたシーンはドラマチックだ
逆にレイは相容れないと拒否するしかないという悲劇的なシーンでもあるね
その後ファルコンでキャノンをブッパしていたのはストレス解消に見えたけど(笑) >>173
ベン君、さっきまで「お前は無価値だ、でも俺にとっては違う」とかカッコいいこと言ってたのに、
レイのファルコンを指差してあのポンコツを追えとか叫んでたのは笑った
いかにも女に振られた直後のヤケクソって感じで https://www.youtube.com/watch?v=VPNvtRJDdpg
このコメンテーターバカすぎ
自己矛盾だらけで7批判で8絶賛
何でこんな超おバカが生まれちゃうのかね？
絶対ここで荒らしてるだろ
名乗り出ろ >>175
ていうか喋りが下手すぎて何言ってるか分からん >>174は典型的だな
女に振られた直後のヤケクソという驚愕の解釈、これが>>15の状態
一応ストーリーは分かった上で、ライアンのやろうとするところ、言わんとするところは
受け入れられないなら一つの意見としてわかるが
このレベルで何も分からないのを作品の方がおかしいとわめくのは阿保としか言えない >>175
町山はやってないだろうけど宇多丸と高橋ヨシキはフォースアンリーシュドプレイ済みと言ってたはず >>177
174ですが、俺はライアンのスターウォーズは面白かったし満足してますよ？ >>178
フォースアンリーシュドが何だって言ってんの？
俺もプレイ済みだがあれと最後のジェダイに何の関係があるんだよ >>181
いや動画の奴が宇多丸や高橋ヨシキが8低評価なのはフォースアンリーシュドやってないからみたいな事言ってるの >>182
ほーん
てか意味分かんねーな
フォースアンリーシュド全然関係ないじゃんｗ >>183
ルーカスががっつり関わってるフォースアンリーシュドでオビワンが幻影使ってるから8のルークの幻影に文句言うのは間違ってる的な事言ってるぽい >>184
こいつ大勢の感想の場でも、一人ゲームどーのこ〜の言って、はぁ？ってなってる
オツムいかれちゃってるだろ
しかもレイア宇宙遊泳は兄弟であることの説明だと
映画見てりゃ思いつきの逆張りでしかないってわかるだろ
ライアンに知能があれば、普通に面白いもの作ってるわ >>174
レンは一貫して直情タイプだね
他にはルークの挑発に乗せられまくってレジスタンスを逃がしちゃうし
かなりダークサイドに寄せてきたのは悪役として賛成だが器がね、指導者タイプじゃない フォースアンリーシュドの風評被害になってて草
2しかやってないがメチャメチャ面白いよ >>185
他人のことどうこう言う前に、自分のレス見直してオツムがイカレてないかチェックしたほうがいいと思う >>173
俺はあそこは圧倒的に描写が足りてないと思ったけどな
折角心と心が繋がったんだからもっと心と心のぶつかり合いを描かなきゃダメでしょ
レンが本心では何を悩んでどうしたいのか、レイはどう考えてるのか、折角のチャンスなのにほとんど伝わってこない
お陰でキャラの個性が固まらずちぐはぐで何を考えてるかよくわからないまま終わる
「服を着た方がいいと思うわ(はぁと)」じゃあねえだろ何でこの映画は無駄に詰まらんギャグちょくちょく挟むんだよ他にやるべき描写山ほどあるだろ レイとベンの件はあの程度の描写にとどめておいた方がいいと思うけどな。
レイにとっての「あの男」の位置付けが、カイロレンからベンソロへと徐々に変化していくプロセスが一番好きだわ。 何回かフォースで接触してるが結局よくわからないまま場面コロコロ変わって消化不良起こすよな
ベンが今何考えてて何悩んでるか観客に伝えるいい機会なんだけどな
しかしベンレンレイ名前似過ぎだろこれ >>189
服を着なさいってのは別にギャグじゃなくて
相手を異性として初めて意識するという描写だと思うよ。
レイはあのへんからグラグラ来てた。
その後凹んでる時に優しい言葉をかけられ（1人じゃない）、もう抱いてー！ってとこまで行ったのに、カイロレンときたら >>192
あれ野生児のように育ったレイが平気で半裸になってて、童貞(だよね?)のベンが照れながら「何か着るものないのかよ！」って展開なら違う意味でおもろかったかも。 両親もいないしエイリアン相手に賞金稼ぎみたいなことしてた人間が、裸に興奮って時点で色々おかしいんだけどね >>189
現状、レンのやりたいことってのがベイダー崇拝というヒントしかないのが原因かもよ
レイとの繋がりを求めてるのはベイダーに倣うための力添えなのか、もっと運命的なものを感じてるのか
ベイダーの場合は親子の繋がりがあったけど、レイレンはスノークが繋いだって言っちゃったからな 二人のコンタクトはマーク・ハミルも言うようにセックスのメタファーだね
一気に距離が縮まり深く知り合うことになる
そうすると半裸はこれはそうなんですよと分からせるための演出ということになる
半裸はそこまで説明しなくても分かるからちょっと余計だなとは思う
こんなメタファーを入れるのはやりすぎという声があるとしたら、でも効果的でしょという感じ >>197
あそこのシーン、軽口から何から滑ってたと思うよ
ep8はちょっとした軽口の部分がことごとく滑ってた
自分はアンチでも擁護でもない普通派だけど、アンチ派の指摘で滑りが多かったのは、後から気付いたけど納得した >>191
レンってダースベイダーダースモールダースシディアスのダースと同じ感じで名前じゃなかった気がする
カイロはス'カイ'ウォーカー＋ソ'ロ'とかなんとか て言うか、あまりに不評だからルークのヴィラン堕ちだとか下らん事しでかしたかと楽しみに行ったのよ
ところどころ苦笑したり、なるほど納得のアンチの指摘も多かったけど、大味ハリウッド大作の枠内には留まった
金返せとか、SWをぶち壊したみたいな感想は出てこなかった >>201
swぶち壊したって言ってるのはルークはあんなキャラじゃなかったって言う派とハイパードライブ神風クソ派が多いかな
おれは後者だけど、ドラゴンボールでいうと悟空が瞬間移動実は昔から使えました設定になってて、それだったら蛇の道を舞空術で頑張って戻ってz戦士たちがベジータ達と戦ってたのが完全にいらなくなるじゃん >>202
あとはレイア横移動、ローズむかつく、スノークのギャグ死辺りが文句言われてるな
美味いそうめん屋にそうめん食べに来たのに、注文したらカレーうどんが出てきた感じ なに俺の自演認定されちゃったのがいるの？
休日くらい５ちゃんから離れなさいよ君達。
>>132
別にやってもいいけど、名前出してなんか書いてるブログ主を便所から匿名で叩くとかやだからさ、
ブログに書いてる主張を、「君が」あっちで要約して載せてよ。したら俺それに逐一反論してくから。
そうすれば５ちゃんの名無しさん同士のやりとりになって、ブログ主に迷惑かかんないでしょ？ >>202
ハイパードライブ特攻はえ〜？と苦笑はした
アリかナシかで言えばナシだと思う
ルークについてはヨーダの弟子でもあるし、世捨て人になったならあの位の偏屈になってるだろうと普通に受け入れて観てた
アンチの指摘はほぼ納得出来る
出来れば自分もSWを壊した糞映画だ！のテンションで祭りに参加したかった >>204
文句いってる人も多いけど、８単体ならそこそこ楽しめると思うんだよな俺は
シリーズもので前作までの流れ無視して好きなことやっちゃってるから文句言われてるんだと思うけど >>199
否定肯定とは全然関係なしに、ギャグに乗れた人としらけた人はきれいに二分されるんだよね。これ不思議。
全否定しててもギャグは面白いところあったっていう人もいるし、逆もいるし。 SWの最大の売りだった特撮的なカッコよさが薄いんだよな
ハイパードライブ云々も絵的な面白さがあれば少しは受けてたと思う やっぱりある程度の知名度のシリーズだと、内容確認だけでチケット代のかなりの部分が元取れちゃう
SWクラスともなれば特に
そしてハリウッド大作となると観客不在のオナニーは抑えられてるものだし(ep8はその中で酷い方なのは確かだが)
自分ゴジラオタクなんだけど、アニメゴジラがこんなもんじゃないやらかしやってんのよ… >>208
ギャグシーン挟みすぎて本筋がおざなりになってるからな
スター・ウォーズにシリアスさを求めてる奴は拒絶反応起こすんだろうな
のっけの艦隊船からしてそうだよな
ダメロンがファストオーダーに軽口言うけども、面白くもない掛け合いするぐらいなら状況説明のひとつでも挟めばいいのに
結局俺らにはファストオーダーがどんな勢力で何をしてて出資者は誰でどれぐらいの規模なのかさっぱりわからないまま終わる >>208
｢そのふざけたマスクを取れ｣は無いんじゃないかな〜
かなり多くの登場キャラに引っ掛かってくるから >>211
アクション中のギャグはSWに欠かせない物だと思うんですよ
作品を明るくしますし、エキゾチックなキャラクターの見せ場でもある
ep8のそれが低レベルだったのはアンチ指摘の通りだと思います オープニング・クロールで説明して本編に入ったらまた説明から始めんのかよ 初見で一番笑えるのはレイアの宇宙遊泳のシーンかな
２週目で笑えるのはスノークが死ぬところとローズのキスシーン 一から十まで説明されないと納得いかないなら絵本でも読んでるしかない
映画は無理 >>208
長文基地外
何逃げてるの？別に向こうも公にしてる内容だから反論したって全く構わないだろ
俺は全面的にブログ支持、あまりに的確だからな
まーーAmazonレビューなど批評サイトで書かれてることと同じだけどまとまってるし、よく理解できる
お前の基地外押し付け解釈のまとまりのない駄文と大違い
んで
なぜワッチョイ行かない？
早く行けよ
行かない説明がないだろ？ >>216
一から十まで説明しないと分からない馬鹿と今までと違う事が受け入れられない老害が
コンボになった残念な奴が未だにしつこく叩いてるんだろうな >>206
まあそのへんは思い入れだろう
つってもルークもオビ=ワンからもらったライトセイバーポイ捨てしてるし
プリクエルだとオビ=ワンが闇落ちしそうなアナキン必死で止めようとしてたし、闇落ちしてもトドメは刺してんだよな
なのに8のルークはあいつ闇落ちしそうだから殺しとくかみたいな感じだからなー
もうちょいそこまでの苦悩部分ちゃんと描いてれば印象違ったろうに >>216
世の中の人は他の映画は理解して絶賛して
この映画は酷評してる
そういう事実理解出来ないの？この糞さは裏読んで解釈しろ以前の問題 >>219
いやトドメ刺してんじゃなくて刺してないんだわw ギャグに関しては監督と観客の感性のズレだからしょうがない部分もある
しかし入れかたが露骨過ぎるな >>219
ライトセイバーポイ捨てシーン
俺ならルークに
「俺の腕、ついてなかった？」って言わせるね >>219
> なのに8のルークはあいつ闇落ちしそうだから殺しとくかみたいな感じだからなー
それがルークの闇落ちだろ、目を開いてるだけで見てないじゃん 普通の映画は１２５６ぐらいまで伏線と会わせてで見せて、あいだを想像させて１０を出すからなるほどと思うんだがね
この映画は１０しか出さないからね >>221
危うくまたオビワンのせいになるところだったな >>221
焼いて乙武にしたら、回収されて改造されたな
とどめ刺してればって何千万人が助かったろうって反省シーンは以後無かったな >>224
何言ってんだ？
アナキンもパドメ助けるかどうかで悩んだ末に闇落ちしてんだろその葛藤もっと描いとけって話
大体ルークは殺してないから闇落ちもしてないし、あのシーンは闇落ちしそうだったけど闇落ちしなかったってシーンだろ
文字見てるだけで読んでないの？ >>226
オビ=ワンは優秀だけど弟子育てるのは下手だったって印象だわ
ユアンオビ=ワンのスピンオフみたいけどどうなんだろうな >>214
SWならOPでガバッと状況変えるのはアリかと
前例はあるし、空いた部分はスピンオフの余地でいいし
ep9でレジスタンス優勢ファーストオーダー壊滅寸前で始まっても全然OK >>229
省略って知ってるか、うまく省略できてたよな
完全な闇落ちではなかったな
闇に傾いた、一瞬闇に飲まれた、ということだな。そこは訂正するよ いつも思うんだが何でアンチは映画の内容に文句を言うのに信者ははアンチの人格批判しかしないんだろう
ここが面白かったとか感動したとか話をすればいいのに
少なくとも昨今のデッドプールスレとかインフィニティウォーの信者は内容のはなしをしてるぞ >>233
そりゃ叩かれるような振る舞いをしてるからだ >>228
とすると普通に大駄作
という結論でよろしいか？世の中のほぼ全ての人が感じたとおりに >>235
読めているならな、あきめくらの戯言は批判ですらない >>195
フォーススカイプはスノークが繋いだが
カイロレンはep7からレイをダークサイドに勧誘してただろ
心を読んでから仲間意識を持った。 >>232
その省略が本当にうまかったならここまでファンに叩かれてないだろ
大体おれが>>219で闇落ちっつってんのはベンの話なんだけどその日本語読解能力長文の自演か？ >>230
ハン・ソロ大失敗、大赤字だからスピンオフ流れるだろうな
オビワンはレイアをオーガナ家に預け、ルークを農場に置き
結局隠居するっていう結末までわかってるから
その中を膨らめても興味湧きづらいね >>238
>>224をもう一回読め
長くなるところを羅生門スタイルをあんな使い方して説得力を損なわず短く省略できてたよね
ファンでもアホの戯言は知らん 自分ep7で致命的だなと思った部分があって、おそらくライアンも同じように思ったんじゃないか？
で、ep8で修正しようとしたんだけどやり方が間違ってた
既に世に出てるep7に対して誠意もリスペクトも足りなかった
SWファンにはep7対抗でやったことは全部裏目に出た >>240
闇落ちの理由が納得できねーんだろ
既に悪の道に落ちてたベイダーすら最後まで信じてジェダイに帰還させたのに、まだ迷ってる段階のベンの寝込み襲おうとするとかそれもうルークじゃねーよ
ハミルの言う通りルークじゃない別の人だわ >>241
ep7で致命的だなと思った部分ってどこ？ >>242
理由が分からないのはお前の責任
その一件でルークは人が変わってしまったんだな
これ以上は説明してやらない >>240
なんの省略だよ
いちからか？いちからせつめいしなきゃだめなのか？
今までのルークなら闇落ちしそうになっても説得なりスノーク倒そうって考えになるだろうに、いきなりカイロの寝込み殺そうとか単純に行動にうつすわけないだろ
で、その行動に至るまでの理由とか葛藤には何の描写もないだろ
ルークの闇落ちシーンの演出の話なんてしてねえよ >>244
は？何言ってるのお前
シリーズ物でキャラクターの人間性が特に理由もなく変貌するってあり得ないだろ >>237
仲間意識かー
銀河支配の野望達成のためなんてクレバーなことはレンには似合わない気がするし、それが一番なのか
やっぱりレン騎士団は男しかいないのかな >>242
確かに酷い動機だ、あり得ない陳腐さ
それが原因で隠居して、乳飲んで、最後分身して過労死とか、どんな馬鹿でもやらない無茶苦茶ぶり
過去シリーズすべてを台無しにする設定
ライアンの異常さすげーよ >>244
> 理由が分からないのはお前の責任
> これ以上は説明してやらない
このクソ設定を肯定する説明は思いつかないらしいよ >>242
ルーク「どうしようベンが闇落ちしそう」
ルーク「俺も闇落ちしかけたことあるけど信じれば善の道を進めるんだよなぁ」
ルーク「しかも親友の息子だ。俺を信じて預けてくれたんだ」
ルーク「よし、とりあえず殺すね！」
何も間違ってないな あと最後に
人間は必ず合理的な選択をすると決まってるわけではない
しかし理由や原因はある
この映画の中にはその理由や原因はちゃんとある あのルークが恐れる程なんだと、レンに箔をつけたいんだろうけどね
他の人物を落とす形で描いたらそりゃ物議を醸す
対してレイはレンをまだ間に合うと信じているのがルークの偏屈さに拍車をかけてる
旧作が無ければまだ大丈夫だったとは思うけどシリーズの続編としては微妙かな あのルークはもはやギャグ
ルーク嫌いな人がルークをとことんアホにしたレベルあれ レイの信じる描写も長ったらしく意味深に挿入される以心伝心シーンのせいで惹かれ合う二人みたいな色すら濃くなってしまってる
そのせいでソロが死んだ前作、あんたはモンスターだ！とレンに憤怒したレイの様は薄まり
レイのキャラクターとしての魅力も優柔不断で薄まってしまっている
ルークはアホになり、レイは曖昧なキャラに、レンは前作からさらにバカになり、誰一人魅力的なキャラクターがいない
ただ全部ぶっこわした映画だった >>251
顔真っ赤で泣きべそかいちゃったのかなwww
妄想で補完しないと反論できないとか信者は大変ですねwww 直接的な表現はしてないけどコメンタリー聞くとライアンはEP7での
ハンソロの死に方は不満みたいだな >>251
理由や原因はちゃんとあるなら合理的ってことだろ？
馬鹿なの？ >>250
ヨーダ「失敗したっていいじゃない。師匠は弟子に超えられるために存在するんだyp」
ルーク「わかりました」
ルーク「ばーか、あほ、まぬけ、俺の方が強い」
カイロ「……」 しかしハン・ソロも可愛そう
大爆死して50億円から100億円の赤字だそうな
8の煽り食って続編も無いだろな
既にディズニーがシリーズの再構築を打ち出してるし
9も8の煽り食って大爆死なんだろな
なんせ7から8へのような期待感はゼロだからな >>243
外出中でID変わってるけど、一番はレイのキャラ立ての失敗だな
ep8で何らかのフォローは必要だった >>252
レイ上げはできてんだよね
やりすぎてメアリー・スーになっちゃってる感はあるけど 最後のジェダイで、俺の中でSW終わったもんな。
もう躊躇いもなくお布施不要となって感謝だわ。
ハンソロなんて見に行かね。 映画の日直後だからいってもいいけど、ほかに面白そうなのあったらそっち選ぶな SWファンじゃない人はそうなるのかなあ。
「評判悪いから」「流行ってないから」「赤字なのかザマア」「皆は見てないし」・・映画ファンでも無いなｗ 他にも「批評家ガー」「トマトガー」「宇多丸ガー」「ヨシキガー」「尼ガー」「ヤフコメガー」 どんなに犯罪犯しそうな奴だったとしても、甥っ子の寝てるとこでついハサミを振り上げるようなことはせんわ
ルークの気持ちがわからんのは読み込みが足りんのか？ >>267
弟子や友人、その他の人を殺める未来を見えてしまったら、一瞬の間違いで本能出来にセーバーを起動してしまうのは、俺は理解出来るな。
すぐに反省してるのもルークらしい。 本能的に、です。
また、それが原因で父に続いてまたジェダイからダークサイドを生んでしまった。しかも今度は甥。俺は隠遁するのもルークらしいと思うし理解出来るけどな。 そしてそんなルークを丁寧に描き、ルークの戦いはその勝利すら平和的なものにしたかったと語るライアン監督は素晴らしいと思う。
派手に戦うルークなんて見たくなかったからね。 俺が8が凄いと思うのは、ルークを丁寧に描きつつ、主人公たちの成長も描いたからです。
ユーモアも気に入ったし、爆発をバックにキスのローズも唐突とは思わず、ユーモアとして好きだな。 未来のビジョンに負けて闇落ちしたのがアナキン
未来のビジョンに打ち勝ってアナキンを救ったのがルーク
って対比だと思ってたけどね >>267
４〜６までのルークだったらダークサイドに落ちたベンにですらけして希望は捨てなかっだろうな。"hope"だからな
でもこれは新しいスターウォーズだからね
カイロを信じられないルークと、カイロを信じるレイの対比を作る必要があったんだろ 否定派→何で旧作と同じ轍を踏むんだよ何も学んでないのか
肯定派→ルークって元々そうだったじゃん >>272
あのシーンユーモアなのか
シリアスだと思ったが 情が深すぎたアナキンならあの描写でもしっくりきたと思うんだけどな >>268
ルークはベンを夜這いしたことに反省はしてないだろ。
ベンを攻撃したことは正しいと思ってるだろ。ベンがダークサイドに落ちるだろうと確信してる。自分がダークジェダイを育てたと考えたからこそフォースから心を閉じて隠居したんだろうし
６と別人と考えると納得できるよ。アンチにはわからないかもな いきなりあんな顔して弟子襲ってこっちはポカーンだってけどな www >>276
人それぞれだよ。俺はユーモアを感じで面白かった。 さすがに臭すぎてレスする気にならんわ
いつものNGまとめてくれてる人はよ
つか長文は戦時中生まれで義務教育受けられなかった世代なのか？受けてても国語の成績オール1だったんだろうが >>278
セリフで言ってたじゃん。一瞬の迷いを恥じたって。それを無視するのは反則だよw ルークらしさというのも色々だわな
旧三部作見てるとep8で物語のために人格を変えられたように感じる
わざわざ失敗・挫折させてしかもレイに事実を隠して話させる必要あったのかなと
確かに、世捨て人になった理由付けなんて大変だとは思うがね
これは7の導入にも起因するけど >>283
ですよね。だからこそ、あの7からよく8持って行ったなと思うのですがね。
とりあえず俺はスノークといい勝負したり、FO相手に無双したりカイロを圧倒して、なんの苦もなくレイをみちびく仙人ルークなんて見たくなかったからね、8には肯定的なんだ。 >>283
7の時点でJJがどう考えてたのかリークでもしてくれれば面白いんだけどな > なんの苦もなくレイをみちびく仙人ルークなんて見たくなかったからね
そんな奴は極少数の偏屈なマニアで多くはルークの無双を見たかったに決まってるだろうがｗ 考えたらオビワンの最後とか最高の終わり方だな
ルークの最後は結構よかったけど、カイロレンとの幻影対決はいらんかったと思う
ただ目の前に出て説得だけでよかった >>288
SWに限った話じゃないが最近はロクな修行もせずにいきなり覚醒で強くなるとか
楽するパターンの話が多くて辟易してる。やっぱり強さには納得いく理由が必要なのだ >>289
ルークが半泣きで「息子だと思っていたのに！」って叫べば満足か？
だっせえｗ ルーク無双やっちゃうと作劇的にかなり破壊的な結果になっちゃう
兜甲児の昔からね、愛されてるキャラクターを続編でどう扱うかは難しい >>292
そうでもなかろう
ルーク無双やったうえで力尽きて死ぬなら凄く納得いく
だがep8でやったことはフォースで幻影を出してちょっと戦っただけで死んじゃうからそら文句も言いたくなる >>289
あれって幻影飛ばして力尽きて死んだの？
霊体になろうとして自殺みたいな感じで死んだの？ >>284
無双は確かに嫌だな(笑)
でも仙人でなくともレイにはキチンと継承させて欲しかったな
師匠としてのルークは見たかった
今回ルークが死ぬ前にレイに何も継承していないから、次回作で上手く回収しないとヨーダの話聞いてなかったことになる
霊体でも良いから頼むぞJJ ＞ルーク無双やったうえで力尽きて死ぬなら凄く納得いく
んなアホなｗこれが一番ルークを貶めてる意見だわ。
否定派はあの糞ブログと同じで派手なルークと派手なレイの出自が見たかっただけなのが良く分る。 それやっちゃうと皆喜ぶだろうし納得するだろうけど、レイの存在感は死ぬんだよ
まあ実際のep8でもレイの存在感は薄かったか
どっちにしろキャラ立てのバランスは悪かったね >>294
ジェダイ奥義霊体自殺でしょ
シリーズで何度も出た >>297
いやルークは死んじゃうわけだからそれはない
最後の戦いをその目でしかっり見て学べ！で俺の屍を超えてゆけならレイがその後大きく成長でも納得いくし > それやっちゃうと皆喜ぶだろうし納得するだろうけど
それに観客を喜ばすのがプロというものだろう
意表を突いて観客を怒らせたりしらけさせてどうするんだと >>298
クワイガンが研究中でヨーダが完成させて、実際使ったのオビ=ワンだけだよね？
今まで力尽きたのかと思ってたけどあのタイミングで霊体化って無責任すぎじゃねw そうは言ってもルークにはセイバー振って欲しかったのもあるんだよな〜
ハミルの年齢からいっても今回しかないし
やっぱもやもやするわぁ >>303
その気持ちは分かるけど、どうしてもジェダイ全盛期のプリクエルを超えられないだろうし、あったらあったでもっとモヤモヤすると思う。 マークハミル的にもいっぱいいっぱいでしょ
ep7のあれだけの出番で死にかけたんだし 例えばだけどさ、
ルークが隠居してたのが、ルークがいた星がフォースの流れの源泉で、最近フォースの乱れが激しいから此処で守ってたと
俺は乱れから守るためにここから離れられないからとレイを修行して強くすると
修行の最終段階でカイロと赤い仲間たちがファストオーダー連れてルークを殺しに来て、ルークは多勢に無勢で大立ち回り
レイの説得で味方になったカイロが赤い仲間倒したら仮面の中からカイロと同じ顔が出てくると
カイロの腕のなかで今までほっといてごめんなさいとか言って死ぬルークと対比で、フォースは俺のものだーとか言いながら高笑いするスノーク
こういう王道展開とか来ても楽しくないだろうに >>291
オビワンの最後ってエピ4のとこだが
何にでも噛みつくみたいだな >>304
それは分からないよ(笑)
実現しなかったことだからね
言っても仕方ないと思いつつも、観ることすら無かったのは割りきれないかな >>308
うん、わからない。でも俺はあのルークの最期好き。アレで良かったと思う。
しかし、否定派さんとの話もこんな流れだといいね。 >>309
そうだね
好みの問題は平行線だから、ぶつかり合っても仕方ないし
ep8は自分のなかで好き嫌いが50:50っていう珍しい映画になったよ
ルーク絡みで他に気になるのはヨーダの出てくるタイミングの悪さかな
あくまでメタ的にね、今頃出てくんのかい(ｽﾞｺｰ
って思った よしいいスレがいい雰囲気になって来たから殺伐に戻すぞ！
>>211
>結局俺らにはファストオーダーがどんな勢力で何をしてて出資者は誰でどれぐらいの規模なのかさっぱりわからないまま終わる
旧銀河帝国だってそんなもんだったしね。似たような「なんか悪いやつ」でも、”帝国”って言葉ひとつで観客は勝手にドイツ第三帝国みたいの想像して納得してた。
ファーストオーダーって名前の掴み所のなさと、観客側の把握力の相乗効果だな。
冒頭は一通りの状況説明はできてるのよ。
「追っかけられてます、追いつかれました、ほっとくと全滅です」ってw
スター・ウォーズの世界観ならそれで十分なんだけど、貶したい人はそれを「普通の戦争映画の状況説明」と比べたら全然足りないじゃないか、って言う難癖の付け方するんだよね。
>>212
>｢そのふざけたマスクを取れ｣は無いんじゃないかな〜
>かなり多くの登場キャラに引っ掛かってくるから
そこはギャグってより、いまだに「ベイダー風虚像」にすがろうとしてるカイロ=レンを叱咤というか罵倒してるんだと思った。 >>217
>何逃げてるの？別に向こうも公にしてる内容だから反論したって全く構わないだろ
公にしてる内容に対して名無しが反論したらそれは陰口。俺は陰口叩くのは嫌なの。
…ていうか、あそこに書いてある事って俺だいたい前に取り上げて潰しちゃってるもん。今更やる必要もないのね。
ここで頑張って貶してる連中の中でも程度低い方だし。
>なぜワッチョイ行かない？
もう行ってるよ。あっちのスレ見て、名前欄に数字が入ってるレス探してみ？
ただ、俺が向こうで突然他人様のブログ貶し始めるなんての、あまりに下品だからしたくない。
相方が必要なの。ブログの代理人してくれる人がね。
となると、「全面的にブログ支持」と宣言してる君が適任なのよ。
人を動かしたければ自分もそれなりに動くところを示す事。
君が要約を上げて俺を誘えば俺も乗る。座って口開けて待ってるだけなんてのは通らない。
てことで頑張って書いといで。行かない説明がないんだし行くんだよね？それとも逃げちゃうかな？ >>220
>世の中の人は他の映画は理解して絶賛して
>この映画は酷評してる
マニアが語り合う場所ばっかりに入り浸ると、マニア=世の中になっちゃうんだよね。オタクの暗黒面だ。
実際の”世の中”は多種多様。どんな映画にだって絶賛する人も酷評する人も出る。
ep8でもそうでしょ？ここみたいな狭い場所ですら、俺は絶賛、君は酷評。褒めてるのが俺一人って訳でもない。
そういう”世の中”を見たくないから、君は褒めてる人に片端から噛みついちゃう訳だ。
「事実」ってのは実はそういうもんなのね。
>257
>理由や原因はちゃんとあるなら合理的ってことだろ？
とある人の内的な理由や原因が、物事を合理的解決に導くとは限らない。逆もまた真なり。
映画に限らずほぼすべての物語は、この「内的な理由や原因」と「合理的な解決」の格差をコントロールすることで成り立っているのだ。 >225
>普通の映画は１２５６ぐらいまで伏線と会わせてで見せて、あいだを想像させて１０を出すからなるほどと思うんだがね
これは露骨に違うな。むしろep8は事前の説明や根回しは丁寧すぎるくらいにやってる。
>この映画は１０しか出さないからね
↑こう思うオールドファンが出てくる理由は、
・事前説明の部分を「自分が気に入らないから」と全部却下してる。だから頭に入ってない。
・「自分の見たかった１１(とか１２とか１３とか)」を要求してる。
・単に映画を観慣れていなくて、暗喩や伏線やプロットの錯綜に気づけていない
のうちのどれか…だと俺思ってたんだけど、君の場合はそれ全部纏めて当てはまるな。 >>237
>>243
そういう事なんだろうね。幼い頃からジェダイとして期待されて育ったことへの反発や葛藤もあっただろうし、
そこをスノークに付け込まれてベイダーの神格化と同一視を夢見た時期もあって、
でもふと、なんか「大人に期待される僕」ばっかり追い求めてたな俺、って気づいちゃって、
そこに全く別の可能性と共感してくれそうな似た境遇のレイがやってきたと。そりゃ夢見ちゃうよね。
大人を全部退けて若いもんだけの世界作っちゃおうぜっていう。 なんという暗黒面のパワーだ
これ程の原石は過去(ry >>254
>レイの信じる描写も長ったらしく意味深に挿入される以心伝心シーンのせいで惹かれ合う二人みたいな色すら濃くなってしまってる
>そのせいでソロが死んだ前作、あんたはモンスターだ！とレンに憤怒したレイの様は薄まり
>レイのキャラクターとしての魅力も優柔不断で薄まってしまっている
この反応面白いな。心をさらけ出す事で二人が共感し近づいたのも、レイの怒りが理解に変化したのも、
そのせいでカイロ=レンの追い詰められた心境が軟化したのもその通り。
で、普通はそれを内面の重層化と捉えキャラクターの魅力が増したと捉えるもんだけど。
君の場合、レイとカイロ=レンは絶対的な善玉と悪玉であって欲しいということなのかな？ >>219
>なのに8のルークはあいつ闇落ちしそうだから殺しとくかみたいな感じだからなー
あんだけ回想シーンで迫真の演技見せたマーク・ハミルが可哀想だなw
あの場面の逡巡と後の後悔の表情(とついでに台詞)があれば観客には把握できると思うけどね。
>229
>アナキンもパドメ助けるかどうかで悩んだ末に闇落ちしてんだろその葛藤もっと描いとけって話
あのお粗末なイメージシーンに比べれば今回のが相当ましだわ。
それこそep3って「いちからせつめいしないとだめ」な子相手の演出目白押しで、
普通に映画見慣れてる人にはすごくまだるっこしいんだよね。
ep3のオビ=ワンは酷かったねぇ。
四肢切断して火達磨にしてもがいてるのを放置して帰ってくんだもん。セーバー盗んで。
「いや介錯してやれよ友達なんだし」と当時思ったもんだった。
>245
>今までのルークなら闇落ちしそうになっても説得なりスノーク倒そうって考えになるだろうに、いきなりカイロの寝込み殺そうとか単純に行動にうつすわけないだろ
いやー今までのルークならあれやるでしょ。
説得きかないとなったらいきなり銃奪ってジャバ撃とうとしたり、
説得きかないとなったらいきなりセーバー奪って皇帝に斬りかかろうとするのが俺たちの知ってるルークよ？
そういう短絡思考じゃ物事解決しないって親父の件で学んだ筈なのに、魔がさすとついやっちゃう。
それなりに修行も積んで師と呼ばれる立場になってもまだ昔の悪い癖が抜けてないって現実を突きつけられたから、
ルークはそれに打ちのめされて引きこもっちゃったのよ。銀河一のメンタルの弱さは伊達じゃない。
…って長々と書き上げてスレッド更新したら>>275が同じこと一行でまとめてたw >>287
>そんな奴は極少数の偏屈なマニアで多くはルークの無双を見たかったに決まってるだろうがｗ
これ不思議なんだよね。
旧作からみてるオールドファンはルークの無双なんて見たくない。ルークがそういうキャラじゃない事知ってるから。
新作から見始めた若い人は年食った爺さんの無双なんてやっぱりみたくない。それよりもレイとかフィンに無双して欲しい。
となると、「ルークの無双を見たかった君」は一体どこに属するどこからやってきた人なのか？
>>290
>やっぱり強さには納得いく理由が必要なのだ
それ単に君がep8で示された理由に納得してないだけじゃない？
まあ示された理由って「素質がありました」だけだけどもw
>>295
師匠としてのルークは見て見たかったね。
レッスン途中で切り上げちゃうし、教えたの失敗談だけだしw
元々ルークは「師匠の器」でななくって、だからベン・ソロの偏向も止められなかった。
“教える力のなさ”を自覚したルークが最後の最後、クレイトで身を以てレッスン3を示した、とも言えるけど。 >>320
>師匠としてのルークは見て見たかったね。
レッスン途中で切り上げちゃうし、教えたの失敗談だけだしw
元々ルークは「師匠の器」でななくって、だからベン・ソロの偏向も止められなかった。
“教える力のなさ”を自覚したルークが最後の最後、クレイトで身を以てレッスン3を示した、とも言えるけど。
ここ、もうちょっと何とかして欲しかった
レイって直接ルークの最後見てないよねアレ(笑)
最期は感じ取っていたけど、レッスンとしてはどうなんだぐぬぬ >>321
そこはEp9で霊体ルーク登場だろうなあ。オビ＝ワンの「ポイント・オブ・ビュー」みたいな言い訳したりとかｗちょっとでも出てくれたら嬉しいけど。
ヨーダは出るって噂だけど、ルークは確定してないのかな？クランクインしたらわかるかも知れませんね。 > >やっぱり強さには納得いく理由が必要なのだ
> それ単に君がep8で示された理由に納得してないだけじゃない？
> まあ示された理由って「素質がありました」だけだけどもw
君がとか逃げないでまず多くのいや大半がそう思ってるからこれだけ不評だという現実を見ないとな
あんな「素質がありました」としただけでそれまでの話を全部蔑ろにして全部納得できるのは信者だけ レイの強さの理由、、うーん、カイロ・レンと対になる存在として自然発生的に生まれたフォースの申し子では駄目なのかな？
修行してないのに強いの理由には納得出来る理由が必要って言っても、フォースが覚醒しちゃった女の子の物語なんだから、それ言うのは違うと思うけど。 >>9
ザッと読ませてもらったが、その文章 書いた人は内容をほぼ理解できてない
今の私なら書かれた全てを覆すことができる
でも気軽に観にいった普通の映画ファンの初見の感想がそんな感じなんだとしたら
やっぱりちょっと描写が込み入り過ぎて、昨今の娯楽映画のような親切さが乏しかったのかもしれない
その文章で1つ唸ったのが
コードブレーカーの花飾りのブローチは博打で奪われて、本当はDJの持ち物だったのではという部分
実はDJこそが求めていたコードブレーカーだったのかもという発想
マズのお墨付き人物にしては汚すぎるし、あの成りで高級カジノに入り浸っている様にも見えず
可能性は低いけど、この発想は合理的だなと思って読んで損はなかった >>325
レイに関してはその通りのキャラクターだと思うよ
但し、ep5・2で修行の必要性を説いてる
レイがフォースについて学んだことは端的で期間も短いから、才能以外に理由付けがもう一声欲しい
仮にルークがep4の修行内容でいきなりep5みたいにベイダーと戦えてたら不自然だと思うでしょ ルークのライトセイバー無双なんて別に見たくなかったけど、
若オビワン→老オビワンみたいな、なんらかの成長と、ユーモアが見たかったのに、
なんか不安になって弟子を殺しかけました、引きこもりました、隠居先の地図があって7で頑張って地図を完成させたけど特に意味はありませんでした、
教えるのはもう嫌なのでレイにも特になにも教えませんでした、出かけるの面倒なのでフォースで幻送りました、疲れて死にました
では、まあ、なんだそりゃ…ってなるわな
オビワンそのママじゃやる意味ないだろうから捻りは要るけど、こんな捩じくれたルークはダメだろ 必殺技が父さんタスケテェェのルークにそもそも修行なんて必要なかったな
父さんタスケテェェの発声練習だけしとけばいい >>328
ルークの教え方は、今までのジェダイのような形式張った頭でっかちなものではないって事かな
初歩の初歩、最初の道筋だけは教えたってところだろう
恐らくそれが全てで、後はその人が持つセンスに寄るんだろうよ
それと、ルークは過労死じゃない
ベーダーと同じに疲れきっていたが、姿勢を正し自分で満足しきって死んだ >>326
お前の妄想と決めつけで覆してみなよ
ワッチョイでな
出来る出来る詐欺はもう結構
映画で描かれたものが全て何だよ
あまりに考えもなしに描いたせいで大駄作 >>331
君、昨日のID:mSiwWAQs君？待ってるから>>313の宿題よろしくね。
あっちはあっちで「SWと政治性」みたいな話がはじまりかけてるからそこそこ面白そう。 >>321
>>322
レイの方でもルーク見限った感じで別れちゃったからなあ。
次回で霊体ルークと和解する線だとは思う。
あとカイロ=レンの方にもしつこく出て来そうな気がする。 >>323
>君がとか逃げないでまず多くのいや大半がそう思ってるからこれだけ不評だという現実を見ないとな
いや、君でいいの。
「強さには納得がいく理由が必要だ」と言ってるのは君自身で、
世間を見渡せば不評の声なんて聞こえてないんだから。それはごくごく一部のマニアだけの声なのよ。
君の方こそ、頭の中で作り上げた”想像上の世間”に逃げ込んで、架空の多数派の陰に隠れたつもりになってるだけなのね。
で、俺そういう子追い込むの好きw >>328
>オビワンそのママじゃやる意味ないだろうから捻りは要るけど、こんな捩じくれたルークはダメだろ
そりゃそんな感じじゃダメだw幸いep8のルークは「そんな感じ」にはなってない。
彼がクレイトに生身で行く訳にはいかなかった理由はふたつ前のスレに書いたんで再掲しとこう。
ルークが実体を伴ってカイロ=レンの前に現れていたら何が起きていたか。
彼はレンを殺し、FOの攻撃部隊を壊滅させてレジスタンスを逃してただろうね。そのくらいの実力はたぶんある奴だ。
…で、それで何を得られる？
甥を「破れた悪人」として銀河に周知させること？
息子を殺した兄として妹に見られること？
どんな危機からでも助け出してくれる救世主として崇められること？
それじゃ最終的に誰一人救えない。
もしくはオビ=ワンみたいにレンに切られてあげる？
カイロ=レンを満足させ、ついでに自己満足も得た上で一切合切から身を引くために。それこそ身勝手の極みでしょ。
ルークはレイアに「ベンと決着をつけに来た」って言ってたでしょ？それは斬り合いで勝負する事じゃなかったのね。
ベンの妄執、「ジェダイが俺を付け狙い殺そうとしている」を払拭するのが彼流の決着の付け方だったのさ。
怒りに任せてルークを殺してもベンの妄執はベンに付き纏う。更なる”ジェダイ”への怒りと恐怖が煮詰まるだけ。
ルークはそれを解きほぐしに来たのさ。
ジェダイはカイロ=レンを付け狙ったりしない。個人的な因縁や怨恨でジェダイは動かない。
けれども、迫害される者達がいるなら、ジェダイは彼らを守って圧政者の前に立ち塞がる。
それを身をもって示したのがクレイトでのルーク・スカイウォーカーなのさ。
彼はかつての自分の非を認め、当事者の前で行動をもってそれを示してみせたって事。
付け加えると、ルークの目的はカイロ=レンを殺す事じゃない。彼はあくまでベン・ソロの魂を救おうとしてる。
でも彼には無理なんだね。そもそもベンをカイロ=レンにしちゃったのは彼なんだから。
だけどそれを引き戻せる人物・レイが現れた。
となればルークにできる最善の策は、レイに後を託し、暗黒面に染まり切っちゃったカイロ=レンの心に疑念の漣を呼び起こす事。
彼はそれをやってのけたんだと言うのが俺の解釈なのね。 >>322
「憎しみで倒しても私はお前と共にある！」って言ってたから
絶対に出てきてほしいわ
最初はマークもう出ないみたいなことを言ってたのかな？
だけどそこを曲げて出てほしい
ルークが8で退場することはライアン進行関係なく決まってたと思うし
やっぱりヨーダよりはルークにこれからのジェダイを繋いでほしい >>274
> カイロを信じられないルークと、カイロを信じるレイの対比を作る必要があったんだろ
そんな必要あるわけない
仮にそれを描きたくてしっかり納得できるよう描いていれば、こんな酷評の嵐にならんよ
脚本、演出、構成、整合性、めちゃくちゃだから叩かれてるの
分かる？ >>332
お前なぜワッチョイ行かずこっちでID変えながら荒らしてるの？
その理由をスルーするな
ワッチョイ行けよ >>332
こいつ昨日の自演を先ほど否定しながら、また自演して、今度はまた昨日自分に戻ってやがる。
透け透けのペラペラで、おまけに鶏頭で、言い訳と論点のすり替えで逃げまくってる小僧のくせに、まだやり過ごせると思い込んでるからな。
おい、何ヶ月も前からお前に宿題が山積みだぞ透け透けペラペラの小僧。 >>328
ルークが疲れて死にましたってのは、まあそんなもんじゃないか？ >>334
> 「強さには納得がいく理由が必要だ」と言ってるのは君自身で、
そんなこと一回も言ったことないのだが？何妄想してんの？
> 世間を見渡せば不評の声なんて聞こえてないんだから。それはごくごく一部のマニアだけの声なのよ。
あのー
この時点で気がふれてるんですが？
世間からの酷評のソースは山程あり、それがごく一部のものであるソースは？
まさかノイジーマイノリティとか言い出す？
絶賛されるものはしっかり絶賛されてるんですけど？
あなたの意見がマジョリティである根拠は？
全てしっかり答えろや >>335
まったくその通り
ルークが勝てば目も当てられない最悪のキチガイおっさんになってしまうんだよ
負けるのもルークファンとして何か釈然としないし
何でリアル格闘させたがる連中がいるんだかしらんが、そこはレイにがんばってもらって
レン騎士団とルークの弟子同士戦ってください >>334
> 君の方こそ、頭の中で作り上げた”想像上の世間”に逃げ込んで、架空の多数派の陰に隠れたつもりになってるだけなのね。
Amazonレビューでも延々と最低評価が続くわけで現実
これのどこが想像？
んで実際の絶賛だらけの世界ってどこに存在するの？
しっかりソース見せろや
> で、俺そういう子追い込むの好きw
気持ち悪過ぎ >>342
だから自演しないようにワッチョイに行け
行けない理由を書け >>337
横からだけど
カイロを信じるレイと、甘く見てないルークの対比ってのは俺も感じた
JJ次第で次回の肝の部分になるかもよ >>336
> ルークが8で退場することはライアン進行関係なく決まってたと思うし
マーク・ハミルのインタビューでルークが死ぬのは9じゃだめなの？って意見したってのあったな
もちろんクソ脚本には全てダメ出し。そりゃそうだ
デイジーも決別宣言したし
全て無能ライアンの技だな
ハミルは
8の不出来っぷりにもう霊体でも出る気はなさそうだけど ダークサイドさんの穴の上で修行 www
都合の良い話ですなぁ >> 343
たしかにamazonは低評価多いよな
350人くらいか
あれ？国内の動員数って何人だっけ
あ、500万人か
なるへそ〜 >>345
そんな馬鹿なこと感じるなんて主張するやつ長文と自演以外見たことない
ほれワッチョイ行け
バシバシ自演指摘してやるから >>346
ルーカスの草稿では9まで生きる予定だったそうだけど
今の会社ってか体制だと8までって決めてたんだろう
ライアンさんが重要キャラクターの生き死にを勝手に決められる立場でもないよ >>351
あれを見て何も感じなかったのか
マジかお前w >>350
おい自演
Amazonレビューは9割近く酷評
内容見てみろ
もちろんロッテンもヤフーもユーザー集計で酷評9割超え
これは縮図
絶賛されるべきものはしっかり絶賛されてる
印象操作したつもり？自演で
そこでこのクソ映画が絶賛されてる現実世界ってのをしっかり示せよ
できるならな 前回あれだけ必死に守って都合よくみ使った最後の希望さんが差し出されたライトセーバーをぽいーって。
はいはいこれが見たかったんですよね www >>353
おい自演
あの思いつきシーンつなぎあわせの糞映画
何かを感じ取るとかいうレベルじゃねーよ
ただひたすらめちゃくちゃ、そのめちゃくちゃを無理矢理妄想肯定してるのは自演長文ひとり
しかも全て決めつけでな 長文自演は今のところ３つのIDで自演中
混乱すると文体がそっくりになってきます
そして８が絶賛されてるマジョリティな世界を検索中
あるわきゃねーだろ、んなもん
基地外だねー >>356
お前病気だぞw
スター・ウォーズどうこうって問題じゃねえ
ちょっと難し過ぎたんだなあww >>352
全てソースを示せ
妄想決めつけではないソースな
マーク・ハミルの言動ならソース山程あるぞ >>358
世界中の9割以上が理解できない高尚な映画か？
お前正気か？ >>357
俺は長文の人ほど上手く考察できないけど続三部作はそこそこ楽しんで観てるから
ま、あの人はおもしろい考察をやるわな
アンチの言いたいことも分からんではないんだけと、まあいいや >>359
それはマーク自身が言ってたことだから自分で探せば出てくるよ
ルーカスの草稿の件な 分かったからスター・ウォーズの話をしようぜ
何で俺があほの相手したり、しかも書くなってどういうことよww 誰だお前w >>354
縮図w
じゃあ世界最大のレビューサイトの統計をみてみるかな！総数39万件か！
https://i.imgur.com/k9vHK0O.png
日本最大のYahoo!もみてみるか！総数1万4千件だってさ
https://i.imgur.com/kbve4v9.png
なんだっけ？amazonの熱心なレビュワー350人が縮図？
国内動員数500万人の縮図かあ〜w 弟子ほったらかしてその弟子が自主練していて島民殺しかけたはなしでもする？ 72スレ辺りで俺が「子供を信じる」テーマについて、8の全編を通してと、少年アナキンにまで遡る要点をピックアップして散々書いたからな。
尻追い長文くんは常にパクっているだけで、しかも他人が上げたテーマを細分化して貼り宛てているだけだから、チグハグの頓珍漢。
常に尻に食い付いてるだけの小僧。
だからあいつからは何にも出てこない、というか出すとネタ元が露呈する。
己で要点を纏めて出す事が出来ないで、御託を並べ続けるのも、独自の軸を持ち合わせない空っぽのペラペラだから。 >>366
ギャハハ
馬鹿だな、これ問題になってるやつじゃん
ちなみにAmazonレビューは550人だっけ、そのうちほぼ全て低評価
これは加重平均って言ってるだろ
ユーザー集計9割以上最低評価なのにこれはおかしいと問題になってる
ヤフーを見ると一行５点ステマに、同意1300点とかきっちりした数字を割り振ってる、しかもいくつも
加重平均がさがらないようにな
操作された数字としてロッテンでも問題化してる
そもそも絶賛されてる映画はしっかり絶賛されてるわけで、その違いを語れよ
自演よ >>364
馬鹿
そのソースを示せ
それからライアンが決めてないソースもな
勝手に矮小化するなよ ギャハハ自演認定厨のレビュー基地外
触れるな危険
本日のNG
nhp/W8Qv >>337
>そんな必要あるわけない
>仮にそれを描きたくてしっかり納得できるよう描いていれば、こんな酷評の嵐にならんよ
実際なってないじゃん？「一部のタチの悪いマニア」が騒いでるだけで。
世間は半年前の映画のことなんてもう忘れてる。2時間楽しんで次行くのさ。
>脚本、演出、構成、整合性、めちゃくちゃだから叩かれてるの
>分かる？
全然わからない。なんでかって言うと、「どこがどうめちゃくちゃなの？」と尋ねても誰も答えないからなのね。
適当に答える人は突き詰めて検証してくと逆ギレして逃げてっちゃうし。
君、説明できる？ >>338
>>313
ループ嫌い
君昨日の>>323君じゃないの？で、俺の>>310に返事くれたじゃん。
だからてっきり、その時俺とやりとりしてたのと同じ人だと思ったんだけど。
違うなら違うで別に構わないけどね。俺は君ほど猜疑心強くないから自演とか疑わないけど、
同じ反論を返してきた人は似たようなメンタリティの持ち主とみなす。別に差し障りないでしょ。
だから>>334の相手は君でいい。後段を良く噛み締めること。
架空の多数派を作り出すのも、異論の持ち主を「架空の一人」にまとめちゃうのも根っこは同じだよ？
>>341
>世間からの酷評のソースは山程あり、それがごく一部のものであるソースは？
普通はこういうの「悪魔の証明」って一蹴するんだけどねぇ。見つけちゃったんだよねぇw
SWの他にもヘイトの事例なかったっけと思って漁ってたんだけど。
https://www.google.com/amp/s/www.cinematoday.jp/news/N0098195.amp.html
まああっちでもこっちでもやる事は集団凸が定番ていうか他に出来ることもないんだろうけど、
なんともさもしい話じゃないかさ。
まあこの手のユーザーレビュー自体があてにならないって話はだいぶん前に書いた。
読みたいなら探してきて貼り付けるよ。 しょうがないなあソース貼っとくか。
>>346
>> ルークが8で退場することはライアン進行関係なく決まってたと思うし
>
>マーク・ハミルのインタビューでルークが死ぬのは9じゃだめなの？って意見したってのあったな
その辺の経緯はこの記事が詳しい。
https://starwarz.org/the-last-jedi-mark-hamil-rian-johnson-on-ending-luke-skywalker/amp
興味深いのは、ルークが死ぬ時期は監督の発案だと言うことと、意外とルーカスフィルムと共同作業してたって事ね。
脚本会議的なものでアイディア出しして そこからジョンソンが形にする流れだったのが見て取れる。
ブログ主は否定邸だけど、結果的に監督の構想で正解だったと思うな。
以下は事実誤認。
>デイジーも決別宣言したし
実際はこんな感じ。ep7〜9でシリーズが終わると思ってて、だから「自分は3本で卒業」って言っただけみたいね。
https://www.google.com/amp/s/www.cinematoday.jp/news/N0096703.amp.html >>349
>ダークサイドさんの穴の上で修行 www
>
>都合の良い話ですなぁ
惑星ダゴバも都合良いのかw
光と闇が表裏の関係で、常に隣り合って存在してるって言う図式はあちこちに見られる。
アメコミは大体ヒーローとヴィランをそんな風に配置するよね。バットマンとジョーカーみたいに。
このモチーフは『スター・ウォーズ』全体に渡って繰り返し出て来るもんだから、
ジェダイの聖地に「闇と対峙する場」があるのは別におかしい話でもないのよね。
>>355
>前回あれだけ必死に守って都合よくみ使った最後の希望さんが差し出されたライトセーバーをぽいーって。
正直それみたかった、胸がすいた。あとヨーダの雷。
過去にばっかり囚われてちゃ駄目だよねやっぱり。
まあルークの場合は「俺の黒歴史をわざわざ持ってくんな」って感じでもあったけど。
>>367
>弟子ほったらかしてその弟子が自主練していて島民殺しかけたはなしでもする？
実はルークが霊体でクレイトにやってきたのは、
壊したところ全部直すまでケアテイカーさんが離してくれなかったからなのだ。 誰かクレイトの戦いの意味教えてくれよ
何がしたいのか全く分からんクソ展開だと思ったんだが >>97
すぐファビョって連投してくるから分かりやすいちゃ分かりやすい >>377
何度も言われてるだろ
白い大地に赤い線を引いたらビューティホー
以上 見知らぬ惑星の地表の白い粉を躊躇なくなめて「塩か」ってさ、
もう馬鹿すぎてあきれるよなw >>380
それはライアンがやりたかった理由だろ
もっとこう作戦の概要とかを知りたいんだが・・・ >>382
作戦なんてなんにもないでしょ。
単に陣地の扉ぶち破れそうな武器をFOが出してきたから、手持ちの装備で撃退できるか試して見ただけ。
あの時点のレジスタンスはもう作戦とか立ててられる状況じゃなくなってて、
出来ることは手当たり次第にやってみるしかない所まで追い詰められてるのね。 >>383
しょーもな・・・
AT-ATがいっぱいいるのにボロバイクじゃどうしようもないじゃん
死んだ奴らが哀れですわ >>381
俺は昔使ってた施設なのになんで知らないんだよって思ったが
あの兵士がレジスタンスに参加したばっかなのかもしれんが ライアンの凄いところは戦争を理解してないところだな
攻撃にせよ撤退にせよ理由があるから行うものだが
あいつは見せたいシーンのためにどうでもいい特攻を繰り返すからな
序盤のポーもポーが時間稼いでる間に仲間を脱出させときゃよかった
きっとアスペだから二つ以上のことを同時に展開できないんだろう 夜這い失敗してかえってダークサイドに覚醒させて、しまいにゃ親殺しの屑に。
ルークさんがいなきゃこんな事にならなかったんや！！ >>385
というか、
地面にある猛毒かも知れない未知の白い粉を、いきなり口にするという行為の異常さだよ
オツムが幼児で止まってるライアンはよくやってるんだろうがw 作戦の成否すら曖昧な描写しかされてないのに
上級士官がいきなり口頭で降格されるってものすごい違和感
フィクションの組織に突っ込むのは野暮かもしれないけどさ >>386
そもそも交戦中の国で成長した奴が日本人に「戦争を理解してない」とか言われたくないとは思うがそれはさておきw
>攻撃にせよ撤退にせよ理由があるから行うものだが
どの戦闘も理由はきちんと説明されてる。しかも多方面から。
追う側、逃げる側、その中で独断専行する奴、プランを無視する奴、出し抜こうとする奴とその足を引っ張る奴、
戦場のいろんな立ち位置にいるいろんな奴の思惑がぶつかり合って、
結果誰もが思いもよらぬ形で「戦闘が決着する」。
まさに現実の戦争がそう進む様にep8の戦争も推移してるのさ。
架空戦記やFPSで出て来る様なのは戦争とは言えないのね、本当は。
>序盤のポーもポーが時間稼いでる間に仲間を脱出させときゃよかった
そのやりとり映画に出て来るよ。
「時間稼いだんだからとっとと戻ってこい」って言うレイアの呼びかけ無視してポーは爆撃隊を繰り出してる。
ここも上に挙げた通り、それぞれの思惑が化学反応起こして思わぬ決着に至る好例だね。 >>387
>ルークさんがいなきゃこんな事にならなかったんや！！
そうでもない。ベンはスノークの影響受けてたからね。
放っておけば放っておいたでダークサイドに取り込まれてたでしょ。
ルークが下手打ったお陰で闇落ちが決定的になったって言うのは確かなとこだけど。
>>390
>誰にも作戦伝えない提督様 www
もちろんブリッジにいる指揮官達は知ってたでしょ。知らなきゃ準備だってできないし。
昏睡から目覚めたレイアが作戦知ってたって事は彼女にも教えたんだろうしね。
軍で「降格させられる」ってのはそう言うことなのよ。
>>391
最高指揮官たるレイア将軍直々の降格指示だもん。しかも軍高官とかじゃなくてただの攻撃隊長だからね。
そらみんな従うでしょ。 論理的な思考力がないんだよな、ライアン
かといってぶっ飛んだ作家性もない >>393
部下を疑心暗鬼に追い込み、クーデター起こされる提督様w
だよ >>395
思い込みでクーデター起こす方が悪い。いつだって物事を悪くするのは正義感の暴走なのよ。 >>396
指揮官というものは結果に責任を負うものです
結果、統率できずに大損害なんだから提督が悪い >>381
殺人現場にあった粉を舐めて「青酸カリか」…ってセリフを言って、何事もなかったかのように捜査続行できる少年探偵マンガが今年の最高興収叩き出せてるから大丈夫ww >>397
>指揮官というものは結果に責任を負うものです
それ言い出したら責任は昏睡中の将軍閣下に求めなきゃw
代打で駆り出された1日目に部下の教育不足を問われてちゃ堪らんでしょ。 >>388
そもそもどこぞの竜王でもあるまいし、周り中危険物質だらけの場所に基地作らないからw >>393
降格させて作戦伝えない割には拘束はおろか謹慎もさせず自由に行動させてクーデターの隙を与えてる無能提督ww
自力では脱出できない星に避難するのに協力者に事前に連絡や相談せず、レイアが救援を求めても既読スルーされる原因を作った無責任提督ww >>401
>降格させて作戦伝えない割には拘束はおろか謹慎もさせず自由に行動させてクーデターの隙を与えてる無能提督
ww
そう、そこがホルドの落ち度。
「暴走する気満々の奴」と「そいつに盲信する手勢」がいるのは判ってるんだから、
居住区に閉じ込めとくなり監視貼り付けるなり(それこそスタンガン持ったローズとか適任だ)しとけば良かったのよ。
レジスタンス特有の規律の弱さと、極端に人が減って対応に隙が出たのが仇になった形ね。
…てな事を、ちょうど一週間前の月曜日に前スレに書いた。最初の方ね。
>自力では脱出できない星に避難するのに協力者に事前に連絡や相談せず、レイアが救援を求めても既読スルーされる原因を作った無責任提督ww
これも責任を帰すべきはポー達だな。
彼らが余計な事をしなければ、辺りにFOの連中がうようよしていない中、安全に救出して貰えた訳だから。
これも先週月曜日に前スレで書いた。 ホルドが普通にポーに説明してれば、フィンたちが訳の分からん池沼冒険に行く必要もなかったよな
説明しないばかりにプランも台無しとか無責任どこじゃねーだろ
頭唐澤レベル >>399
教育と組織の体質はレイアの責任だし、部下をクーデターまで追い込んだのは提督の責任だね >>403
>ホルドが普通にポーに説明してれば、フィンたちが訳の分からん池沼冒険に行く必要もなかったよな
代わりになんか「それを踏まえた独自の作戦」勝手に立案して、また独断先行する可能性があった。
何しろ「死んだ英雄」を作りたがってる様な奴なんだから。
「誰も英雄にならずにこそこそ生き延びる作戦」にそんな奴参加させたら危なっかしくて大変でしょ？
多分ポーが作戦教わってても結果変わらなかったと思うよ。
フィン達が独自プラン持ち込んだ途端に「よし戦艦失わずに済むぞ！」って結局独断専行しちゃう。
この時点のポーは「勝利=闘って勝つ事」って凝り固まってるからね。 >>404
>教育と組織の体質はレイアの責任だし、部下をクーデターまで追い込んだのは提督の責任だね
これも違うな。ポーは追い込まれてない。自分で勝手に暴走しただけ。
命令に従って大人しくしてても彼にデメリットなかったのよ。
武勲を焦って勝手に飛び出した以上、飛び出した事を他人のせいにはできないのよ。 >>405
え？後で輸送船の中で作戦聞いたポーは「それならうまく行くじゃん」
とか納得してたじゃん
結局ホルドがポーを見損なってただけだと思うが >>393
>しかも軍高官とかじゃなくてただの攻撃隊長
レイアが撤退戦で極度の消耗を強いられている中、
止むを得ない処置として、超法規的な判断をしたという意見と、
高官は降格されにくいという意見は矛盾している
あと軍隊は公務員で、派閥が存在する組織なので、軽率に人事をかき乱す行為はしない >>407
>え？後で輸送船の中で作戦聞いたポーは「それならうまく行くじゃん」
>とか納得してたじゃん
無計画に逃げ出すだけだと思ってたら周到に計画を立てていた、自分の短絡と予想が違った、って言う意味の「上手く行く」だよ。
続けてレイアに諭されてたでしょ？
ポーの方がホルド提督を見損なってたのさ。自分の方が有能で指揮官に適任だって思い込みを挫かれ、鼻っ柱を折られたのがあの場面。
目の前にクレイトが浮いててくれないとそこまでのショックはポーに与えられない。
あのタイミングでの作戦開示がベストだったのさ。 >>408
色々勘違いしてるみたいだけど、まず以下ね。
>あと軍隊は公務員で、派閥が存在する組織なので、軽率に人事をかき乱す行為はしない
これ、地球の一部の国の軍隊の話。しかも正規軍ね。
SW銀河のレジスタンスはむしろ志願兵だけで出来上がったパルチザンみたいなもんだと思った方が良い。
(彼らの他に共和国正規軍がいるのかも、そもそも銀河共和国が擁立できたのかも謎だけど。)
そう言う場所で、「派閥が存在する」とか「軽率に人事をかき回さない」とかは前提を欠いた想像でしかないのよ。
で、それを踏まえた上で考えてみよう。
>レイアが撤退戦で極度の消耗を強いられている中、
>止むを得ない処置として、超法規的な判断をしたという意見と、
>高官は降格されにくいという意見は矛盾している
まずレイアの決定が「超法規的」かどうかはなんとも言えない。
前線においては上官の一存で指揮官が交代することなんて珍しくもないし、
ましてやレイア将軍はあの組織の中での最高指揮官だ。
その程度の人事すらできないほど、あの組織が法規で雁字搦めになってるとは思えないな。
次に、「高官が降格されにくい」のは別に地位に忖度してるからって訳じゃない。
単純に代わりがいないのよ。作戦立案と指揮の経験を持ってる人が足りないの。
レイアの後任発表される時、ポーは一瞬自分が呼ばれるかと期待してたでしょ？
一介の攻撃隊長にまでお呼びがかかるかと期待させるほど、レジスタンスの指揮官は人手不足なんだよね。
そんな中で指揮官が一人でも減ったら大問題。だけどただの攻撃隊長なら別に代わりもいるし…って事なのさ。 >>409
ん？だからその周到な計画とやらを最初から説明すれば済んでたと思うんだが
ポーが暴れたのはただ単にクルーザーを捨てて輸送船でどっかに逃げると思ったからだろ
無作為に逃げても体制立て直せないじゃん
観客もそう思ったはず
何故その時点でクレイトについても説明しないのか意味不明なんだが >>406
話ずらさない、ポーの責任は関係ない。
レイアと提督はクーデター起こされたことに責任あるし、防げなかった無能ってこと。
そこは異論ないのね。
で、そう思われるような、雑すぎる脚本がクソだってこと。 >>411
>ん？だからその周到な計画とやらを最初から説明すれば済んでたと思うんだが
済まなかっただろうね。>>405で書いた通り、独断専行する余地があればこう言う奴は大抵独断専行する。
冒頭の爆撃隊召還で見た通りさ。逃げる算段はすでに付いてたのに彼は逃げずに攻撃に踏み切ったでしょ？
それがホルド達上官のポーに対する見解。一兵卒に過ぎない彼に作戦開示する必要はそもそもないし、
開示しない理由は正にポーみたいな奴の口を封じるためにあるんだから。
「映画のレギュラーメンバーである」ということは軍隊で特権的な立場に置かれる理由にはならんのよ。
兵隊は兵隊として遇されるのさ。 >>412
>話ずらさない、ポーの責任は関係ない。
ずれてないよ。君が作戦失敗の責任者を>>390で見当違いの人物に押し付けようとしたから、
俺はここまで「実際に責任を取るべきは誰か」を指摘し続けてる。
真犯人が見つかればそれまでの容疑者の疑念は晴れるのさ。
部下をクーデターに追い込んでいないということは、部下は勝手にクーデターを起こしたという事。
つまり将軍にも提督にも責任は問えないのよ。
ラダスとケイン号とじゃ状況が違うのさ。 >>405
２回目にホルドに詰め寄った時に「せめて作戦があるのかどうかだけ教えてくれ」って頭を下げてる…つまりこの時点でポーが考えてるのは、ただ無策に逃げているのではないかという恐れ
ホルドに従えば仲間が助かるって安心感を得たい、仲間の為に自分に何かできる事があるなら従うという意思を伝えている場面なのさ
つまり君の言う「闘う事に凝り固まっている」段階なんてとっくに通過してて、フィンの作戦に
荷担してる時点で仲間を生き残らせる事にシフトしてるのさ
それに対してバカ提督は「待っていれば救いが〜」って小バカにした返事してたよな？
良く解釈してもはぐらかし、普通に解釈すれば無策に逃げているって言ったのとほぼ同義
追い詰められている部下の不安を煽ればクーデター起こされない方がおかしいのさ
…以下、これに関して反論があるならワ有りで自演しないで書いてくれや >>413
クレイトに撤退する作戦のどこに「独自の作戦」なんて挟み込む余地があるんだよｗ
バレたらおしまいな計画な上に戦力も冒頭で使い果たしたのに1人Xウイングで出撃するってか？する訳ないだろ
爆撃機が控えててドレッドノートを落とせる状況にあった冒頭とは全然状況が違う
>一兵卒に過ぎない彼に作戦開示する必要はそもそもない
それで暴走させてんだから世話ないな
説明もしないなら牢屋にでもブチ込んでおけよやっぱホルドが無能じゃん バレたらおしまいな計画だからこそ、信用してないポーには教えられないでしょう。
これは勝手な想像だけど、爆撃隊にはホルドの部下が結構居とかじゃないかなあ、なんて。 >>418
そんなレベルで信用してないなら牢屋に入れておけよ
何放置して勝手なことさせてんだよ 説明してくれてれば、教えてくれてればじゃないよ
あの時点のポーに教えてればクーデターが早くなってただけ Ep8のノベライズ翻訳まだかな？細かい心理描写とか楽しみだわ >>415
>ホルドに従えば仲間が助かるって安心感を得たい、仲間の為に自分に何かできる事があるなら従うという意思を伝えている場面なのさ
または、
「得体の知れない成り上がりがなんか無謀な計画立ててないかチェックしたい。俺ならその計画をもっと良くできる」
ていう場面な可能性もあるのよね。
ホルドに計画を尋ねる場面も、俺なら”頭を下げる”というより”詰め寄る”って言葉を使いたくなる形相だったしね。
ホルド提督にとっても観客にとっても、ポーはそういう事をやりかねない奴として描写されてきたし、
(実際もうやってる事を観客は知ってるし)、
一方のホルド提督はホルド提督で、「レジスタンス側のハックスポジ」と取られかねない態度で終始望んでる。
互いの不信感と疑念がボタンのかけ違いを生み悲劇に繋がったって言う図式になってるのよ。
で、一方の疑念には裏付けがあり、もう片方にあるのは単なる逆恨みだけだった、って事なのさ。
>…以下、これに関して反論があるならワ有りで自演しないで書いてくれや
これに対する返答は>>217君への返答と一緒。
ていうか引っ越し要請にはいつも同じ事答えてるんだけどね。
君が>>415の内容をあっちに書いてくれれば、俺はあっちの「356」としてこの内容を再掲する。
書いてくれないなら君の相手はこっちの「46」。 >>417
>クレイトに撤退する作戦のどこに「独自の作戦」なんて挟み込む余地があるんだよｗ
映画でやってた事をそのままやってた可能性はあるね。ポーにとっては戦艦失わない方が嬉しいんだから。
シールド破れる目算がついたら自分も乗り込んでなんか引き起こす事企んだかも知れないし、
クレイト以外の目的地を探し出して強硬に行き先変更を主張してたかも知れない。
「余地」は無限にあって、しかもそれが「何しでかすかわからない奴」の前にぶら下がってる。
そういうのには何もさせない事が一番の対処法なのさ。
だから、
>説明もしないなら牢屋にでもブチ込んでおけよやっぱホルドが無能じゃん
それがホルド提督の一番の失策なんだよ、と俺は既に何度か書いちゃってる。最近だと>>402。
彼女は危険因子を野放しにした責は問われるべきだけど、
それを以て彼女の有能さが全て相殺される訳じゃないって事さ。 >>421
後で知ってこれならうまく行くって納得してるのに、教えてたら反乱が早るってどういうことよ >>414
ブラック経営者の思考
トップに責任があるのが一般常識
部下への処分の甘さが多数の死者を出した
大勢の犠牲は出たもののそのおかげでポーは立派なリーダーに成長した
って物語としておかしい >>402
＞
＞そう、そこがホルドの落ち度。
＞「暴走する気満々の奴」と「そいつに盲信する手勢」がいるのは判ってるんだから、
＞居住区に閉じ込めとくなり監視貼り付けるなり(それこそスタンガン持ったローズとか適任だ)しとけば良かったのよ。
＞
長文氏は、この「ホルドの落ち度」はクソ脚本と認めているんですね！ 加重平均って問題になってんの？IMDbは確かに加重平均だけど算術平均と中央値も載ってるから問題ない気がする
ちなみに7.3は平均か平均よりちょい上くらいで駄作でも傑作でもない感じ
米尼だと5と1が真っ二つに割れてるのは面白い 何故レイアは宇宙空間に放り出されたのに生きているの？
それが今後何かの伏線になっているの？ あとフィンとローズがスターデストロイヤーに侵入する意味はあったのですか。
流れとしては進入しなければならないと思うけど、結局ハイパードライブ特攻で解決させるのなら脚本的には要らないですよね。
どこか見逃してる？ >>430
火事場の馬鹿力らしい
神風アタックはあの場面で希代の大天才なホルドが思いつくまで、少なくともハイパードライブが二千年以上実用化されてたのにも関わらず誰も思いつかなかったらしいから、それを前提で行動するのは無理 ほならね、ローグワンで設計図を受信したあと、撤退しようとハイパードライブをしたら、スターデストロイヤーがハイパードライブから出てきて、味方の船は直撃して破壊されてるわけよね。
8のようにスターデストロイヤーが真っ二つにならないのは何故？ >>433
ベイダーの乗ってるやつなー
俺にはライアンが馬鹿だから過去作との整合性全く考えてないからって答えしかできん >>433
あれはハイパードライブ起動する前だと思われる
ぶつかったやつは回避行動取ってるし
ハイパードライブ起動したやつはデストロイヤー来る前に離脱してる >>424
クレイト以外の目的地なんかないから困ってるんだし、仮にスプレマシーのシールド破れたってどうしようもないだろ
余地なんか一つもねーよ >>435
あれブースター青くなってるから起動してね？
仮に起動しなくても亜光速レベルにはなってるはずだからあんな蚊が当たったみたいなダメージにはならないはずなんだよね、8前提にすると >>437
まじ？
横によけてるから起動してないのかと思ったが違うのか >>438
今外だからつべとかで確認できんわ
帰ったら見てみる 一度はこの目で見てみたい、デススターがハイパースペース入るとこ
桂歌丸です >>439
これの7：50くらいだけど確かに回避しようとしてるしハイパードライブ起動してなさそうだわhttps://youtu.be/sCVWm20fU0A >>441
これはハイパードライブ無しで衝突したように見えるな >>427
>ブラック経営者の思考
>トップに責任があるのが一般常識
君が言ってるのは「誰かに対して責任を取る役割が誰か？」って話。
ここでしてるのは「誰の落ち度で失敗したか」の話。ごっちゃにしちゃいけない。
査問会議かなんかが開かれて、それに対して申し開きする必要が出て来た場合は、
ホルド提督が監督者責任を問われることになるだろう。だけど今してるのはその話じゃないのね。
ホルド提督立案の作戦が、誰によって邪魔され失敗したのか、その原因を探ってる訳だ。
そういう時には事実だけを見る。「管理”責任者”」の肩書きは及びじゃないのよ。
てか今日ちょうどその話を職場でしたばっかりだわw >>428
>長文氏は、この「ホルドの落ち度」はクソ脚本と認めているんですね！
いや、全く逆。
この映画では誰もが理想を持ちながらも「理想的な行動」を取れないでいる。
ポーにしたって彼の苛立ちと正義感は別に間違ってる訳じゃない。
けれどそれが上手く噛み合わず悲劇を呼ぶ訳だ。
シェイクスピアの昔からドラマの世界では王道の展開を、
ライアン・ジョンソンは見事にスペースオペラの土台に移し替えた。
クソどころか賞賛に値する仕事だと思うね。 >>436
>クレイト以外の目的地なんかないから困ってるんだし、
…なんて話は映画の中ではどこにも出てこない。そもそも映画のこの時点ではクレイト自体も出て来てないしね。
>仮にスプレマシーのシールド破れたってどうしようもないだろ
どうしようもないものをどうにかしようと突っ走っちゃうのがポーのキャラクター。
俺たちが「そりゃ無茶だろ」って思うような事でもやらかしかねないからこそ、
レジスタンス上層部は彼を締め出すことにしたのさ。
「仮定の話」の成否を決めるのは君の役割じゃないんだわ。
否定したいなら否定できる要因をまず提出してからね。 >>430
何故、と問うなら彼女がフォースを使ったから、というのが答。
別になんの伏線でもない。俺は「彼女がルークと再会するまで生かしておくべきだとスタジオが判断した」からだと思ってる。
>>431
>あとフィンとローズがスターデストロイヤーに侵入する意味はあったのですか。
物語上の意味は、フィン(と観客)に「物事は単純に正邪で割り切れるものではない」と教えるため。
善悪入り混じった世界の中で自分はどっちに身を置くかをフィンに選択させる舞台としてスプレマシーは選ばれてる。
かつて自分が従事していた世界でそれを否定する、っていう流れを脚本が要求したんだね。
>>433
>ほならね、ローグワンで設計図を受信したあと、撤退しようとハイパードライブをしたら、スターデストロイヤーがハイパードライブから出てきて、味方の船は直撃して破壊されてるわけよね。
この話は前スレで散々やったな。
ハイパージャンプできた船はぎりぎりで間に合ってて、これからジャンプしようとしてたのは左右に回避。
映像上では、出現直後のデストロイヤーからの砲撃で一機撃ち落とされてる。
前スレではしつこく「いやあれは衝突したんだ」って言い張ってたのがいたけど、
どっちにしてもハイパージャンプ前の亜光速の状態には至ってなかった。 >>446
クレイト以外の場所なんか設定上もないよ
だからレイアの信号出して救援求めたんだろ
ポーはドレッドノートには勝ち目があるから挑んだだけだろ
実際犠牲は出したけど落とせた訳だし
スプレマシーなんて何をどうやったって落とせる訳ないじゃんｗ
爆撃機すらないのにｗ
ポーは確かに損害無視なとこがあったけど無謀じゃないよ
ドレッドノートだってあの時なら落とせるから挑んだだけで、スプレマシー相手にそんなことしねぇわ >>448
シェークスピアの何をどうなぞってるのか
教えてくれるかな
後、なぜワッチョイに行かないのかも
なぜ延々と自演を続けるのか
なぜ真っ昼間の平日山程長文投稿できるのか？
仕事は自称ITなんだよな？
これらの疑問に全て納得いくように答えてもらえるかな？
逃げるなよ >>414
真犯人とか、語るに落ちるんだよなあ
映画で語られてるのを読めば、
提督 反乱起こされる無能
レイア もともと部下を統率できてない
ポー 逸りすぎ、独善的
と、それぞれ要因があってああなってる。
ポーは、このまま逃げて時間を潰してるだけじゃ自滅だと考えて、それを回避するためにベストを尽くそうとする、だが伏せられてた作戦はポーのために瓦解、反乱軍はほぼ全滅。
ポーについての映画のテーマは、局地的な勝利だけでなく、大局見ないとダメ、背負ってる責任を自覚せよ、って感じだけど、
そもそも提督とレイアが、組織の目的共有できないダメリーダーシップだったから失敗したんじゃんていう、
そのテーマ全然飲み込めないんですけど…マヌケすぎて
作戦失敗の原因の検討なんてしてなくて、提督と反乱軍がマヌケにしか見えないクソ脚本、クソ演出って話なんだよ 政治的に高度な話なんて全く描けてなくて、不幸な行き違いって、昔からある話なんだけど、行き違いがマヌケすぎるわりに損害が宇宙的に大きすぎて…ギャグでやってんのかな… 作戦聞かれて具体的なこと何も言わずに希望を信じて
とか、現実見えてない無能のやること
日本にも居たよな。トラストミーとか言ってたルーピーが 長文氏は優しいですね。
それに比べて>>449とかモウｗｗ長文氏が羨ましいのかな？レス内容が微笑ましい。
あれ？でもNGにしてるんじゃなかったっけ？気になって仕方ないんだｗ >>453
自演は良いから質問に答えてくれるかな？ >>450
まあ普通に見れば
敵も味方も馬鹿ばっか
まったく練られてない糞脚本に無理矢理解釈ねじ込んでも誰にも同意などされない
自演で長文さんは素晴らしいとか
やってて気味悪いだろ >>453
> あれ？でもNGにしてるんじゃなかったっけ？気になって仕方ないんだｗ
お前狂ってる？
自分のレスみてごらん？
俺はNGなど一言も触れてないけど
お前が俺をNGだと言ってるんだぜ
発狂か？
これについても納得いく説明頼むわ >>454
なぞってるなんて一言も書いてないんだけど。君、目大丈夫かい？
あと、ワ有スレには既に行ってるってレスしてよね。356の名前を探してごらんよ。
そういや君は宿題がまだだし、ep8に関係ない質問はお断りだね。 >>453
>>371で俺をNGしてるのはお前の方なんだが？
はい説明して >>457
>>445で
> シェイクスピアの昔からドラマの世界では王道の展開を、
> ライアン・ジョンソンは見事にスペースオペラの土台に移し替えた。
これシェークスピアの何をどうなぞってるかだよ
ごまかすなよ、ほれ
あと自演ID、間違ってるぞ、ギャハハ
まっびるまから毎日あんなに連投できるのはなぜ？
仕事してるんだよな
自称でも >>456
君のような何でも説明を求める日本アニメ脳のプリクエル野郎には優しく説明なんてしてやんないよ。
説明したって理解なんて出来っこないだろうしね。せいぜい君のおススメブログの人と、同じレベルの人間同士で自演自演とか言ってたらいいやねw
それとも君があのブログの人なのかな？w >>460
ギャハハ
自演失敗するわ
答えられんわ
せめてシェークスピアくらい答えられるだろ
お仕事暇そうで良いね
一体開発環境はなんだろ？
教えてくれるかな？ >>459
ギャハハ君、なぞってるなんて書いてないよ。
みんな迷惑してるぞ、荒らしは止めたまえ。 >>460
お前また自演ID間違ってるぞ
失敗IDの使い分けまでめちゃくちゃ
どーすんの？
早く質問にこたえろよ
俺がいつお前をNGなんて言ったのか
ギャハハ >>462
シェークスピアの何をどう土台にしてるんですか？
これ手良い？
とっとと堪えてみろ 自演ID3つの使いわけがメチャクチャになってますな
整理すると
・シェークスピアの何をどう土台にしてるんですか？
・NGしてるのはあなたの方のはずなのに、なぜかレスしてこっちがNGしてるとか言い出すことの説明
・まっびるまから毎日あんなに連投できるのはなぜ？
・自称ITなら開発環境は何？
・なぜワッチョイにいかない？
・バレバレで自分でも収集つかなくなってるのに自演続けるのはなぜ
逃げずに答えよう
いつものように、それなら簡単に説明できるよ
とな >>465
これID変わったけど
ID:nhp/W8Qvだから
PCでやるとID変わるのね
何しろスマホは誤字が多くてすまんね
さあ
とっとと答えよう、自演長文くん、自称ITくん >>445
を読んで理解出来ないのなら答える必要ないな。ギャハハ。 更に言うとep8に関係ない質問にも答える必要も無いやね。ギャハハ。 >>467
NG登録してるんじゃないの？おい答えてみろ自演長文
シェークスピアって言ってみただけ？ひとつでも読んだことあるの？
何一つ答えられずに自演で誤魔化す
情けないねぇ
自称ITだと、これって笑うとこ？ >>468
ということはEP8で自ら例えに出してきたシェークスピア云々にはしっかり答えるってことだよな
自演のお前は何をどう土台にしてるかわかってるんだよな？
ぎゃはは
また誤魔化す？ >>444
その邪魔した犯人を次期リーダーとして描いているって…
残ったメンバーは複数の犯人と蚊帳の外の最強女ジェダイ他数名
指揮に従った本来主役となるべき戦士たちはサクッと死んだ
ep9で大逆転描くだろうけどピンチの原因作って仲間殺した
主人公たちだけが生き残りやっぱり無駄じゃなかった
とか涙流してほざきそう >>468
何であんなに饒舌なのに、都合の悪いことは自演荒らしで逃げる？
真っ昼間、毎日大量の長文駄文を投稿可能な環境ってどういう環境？
しかも夜中も
饒舌に答えろよ
自演荒らしで逃げるなよ シェークスピアが土台とか
言ってて恥ずかしくない？
しっかり答えろ、長文自演荒らし
どのIDでもいいからさ
既に使い分け出来てないんだから
ギャハハハハ 長文自演荒らし
一斉にいなくなるな
自演だろ？
少しは残せ
とっとと質問に答えろ
シェークスピア必死で調べてんの？
がんばってググれ
早くしろよ、お前時間は無限にあんだろ？ >>468
おい自称IT土方
なぜ土方かと言われてるかというとそれだけ過酷だということ
普通お前のように真っ昼間から夜中まで、延々と長文でレスしまくる時間なんて無い
普通に働いてたらな
んでお前のその恵まれた環境は何？いったいどんなIT環境の職場？一体開発環境は何？
そのくらい饒舌に答えられるだろ。いつもの駄文で良いから
整理すると
・お前が言い出したシェークスピアの何をどう土台にしてるんですか？
・NGしてるのはあなたの方のはずなのに、なぜかレスしてこっちがNGしてるとか言い出すことの説明
・まっびるまから毎日あんなに連投できるのはなぜ？これ大事、仕事中ならさぼりだよな
・自称ITなら開発環境は何？言語でもいいよ
・なぜワッチョイにいかない？自演バレバレで自分でも使い分けできないならワッチョイに行っても変わりなし
・バレバレで自分でも収集つかなくなってるのに自演続けるのはなぜ
おれおれ
しっかり饒舌に答えろよ
とっととな >>475
さあね。長文氏はそんな愚問にはお答えにならないだろう。まんまと引っ掛かってやんのｗ
自演自演と死ぬまでやってな、ギャハハハ。 あ、一つだけ俺が答えなくちゃいけないな。俺は長文氏じゃないけど、答えられる質問が一つだけあるね。
あんたが長文氏をNGにしてるんじゃないの？ってのは俺の勘違い、間違いだね。これでいい？ 7では密偵というか隠密行動を任されていたダメロンが、8で何故あんな無鉄砲野郎扱いされるのか。
キャラ変わりすぎ。 >>477
>371 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2018/06/18(月) 08:21:29.98 ID:vT2/fI/Z [4/11]
>ギャハハ自演認定厨のレビュー基地外
>触れるな危険
>本日のNG
>nhp/W8Qv
あれ？何でNGしてないの？ぎゃは、どして見えるわけ？
おいおい
愚問かどうかは長文基地外が決めることだろ
お前は自演じゃないんだろ？そういう設定ってことにしたんだろ？
シェイクスピアがどーのこーの、お前は理解してるって書いてるよな
んじゃ変わって説明してもらおうか？出来る？
やっぱ誤魔化して逃げまくる？
ぎゃはは
情けないのう、自分から言いだして説明一つできないとは >>477
そろそろ長文自演荒らしの出番だろ
ID間違えないように登場させて、質問全てにしっかり答えろ
誤魔化すなよ
簡単に説明出来るんだろ？ >>476
仮にお前が別人格だとして
真っ昼間から夜中まで、延々と長文投稿し続けられる環境って何だと思う？
自称IT土方だぞ
不思議に思わんか？常識的に
真っ昼間から、んなことやってたら普通クビだぞ
別人格なら答えろ さあ？俺は長文氏じゃないけどさｗ彼に同意する事が多いんだ。
ま、エンジニアじゃなくて、外回りもしてるのなら可能なんじゃね。 ID:4A6Ef4S+ さんが一番説得力あって論理的だな。
あとは不平不満や愚痴、人格否定だらけ。 ID:nhp/W8Qv お前もう壊れてる
ネットから離れて頭休めろ >>1
CIA ?Movie News
@CiaMovieNews
画像映像無断使用で出資金違法の金集めする基地外 >>377
クレイトではそもそもは隠れてる積もりだったんだろうね
DJさえバラさなければファーストオーダーは気付かずにずっとレジスタンスの母艦を追ってたんだから
んで見つかって死地の場所になり、応援を要請しながら戦闘もやむなしの展開になったんだよ
フィンたちが捕まってからすべてが悪循環に展開してしまったという話 >>486
すべて間違ってるな
あのブログの疑問を何一つ覆せず、描かれてもいない設定勝手に追加
そんなことより以下に饒舌に答えろ。いつもの駄文で良いから
整理すると
・お前が言い出したシェークスピアの何をどう土台にしてるんですか？
・NGしてるのはあなたの方のはずなのに、なぜかレスしてこっちがNGしてるとか言い出すことの説明
・まっびるまから毎日あんなに連投できるのはなぜ？これ大事、仕事中ならさぼりだよな
・自称ITなら開発環境は何？言語でもいいよ
・なぜワッチョイにいかない？自演バレバレで自分でも使い分けできないならワッチョイに行っても変わりなし
・バレバレで自分でも収集つかなくなってるのに自演続けるのはなぜ
おれおれ
しっかり饒舌に答えろよ
それは簡単に説明出来るよ
とな ここから長文自演荒らしの発狂が始まります
昨日のようにID間違えるなよ >>482
> ま、エンジニアじゃなくて、外回りもしてるのなら可能なんじゃね。
おい自演
毎日真っ昼間から深夜、明け方問わず捏造長文投稿
仮に外回りだとしたらIT土方とは言わん、ただの営業
社会の普通の呼び方知ってる？
せめてなぜそんなに時間があるのか教えろよ？
そんな恵まれた
IT土方の職場環境って何だよ？
いつものように饒舌にな
あ、シェークスピアも忘れずにな 長文って町山かな
薄っぺらい知識ひけらかし
論理的に自己破綻した擁護
暇人 >>423
俺が415だけ転載しても、その前のお前のレスが無ければ無意味
つまり君はただの言い逃れてこっちに留まりたいだけの卑怯者なのさ それじゃキューも出た事だし連投行ってみようか。
最初は質疑応答から。SW全然関係ないから興味ない人飛ばして大丈夫よ。
>>465
>・シェークスピアの何をどう土台にしてるんですか？
A)俺の書いた>>445を読み返す事。
シェイクスピア”の昔から”と書いてるでしょ？
個々人の思惑の錯綜、勘違い、すれ違いが破滅を呼ぶ話は大昔からあるってこと。
まあ良い機会だから、四大悲劇のうちどれかひとつ読んでみると良いよ。
『マクベス』だけちょっと違うかな。
>・NGしてるのはあなたの方のはずなのに、なぜかレスしてこっちがNGしてるとか言い出すことの説明
A)知らない。俺NGしてないもん。
君が何書いても全部読んでるから安心してくれ。
>・まっびるまから毎日あんなに連投できるのはなぜ？
A)長文は一旦メモ帳にまとめてから投稿。5ちゃんの基本だね。
暇な時にちょこちょこ書き溜めてるの。
>・自称ITなら開発環境は何？
A)秘密。最近のIT系には守秘義務というものがありましてな。
>・なぜワッチョイにいかない？
A)もう行ってる。あっちでは「356」。
たまに誘導しようとする人には「じゃあ君の書き込みにレスするから行って先書いといて」っていうと、
何故か黙っちゃうのよね。>>217君とか>>415君とか…あ、君かw
>・バレバレで自分でも収集つかなくなってるのに自演続けるのはなぜ
俺も知りたい。名前欄間違える事はあっても自演した事はないからね。
もひとつ知りたい。自演すると俺なんか得するっけ？ >>492
>俺が415だけ転載しても、その前のお前のレスが無ければ無意味
いやレス遡ればいいじゃん。専ブラ使ってないの？
で、返事くれてるって事は君が>>415君なんだと思うけど、俺の>492には別に異論はないって事で良いのかな？
それともあっち行く？君が書き込んでくれたら俺いつでも相手するよ。 >>448
>クレイト以外の場所なんか設定上もないよ
>だからレイアの信号出して救援求めたんだろ
設定はどうでもいいのよ。「映画の設定資料」は映画に出てくるものの設定しか書いてないのね。
俺たちは今「映画に出てこない想像の話」をしてる。設定を踏み台にはしてもそれに縛られる必要はないのさ。
あとレイアの信号って携帯ビーコン発信機の事？あれはレイちゃん専用。
>スプレマシーなんて何をどうやったって落とせる訳ないじゃんｗ
>爆撃機すらないのにｗ
君あれだな、映画の一言セリフあるだけのモブみたいだなw
説明セリフ用の水向ける奴よくいるじゃない。
君「スプレマシーなんて落とせる訳ないだろ！爆撃機だってもうないんだぞ！」
ポ「それは分かってる。落とそうなんて思っちゃいない。だが俺が潜入して○○を○○して○すれば…」
みたいな。さしずめ君はポー配下の、あんまり想像力のない末端パイロットってところかな。
この「○○を○○して…」のところを、想像力ありすぎるポーならやっちゃうよねって話を>>446で俺はしてる。
君はポーが作戦さえ教えて貰えたら聞き分けのいい良い子でいるって言ってるんだから、
どうやって彼が自分の功名心と攻撃性と出たがり根性を抑えてられるのか、
それを”想像”して話してくれれば良いんだよ。
「そんなことしねぇわ」の理由をさ。 >>450
>真犯人とか、語るに落ちるんだよなあ
ちょっと無駄話。俺この「語るに落ちる」ってフレーズ好きなんだけど、どうにも使い所難しくてね。
「調子に乗って喋ってるうちにうっかり本音とか本心とか漏らしちゃう」って意味なんだけど、
ここみたいな場所だと俺含めてみんな脳の表層に浮かんだ事をそのまま垂れ流してるから「隠れた本音」がないw
スパっと指摘してドヤ顔できたら気持ち良いんだけどねえ。
無駄話終了。ポーと提督それぞれの思惑が負の相互作用起こして作戦失敗しちゃうって言うのは君が書いた通り。
俺も>>423とかで書いてるね。
で、君の見落としは、「そもそも”相互作用”なんて起きる余地がなかった筈」って事なのよ。
だって片方には作用させる資格ないんだもの。
今のポー・ダメロンはただの兵隊。自分の思惑を通す資格も権利もない人なの。
上官のいう事に黙って従う事を求められてるのね。
良くも悪くも軍隊てのはそういう場所。企業並みのコンプライアンスもディスクローズもお呼びじゃない。
そんな事してたら情報統制できないし、指揮系統が混乱して無駄死にが出る。今回みたいにね。
ポーはそれを忘れて素人戦術を「考え」たり、職分以外の所で「ベストを尽くそうと」しちゃった。
それがそもそもいけない事なのさ。軍の規律の中ではね。
レイアとホルドが親切にも「目的は生き残る事だ」と開示(本来しなくても良いのねそんな事)してくれてるのに、
彼は「ぼくがかんがえたさいきょうの生き残り作戦」を勝手に立案して失敗し、
挙げ句に残存兵力の大半を失った。
それは勝手に立案して失敗した奴の責任なのよ。
君自身も書いてるじゃん？「ポーのために瓦解」「大局見ないとダメ、背負ってる責任を自覚せよ」
ってさ。君自身、内心では気づいてるのさ。逸脱しているのは誰かをね。
ふふふ語るに落ちたな(ドヤ顔) >>451
この映画の「宇宙的損害」ってカイロ=レンの成長とルークの死ぐらいなもんでしょ。どっちもポー達とは関係ない。
宇宙船の一隻や二隻、銀河全体に比べれば小さい小さい。
最高指導者？そういえばいたななんかそんなの。 >>486
そうそう。レジスタンスはのんびり待ってれば良かったし、助ける側もリスクはそんなにない筈だったんだよね。付近に敵さえいなければ。
その為にホルド提督は船に残ったって事だよね。どこまでFO引っ張ってくつもりだったのかは知らないけど。
>フィンたちが捕まってからすべてが悪循環に展開してしまったという話
結構、あそこで雪崩を打って全てが崩壊してく瞬間が快感だったりする。
余計な躊躇なしにレイ側、フィン側、ポー側のみんなが圧倒的な窮地に陥るって言う。
クリフハンガーの三連打がラダス特攻の一撃でちゃぶ台返しされちゃうあの展開ってある意味爽快なのだ。 >>494
あーごめん、君が「あっちに」転載すれば、って意味ね。
大丈夫大丈夫。住人だいたい被ってるからw
説明足りないところは逐次俺がフォロー入れるよ。
俺に任しておけないってんなら君がやってもいいしさ。
てことで宜しくね。 >>498
＞
＞結構、あそこで雪崩を打って全てが崩壊してく瞬間が快感だったりする。
＞余計な躊躇なしにレイ側、フィン側、ポー側のみんなが圧倒的な窮地に陥るって言う。
＞クリフハンガーの三連打がラダス特攻の一撃でちゃぶ台返しされちゃうあの展開ってある意味爽快なのだ。
長文氏は、あの特攻→ちゃぶ台返しに「爽快感」を感じているのですね！！！
否定派は、特攻シーンに「違和感」を感じている人が多いと思う。
何で、それまで全部失敗して、結局、特攻しかないという展開にするのかと。
結局、価値観が違うのですね！ 日本におけるスターウォーズ人気は名探偵コナン以下（笑）
クソワロタwww
最後のジェダイ→75億
コナン→80億突破！ >>496
そんなポーはキツネについていけば出口があるかもって
誰もが思いつきそうなひらめきでリーダーとして認められた >>503
もっとお腐れ様たちを引きつけるような画づくりキャラづくりしないとダメって事だよ >>501
否定派でなくとも違和感を感じるでしょ。
過去のSWで「低コスト高効果的な特攻」が意図的に使われてこなかったんだからね。
これらは伏線だよ。回収が必要な案件で、例えば「宇宙条約」など、その是非とは別にライアンは回収する必要があった。
それを放棄しているのだから、違和感どころの騒ぎでなくなるのも当然。
このライアンの大失態を理解できない人が、いくら考察をした処で、感情論以外に軸がないってだけだよ。
ローグワンのハンマーヘッド描写一つとっても、特攻特化機にすれば良い訳で、ライアンの無能さのお陰で、様々な場所にしわ寄せが行くんだよ。 尻追い長文くんは考察能力が低いから、特攻制約の伏線も理解できないし、回収する発想もない。
「宇宙条約上で禁止」にされて来たとでも台詞で言及されていれば、回収だけは可能になる。
その是非は別の問題で関係がない。
俺が長文くんは透け透けペラペラの空っぽ感想だけで何もないと言い続けているが、多少の知識があるものの俺からすると考察能力は本当に乏しいんだよ。 >>501
破壊ってカタルシス感じるものなんよ。
ディザスタームービーとかでいちいち後ろめたさとか持たないでしょ？
ep8の場合は犠牲の重さとかやっちまった感とか色々相まって若干重めのニュアンスが伴うけど、
基本は煮詰まった状況をまとめてぶち壊す破壊のカタルシスが貴重にあると思う。
ライアン・ジョンソンてその辺意図的にやってる気がするのね。多分嬉々として。
フォースの木が燃えるシーンとか、クレイトの装甲扉ぶち破られる瞬間にキスシーン重ねるとか、
なんか裏テーマ的にそういう場面を挟み込んでくる。
それがどういう意図なのかはまだ曖昧なんだけど。 >>503
>そんなポーはキツネについていけば出口があるかもって
>誰もが思いつきそうなひらめきでリーダーとして認められた
誰もが思いつきそうなのに誰も思いつかない辺りがSW銀河の知能レベルを如実に表してますなw
でもなんであの時、キツネの足音がC-3POに聞こえなかったんだろうね。別にあれ幻影とかでもないのに。 >>507
>過去のSWで「低コスト高効果的な特攻」が意図的に使われてこなかったんだからね。
その辺は前スレで散々やったな。
これまでは特攻が必須って局面が映画に出てこなかっただけなんだけど、
一人頑なに「SWの世界では特別の理由があって特攻は禁じ手なんだ」って言い張るのがいたんだよね。
で、その特別な理由って何？って尋ねたら壊れちゃった。
君もしかしてその時の人？
続きするなら前スレの533あたり貼り付けて仕切り直すけど。君が壊れる直前のやつ。
>これらは伏線だよ。回収が必要な案件で、
別にいらないでしょ。それがイレギュラーな戦術だってのは観客も含めてみんな分かってて、
別にそれが後の展開に波及するわけでもない。
尺取って「特攻の是非」とか延々やられたって退屈するだけじゃん？
まあ架空の「作劇上のルール」持ち出して、それに違反したからって監督叩くのはお門違い。
まずはそのルールなるものをつまびらかにして、それが理屈の通るものだと説明してからだよね君の場合。
…と思ったけど、なんか>>508見る限りまだ壊れっぱなしなんだね君 >>511
まだ言ってんのかこの小僧。
ＥＰ6で衝突するだけでインペリアル級が撃沈できるのに、一度足りとも特攻はしていないし、ハンマーヘッドまで登場させて体当たりしてる。
その後の世界についても特攻攻撃に関して制御不能な世界になるんだけど、その想像も出来ないのか？
これについては皆から教えて貰っていたよな。殆ど説教レベルだけどな。
そしてお前は「謎理論」だの「謎制約」だとも言い続けた。忘れたのか鶏頭くん。
そんなお前が、どうやって三部映画から伏線を摘出するんだ？1から7とローグワンの合計8作品もあって、こんれらが摘出できないお前が、どうやってやれるのか教えてくれよ。
間抜けなお前が何を語った処でしょうもない妄想でしかないんだけど、この意味が分かってる？ ジョージ・ルーカス版の『スター・ウォーズ Ep.7~9』ではミディ＝クロリアンと“マイクロバイオティック”の世界が描かれるはずだった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00000006-ignjapan-movi >>513
まあ、ep6のは、なんとか艦橋のシールドを破壊できて、錐揉みで制御不能に陥ったAwingが艦橋に突入、
だから、シールド破壊できないことには有効ではないし、特攻でなくとも破壊できたと見える
(そもそも、あれほど巨大な船に、サブの制御システムは無いのか…ってのはあるが)
とはいえ、あれほど有効そうに見えるなら、ep1-7でなぜやらなかったとなるし、
ドロイド使って安価な船をハイパードライブ特攻させたり、タイマーで特攻させてパイロットは脱出とか、やってたはずで、
シリーズ作品として、実にバカバカしい描写
さらに先の作品ではなぜやらないの？という軛ですらある
ただep6の特攻描写にスキがあるように、全体として良ければ愛嬌の範囲になり得るのだが、ep8は一事が万事だから… >>513
>ＥＰ6で衝突するだけでインペリアル級が撃沈できるのに(中略)特攻攻撃に関して制御不能な世界になるんだけど、
よしコピペの時間だ。
低コスト高リターンの特攻攻撃はSWの世界では禁じ手なんだ、というのが彼の持論。理由は謎。
前スレでも同じ事言ってたから、俺は「それ現実世界でも一緒だよね？」と返してた。
だけど拠なき事情で特攻する人もいたりするよね、って。
それが以下。前スレの492
別にSW銀河に限定しなくても、特攻って「やっちゃいけないしやりたくないもの」じゃない？
現実世界の考え方がSWの世界でも踏襲されてるって意味なのかな？
だとしたらそれ「暗黙の禁止事項」じゃないよね。示し合わせて禁止する事じゃなくて、単にやらないだけ。
暗黙ですらない「当たり前」のこと。
その「当たり前」が通用しない状況に置かれて、止むに止まれずイレギュラーな手段を選択するなんてのは、
物語の世界では良くある事じゃないかさ。
当然、物語の裏にはそれ書いてる作者がいる訳で、全ての「止むに止まれぬ状況」が人為的に作られてるってのもこれまた自明の話。
ep8 だけがそれを理由に責められる謂れもない訳で。
(それこそ『ローグ・ワン』含む決死隊ものって大体そういう側面持ってるよね)
コピペ終了。この後彼は緩やかに崩壊していくんで、やり直すならこの辺からが適当かな。
あと、
>これについては皆から教えて貰っていたよな。殆ど説教レベルだけどな。
コピペ探してくるついでに前スレ読み返して見たけど、この「皆」がどうしても見つからなかった。
俺と君がこのやりとりしてる間、スレのみんなはホルド特攻の動画見ながら「消えた」「消えてない」ってやってたのよ。
>そんなお前が、どうやって三部映画から伏線を摘出するんだ？
いや俺「あれは別に伏線じゃないよ」って言ってるんだけど。摘出したいならそれ君の仕事じゃない？
(本当はあそこ伏線として機能してるんだけど、それは特攻の是非とは無関係だったりする) >>515
>とはいえ、あれほど有効そうに見えるなら、(中略)軛ですらある
ちょっと省略しすぎたか。
ep6のあれもep8と同様、偶然と僥倖が作用した結果だと思うよ。
たまたまシールドが突破されて、そこにたまたま制御不能のA-Wingが突っ込んできて、たまたま迎撃が間に合わない。
偶然が３つ重なる僥倖のお陰でエグゼクターは落ちた訳で、例えばあれミサイル攻撃かなんかで再現しようとしても、
臨戦態勢の相手には通用しないでしょ。即座にシールド貼り直されるか迎撃機の増援されるかしちゃうから。
ちなみにep7以降、デストロイヤー級戦艦は艦橋が平べったくなって前より目立たなくなってる。
一応対策はしたらしいw >>517
こいつの自尊心のみの屁理屈には飽きるね。
自由意志でやるだろ。そもそもフィンはそれで行動をしてる。
特攻はやりたくないもの？何言ってんのこいつ。
こんなものが映画の考察になると本気で思ってるのか？
何万の何百万の生物たちの心理を好き勝手に妄想しながら、それら全てがフィンとは違う価値観なので、やらなかったのは論理的だと、危ない妄想をしている以外の何ものでもないだろ。
お前ずっとそんな危ない妄想レベルで映画を語ってるからな。 >>519
あらら、また壊れ始めた。
とりあえず以下の奴、さっぱり意味わからないんで、もうちょっと噛み砕いて説明してくれる？
>何万の何百万の生物たちの心理を好き勝手に妄想しながら、それら全てがフィンとは違う価値観なので、やらなかったのは論理的だと、危ない妄想をしている以外の何ものでもないだろ。
特攻は禁じ手だと言いながら、そんな事ないよと反論されると「(君曰く)禁じ手破りのep8」を例示に出してくる。
なんか矛盾してない？ >>520
本格的に病気なのか？
8が伏線の回収もせずに制約を破って自由意志で特攻行動をしたと話をしてるんだから、フィンを引き合いに出すに決まっているだろ。
フィンは特別な思想と思考を元に公道をした、という結論が導かれる訳よ。SWの過去作に登場する人々を総合した分母が大きいんだからさ。
そこにフィンを入れると、「特殊なミュータント」という話しにしかならない訳ね。
まぁさ、お前は読解力がなさ過ぎるというか、読み解く能力がなさ過ぎるといかね…。
頭の中で世界を繋げる事が出来ないの？
やっぱり考察は無理だと思うよ。そもそもお前は一点集中型で、その場凌ぎの屁理屈を並べてるだけだからね。ずっと前から知っていたけど。 >>522
>8が伏線の回収もせずに制約を破って自由意志で特攻行動をしたと話をしてるんだから、
つまり君は、
「現実世界では自由意志による特攻は起こり得る」
「スターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされている(のにep8はそれを破った)」
と、こう言いたい訳？
どうも君、最後の段落だけに過剰反応するみたいだから一つずつ絞って話してみよう。 >>523
ダメだこいつ…。
ホルドとフィンが破った訳よ。
という事は、こいつらに自由意志による特攻が可能な訳ね。
その自由意志は過去の全ての人々にも適応されるんだよ。
でなければ、ミュータントであるという結論づけられる。
もしライアンが「宇宙条約上で禁止」という設定説明でもしていれば、過去作の伏線が回収された上で「条約違反行為」をしたとして処理が出来る。
しかしライアンはお前と同じ間抜けなので、ホルドとフィンをミュータントにしただけな。
まぁお前じゃ無理だと思うよ。良し悪しだけでしか判断できないしさ、考察なんてとてもじゃないけど無理。しかも三部作の真ん中までで様々な点を線に繋げるのは不可能。
何度でも言うけど、他人の尻追いして拝借し続けるお前の頭には最初から何もない。 ワープを攻撃に転用するのが条約か何かで禁止されてたとしても、俺がルールだ状態の帝国がワープ特攻をしなかった理由ってなんだろう
何も船に人を乗せて突っ込ませるまでもなく、ワープ出来るミサイルを作って遠隔操作出来るようにすればいい >>524
>ホルドとフィンが破った訳よ。
>という事は、こいつらに自由意志による特攻が可能な訳ね。
>その自由意志は過去の全ての人々にも適応されるんだよ。
つまり、
「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」
というのが君の見解でいいのかな？ >>526
知性の欠片もないな。
やらなかった理由がなくなるんだよ。
では何故やっていないのか？
インペリアル級の司令室に小型機が突撃をして撃沈可能であり、アクバー提督は目視で撃沈を理解しその成果も熟知していて、ハンマーヘッドという体当たり特化機体まで製作されている世界において、なぜ特攻は行われていないのか？
そして個人の自由意志が認められるのなら、何故誰もやらなかったのか？
お前は心理的に「やりたくないから」と言っている訳な。アホの子だろ。こんなアホ回答が採用されて、映画のお約束や制約事項や暗黙のルールとしては受け入れられないなんてのが、通ると思ってるのか？
お前の頓珍漢な妄想なんて、押し付けられる訳がないだろ。「ぼくはそう思いまちた」で終わりなんだよ。
この問題の始まりは、前スレからお前が馬鹿の一つ覚えて他人の意見に安価して上書き行為をするから、発生してきた問題な。
お前の感想文は独りで書いてればいいんだよ。アホの妄想で他人に絡むな。 >>527
んーごめん、それ俺の質問に対する答になってない。
俺は、
「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」
というのが君の見解でいいのかな？
って聞いてるのね。
そっちに対する正否が聞きたいの。
今回書いてくれたことは、君の返答次第で有効活用できると思うから、また後で戻ってこよう。 >>528
こいつ知性の欠片もないな。
だから俺は伏線と言ってるだろ。
「禁じ手」という言葉は、他の人が書いていた事を引用しただけな。
その人も過去作から「伏線」を摘出したから、そう表現した訳な。
沢山の人が伏線を読み取った訳な。
それを様々な表現で書いてるだけ。分かる？無理かな？
お前、言葉一つで揚げ足を取りたいんだろうが、透け透けのペラペラで何一つ反論は出来ていないからな。
お前はそれしか出来ないからな。
一部だけを引用しまくって言葉尻を捕らえたがる。
今回のやり取りで浮かび上がるものは、お前には伏線の摘出は不可能であり、それが回収されたのかされていないかの判断すらも出来ない。
どんな映画を観ようとも、お前にはその判断が不能であるということな。どれだけ説明しても、8で回収がされていない事が理解できない。
お前がやる程度の低い言葉遊びなんてのは、駄々をこねる子供レベルだから通用せんよ。 >>531
んーごめん、それ俺の質問に対する答になってない。
俺は、
「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」
というのが君の見解でいいのかな？
って聞いてるのね。
そっちに対する正否が聞きたいの。
君が「どういう経緯で書いたか」は別に良いんだわ。経緯の結果出てきた結論を知りたいだけ。
結論に自信があるなら別に揚げ足取られる事もないでしょ？ >>532
お前と他の人のやり取りの中で、底抜けに馬鹿なお前でも解るような言葉を選んで、お前用に以前使っただけ。
以上。 いやー再三申しわけないんだけど、やっぱり俺の質問に対する答になってない。
俺は、
「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」
というのが君の見解でいいのかな？
って聞いてるのね。
そっちに対する正否が聞きたいんであって、
「なんでそういう言葉を使ったのか」って質問じゃないんだわ。 >>535
実はそんな暇でもないんだけどね。
スレを私物化しちゃって申し訳ないけど、たまにはこういうのも楽しい。 そろそろお前の教育も飽きたわ。
今回とは別で特攻話題の時にも伏線という言葉も使ってるけどな、お前は全く理解不能だった訳よ。
もうね、こっちがどれだけお前のレベルに落として話して来たか察しろよ。
よし、お勉強と宿題な。前も書いたけど。
伏線とは「後のことを考えて事前に準備すること。」
何度も何度も読み返せな。
それと、お前は沢山の先生達に様々な角度から教育をしてもらっているのだから、お礼を言えよ。分かったかな？
以上。 つか、ゲーム・オブ・スローンズ面白すぎないか？やばいなこれ
SW追う必要もう１ミリも無いわ ずっと番号間違えてた。
>>537
>そろそろお前の教育も飽きたわ。
…ということは、質問には答えられないと。
答が用意できない訳じゃなくて、答えるのが怖いと、
そういう事で良いのね？一応確認。
そういう事なら、特攻の是非については俺がコピペ貼っつけた>>517が結論、で良いやね。
それに対する君の反論は意味なしてなかった上に、
意味の説明を求められても答えられなかった訳だから。
まあ君の場合はいつもそんな感じだから期待はしてなかったけど、
仕掛けた地雷を嗅ぎあてたのは偉いと思った。
レン騎士団のみんな達によろしくw >>538
あそこの脚本・製作チーム主導でもSW新シリーズの準備進んでるんだって。
かなり楽しみにしてる。 >>537のビシッとした決めゼリフ、池乃めだか師匠に通じるものを感じて草生える >>505
お前は豚だろ、さり気なくランクアップ狙うな >>495
レイアの信号は救難信号のこと
あの状況下で逃れられる場所なんてたまたま近くにあったクレイトぐらいしかないのは明白じゃん
ポーがほかのどこに行くっていうの？
だいたい設定軽視しすぎだろそこ雑に扱うからファンに嫌われてるのに
なんか君ってSWブランドよりも1本の映画という点を重視してるんだね
俺とか他のSWファンは真逆だから話合わないわ
あとポーに関しても
ドレッドノートの場合は犠牲無視すれば落とせる状況にあったからああいう行動に出ただけで、
勝率が0なのにスプレマシーに挑む訳ないじゃん
そもそもポーだってトラッキング装置切って逃げる方法を選んでたんだから、
スプレマシー自体をぶっ壊そうなんて思ってないだろ
いくらなんでもそんな知的障害者みたいなキャラじゃないわ >>538
最近見始めたの？
シーズン4ぐらいまでは神がかってるけど、オリジナル展開増えた5からは微妙だぞ
最新シーズンに至ってはクソの部類だった >>547
まあ原作超えちゃったしなー
原作者のマーティン関わってるしバトルシーンはいいしそこまでクソじゃないだろ >>514
ファンが読まなかった事にしようとして必死なのに
ついにヤフーニュースにまで飛んでったか… >>548
落とし子の合戦はよかったけど展開は嫌いだったな
いきなりラムジーが要塞落とされても気づかんような無能になるし
壁の向こうとか登場人物の頭が悪すぎて吹き出しそうだった
マーティン爺SF作家だし爺にガチ鬱スターウォーズでも書いてほしいわ >>540
あのさ。
「やりたくない」だの「止むに止まれぬ状況」だの、お前の妄想でしかないんだよ。
テロリストの思想にそんな素っ頓狂な妄想が通じる訳もなく、千差万別の価値観や状況の把握の仕方があるのな。
何でお前如きが決められるんだよ。お前が拠り所にしてる前提からアスペ思考全快の妄想でしかないんだよ。
こいつ本当にどうしょうもないな。 ローグワンの反乱軍のテロリストっぷりがなかなか新鮮だった。
むしろ帝国の方がまとも・・・・・でもないな。試し打ちで都市消してるし www 長文くんは拠り所が己の妄想のみだから、考察とかそんなレベルにすらないんだよね。
なんでアスペ長文くんが宇宙人の思想の判断基準になるんだよ。
地球人にすら適応できないのに、論拠にしてるからね。
あいつの思考は本当にヤバイなんてものじゃないんだよね。 >>550
サムとか軍師系やれるやつがいないから仕方ない
合戦除いたら3か4だかのインプの裁判が一番好きなんだけど、もうスタークとダニー合流して消化試合感はある
方舟買って詰んだままだわw
でもローグワン系なら面白そう、その前に死にそうだけど 結局、長文氏は、レジスタンスの作戦が悉く失敗し、特攻でちゃぶ台返ししたのを「爽快だ、素晴らしい脚本だ」と言っているのですね。
否定派は、「何それ、クソ脚本」と思うわけです。
映画の文法や西洋古典文学に関する教養のある（？）長文氏と庶民との違いですな。
そして庶民は、長文氏に「折伏」されようとは思わず、レジストを続けるわけです。 エンジニアとしても無能なんだろうな
8 みたいなバグだらけのアプリ作っては
ひたすら責任転嫁してそうw 長文なんて奇跡的に文字並べられるだけで夢詰め込めるくらいしか取り柄ない猿だろ
恋人も友人もいないし教養レベルが明らかに低いから今後増える見込みもなく孤独死も確定
構ってる奴らも猿に人間の言語が通じると思ってるならNatureにでも論文出した方が生産的だぞ スプレマシー真っ二つでも全壊じゃないしFO全滅できないから
クルーザーもったいないのでハイパードライブ特攻は旨味が少ない
とか言う意見は読んでて冷笑だったが
SW銀河は知能が低いので色々な事を誰も思い付かない
と考えたら妙に納得
でもSW愛を感じないからep8はやっぱり嫌いだな >>546
>レイアの信号は救難信号のこと
了解。銀河辺境に向けて発信してたあれね。
だったら、「クレイトみたいに打ち捨てられた旧反乱軍の無人の基地」が近くにあるかもしれない、
って仮定は除外できないやね。そこに無線打っても誰もいないし。
>あの状況下で逃れられる場所なんてたまたま近くにあったクレイトぐらいしかないのは明白じゃん
>ポーがほかのどこに行くっていうの？
どこにでも行けるのよ。これは「俺と君の想像上の展開」の話だから。
俺が「クレイトがあるくらいだから他の星だってあるかもよ」と仮定を提示してる以上、
君はクレイトしかない理由をなんか想像してぶつければ良い。
「あるわけない」だけじゃ話が繋がらないのね。
>だいたい設定軽視しすぎだろそこ雑に扱うからファンに嫌われてるのに
設定書読み込む程の重度のファンなんて、全体の中のごく少数。ノイジーだけどねw
映画館に『スター・ウォーズ』見にくる観客の大多数は細かい設定の齟齬なんて気にしない。
単に面白い映画が観たいだけなんでさ。
そういう観客向けにジョージ・ルーカスは映画作ってたと思うし、
ルーカスの後受けたエイブラムスやジョンソン達もその方針を引き継いでると思ってる。
で、それはかなりの高水準で成功してるともね。
そこにきて、作品の出来とは関係なく「予想と違う」「設定と違う」を理由に作品まで叩こうってのが出てくると、
俺なんかは「そりゃ違うんでない？」と一言言いたくなっちゃうのさ。
だから、
>なんか君ってSWブランドよりも1本の映画という点を重視してるんだね
>俺とか他のSWファンは真逆だから話合わないわ
ってのは俺も正しいと思う。
俺にとっては緻密に構築された世界よりも映画1本の方が大事なのよ。
>あとポーに関しても(中略)勝率が0なのにスプレマシーに挑む訳ないじゃん
この辺は>>495の繰り返しになっちゃうかな。ポーの性格から考えて、
落とせないまでも撹乱できるなら、しかも自分がそれをできるなら、勇んでやっちゃう人じゃない。
ホルドの薫陶受けた後ですら、無謀極まるクレイト突撃戦やっちゃう人なんだし。 >>548
『ローガン・ラッキー』に原作越えネタが出てきてちょっと笑った >>551
それ俺の>>517への感想？そこからやり直すって事で良いの？
そしたら、
>千差万別の価値観や状況の把握の仕方
これが『スター・ウォーズ』の物語世界で許されているか。
若しくはep8公開前まで許されていたか。
君はそれを問われてる。君の見解を聞かせておくれ。
今度は「禁じ手」って言葉出てこないから答え安いでしょ？ ハンソロが困ってるレイア放置してチンピラ稼業に戻り挙句息子に殺されるEP7の方が
よっぽどスターウォーズ愛が無いわｗ >>562
ライアンSW銀河では知能が低いから放置しても何も感じない >>559
>無謀極まるクレイト突撃戦やっちゃう人
確かにクレイト突撃戦は無謀だけど、でもあれやらないとレジスタンスの生きる目がゼロになるじゃん。
ルークが現れたことも、レイがファルコンに乗って来てくれることも予想外だったんだし、どうしても小型デススターを破壊してゲートを守るしかない。
実際レイアはたしか止めてないし。
ポーの訳わからんのが、退くべき時に(追跡された後ドレッドノートが残っていたら艦砲でやられてたから結果的に吉と出たが)退かず、退いてはいけない時に何故か退いてしまう点なんだよ。 リアリティ追求するなら、カジノの小僧は確実に処刑されてるはずだよな。 >>565
殺しちゃうと払った金もったいないから見せしめで死なない程度にボコボコかな >>561
何が問われるだよ。問われ続けているのはお前な。
本当に何も吸収が出来ていないんだな。
むしろ逆に言うとな、禁止されてきた理由の方が必要になるのな。
映画を理解してるか？こんな作品で狂喜乱舞してトランス状態にあるだけで、理解はし切れてないだろな。
ジェダイ思想さえも否定された自由が描かれてる訳な。
分かってる？特攻をする自由を描いてしまったのなら、逆に今まで特攻行為が禁止であったという事を示さないと、過去にやらなかった事が成立しなくなる訳な。
後先考えずに描いたライアンが間抜けなのは大前提となるが、描いたら必要になるのな。
間違いなくお前では無理な領域を軸に話を進めてきたから、お前には処理不能で頓珍漢になるのも無理ないよ。
あのさ、お前とは根本から違い過ぎるから、随分前から透け透けペラペラだって言ってるの。 EP9ではレイとローズがフィンの取り合いでセーバー戦に発展w
ローズが覚醒してキンタローズとなるのだw
貴様ら覚悟しておけよwww スタークルーザー一隻でスプレマシー他後続のデストロイヤーも含めて大破なり撃沈なりしてるんだから大戦果だよな
兵器開発者としてはこれを兵器転用しない手は無いよね >>564
>ポーの訳わからんのが、退くべき時に(追跡された後ドレッドノートが残っていたら艦砲でやられてたから結果的に吉と出たが)退かず、退いてはいけない時に何故か退いてしまう点なんだよ。
そういう訳わかんない奴に、大事な作戦必要もないのに漏らすかな？っていうのが、
>>403(より実はもっと前)から延々続いてる話なのね。
俺とやりあってた相方の人は、作戦開示さえすればポーは大人しく従ってたに違いないと言い、
俺はポーの性格からして結局なんか仕出かしただろうと主張してる。
クレイトの件でもわかる通り、ポーは「万策尽きて打つ手なし」の状況下でも何かしら打つ手を見つけてくる。
それを「万策尽きてない時」でもやっちゃうんじゃないか？って話なのよ。 >>567
>むしろ逆に言うとな、禁止されてきた理由の方が必要になるのな。
それは後。逆に言わなくてもストレートな課題が目の前にある。
まずは「それは禁止されてるのか？」をはっきりさせよう。
自由がどうとかってのは後で聞くから。
言い方変えても一緒みたいだから質問元に戻すね。
「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」
というのが君の見解でいいのかな？ >>569
このコピペ毎スレ張ってるな。
クルーザー丸ごと一隻で特攻してもスプレマシー一隻すら落としきれなかった事を思い出そう。
ハイパードライブは魔法の杖じゃない。狙い定めて送り込んだのが何かによって、当然結果は変わってくる。
デススター貫通できる程の質量持った爆弾作るくらいなら、麻生さん謹製のリアクター直行便に魚雷落とした方がずっと効率的だし安上がりじゃん。
第2デススターが完成してもう外側からじゃ手も足も出ない、ってなったらそう言う案も検討されたかもだけど、
そもそも反乱軍にそれだけの爆弾作れる程の資本力があったかな？
敵も味方もハイパードライブ特攻に頼らないのは、メタレベルで禁じ手にするまでもなく、
「劇中世界における合理的な理由」があったからなのさ。 エピ9で何人が謎の退場くらってジャージャーするか楽しみではある https://eiga.com/news/20180619/8/
ルーカス「EP7〜9は微生物の世界の話にするつもりだった」
ルーカスにやらせろとか言ってる奴はこれが観たいの？ なんだろ肯定解説w
察しろ、ドヤ顔の無知蒙昧。
人気も評価もあるなら8のグッズがもっとでてるっての。
ホットトイズムービーマスタピースでローズだすだろ。hiviで巻頭カラー特集しなかっただろ。 >>571
あぁ、やっぱりこいつ駄目だわ。なんで俺の見解なんだよ。こいつは致命的に読解力がなく、読み解く能力が低すぎるわ。
早く伏線の宿題を済ませよ小僧。
伏線の回収がされてないと言っているのに、なんで見解の結論なんだよ。頭が悪過ぎる。如何に自分で伏線の摘出した経験がないかを物語っているね。その質問がお前の透け透けペラペラさを象徴してるよ。
トランス状態にあるだけで、この作品自体を未だに処理していないのは確実だね。
3000レス前から教えてやったのに、吸収するまでは無理だったか。
こんな子供の屁理屈レベルで語り続けて中身は空っぽで何も提示せずに、やり過ごして来たんだからな。
そこはお前の多重人格とも言える驚異的な精神力が成せている凄いとこだよ。
俺がどれだけお前のレベルにまで落として、少しずつ手解きをしながら話をしてやって来ていたかも理解できないだろな。 スターファイターサイズのハイパードライブ搭載弾なら低コストで量産できそうだし
この質量でも超光速でぶち当たったら相当な威力だろうな
ハイパースペースに放り込める質量ならなんでも超光速でかっとぶ弾として使えるんだから、レーザーなんて撃ち合ってる場合じゃなくなるな >>575
カルトムービーじゃなくカルト宗教ムービーだな >>570
>そういう訳わかんない奴に、大事な作戦必要もないのに漏らすかな？
確かに、ポーに伝えても変な作戦を勝手にするかもしれない。でもしないかもしれない。
伝えなかったらポーは確実にするぞ。でももし伝えていたらもしかしたらホルドの作戦に乗ってくれていったかもしれない。
なら、ホルドはポーが言う事を聞いてくれることを期待して伝えるのが合理的じゃないか？無駄に終わるかもしれないけど、「何か作戦があると言ってくれ！」って聞く耳は持ってた。
それに、変な作戦を実行していたのはポーだけど、ポー以外にも反乱に協力したクルーがいたじゃないか。それはつまり彼らにも不信感を抱かれているということ。
聞かん坊のポーに陰湿な嫌がらせするのはともかく、あの危機的状況で多くのクルーに作戦を伝えないのはなんなんだ？ ルーカスのふくらんだアゴに潜む本体が姿を表せばどうなるか分からんぞ >>567
横レス失礼。
長文さんの質問に答えてあげて下さい。私も知りたいです。透け透けのペラペラは分かったからｗ
意味不明な長文レスしなくてもさっさとイエスかノーで答えてあげればいいのにぃｗ
＞「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」
＞というのが君の見解でいいのかな？ >>575
ルーカスにやらせろと思ってなかったけどこれは悪い意味で観たいｗｗｗ >>130
フォースの起源を描くことには特に不満ないんだが。8の描き方より酷くなることは絶対無い。 >>582
伏線が何かをよく考えろ。
なんで回収されていないものに結論が出るんだよ。それを議論の場で伝え易い言葉で表現するのは自由な。
他の人がどう言葉で表現したかでしかない。
俺は伏線と何度も言ってるのな。
回収しなければ過去や未来に矛盾やしわ寄せなど様々な弊害が生じるだけな。だからこそ、その弊害を言葉で具体的な表現をしてる人が居る。
お前も「伏線」を勉強しろ。 >>562
というか何でハンソロは姫と結婚できた英雄なのに
借金取りに追われる生活に戻ってたんだ？
まじ謎 >>586
「伏線（ふくせん）は、物語や作劇上の技術のひとつで、物語上において未来に起こる重要な出来事を、些細なかたちで前もって暗示しておく手法である。
読者や聴衆の失望を回避するため、あるいは感興を引き起こすために用いられる。」
ふむふむなるほど。つまり「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」
という伏線が貼られていた、というのが君の見解なんだね。 尻追い長文くんはよっぽど己で映画の要点や伏線を摘出した経験がないんだろな。
回収されてない伏線に明確な答えを求めるとか有りえないんだけどねぇ…。
予想の幅を狭める事は可能ではあるだろうが、何で特定の答えにしたがるのか。
まぁその言葉尻を捕えて用意している屁理屈を並べたいんだろうけどね。
透け透けペラペラなあいつの考察はとうの昔に済んでるから通じるはずないけどね。
あの程度のレベルの人間が拘る理由なんてのは透け透け。 >>588
おい小僧。お前程度の頭など透け透けだぞ。 イエスかノーでいいのですがｗ答えてしまうと長文さんに有利になるからまずいって訳ねｗOK
透け透けのペラペラ小僧ｗ尻追い透けペラ小僧か、気に入ったぜ！ >>591
尻追い長駄文らの脳内なんて考察済みに決まってるだろ。 ええっと、何の話だっけ？ｗ特攻の自由と禁止だｗ
＞特攻をする自由を描いてしまったのなら、逆に今まで特攻行為が禁止であったという事を示さないと、
＞過去にやらなかった事が成立しなくなる訳な。
やっぱり「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」って言ってるじゃんｗ >>593
592がそう言いたんじゃなくて、例えばそういった理由付けがなされていないから、説得力に欠けていて粗となっているぞって言いたいんじゃないの？
間違ってたらすまん >>569
これ今までは全員無能だったからですむけど、生存者出しちゃってマジJJ可哀想 >>594
それは分かりますけど、この人が個人的にそう思ってるのか？と聞いてる訳です。伏線とか粗とかじゃなくて。
それに答えてくれないのｗ >>587
ルークがこんなクズと妹を一緒にさせたのは間違いだったとハンの寝込みを襲うのならわかる >>594
まぁそんな感じで物議を醸してる訳だよね。
そしてここの人達が様々な表現をしていたり、過去や先々の弊害などについても論理的に示してる。
それは伏線の回収がされていないのだから当然なことで、間抜けライアンの大失態でもあるよね。
長文くんは必死で屁理屈と妄想だけで誤魔化して絡んでいるけど、あいつの妄想なんかが手に追える領域じゃないんだよね。 秋元康プロデュースVtuber「藤間桜」デビュー
https://www.youtube.com/watch?v=qP56KO60KUs&;t=9s
https://www.youtube.com/watch?v=-FBeZiEm0Bo
最近バーチャルYouTuberは3,000人を越えています。
そこで今どのVtuberが人気なのか調べてみようと思います。
第二回バーチャルYouTuber人気投票ですが、Vtuber界隈の変化が激しい為、投票受付期間中であれば、
一度投票した内容を変更できるようにしました。
今回は一人三票です。今回からモンスト、鈴木ヒナ、ポン子、アイドル部など強力な新人さんも入っておりますので、
投票をよろしくお願いいたします。
現在420票
あなたの好きなVtuberは？
https://goo.gl/forms/wHUyA3Phxj6y2nu73
・2018/6/5時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人三票です。
・このグーグルフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要があります。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
・受付期間中は何度でも投票内容を変更できます。
第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日〜5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTpmFxf3MHjezIdvmte2CD6kWk4so-gtI8a9XJVjS_O0aMZhekYnSCj-n4DCLfHGXhke7HZYbJM1TEa/pubhtml?gid=0&;single=true ペラペラとか言ってイエスノーを言うと崩壊するから言わないのかよ
この状態、「もうお前は死んでいる」じゃん 当時は画期的でオラわくわくすっぞだったが
今考えるとシリーズ全部おつかいの駄作 >>575
完全に俺らを置き去りにする御大
何であれだけ叩かれたか全然自覚が無いところが今となっては最高 >>598
で、実際のところはどういう意見なんでしょう？
僕は貴方は「せめて例えばこんな理由付けくらいして説得力を持たせろよライアン」みたいに思っているだけで、
貴方自身は「今までやってはいけなかったからやってなかった」とは思っていないと感じたんですが >>595
今までやらなかった、できなかった理由は分からんけど
今回特に理由もなくできちゃた上にその効果を実証してしまった訳だし、今後やらない理由は無いよなあ >>580
そもそもローズもフィンも知ってなかったし極一部にしか伝えてなかったってことでしょ
単純にライアンは戦争物が撮れないんだよ
ライアン自身よくわかってないから観客もホルドが何したいのか分からんし最後の塩の惑星でも反乱軍が何をしたいのかよく分からない >>576
人気はともかく評価と玩具の売れ行きは直結しないよ。
『市民ケーン』や『アラビアのロレンス』のグッズがバカ売れしたなんて話聞いたことないでしょ？ >>578
>この質量でも超光速でぶち当たったら相当な威力だろうな
残念ながらSW銀河でそれは無理。
一度ハイパースペースに入っちゃったらリアルスペースの物体とは接触しない、らしい。
毎度お馴染み『ローグ・ワン』の、反乱軍離脱→デストロイヤー出現の件を見直してみると良いよ。
間一髪ハイパードライブで逃げた戦闘機たちと、出現したデストロイヤーの軌跡が正面から交差してるから。
つまりハイパースペースに突入/離脱するまさにその瞬間にしか、亜光速x質量のエネルギーは利用できないのだ。
>ハイパースペースに放り込める質量ならなんでも超光速でかっとぶ弾として使えるんだから、レーザーなんて撃ち合ってる場合じゃなくなるな >>580
>伝えなかったらポーは確実にするぞ。でももし伝えていたらもしかしたらホルドの作戦に乗ってくれていったかもしれない。
うん、「確実にやらかす」と「やらかさないかもしれない」の両天秤。…に一見見えるけど、
そこにはもう一つ、「なんにもやらせない」という選択肢があった筈なのよ。
前から言ってる、ポーをどっかに閉じ込めておくって言う選択肢ね。何が合理的かって言えばそれが一番合理的。
だから俺の見解はやっぱり、「ホルド提督は情報開示は不要だったけど、部下の掌握を怠った」だな。
>聞かん坊のポーに陰湿な嫌がらせするのはともかく、あの危機的状況で多くのクルーに作戦を伝えないのはなんなんだ？
ブリッジの人達には伝えてたでしょ。みんないそいそと輸送船に燃料補給してたし。
作戦遂行に必要な人員にだけ情報を伝え、それ以外の要員は蚊帳の外におく。これまた軍隊では当たり前。
>>580
>単純にライアンは戦争物が撮れないんだよ
それはないな。逆に戦争映画に熟知してるからこそ、『サハラ戦車隊』を分解して適所にパッチワークするなんて芸当ができる訳だし。 >>577
>なんで俺の見解なんだよ。
君の見解がわからないと、君が何を主張したいのかがさっぱりわからないから。
実のところ、今回書いてくれた話も半分くらいわからない。誰かに解説頼みたいくらいw
という事で、
「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」
というのが君の見解でいいのかな？
手始めにそれを教えて欲しい。君の言う「宿題」はその後。順番に行こうや。 >>608
まぁ最適解としては命令違反の罰として営倉入りみたいなことにするのが一番かもね。フィン達と立てた稚拙な作戦が破綻するが
>ブリッジの人達には伝えてたでしょ。
そう。多くのクルーには伝えていなかったけど、一部には伝えてたんだよね。なんでポーは輸送船いじってるクルーやホルド以外に聞きこみしなかったのだろう・・・ >>610
現に知らんメンバーが集まってクーデター起きてるんだから情報統制されてたんでしょ
なんでそんな事したかはライアンしか分からん >>610
ちゃんとブリッジに手勢いるんだよね。フィン達送り出した時に誤魔化してた女性士官。
部下の話きかない点ではポーもホルドと似たり寄ったりだなw >>609
お前なんかの脳みそで手に負えないと言ってるんだよ。
お前はこの件に関してＥＰ8の肯定派か否定派しか頭にない上に、8を崇拝する余りに本質がまるで見えてない。
例え肯定派でも納得ができない場面というのはあるし、そこを挙げる人もいる。
にも関わらずにしょうもない妄想で、全てを封じ込めようとする荒らし行為と、猿レベルの自制心のなさを指摘し続けてる訳な。
SW全体を左右する描写である事も理解せず、8だけに固執する程度の低さ。
お前はさ、本当にただの痛い子なんだよ。 聖典たる設定書には禁じ手なんて書いてないんだろ
前例がないから勝手に禁じ手だと思い込んでた
今までそういうシーンがなかっただけ 長文さんは優しくて大人な口調で、それこそ強い言葉で煽ったりせずにただ
>>613に質問してるだけなのにぃ！イエスかノーで済む質問に答えず、ペラペラ透け透けとか言ってる。
更に、
＞お前はさ、本当にただの痛い子なんだよ。
なんてdisってる。スレ住民は肯定・否定含めみんな本当の痛い子は誰なのか分かってると思うけどｗ
考察考察って煩いワリには自分の考えは答えないと言う卑怯さは目にあまる。だから俺、横レスしたの。 ジェダイの思想と、戦争をしている人々の行動との区別も着かないとか、自演だけに頭の悪さは尋常ではないね。
過去を覆すという枠だけ狂喜乱舞のトランス状態だから、ただ単に分別の無く覆せると考えるとか、程度が低すぎる。
自演も文章構成が同じだから透け透けだと複数人から指摘され続けているのに、猿のように繰り返す。
なんとかならんのかこいつ。 師匠について修行しなきゃフォースを使えないとも書いてないんだろ
じゃあ最初にフォースを使った奴は誰に教えてもらったんだよ
師匠についてフォースマニュアルがあればもちょっと効率的
そして悪用しないように調教される
でもそんなのなくても、なんかできちゃうものなんだろ >>615
明け方から晩まで荒らし続けるなよ猿。
お前、何度も自演が破綻してんだよ。どの人格で話した内容かも把握できずに繰り返して他の人にボコボコにされてただろ。お前には恥って感覚がないのか？
かなり重度のアレだよな。 >>616
で、実際のところ今までやむにやまれぬ状況を除いて特攻が行われてこなかった理由についてどのように考えているのでしょうか？ 2chってたまにいるよなこんな感じの人
別にニートとまでは言わないけど
毎日2chで長い文章投稿できる時間とエネルギーをもてあましてる生活はうらやましい SWはグッズが売れなきゃ終わり。
他の映画とは違う。
アホか。
グッズの売上があったからルーカス帝国が
できたんだろ。 >>619
止むに止まれぬとか、お前だけの妄想基準なんて俺は知らんよ。
他人や地球人や宇宙人まで巻き込むなよカルト宗教信者くん。 僕がなんていうカルト宗教を信じていると勘違いしたのか分かりませんが、なんか煽られたので関わるのはやめておきます。すみません >>618
自演じゃないです。ワ有スレにもレスしてるし。長文さんもワ有スレでレスしてるよ。
>>619さんも質問してますよ！みんなあなたのお考えが知りたくてウズウズしてますからね。
＞「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」
＞というのが君の見解でいいのかな？
さあ、答えて下さい。 何のためにカジノにいったのか。
あのネックレスあったらいつでも忍び込めたじゃねーか www >>624
敬語でまた別人格を演出してるのかこいつ。
あのさ、個人がどんな判断基準を持ち戦況をどう把握して行動するかなんて誰にも分かるはずがないだろ。
何故お前は分かると思い込めるんだ？ホルドやフィンは自由意志と個人の判断で行動しているだけなのが理解できないのか？
何故お前らの基準にSW世界の全ての人々が納まるなんて考えられるんだ？
お前らのはカルト思想に他ならないんだよ。そしてこれは猿人格で理解するのは無理だよ。 >>614
じゃあ今後も別にできない理由は無いのだから
やはりみんなが危惧するように、ハイパードライブを利用した兵器が出てきてもおかしくないわな >>627
おかしくない
そういうストーリーを書くかどうかの問題
今までは書かれなかった ファーストオーダーがその戦術利用しなかったら、それこそ馬鹿の集まりだよ。
ローリスクハイリターンなんだから使わない理由が思いつかん っていうかあんな破壊力あるならハイパードライブの実験開発段階で兵器の有用性に気づくと思うんだがな >>629
さあね、これからストーリーを作る人に聞いてみれば
つか、映画ではなくゲームの話でもしてるようだね
この裏技は許せんとか言ってるような
これは映画だし、俺はゲームやらないから全く気にならないけど ハイパースペース航行技術は何千年も前に開発されていた古い技術
これを利用すれば強いんじゃないかと考え試した奴はいるはずなのにそういった兵器は存在しない
原理的に不可能と解するのが自然 ハイパードライブ実用化されて2万年以上たってるんだろ？この世界説得力ありすぎィ！ 一人しか残ってない船でそれやらかす事が簡単にできたのに原理もクソもないわなぁ www 小型デススターも船首に付けて欲しいね。
拡散デススター砲とかさ。
最後ブービートラップくらいやれよ。戦争モノのパッチワークならさw >>632
ってことはあのおばちゃん逃げるつもりだったってことになるよ お助けアンドロイド不在で一人で戦艦操る提督とか、どんだけ超人なんですかねぇ >>636
だから困ってるんですよ。今までハイパースペースに突入する事そのものを攻撃に転用した兵器がなかった理由が思いつかない
普通の艦船には粒子シールドがあって物理的な衝突に備えているけれど、FOの艦船にはそれがなく、この特攻は今回だけ成功した、とか？ でも直前でポーや、ハックスでさえもハイパードライブの起動を感知した事で特攻の可能性に気付いたよね >>494
とりあえず、自演のし過ぎで自分の書いた内容を把握しきれてないのは良くわかった
492書いたのは俺だからなww
わざと語尾を「〜なのさ」にしてやったら足りないオツムが混乱したみたいだなww
「俺の>492には別に異論は無いって事で良いのかな？」ってどういう意味ですか？ww >>638
今まで考えた奴もいなかったし、ヒントになるような事故や事件もなかったってのもありうるぞ
追跡器とか技術は進化してるのにシールド退化の方が無理がある気がする >>638
DJが言ってた武器商人がハイパードライブと組み合わせて発動する新技術を密かに提供してたとか
なんかもう無理やり後付するしかない気がする ラダスが敵艦のシールドを無効化するジャミングを出せるとか・・・？
うーん苦しいな >>643
そんなんあったら標準装備しとけよって話になる
あの神風正当化は無理
英語のギーク共もplot holeで終わらせちゃってる >>637
ロボットは自殺を許されてないとか
あと状況判断によって母艦を進め続けるべきか、ワープすべきか
それとも反転させるべきかを人じゃないと任せられないとか？ >>641
うーん、過去作でもハイパードライブ使う時に「計算を間違えるとアウト」みたいなセリフはあるから事故はあったと考えるべきじゃないか？
擁護するなら、通常戦闘で特攻しようとした場合、「計算する→ハイパードライブ発動」までの時間であっさり気づかれて撃墜されるけど、今回は計算時点で逃亡の準備と判断されてノーマークだったからできた、とかかね
「特攻はしないのがお約束」とか「安全装置がある」とかも聞いたけど、できない理由としては弱い
どちらかというと過去作でハイパードライブを便利に描きすぎてた弊害とも思える
8が面白いとは言わんがハイパードライブ特攻は可能、が俺としては結論 >>646
何回か書いてもう面倒くさいから
マスシャドウ ハイパードライブとかでググってきてくれ
ハイパードライブの事故は4でソロが見たことあるって言ってるけど、それはマスシャドウの影響の方だと思う
それを避けるための安全装置
あの短時間で解除できたのかって話はあるけど安全装置はまあ解除したでいいよ
で、マスシャドウの影響なら重力で引っ張られてバラバラになるって話だから今回みたいなバタースライスじゃないはず
ちなみに俺の立場は神風は技術的に可能（設定変わってる部分はある）だけど、あれが過去に使われなかった理由は誰も思いつかなかったから
で、あんだけ有効なんだから今後書く人大変だよねって感じ >>570
クレイトでオンボロスピーダーしかないのに行動しようって言い出したのはポーじゃなくてフィンだからな？
まず前提が間違えてるから、クレイトでもポーがうんぬんって君が言ってる事は検討外れだから、語るだけ無駄なのさ
>>572
爆散こそしなかったが真っ二つにされた時点で修復なんてできねーから、スプレマシーは撃沈って判断するのが普通なのさ
身近な例だと、車やバイクは事故等でフレームが歪んだり、洪水なんかで水没したら廃車扱いが普通
なぜなら、一度曲がった金属フレームや、折れた樹脂部品はいくら補修しても強度が低下するから交換が必要
歴史的な価値がある場合ならコストを度外視、修復後の性能低下を覚悟で修復する場合はもちろんある
最近だと津波で破損したF2戦闘機を修復し終えたってニュースがあったが、F2は新規生産が終了、開発の遅延で次期主力機のF35の調達時期が不明等の特殊な状況じゃなきゃ修復なんてしなかった
実際、13機の戦闘機の修復に７年弱の時間と新規調達時の半分の費用がかかってるしな ハイパードライブ特攻の話が盛り上がると
超高級クルーザー1機使っても
たかだかスプレマシー真っ二つ他デストロイヤー数機破壊する程度
デススター破壊するほどデカイの用意するお金ない
よってハイパードライブ特攻は意味ない
とかトンデモ理論のコピペ得意気に何回も貼る人をよく見かける
彼の行動には意味はあったのかな 確かにハイパードライブの特攻を一回限りにする考え方というのが目下の関心事ではある
今までメジャーではなかった戦法があの時点で敢行されたのはなぜだったか
敵に対してはるかにスケールの小さい戦闘部隊であったこと
組織力をすべて出し切って完全に追い込まれた状態であったこと
超緊急を要したタイミングであったこと
我こそは正義を掲げた敬愛すべき鉄の女レイアを死守しようとしたこと
この様な戦法が続けば両軍とも多くの人々の共感を得られないだろうこと
もっと何かいい方便はないだろうか
これさえ何とかなれば、自分の中では完全に成立する大事な事なんだが おはよー連投の時間。
>>613
>>616
とうとう罵倒100%になっちゃったか。ここまではまだ少しは言い訳書いてあったんだけどねぇ。
俺が聞きたかったのは、
「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」
というのが君の見解でいいのかな？ってこと。
で、どうしても君がそれを明かせないという事なら、
「あれは禁じ手なんだ」と言い張る人は一人もいなくなる。
俺の>>517が結論となる訳ね。
君にとってはそれあんまり嬉しくないんじゃない？
君が欲しい結論にたどり着きたいなら、少しは話進めることも考えた方が良いと思うよ。
…まあ罵倒とわけわかんない話をep9公開まで延々とやってても構わないけどね。
そういうの見るのも結構好き。 >>621
ルーカスと違ってディズニーは帝国作る必要ないんだわ。もっと大きいの持ってるから。
SWが稼ぎ頭って訳でもないしね。
で、あそこはたとえ売れないコンテンツでもがっちり抱え込んで隙あらば再利用する。塩漬けにする事はあっても終わりにはならないのよ。
玩具や円盤の売り上げ頼りってのは日本のアニメ業界だけの特殊な事情であって、
ワールドワイドで商売してるスタジオはそんな事で傾く程脆弱じゃない。そこは俺らが心配しなくても大丈夫。
それにSWグッズ系、言うほど「売れてない」かな？
子供達には売れてるんじゃない？レゴとかアクションフィギュアとかゲームとか。マーチャンダイズで大事なのはそっちの方。
マニア相手のニッチ商売は、これだけ大きなプロダクトになるとさほど「会社の利益」には貢献しないもんなのよ。 >>627
>>628
そういう事だと思うな俺も。
今回のを踏まえて、ハイパードライブを使った攻撃を上手く脚本に取り込もうって事になるかもしれない。
そしたらその脚本は「今回を踏まえ」る訳だから、それなりの状況と動機と整合性を備えて、
無理なく物語に収まった形で出てくるでしょ。
別に危惧するような事じゃない。
※「そもそも今回のに無理があった」と主張したい人がいるなら、是非その「無理な部分」を教えて欲しい。
ここまで、「今までやってないから」以外の理由で生き残ってるのないんだよね。 >>638
>だから困ってるんですよ。今までハイパースペースに突入する事そのものを攻撃に転用した兵器がなかった理由が思いつかない
シールドだって無限に貼り続けられる訳じゃないからね。
シールドの耐久力を上回るエネルギーがぶつかってくれば当然破られちゃう。
映画の特攻シーンも、こりゃシールドなんて紙みたいなもんだなって思わせるくらいの威力は描写してたでしょ。
それが転じて、あれを通常兵器に転用できない理由にもなる訳だ。
シールド破れるほどのエネルギーを生み出す質量ってのはどんだけデカくなきゃならないんだ？ってね。 >>648
>クレイトでオンボロスピーダーしかないのに行動しようって言い出したのはポーじゃなくてフィンだからな？
ポーにもちょっと可哀想なとこあって、クレイトの時もカント=バイト行きの時も、
フィンの口車に乗せられちゃってるんだよね。
「できるぞやろう」と言われたら良しってなっちゃう人と、
できるかどうかもわからないのに取り敢えず飛び出しちゃう人の二人組。破壊力抜群だわw
で、流石に三度目は懲りたのか、ルークの加勢に行こうとするフィンを止める時の、
「いやいやもう騙されないぞ」って顔が2回目見ると結構笑える。
>爆散こそしなかったが真っ二つにされた時点で修復なんてできねーから、スプレマシーは撃沈って判断するのが普通なのさ
撃沈でも行動不能でもどっちでも構わないけど、あくまで「スプレマシーが」なのね。
「ファーストオーダーが」じゃないのよ。
容れ物は壊れたけど中身は大体無事。部隊の再編成も迅速だし残党狩りの戦力も充分。
虎の子のクルーザー犠牲にして、得られたのは輸送船が逃げる僅かな時間だけ、
ってのは間尺に合わなすぎないかい？
直すんでも新造するんでもその余力はFOにはある。レジスタンス側には全然ない。
そんな状況で消耗戦仕掛ける馬鹿はそういない。
スプレマシー破壊を「大戦果」と考えちゃう人ってだいたいそこ間違えるよね。
こういうのが75年前、嬉々として大本営発表書いてたんだろうな、とは思う。 ＥＰ８を記憶から消したい
とりあえず、７のブルーレイ３Ｄセットを
ヤフオクで売り払うか
残念だよ、お前の事は気に入ってたんだけどな
何の台詞だったか
ダイハード２だったかな 煩い老害ファン切り捨てには見事に成功してる点さすがディズニーだな。 >>658
ダイハード2。
悪役に抱き込まれた特殊部隊の隊長が、何も知らないルーキーを殺すとこ。
あの映画のジョン・エイモスは良かった。
お前さんもそんなひどい事言ってると粉々にされちゃうぞ。 >>659
同時に新規の獲得にも失敗してるんじゃね？
少なくとも俺は
今年９歳の息子には、ＳＷは絶対に観せない
一緒に映画館行くのが楽しみだったけどな
まぁ、映画はＳＷだけじゃないし >>658
売り払うのか！ 裏切るんだな？
それならEp.8が公式に削除された後に売れば儲けられる
それまで大事に持ってるんだ 見る前は絶対ムカつくんだろうなーと心配してたポーグはこの糞映画で一番マシなキャラだった。焼き鳥ギャグも好きな類。 >>656
やろうと思えばシールドを破る質量兵器は作れるという前提で考えないといけないのかもしれない
実際に作品の中で登場してしまった
同じサイズの戦艦に特攻するのはもったいないけど、デススターやスプレマシーに対して
やる意義があるというのはどうしも拭い去れない C -
長くて中身のないレポート出しても単位はあげません。 今後の作品でハイパードライブ特攻や兵器が登場しなかったとしても、やっちゃいけない理由もやらない理由もない訳だから
大艦隊どうしの戦闘が描かれる度
さっさとハイドラ特攻しろよ
ハイドラ弾ぶっぱしろよ
と突っこまれる
一度描かれてしまった以上、やはりみんなが危惧した未来にしかならない >>658
気持ちわからんでもない
俺も8見てから7は一度も見てない
8公開前まで何度も見返してたのに >>663
ポーグ焼きはうまそうだしポーグは結構アリ
クリスタルのキツネのほうが地球ぽくて萎えた >>664
>同じサイズの戦艦に特攻するのはもったいないけど、デススターやスプレマシーに対して
>やる意義があるというのはどうしても拭い去れない
そうなると前に書いた諸々の課題をどうクリアするかって話になって来るね。
・貧乏なレジスタンスが大質量の物体と、それを動かす動力をどうやって用意するか
・如何にしてそれを「ハイパースペースに飛び込む寸前の距離」まで敵艦の眼前に運び込むか
この2点クリアするだけでも相当大変だと思うよ。だから、
>>666
>大艦隊どうしの戦闘が描かれる度
>さっさとハイドラ特攻しろよ
>ハイドラ弾ぶっぱしろよ
>と突っこまれる
みたいな安直な話にはならないのよ。
逆に言えば、それをクリアする作戦を立案し、成功させるまでの過程を描ければ、
それはそれでひとつのドラマとして作中に活かせる訳。 ハイドラ特攻でわざわざ船建造して飛ばす必要なんかねぇよ
デブリ飛ばせばいいだろうが
超光速で物体をぶつける時点で岩ぐらいの大きさの物でもスターデストロイヤー木っ端微塵にできるし、戦艦サイズのデブリならスプレマシーだろうがデススターだろうがシールドごと吹き飛ばせるわ
超光速舐めるなよ >>671
頭悪すぎだろ
物体の質量とスピードを掛け算した値がエネルギーになるんだが？
超光速なんて天文学的な速度をかけたら岩だって究極兵器ですよ＾＾； Ep8観たあとだと、過去作を観る気も無くすし
反乱者たちとかのスピンオフも観る気にならん
こんなん少数派なのかな 普通でしょ
もう皆MCUやゲーム・オブ・スローンズ楽しんでるよ ていうかさ
序盤の爆撃シーンで爆弾落とすハッチが開いてるのに何でペイジは吸い出されないの？
服に粘着テープでも付いてたの？ >>672
単に穴が開くだけだ
戦艦は木っ端微塵にはならん ファルコンに巣食ったポーグは当面のレジスタンス食料 >>676
超光速のスピードで物がぶつかったらその部分だけ突き抜けていくと思ってるの？
とんでもない勢いの衝撃波が発生するのに穴が開くだけな訳ないだろ >>670
>超光速で物体をぶつける時点で岩ぐらいの大きさの物でもスターデストロイヤー木っ端微塵にできるし、戦艦サイズのデブリならスプレマシーだろうがデススターだろうがシールドごと吹き飛ばせるわ
まずその「戦艦サイズのデブリ」をどっかから拾ってくる必要がある。
古戦場なりアステロイド群なりから、充分な質量持った物体を探してきて戦線まで持ち込まなきゃならないのね。
デススター吹き飛ばす規模となると相当なサイズよ？
次に、「超光速」ではぶつけられない。
光速超えてるって事はもうその物体はハイパースペースに突入しちゃってるからね。>>607参照。
つまりホルド提督がやったようなのを人為的に繰り返すためには、
「ラダス位の大きさの物体を、ハイパースペース突入ぎりぎりの位置まで敵艦に接近させ、
撃ち落とされる前に突入させる」
って言う離れ業が必要なのだ。
>>675
>序盤の爆撃シーンで爆弾落とすハッチが開いてるのに何でペイジは吸い出されないの？
デススターや戦艦のハンガーもガラ空きだけど誰も吸い出されない。
シールド貼った上で与圧してるんじゃない？ >>669
> みたいな安直な話にはならないのよ。
>
> 逆に言えば、それをクリアする作戦を立案し、成功させるまでの過程を描ければ、
> それはそれでひとつのドラマとして作中に活かせる訳。
その根拠が無いからみんな危惧してるって事をそろそろ理解してください >>679
だから運動量(威力)は質量とスピードの掛け算なんだよ
スプレマシーの時の威力がまずおかしいんだよ
あんな割れるぐらいで済まないわ
レジスタンスの戦艦に付いてる規模の推進装置をデブリに付ければ済む話だな
サイズはそれで十分
光速×質量がすでにヤバイんだが
直径1キロ以内の隕石が地球に落ちただけで地球崩壊するって言われてるんだぞ
レジスタンスのクルーザーとだいたい同じぐらいのデカさのデブリを、光速でぶつけたらどうなるか分かるよな？
>デススターや戦艦のハンガーもガラ空きだけど誰も吸い出されない。
それはお前の言う通りシールド張ってるから
青白いシールドがちゃんと映ってるだろ
ペイジのとこにはそんなもんなかったぞ >>669
じり貧のレジスタンスの懐事情を考えると、そう何回もやってられないだろうね
あんな母艦は値段高いだろうから
だけど、特攻専用として全身火薬の母艦サイズの船にハイパードライブ付推進装置をつければ安上がり
母艦を眼前に持ち込むのは、これまたハイパードライブでいきなり出せてしまうという
>>666さんのやっちゃいけない理由はないってところだけど
今後あの戦法を常態化させてはいけない理由を考えていくのが
無理なく全観客がクリアできる道だと思う >>681
前提が違うとおもうわ
映画で描かれたことが真実
おかしいとかおかしくないの話じゃなくて、描かれたことはSW世界のルールとして確定事項になる
そしてスター・ウォーズのハイパースペースの仕組みが不明な以上、単純な速度×質量で論じるのは無理がある
ライフリングが無かった時代の人に現代映画をみせたら、弾があんなに真っ直ぐ飛ぶのはおかしい！って思うだろうけど、それと同じでしょ >>673
どいう意味？
一応はEp.8ってオリジナルどころか、悪名高い新三部作の方にもちゃんとフォローがあるから
特に新三部作は救われてるとまで思うんだけど ハイパースペースから何にもぶつからず出てきたら普段通りだか
ハイパードライブ中に何かと衝突すると、核汚染的なヤバいものが広範囲に跡に残るとかにしたら
銀河の市民たちが嫌うかな
とにかく、人々が忌み嫌うほどの理由があればいいけど >>658
ぁ、売りたいのは7だったか
見間違えた、どんどん売ってくださいw 肯定派の最高峰、長文くんによる全ての考察の基礎。
「特攻は「(俺様にとって)やっちゃいけないしやりたくないもの」「(俺様が納得する)やむにやまれぬ状況」が不可欠。「(俺様の見立てで特攻での)大戦果は得られない」」
これでSW世界の軍事関係者や兵器開発者及び武器商人や、指揮官や兵隊やレジスタンスや整備士やロボットやモンスターなどなど、それら全てが動いていたというのが結論なんだってさ。
遥か彼方の銀河系の基準らしいよ。 別に標的がデススターじゃなくてもいいじゃん
ハイパードライブ装置着ければパワー倍増する時点で有効
今まで描かれなかったのは
SW銀河は知能低いので誰も思い付かなかったが天才ホルドが発案した
って理由が一番しっくり
これからいっぱい出てくるよ >>653
お前が映画を理解すら出来てないから、狂った思想を押し付け続ける事の方が大問題なんだよ。
いい加減に自己矛盾に気付けよ小僧。オツムの程度が低いんだよ。 >>683
ハイパースペースの仕組みは分かってるやろ
ハイパードライブで超光速まで加速させてハイパースペース空間に突入って仕組み
突入する手前でも超光速ぎりぎりの光速並みのスピードが出てるんだから凄い威力だよ 結局、８を記憶から消すのは無理なので
ＥＰ８は今後
ロボットチキン・ザ・ムービー
だと思うことにする。
ＥＰ7は、打ち切り漫画の最終回に脳内変換。
レイがルークに会うために、
果てしないＳＷ坂を登る場面でＥＮＤ。
９は観ない。 >>680
>その根拠が無いからみんな危惧してるって事をそろそろ理解してください
これから作られる映画を危惧したって仕方ないべさ。出来てからつつけば良いじゃん？
少なくともep8のは「安直な解決」ではなかったし、ep9はそれを踏まえて作られる。
例の禁じ手君以外は気にすることも無いんじゃないかな。 >>681
>だから運動量(威力)は質量とスピードの掛け算なんだよ
>スプレマシーの時の威力がまずおかしいんだよ
>>683君も指摘してるけど、それは君の住んでる君の銀河での物理法則。
遥か彼方の銀河でそれが通用するとは限らない。
それ踏まえて話さないから、君のそれ以下の説明には全部頭に「地球の物理法則では」が付いちゃって、
映画の検証には役に立たない代物になっちゃってるのよ。
これも前スレだかに書いたな。
>青白いシールドがちゃんと映ってるだろ
映ってないシーンしか覚えてないな。
ep4のファルコンがデススターに牽引される横からのショット、
ep6のハンガーに入ってくるインペリアルシャトル、
ep7のポー&フィン脱出時のハンガーからの外景、
ep8のローズ&フィン&BB-8脱出時のハンガーからの外景、
覚えてるのはそんなとこ。どれも青いシールドなんて描写されてない。君の覚えてるのはどの場面？ >>682
>今後あの戦法を常態化させてはいけない理由を考えていくのが
>無理なく全観客がクリアできる道だと思う
それは観客じゃなくて脚本家さんのお仕事。というかもうそれ済んでるのよね。
あの戦術は効果も大きいけど被害も大きい、成功確率は結構低いって事は、今回の映画で示された。
大型艦の攻略にももっと有効な手法がある事も、シリーズ旧作で何度か示されてる。
つまり「滅多に使えるもんじゃない」前提はもう出来てるのよ。
だから次の映画でもおいそれとは使えない。
使うとしたら、それなりの段取りを踏んで観客が納得する形で出してこないと、それこそ観客は白けちゃう。
ep9の脚本家チームがその辺どう料理するか又は料理しないで回避するか、
俺たちはお手並み拝見、高見の見物で良いんじゃない？ >>687
>遥か彼方の銀河系の基準らしいよ。
同時にそれ、現代の地球上の基準でもあったりする。
大抵の人は、人命と引き換えに戦果を得るような戦術はやりたくない。やっちゃいけないことにしてる。
大抵の人は、「それでもやむにやまれず特攻を選んだ人がいる」事も知っている。
そして大抵の人は、特攻を選ぶところまで追い込まれた集団が最終的にどうなったかも知ってるのね。
人が様々な手段で殺し合いをする、っていう「戦争の定義」が地球でも銀河の彼方でも変わらない以上、
地球上の観客である俺たちは、「知ってること」をあっちの戦争に当てはめるのよ。
あっちの戦争でも撃たれた兵隊は死んじゃうって事を見せられてる訳だからさ。
その大前提の元に銀河大戦も遂行されてて、兵士たちはとにかく生き延びる事、
「命の数を減らさない」事を至上としてる。まあそれってイコール「戦力を減らさない」って事でもあるんだけど。
これはドロイドやクローンに至るまで徹底してるのは映画を見ればわかること。
(唯一の例外がダース・ベイダー。あいつだけはホイホイ将軍を使い捨てる。)
そういう共通した世界観の中で、劇中人物も観客も共に忌避する「特攻」がどう扱われるかなんて、
本来俺がつらつら書かなくても自明の事なのよね。
>>690
君って昨日の禁じ手君？
だったら今回も悪態しかつけてないみたいだし、>>517が結論て事でいいやね。
以上、終了。
…うん、惜しかった。 >>695
どこの銀河だろうが物理法則の威力なんて変わらねーよ
お前の言うこと要約すると「映画なんだから細かい事言うな」ってことじゃねーか
>青白いシールド
旧三部作やシークエルでは青白いシールド発生装置みたいなやつが入口にあるぞ
プリクエルやクローンウォーズやレベルズはもっと露骨で膜みたいなのも張ってる
そもそもスターウォーズの戦艦等のドッキングベイにはシールド発生させてるって設定があるわ
ペイジの乗ってるスターフォートレスのハッチにはそれらしき物ないぞ
後付けで実はついてたとか言い出すかもしれんが スターフォートレスのウェポンベイにシールドが張ってあって大気が出ていかないようになっているのなら、乗員がマスクと呼吸器付けていたのは何？ >>696
＞使うとしたら、それなりの段取りを踏んで観客が納得する形で出してこないと、それこそ観客は白けちゃう。
＞
その通り‼︎！分かってるね。
否定派は、既に、このシナリオに納得できなくて白けているのさ。 爆弾は落ちたんじゃないって言うけど、じゃあ放物線を描いて飛んでいくレーザーは何？
ってなる アレだよ、ルークがデススターに撃ったのや、ローグワンでゴールドリーダーがISDに撃ったのと良く似た魚雷みたいなもんだよ 透け透けペラペラ小僧さん、長文さん相手に罵倒100％で質問への答えを覆い隠す事しか出来なくなってて草 ん？チキン・ウォーカーって俺の事？
罵倒するしか出来なくなってる透けペラ小僧さんと長文さんが面白いからEp9までここに居るわｗ ep8の爆撃機も、ハイパードライブ特攻も、塩の惑星の攻城砲も、どれもセンスなくてカッコ悪いんだよなぁ
ep7のスターキラーもな
ep4-6のセンスの良さ、さじ加減の上手さにくらべりゃ下の下だよ。どんな屁理屈つけても。
まだ1-3はだいぶマシだった。全部が良い訳じゃ無いけど、カッコいい船もドロイドもジェダイナイトもいた。
7のブラスターの弾を封じ込めるカイロレンはちょっとよかった。あと廃船のスターデストロイヤーも良かった。
8に、なんかあったかな？ 宇宙に爆撃機が登場した
なんだそれの次に、面白いと思うか、あり得ないで終わるかに別れるんだろう
急降下爆撃機でも雷撃機でもなんでもありだと思うが、それが許せないと思うのもいる
そして爆撃機は爆弾を投下する。爆弾は落ちたんだよ。当たり前だろ
で、ちまちました奴には電磁なんたらという設定を用意しておいた
それでじゅうぶんだ >>688
わああ特攻するつもりだな！と思ってびびったあの人の反応から
あるにはある感じかな
でないと圧倒的な火器をほこるだろうスプレマシーの人があんなに驚かないだろうよ 爆弾が真下に落ちることに関しては特に文句ないかな。EP5でTIEボマーも投下してたし
あの爆撃機はいいと思うぞ。数珠つなぎの爆弾が落ちるところとか、ボール銃座も面白いし
問題は演出 スターウォーズ世界のレーザー光線はなんであんなに遅いの、弾丸より遅いよ
スターウォーズも同じ物理法則ならあり得ない
ライトセーバーで弾くけど、フォースで予測はできても
身体は生身なんだから肉体の動きは光の速度に追いつかない
あんなことできるのはあり得ないよね スターウォーズのブラスターは光線銃じゃないけどなｗ >>711
見てる人に分かるように、そういうシーンがある？
実は光線じゃありませんでしたって設定書に書いてあるのをいちいち読まなきゃいけないわけ
それじゃお前らの言うクソ作品になってしまうよ だからブラスターって言ってるでしょ
光線銃ってセリフなんかあったかな
まあ設定でいろいろあるけど別に知らなくていいよ
めんどくせえ
勝手に光線銃にしてればいい 軌道や弾丸そのものが見えている時点で光線もクソもないような ＳＦ映画はサイエンスフィクションにしろスペースファンタジーにしても
その世界設定を面白たのしく話すのが一つの楽しみでもあったが
それすらもあほらしくしてしまったのがＥＰ８のばかさ加減だな >>710
撃つ人の筋肉の動きを読んだら何とかならんかな
無理か
機械が撃ってくるのも跳ね返すから、やっぱりビームを見てから動作に入るのかな
やっぱりフォース遣いは凄いや 近付く前提の爆撃機にしては
豆腐か障子で出来てるのかってくらい弱かった。
成功しようと失敗しようと生き残れるように出来てないじゃんあれｗ >>713
昔からテレビや映画にある光線銃そのものだな
光線銃ではないという説明のセリフもない
そんなところで引っ掛かる奴はいないからだ
そこに引っ掛かるちまちました奴のためにそんな設定がつくられるんだる
他も全て同じことだ
>>715
自分が古い設定書を捨てれば楽しめるんじゃないか >>712
自分はEP7でカイロレンがブラスター止めた時かな
あれ見て高温で高密度のガスみたいなもんを飛ばしてんのかなって思ったな
セイバーで弾こうものなら霧散したり散り散りになったガスで露出部とか火傷しそうとかも思った
まぁ本当に何が飛んできてんのかは知らんけど >>707
別に落ちてく爆弾が電磁ナンチャラだったでも構わないけど、だったらわざわざ危険を冒して真上まで行かなくても、前に撃ち出せばよくねとも思う >>691
んー見たところそんなに単純じゃないと思う。
おれらの知ってる"加速"で一秒もしないうちに光速超えたらGで中の人死んじゃうよね。
でもSWでは中の人は死なない。
では中の人にはGがかからないのか？
ep7のファルコン内のBB8の描写をみるに、Gはかかるようだ。
じゃあなぜハイパースペースの加速でみんな無事なのかというと、
おれらの知らない加速技術があるからじゃないかな。
そしてそれがただ速度を上げるだけの代物ではないことも予想できる。
で、その未知の技術でぶつかった場合に何が起きるのかはおれらは知らないはず。 >>718
それはあなたの考え
押し付けられてもこまる
めんどくせえ これでルーカスの遺産がファルコン号とチューバッカだけになっちったね でも、ノッポの方はノンポリだから誰にでも懐くけど、チビはご主人様お亡くなりになったからそのまま隠遁じゃないかな 確かにR2は気難しい感じだけど、レイが活用しないかな
レイはBB-8のイメージが強いけど、ルークがR2にレイの共を命じてれば出番もあるかも 9でBB8がぶっ壊れそうになったついでにR2も寿命かなんかでぶっ壊れて、その部品でBB8修理してR2の魂がどうのこうのって展開になるから大丈夫大丈夫 カイロ・レンの記憶と魂をR2に移植、レイの相棒としててチューイとポーグとファルコンでジャンプ！でエンドとか？ BB8はポーの相棒イメージだな
かといってR2もレイの相棒とは違うような
チューイはいい加減実家に帰してさしあげろ感あるし 9でポーと3度目の初対面の時に俺のBB8返せと言われてR2が相棒になる もしEp9でメリル・ストリーブがレイアを演じて生き延びるのなら、やっぱりR2は3POと一緒にレイアの元に居て欲しいな。 >>716
どこに飛んでくるか予知してるんだから問題なくね >>732
フォースの双子レイの片割れがR2だったという >>736
R2D2カスタムハイパードライブエンジン搭載型
BB8カスタムATMA搭乗重装型
C3PO千手観音型ライトセイバー複数搭載ver. >>738
そやな
セーバー戦も飛び道具も先読みで制してる感じだな ロボットなのに頑固なのが売りなのに、ネタキャラになるのだけはやめて www 便くんのセーバーだけはかっこいいと思うよ
出力が不安定だから横から逃がしててああなっているという設定もしっかりしてる >>746
あれはじめて見た時指大丈夫なの？って思ったけどちゃんと保護されてて安心した >>746
あれ赤いコードが断線したら起動しなくなっちゃうのかな 秋元康プロデュースVtuber「藤間桜」デビュー
https://www.youtube.com/watch?v=qP56KO60KUs&;t=9s
https://www.youtube.com/watch?v=-FBeZiEm0Bo
最近バーチャルYouTuberは3,000人を越えています。
そこで今どのVtuberが人気なのか調べてみようと思います。
第二回バーチャルYouTuber人気投票ですが、Vtuber界隈の変化が激しい為、投票受付期間中であれば、
一度投票した内容を変更できるようにしました。
今回は一人三票です。今回からモンスト、鈴木ヒナ、ポン子、アイドル部など強力な新人さんも入っておりますので、
投票をよろしくお願いいたします。
現在450票
あなたの好きなVtuberは？
https://goo.gl/forms/wHUyA3Phxj6y2nu73
・2018/6/5時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人三票です。
・このグーグルフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要があります。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
・受付期間中は何度でも投票内容を変更できます。
第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日〜5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTpmFxf3MHjezIdvmte2CD6kWk4so-gtI8a9XJVjS_O0aMZhekYnSCj-n4DCLfHGXhke7HZYbJM1TEa/pubhtml?gid=0&;single=true >>655
クローンウォーズやレベルズと矛盾してるって客観的に見ればまともな反論も、実写映画以外は却下って謎理論で逃げてるだけの卑怯者ってだけなんだがなww
本国では無料で見れるから、映画館に行くかソフトを購入する必要のある映画本編より視聴のハードルの低いのにww
で、>>640は何なのか逃げないで説明しろや 爆撃シーンはヘンテコだし魅力も無い
ライアンの才能の無さを示すシーン クソ野郎どものブロック開始
チョー気持ちいい
こんな監督待ってた >>752
遊山とか、日本の監督でとっくに居るだろ
何周回遅れなこと言ってんだよ >>753
ゴミみたいな映画しか取ってない日本の監督とかどうでもいいから ワーナーがジャングルブックの実写映画作ったけど、ディズニー版との差が気になります
所でワーナーがSWのスピンオフ作ったらどうなるんでしょうね >>755
ジャングルブックは著作権切れの古典的名作。
スターウォーズはまだ。 >>697
こいつの俺様カルト妄想は半端ないね。
現代の現実ですら戦車一台を破壊する為に自爆攻撃を仕掛ける「人間」が存在しているのに、こいつは同じその「人間」の思想や価値基準を完全否定して、宇宙人フィンとホルドの行動原理だけを、まともで同じ人間の感覚であるかのように受け止めてる。
しかもSWにおいて、唯一同じ人間感覚の持ち主だと錯覚してやがる。
お前はいくら論理破綻しても屁理屈を並べ立て、自尊心のみで意味不明な供述を語り続けるカルト妄想小僧だよ。 >>759
↑真面目な話だが、こいつみたいなのが現実社会でも本当に危ない思考のやつなんだよね。
争いの原因、戦争の原因、まさに宗教戦争の原因をこいつの妄想が生み出す。
しかも「ＥＰ8」を理解しているかのように語りながら、カルトの押し付けをやり続ける訳だから、本格的に何らかの重度な精神○○を患ってる子。 >>759ごめん、安価ミス。
上の>>761は、長文くん>>697へのレス…。 戦争は全部経済的なところから始まる
宗教対立もイデオロギー対立もすべてが生活を脅かす経済的な不安から始まる
人々が潤えば戦いなど起こらない、、 と中高生の頃に思ってた 妄想長文くんの論拠が「大抵の人」になってるからな…。
ＥＰ8が多くの人に不評という資料を見ても、他人の話は関係ない！とかのた打ち回りながら、「大抵の人」を「戦争の定義」だの堂々と言い放つ。
破綻しまくりの中でも、俺様カルトだけを盲信している。このスレで「最も危ない子」なんだよね。
あいつは自分こそが「戦争の定義」から「映画の評価基準」さえも決める聖典だと錯覚してる。
掲示板でも突出したヤバい子だよ。 スピンオフ２作、やっぱり企画見直しになったな
ていうかCIAの記事が気持ち悪すぎる
＞「スター・ウォーズ」史上最高の名作に位置づけられた大絶賛の
＞「ザ・ラスト・ジェダイ」（2017年）を放ったライアン・ジョンソン監督 EP8とかライアンを必死に守るディズニーに反吐が出る
ここんところのずっこけを全部ハンソロのせいにしようとしてるの･･･
ロンハワード可哀想だわ >>764
長文の質問にも答えず逃げてばかり、映画の話をせず人格否定、勝手な自演認定、罵倒100％しかしてないお前の方がヤバいぞ きちんと論理的な回答をしたほうが味方増えると思うが・・・ そもそも一人乗り戦闘機が恒星間ワープできる設定から見直せよ
宇宙がめちゃくそ狭く見えるんだよ おはよー眠い
>>698
>どこの銀河だろうが物理法則の威力なんて変わらねーよ
もちろん変わるさ。あっちの銀河系では場合によっては宇宙空間で物が「落ちる」事もあれば、
燃料切れの宇宙船が逆噴射もしないのに減速する事もある。
デストロイヤーが90度傾けば中の備品はガラガラと”下”に雪崩れ落ちてくし、
空気も水もない筈の空間に宇宙ナメクジが元気に住んでたりもする。
それが「スターウォーズの世界」。
これ前スレのコピペね。あん時も俺徹夜してたんだよなあ。
俺らの世界とは色んな法則が違う世界でのお話だって事を踏まえずに、「科学的に」とか「物理的に」とか言い張ったって説得力もなんもない。
>お前の言うこと要約すると「映画なんだから細かい事言うな」ってことじゃねーか
間違い。映画なんだからじゃなくて『スター・ウォーズ』なんだから、ね。
スペーオペラで冒険活劇の話してるのよ。『2001年』や『ゼロ・グラヴィティ』相手とは訳が違うのさ。
>旧三部作やシークエルでは青白いシールド発生装置みたいなやつが入口にあるぞ
それほんとにシールド発生装置かな？君がそう思い込んでるだけじゃなくて？
実は爆撃機にも似たようなの付いてたんだけど構図の関係で見切れてただけかもよ？
>そもそも(中略)設定があるわ
はい却下。映画本編から拾っといで。
プリクェルにあるなら場面指摘すれば良いじゃん。
SWの世界では宇宙空間でハッチ解放しても大丈夫ななんらかの技術があって、物語の中で折に触れ使ってる。
それだけ分かれば観客にとっては充分なのよ。別に不都合もないし。
そこにいちいち突っ込むのは設定厨だけ。
…ていうか、そういうくだくだしい「考証ちゃんと考えてますよこうなってるんですよ」的な説明描写を潔く全部省いて、
「こういう世界なんだ受け入れろ」で押し通した事も、初代『スター・ウォーズ』の魅力の一つだったんだけどね本当は。 >>700
>否定派は、既に、このシナリオに納得できなくて白けているのさ。
「否定派」って形で一纏めにしていいのかわかんないけど、それ観客全体の0.001%。5スレ前に試算した。
ついでに言えば彼らは白けたんじゃなくて「怒り狂ってた」。
何差し出しても納得しない人って、いつだってそのくらいはいるもんなのよ。
そういうのまで掬い上げようとすると映画自体がいびつになる。残りの99%まで楽しめない者になっちゃうのね。
どっちを切り捨てるかっていや、そりゃ女優のSNSに突撃しちゃったりする方じゃないかさ。利益と常識と良心に照らして。
作り手は考証ガチガチに固めて誰からも突っ込みの入らない映画にする方向よりも、
ごく一部に嫌われようと映画に驚きと質的充実を求めたって事。正しい判断だったと思うよ。 >>750
>クローンウォーズや
はい却下w アニメのスピンオフとかどうでもいい。
>で、>>640は何なのか逃げないで説明しろや
ごめんごめん。>>494自体が俺の書き損じ。安価先間違えてる上に意味も取り違えてた。
>>496で訂正してるからそっち読んで。読んだらどうするか決めてね。
「逃げた」って言えば、月曜日だかに俺に質問状送りつけてきた子あの後どうしたんだろね。
なんかリアクションあるものと思ってたけど。 >>760
>こいつの(中略)してやがる。
それどこの誰の話？俺がこれまで書いてきてることと全然違うけど。
俺は「特攻を忌避する心理は現実世界でもSW世界でも変わらない(>>697)」って言ってる人。誰だって死にたくないもんね。
特定のキャラクターだけ特殊な思考で動いてる、みたいな変な考え方するのは俺じゃなくて
それ「君の脳内の”俺”」だからさ。そいつとの対話は脳内でやっといて。
あと君、「禁じ手」の話はもういいの？
君の立ち位置が決まれば再開できるけど。 >>765
オビワンスピンオフ企画潰れたのかな
これでスターウォーズとの縁もおしまいだな まあライアンも次の三部作とかいつまで嘘つき続ければいいッスかねキャス姐さん、って状況だと思うけど。
強がってるけど火の車だろ今のSW上層部。 草
ハンガーには磁気シールドが張ってあるんやで〜ｗ
https://starwars.wikia.com/wiki/Magnetic_field
>映画本編から拾っといで。
一番分かりやすいのはエピソード3冒頭でオビワンとアナキンがインビジブルハンドに飛び込むシーンと、ウータパウに行くオビワンがコーディと話してるシーンかな
後ろに映ってるハンガーの入口に思いっきりシールド張ってある
てかTCWで山ほどそういうシーンあるから見てこいよｗ >>765
まだこんなこと言ってることに驚きだな
それにアンソロジーの制作中止したところで
9のクォリティがあがるわけもない
スターウォーズブランドはキャスリーンとライアンによって完全に壊されたと考えるのが妥当 >>766
デズニーはライアンを見限ってるよ
ライアン3部作はかならず中止になる しょうもない理由でクビにされたトレボロウとミラーロードと、
キチガイの尻拭いさせられるJJと、責任だけ押し付けられたロンハワードとエアエンライクがかわいそう
キャスリーン婆さんはごめんなさいしないとね >>774
説明は終わってる。
お前如きがやりたがる「言葉狩り」に加担する気は更々ないよ。
お前の脳内は透け透けだからね。
お前は伏線すら理解ができず、回収されていなければ、各自の言葉で表現をするしかなくなる事も理解ができない。「禁じ手」表現はその内の一つでしかない。
俺の立場に拘り、「言葉狩り」をする為に繰り返す程度の低い質問まがいのもので、やり過ごせると思うなよ小僧。
まさか俺が居ないと、第三者に話ができないと暴露してるのか？俺に依存し続けてきた事を今更になって認めたいのか？
お前のカルト妄想には論理的整合性もなく、破綻しながら陳腐な「戦争論」や「命の価値」まで語り続け、その論拠を「他人」に依存し続けながらも、他人の意見を否定し続ける。
子供のペテンで論者を気取っているだけのカルト脳ストーカー。相変わらず透け透けペラペラの小僧だね。
ＥＰ8ぐらい早く理解しろよ。お前の妄想カルト押し付けこそが、否定されてる第一対象だぞ。まぁお前じゃ分かる訳ないか。 これでエピ8がどれだけ駄作だったのか、どれだけ全世界で嫌われたのかはっきりしたわけだ スピンオフの凍結だけではすまない
ディズニーは大きなテコ入れをするはず
さもないと大金はたいて買ったスターウォーズというコンテンツが完全に終了するんだからな
未来永劫スターウォーズで金儲けしようと思っていたのがたった4作でこんなことになるとは夢にも思ってなかったろうな ＞実は爆撃機にも似たようなの付いてたんだけど構図の関係で見切れてただけかもよ？
＞>そもそも(中略)設定があるわ
＞はい却下。映画本編から拾っといで。
この流れはサイコパスっぽさある。 >>778
>一番分かりやすいのはエピソード3冒頭でオビワンとアナキンがインビジブルハンドに飛び込むシーンと、ウータパウに行くオビワンがコーディと話してるシーンかな
覚えてる覚えてる。冒頭の方は記憶が不鮮明だけど、クローン兵と話してるところはそんな描写だった気がする。
って事は、SW世界のシールドは目視できる場合と目視できない場合(>>681参照)があるって事じゃん。
爆撃機のシールドが目視できなかったからって、即ちシールド張ってないって事にはならないのさ。
あとTCWって何？ >>783
ちょっと何言ってるのか分からないww
長文さんもこんなマジ基地に絡まれてかわいそす >>787
映画本編で説明してないものを脳内で辻褄合わせることと、
説明してない事を理由に欠陥扱いすることの間には根本的な違いがあるのよ。
俺には後者の方が偏執的に思えるな。 >>783
>説明は終わってる。
説明って何？君には特に説明求めてないけど。「君の脳内の”俺”」になんか教えてくれてるのかな？
俺が尋ねてるのはもっとシンプルなこと。
「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」
というのが君の見解でいいのかな？って聞いてるだけ。
それももう答えたっていうなら安価よろしく。 >>788
シールドそのものが目視できなくても周りに白く光ってる装置が付いてるぞ
スターフォートレスの穴にそんなのなかったぞ
あとTCWはクローンウォーズのことね
立派な正史だからちゃんと見ようね >>697
↑これ。長文くんの論拠ね。
コピー必須だよ。
「大抵の人」とかいう意味不明な供述でSW世界を語り続けて、戦争の定義として、地球人のみならず銀河の果てに押し付けてる。
これが貴重な長文くんの本質となる「カルト聖典」の原文だからね。
笑ってはいけないよ。これでも彼は何ヶ月間も何百レスも真剣に「議論」の軸として活用してきたものなんだからね。本当に凄い子なんですよ。 >>791
こいつアスペの上に逃げるのに必死だから会話が全く成立しないね。
見解とか知らんよ。第三者の言葉を俺の見解にまで飛躍させようとするとか本当に頭がおかしいの？
お前がやりたがる子供の「言葉狩り」なんて興味ないっての。
巻き込むなよ小僧。 つまりそんな見解持ってないのに、長文が「そういう見解でいい？」って勘違いしてるということか？ >>796
あいつにずっと説明して半分は理解しているが、残り半分は都合が悪いのであたかもまともな「質問」として装いながら繰り返して逃げてるだけだよ。
あいつは第三者が表現した「禁じ手」に活路を見だしてるから「言葉狩り」をしたいだけ。
あいつさ、いま必ずアホな屁理屈を用意してるから、そこに論点をすり替えたいんだよ。
脳内が透け透けペラペラだね。 >>773
あんたの妄想とかどうでもいいからいくら長文書こうが全部却下 >>774
>あと君、「禁じ手」の話はもういいの？
>君の立ち位置が決まれば再開できるけど。
俺はそれを聞かれてる人じゃないが、どう答えようとそれに合わせて反論するだけだろ？
じゃんけんするのに、「君はグーチョキパーどれ出すの？」って質問して返事聞いてから「君はグーを出したけど俺はパーだから俺の勝ち」ってやりたいだけだろ？
琴線くん、セコいよww 例えばローグワンのラスト、ベイダーはそのままフォース使って設計図だけ引き寄せればいいよね
でもそれだと無双シーンが見れない
観客もそれが分かってるから、そんな野暮な突っ込みはしない
EP8はそういうSW世界における「お約束」を破る事で見せ場を強引に作る作風だから、滑稽に見えるんだよね
スノーク殺しのセイバー遠隔起動、レイアの宇宙遊泳、ハイドラ特攻なんかもその類なんじゃないの
まあ最後のは絵だけは綺麗だったけど 長文さん、透け透けペラペラさんは相手しない方がいいと思うの >>791
そんな第三者の表現の揚げ足で逃げる算段を着けてるのは、ずっと前から見え透いてるんだよ。
そんな事より、お前だけが提唱している「大抵の人」なるものに奇跡的に当て嵌まる「ホルドとフィン」と、それ以外のSWの人々についての違いに関して、逃げずに話そうよ。
これはSW銀河に留まらず全人類に関する事だから、とても明確に詳細なものが必要だよ。
例えば、自由意志の中で「ここ」なら特攻の価値があるとか、或いは無いとかね。大至急で共通させないと話はできない。
俺や他の人は「技術的制限」や「宇宙条約」など、その是非は別で必要と考えていて、描かないライアンの間抜けさを指摘してる訳ね。
これらは自由を制約する為の「受け皿」ね。
俺はお前のカルト思想にピンポイントでフィンが当て嵌まっている異常性について、論理的整合性を持ってまともな回答を待ち続けてる訳ね。いい加減に答えてね。
これシリーズ全体の見方に関わる重要で貴重な事だから早く頼むよ。 ハァ、馬鹿ヲタの叩きやSNS凸のおかげでスピンオフ無期延期・・コンテンツの先細りだ
プリクエルの時から何も学んでないのには呆れるよ >>792
>シールドそのものが目視できなくても周りに白く光ってる装置が付いてるぞ
君はそれをシールド発生装置だと思ったのね。で、その根拠は？
「宇宙空間に吸い出されない根拠」を求める以上、君は同じだけの厳密さを求められちゃうのよ。
>あとTCWはクローンウォーズのことね
じゃいらない。興味ない。TVシリーズの映画版みたいな奴でしょ？ >>794
>見解とか知らんよ。第三者の言葉を俺の見解にまで飛躍させようとするとか本当に頭がおかしいの？
飛躍させたくないから君の見解を尋ねてる。
違うなら「違う」って答えれば良いじゃん。
「知らんよ」じゃほんとに逃げてるみたいだぞ。
別に言葉尻捉えようとしてる訳じゃなくてね、
ほら君無駄口多くてすぐ本筋から話外れるでしょ？
君と話す時はポイントをひとつずつ抑えて行く事にしたのさ。だから、
>>804
>そんな事より、
…で話がまた横道に逸れてく前に基本を抑えようじゃないの。
「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」
というのが君の見解でいいのかな？ >>796
前スレで彼こんなこと言ってたのね、
“(前略)「自爆特攻はSWにおいて暗黙の禁止事項」の論拠となるものだよね。”
“ライアンは頭が鈍いから、(中略)禁じ手を使いSWを破壊したに過ぎない。”
前スレの359。これを発端に俺と彼でやり取りが始まって、続いて行くうちに段々話が逸れ始めた。
で、こりゃいかん初心に帰ろうと、俺から「見解を問う」ってやってるのがこのスレ最初から続いてる遣り取りな訳。
俺としちゃそんな的外れな要約でもないと思ってるんだけどね。
的外れなら的外れだって言ってくれりゃ良いのに、なぜか彼、言を左右にして答えようとしない。
俺がなんか罠張ってると思ってるらしい。
>>800
あ、別の人だったか。こりゃ失礼。
>>803
彼も前はまともだったじゃない？独自の解釈展開したりして。
行くとこまで行って壊れ切ったら、一巡してまた元に戻るんじゃないかなって期待してる。 >>793
＞大抵の人は、人命と引き換えに戦果を得るような戦術はやりたくない。やっちゃいけないことにしてる。
＞大抵の人は、「それでもやむにやまれず特攻を選んだ人がいる」事も知っている。
＞そして大抵の人は、特攻を選ぶところまで追い込まれた集団が最終的にどうなったかも知ってるのね。
すいません、何故これが「カルト聖典」なの？お前はこの意見には反対するの？地球上の大抵の人はもちろん、SW銀河にも当てはまる当たり前の事だと思うのだが。
ずっと長文を罵倒してるだけで、逃げてるのはお前の方だと言うのが分かってないようだけど。 >>772
＞
＞「否定派」って形で一纏めにしていいのかわかんないけど、それ観客全体の0.001%。5スレ前に試算した。
＞
どんな試算だったのでしょう？
「最後のジェダイ 賛否両論」で検索すると、凄い数がヒットするけどね。 >>809
まともでしたね。フォースはウィルスでBB8が撒き散らしてる説を提唱者してましたケド・・ >>801
最後ってクレイトか？
あんなもん綺麗な絵を見せるためだけのもので
そのためにレジスタンスは無駄死にさせられたんやで >>807
URL貼りましたやん
ハンガーの入口にはちゃんと磁気シールドなるものが張ってあるんですよ
帝国の船やデススターにはいつも発光してる枠があるのでそれだと推測しただけ
ゲームなんかでもやっぱり同じ描写されてるからそういう事だと思う
>じゃいらない。興味ない。
興味なくても正史なんで・・・
ソースになると思いますが >>812
前書いたやつをそのまま貼っつけるね。
もう締め切っちゃった、例の「8を正史から外せ」アンケート、俺が追っかけてた限りでは8万3千人まで票集めたそうな。
その記事書かれた後も投票した人はいただろうから、まあざっと10万人とするじゃない？
これを”思わず当票しちゃうくらいに”「怒り狂い」「蛇蝎の如く嫌った」人達の一応の母数とする。
なんかもっと信憑性のある数字あったら教えてね。
IMDBによると、ep8は全世界で13億ドルを売り上げたそうな。これを、アメリカでの平均的な入場料金10ドルで割ってやる。
大体1億三千万人が見てる勘定になるやね。
両者の数字を比べてみると、君が言うほど怒り狂った人の割合って、
見た人全体の0.0008%にも満たないって計算になるのさ。
残りの99%は「超面白かった」から「なんかつまんなかった」の間に分布してる訳。
偏位がどの辺にあるかはともかくとして、その人達は怒り狂っても忌み嫌ってもいないのね。 >>815
>URL貼りましたやん
いやファンサイトのURL貼られましても。
>興味なくても正史なんで・・・
>ソースになると思いますが
いやー同じスピンオフたって『クローンウォーズ』を『ローグ・ワン』とかと同じ扱いには出来ないでしょ、ってのは置いといて、
そこにシールド発生装置についての具体的な言及があったとしても、
「それが爆撃機にはついてなかった」証明にはなんないのよ。
だって俺ら、開いたハッチの内側一方向からしか見てないんだもの。
実際にハッチは開いてないし、そこからペイジは吸い出されてない。
「だったら”シールドかなんか”で守られてるんだね」って流れで納得できるし、納得して先に進むことに別に問題ないべさ。 そういう気配りのなさも「マヌケな絵」につながるんだよな そもそも署名があること自体知らなかったり冷めてフェードアウトしたり色んなパターンが考えられるからな
正直ツッコむのも憚られるレベルだが・・・ >>819
>いやファンサイトのURL貼られましても。
一応公認のエンサイクロペディアなんだが
>「だったら”シールドかなんか”で守られてるんだね」って流れで納得できるし、
そりゃまぁ確かに実は磁気フィールド発生してたんですよｗって後からいくらでも言い訳可能だが、そういう余地を残してる事自体がイライラするんだよね
だったら最初から分かるようにセオリーに則って描写しとけよって
何故こうも細部がいい加減なのか
>いやー同じスピンオフたって『クローンウォーズ』を『ローグ・ワン』とかと同じ扱いには出来ないでしょ
正史は正史
お前が勝手に映画とアニメで価値に差を付けてるだけだぞ >>816
怒り狂って行動を起こした熱狂的否定派が少数なのは分かります。
そうではなく、「なんかつまんない」という普通人の否定派が多いから、「賛否両論を巻き起こした」という枕言葉で語られているのですよ。 長文くんが、どこか他のスレッドで好意的に受け入れられることはあるのだろうか。
それともどこに行ってもこんな感じのウザ絡みして「議論してる」って思い込んでるのだろうか。 >>823
>一応公認のエンサイクロペディアなんだが
悪いけど「公認」のお墨付きは普通に映画見てる映画ファンには関係ないもんなのよ。
誰が何を認めようと、映画に出てこないもんは出てこないんだから。
この辺の話もだいぶん前に書いたな。
>そういう余地を残してる事自体がイライラするんだよね
そりゃ言っちゃ悪いけど細かい事にこだわり過ぎ。
そんなのが気になるなら、35年前に「なんで宇宙で音がしてるんだ！」って怒ってなきゃw
>だったら最初から分かるようにセオリーに則って描写しとけよって
いやーそんなのいちいち描写してたら超クドい映画が出来上がるよ？
流せる部分は流さないと肝心の物語が進まない。
今見てるのは冒険活劇なんだってのを忘れないようにしなきゃ。
>お前が勝手に映画とアニメで価値に差を付けてるだけだぞ
まあそれはそうだな。喰わず嫌いは良くない。
>>819後段の理由で根拠には使えないけどね。 >>808
知らんよ。「伏線」と未回収が故に語られる「表現」な。
何度も説明しているが、伏線を摘出した経験のないお前如きには理解できない領域なんだろ？
過去7作+ローグワンから、色んな人が同じ案件に関する「伏線」を摘出していて、8で回収がされないままだから各自で「表現」をする必要がある。
表現ね。コミュニティで必要となる表現を理解できない？
これはもうお前側の致命的な落ち度だね。
特にお前みたいな得体のしれない奴と会話をする場合は、どうしても必要となる言葉の表現だよ。
共通させなければ会話は無理だし、そもそもお前なんて必死で思想から評価から何から何まで共通させようとしてる奴が、とやかく言えるものじゃないよ。
ここまで来ると、他人とまともなコミュニケーションを取った事があるのかも疑問だね。 >>824
>そうではなく、「なんかつまんない」という普通人の否定派が多いから、「賛否両論を巻き起こした」という枕言葉で語られているのですよ。
そこは俺にも君にもわからない。そういう人たちの声は拾われないからね。
君がググった記事いくつか読んでみると良いよ。「賛否両論」のソースがrottenやIMDBみたいなレビューサイトだってわかるから。
そういう場所にネガティブな意見を書き殴る人ってのは、もう99%の枠から外れてる人なのね。 自分でも「よく偉そうだと言われる」って言ってたくらいだから無理でしょ
根拠もなく人を突然ネトウヨとか言い出す奴だからな >>825
長文のレスと透け透けペラペラのレスを読んで、どちらがまともだと思う？
少なくとも長文は相手を罵倒して論点をずらしたりしていない。8に否定的なレスに対しても誠実に返してる。 >>810
それがお前らの限界だよ。
8でジェダイ思想が否定されている意味すらも理解不能だろうな。
まぁルークのように自問自答しながら悩む事から始めろよ。
お前らは何十年も島で考え続ける事が必要だから頑張ってな。 >>827
>知らんよ。「伏線」と未回収が故に語られる「表現」な。
いやそれ関係ない話。
もしくは「まだ関係ない話」ね。進み方次第では今後それを巡って語らう事になるかもしれない。
今は前提の方を片付けよう。
「ep8公開まではスターウォーズの世界では自由意志による特攻は禁じ手とされていた」
というのが君の見解でいいのかな？ >>834
このガキどうしようないね。
まだ陳腐な屁理屈を披露する為に「言葉狩り」で止まってやがる。
独りで語ってろよ。他人に依存すんな小僧。本当に自分では何に提示が出来ないな小僧だな。
尻を追って言葉尻を捕らえて論者まがいのペテンを繰り返しても、透け透けペラペラな脳は隠せないっての。
迷惑をかけ続けるなよ安価ストーカー妄想カルトくんよ。 >>366
https://i.imgur.com/k9vHK0O.png
https://i.imgur.com/kbve4v9.png
これ見ると高評価が大多数だが、両方とも何故か星一つだけが飛び出してる
この飛び出してるのがネットで異常行動をとってる否定派
否定はサンプル数が数百のロッテンやアマゾンでは多数を占めることができるが
サンプル数が増えると急激に減る
サンプル数1万4千のヤフーでは12.3％
さらに増えてサンプル数39万のIMDbでは6.3％
多数派を装うが、この6.3％がここでも発狂してる否定派の実態 >>ロッテンやアマゾンでは多数を占めることができるが >>837
サンプル数が少ないから
サンプル数が増えると極少数である実態が明らかになる >>836
>独りで語ってろよ。
って事ならここでの結論は>>517で出しちゃってるから
(なんせその後の君は俺への呪詛しか吐いてないから)
それで終了って事にしちゃうけど。 >>833
いや、透け透けペラペラ野郎に対してだよｗ否定派に対しては論点ずらしてる点もあるよね。アニメの事とかさ。 >>835
なんで俺が自演なんかしなきゃならんのだ？勝手に認定すんなよｗワ有スレに俺も長文もレスしてるぞ。
俺は肯定派だけど、否定的な意見にもなるほどって思うのもあるが、透け透けペラペラ野郎だけは大嫌いなんだよ。それだけ。 >>842
アンカーつけてないのに心当りでもあるのかい？
まあ違うなら違うで失礼した Rotten Tomatoes
User Ratings: 197,699
まぁ数百ではないけどな >>832
理解不能ｗEp8でジェダイは滅ぶべき理由はルークがレイに語ってる。それじゃないの？
誰かこの透け透けペラペラ野郎の言ってる意味わかる人居ますか？
そもそも俺の>>810の質問にも答えてくれてないしｗなぜ「特攻なんて嫌だ怖い悲惨だ」ってのがカルト聖典なの？
一度でいいからシンプルに答えてみろよ、透け透けペラペラ野郎ｗ >>837
＞>>366
＞https://i.imgur.com/k9vHK0O.png
＞https://i.imgur.com/kbve4v9.png
＞
＞これ見ると高評価が大多数だが、両方とも何故か星一つだけが飛び出してる
＞この飛び出してるのがネットで異常行動をとってる否定派
＞否定はサンプル数が数百のロッテンやアマゾンでは多数を占めることができるが
＞サンプル数が増えると急激に減る
＞サンプル数1万4千のヤフーでは12.3％
＞さらに増えてサンプル数39万のIMDbでは6.3％
＞多数派を装うが、この6.3％がここでも発狂してる否定派の実態
賛否両論というとき、10段階評価の1〜4、5段階評価の1〜2が「否定派」と考えるのが普通では？
IMDBで14.3%、ヤフー20.3%ですよ。 >>825
おまえらよく真面目に長文のレス読んでんだな
呆れて開いた口が塞がらない >>846
低評価がなだらかに減っているのに最低評価のみ突出している特異性を無視しないように
マニアではない一般観客で最低評価をつけものもゼロではないだろうから
6.3％からさらにその分を引いたのが実態となる >>840
他人に依存すんなよ。
お前の支離滅裂な妄想なんて論破されまくっているし、カルト妄想で安価じて他人の意見を潰すなよ。
お前の陳腐な妄想のせいで、他の人の意見も変な方向に流れるし、何よりお前の妄想なんてとうの昔に飽きてるし、妄想で語る内容が退屈なんだよ。
分かったか？他人に依存するな。妄想カルト長文で荒らすな。
何ヶ月も同じ事で沢山の人から叱られ続けてるのに、いい加減に自制しろよ。
しょうもない「やりたくなでちゅ」「やむにやまれぬでちゅ」「せんそうのていぎでちゅ」とか意味不明な妄想論拠で絡み続けて、荒らし続けるな。
ここにはお前用のお薬は用意されてないんだから、他人を頼るな。 >>845
フィンに言えよ。
相変わらず頭が悪いなこいつ。
お前がやるべきはフィンだけが他と違う基準で行動をした事を、論理的整合性を持って誰もが納得できるように、説明をすることね。
そしてそれらは、同じ地球人で現実に自爆特攻をしているISISの人にも通じるレベルでね。
お前なら彼らも説得できるんじゃないか？妄想ではなく確固たる論拠と、俺にとやかく言える自信があるなら頑張って実演してくれよ。
早くやってみろ。 >>830
「46なのさ」さん、論点ずらしたり、強弁だったり、詭弁のサンプルみたいやで 映画史上最大の問題作としては皆の記憶に残るだろうね。
こんなに全てが間違ってる映画もそう無い。 >>850
>他人に依存すんなよ。
悪いけど寄りかかれるものには全力で寄りかかる。今は君。
寄りかかられない為にどうしたら良いかはもう教えてあるよね？
なんかこのやり取り、『ダークナイト』の取調室みたいだな
まあ俺はあちらと違って君を手玉に取ろうなんて思っちゃいない。爆弾も仕掛けてないしね。
単に「禁じ手」を作り出してしまう人の頭の中が知りたかっただけ。
教えたくないならそれはそれで仕方ない。俺は本題の『スター・ウォーズ』に戻って、
ハイパースペース特攻の話題が繰り返される度にコピペを貼り付ける簡単なお仕事に戻るだけ。
あと君、フィンがどうこうって話に俺が乗って来ないからって、>>845君に矛先変えちゃ彼が可哀想だ。
他人に頼っちゃいけないんでしょ？書きたい事があるなら好きに書きなさいな。止めないから。 >>853
昔良く言われた。
だいたいみんな最後には言うんだよね。「詭弁に付き合っていられるか！」って。
そしていなくなる。 面白いのが大体登場するタイミングがまったく同じなんだよなこの二人 もういくら擁護しても破滅的な最期しか残ってないからね
作品的に >>859
そんな事もないんじゃない？
次は今回以上に若手中心で話進むし、明るい結末になるんじゃないかな。苛烈ではあるかもしれないけど。
三幕物としては第２幕の混乱と悲嘆を受けての第三幕の大団円て王道だよね。 もう作品的って、今後作られるのかって事なんですけどー www >>826
>普通に映画見てる映画ファンには関係ない
関係なくはないよ
スターウォーズは色んなスピンオフを統括するユニバース作品なんだから、映画だけで完結する物じゃない
勿論映画だけしか見ないっていうライトなファンもたくさんいるだろうが、だからといって世界観を丸無視していい訳じゃないんだよ
そりゃ劇中で殊更スピンオフでは〜ってやる必要はないよ
ただこれまで培ってきた過去作や設定との筋が通るように作るのは当然だと思うが
それが嫌ならオリジナルでSF映画作ればいい話
>細かい事にこだわり過ぎ
そうか？
宇宙で音がするっていうのも確かにおかしいが、それで40年やってきてる訳で、それは受け入れられてる事象
あの非リアルはOKだからこれもOK、あれもOKってするのは問題だろ
少なくとも磁気のフィールドの問題はこれまで何の問題もなく描いてきたのに、いきなり曖昧な事されたら見てる方はノイズに感じる
ハイパースペース特攻もそう
>超クドい映画が出来上がるよ？
何も登場人物の口で「爆撃機のハッチにはフィールドがある！」って説明させる必要はねーよ
普通にフィールド描けばいいだけだと思うが
ていうか爆撃機に関してはプロトン魚雷みたいに爆弾そのものを推進させろと俺は思った
なんで自由落下するんだよｗ
>根拠には使えない
正史である以上ちゃんとしたソースです >>862
>もう作品的って、今後作られるのかって事なんですけどー www
別に9まで作って終了でも良いなあ。結構良い終わり方じゃない？
ライアン・ジョンソンもジョン・ファブローも、SWの契約がなくなったからって食いっぱぐれる事もないだろうし。 >>855
> 悪いけど寄りかかれるものには全力で寄りかかる。今は君。
> 寄りかかられない為にどうしたら良いかはもう教えてあるよね？
空っぽのお前が4000レス以上も己で要点を提示不可能なだけで、他人に依存してる癖に、寄りかかれない為にどうしたらいいか教えてあるよねだと？
お前みたいな寄生虫の荒らし如きが、上から注文できる立場だと思ってるのか？寄生する度に敬語で皆さんにお願いしろよ小僧。
何ヶ月も何度も何度も長い事やり続けやがって。
> 単に「禁じ手」を作り出してしまう人の頭の中が知りたかっただけ。
何一つとして答えになってないんだが？そんなお前の知りたい事なんて最初からどうでもいいし、何故本題に対して論理的整合性を持ってまともに答えないんだ？
またお前の妄想話は全て無かった事にして下さいと悲願しているのか？
いつも同じやり口だよな？論点のすり替えだけを目標に書き連ねて、それが不能になると、何事も無かったかのように触れる事もせず、逃げ続ける。
そんな程度の低いペテンが何度も何度も通用するわけ無いだろ小僧。 >>855
あのな。
特攻の話題一つでも色んな人の観点から意見が出されて、過去の不都合点や未来への弊害や、または新兵器や、解決法の糸口などにも派生したりして面白く読ませてもらってるんだよ。
肯定か否定かなんて別問題だし、別にお前なんかが世話する事でもないからどうでもいいっての。
お前の妄想カルト長文のせいで、退屈で陳腐な妄想世界に引っ掻き回され終わるの繰り返しが迷惑極まりないんだわ。
何故お前の視野の狭いカルト脳のから発せられる陳腐なものに、大勢の意見が封じ込められ続けないといけないんだよ。
こっちはお前の脳内にあるものは4000レス前に用済みなんだよ。もう本当に全レス安価で絡んで長文妄想で荒らすな。 >>852
特攻なんてヤダ！コワイ！悲惨だ！
これはSW世界でも現実でも同じだよー！
って意見がなぜカルト聖典なの？と聞いてるだけだよ。馬鹿なので教えてくさい。
フィンは覚悟を決めて、コワイし嫌だけど逃げたく無い！って気持ちで突っ込んだんじゃん？
あなたへの質問とは関係ないよ。
さあ、お答え下さい。馬鹿な私に教えてくさい いやいやいやいやユアンも乗り気なんだからオビワンのスピンオフだけはちゃんとやれよ
ライアンジョンソン死ね 地獄に落ちろ いやーEP8のせいでSWが終わるとはまさかの超展開だね。 ジェダイとシスがチャンバラするSWはどっちみち終わるよ
ジェダイは滅びるべきで実際滅びたんだから >>869
デイジー・リドリーが9でJJが戻って来ると聞いて嬉し泣きしたエピソードすき
JJとの再会が嬉しいのか余程ライアンが嫌だったのか >>873
でも結局みんな見たいのはそこなんだよねえ
10年もしたらオールドリパブリックの映画やるんじゃないか >>606
キャラクタービジネスする目的じゃない映画と比較ですかw ジェダイと宇宙ヤクザがチャンバラする映画とか
ジェダイがダークマター忍者とチャンバラする映画とかを観たいんだ むしろ市民ケーングッズがあったら絶対に買うわ www 固定ファンに向けて、相変わらずの宇宙船とチャンバラを繰り返してれば安泰とか本気で思ってんの シリーズ、作りすぎた感があるよね。
エピソード3までは良かったけど。
そんな俺は、エピソード8は観てない。 EP8のジョークって映画内のギャグでなく
弄りパロディがやる類のメタジョークだったよね。
名前弄りや駐車違反やら。 拉致された元洗脳少年兵と田舎の底辺女だからそもそも駐車違反って何？なんだろうな 昔と違って今はＤＣもマーベルもあって、ＳＷもone of them
もう映像技術で他を圧倒することもできない
そんな中で高齢化する固定ファンと心中か メル・ブルックスがやるようなこと本家がやったらだめなんだよなあ・・・ ハンソロ爆死からのスピンオフ製作保留マジざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねライアン でも、グッズなんて売れなくても
ロッキーが好きでボクサー
ゴッドファーザーに憧れてマフィアに入門
そんなのいっぱいいるだろうw >>870
だから全員がやらないと言われたら、どう答えを出すんだ？
フィンはミュータントか？フィン以外にあの場に居た人達は？ローズは何故同じ状況下に居ながら止める側なんだ？
現実で戦車一台を狙って自爆する人は？
人間にですら居る現実にSWではフィンしか居ない理由は？
フィンの戦況判断能力が正しい理由は？止めても何の問題もなかったという事は、馬鹿フィンの勘違いだよな？
明らかに馬鹿なフィンの判断は正当化されて、他の人がどの基準で特攻の決断をしなかったと答えるんだ？
お前が答えを出せよ。何故長文もお前(自演)も自分で絶対視をしてる癖に、論拠を示せないんだ？
お前らの課題だろ。言えよ。カルト妄想で。 旧キャラ活躍させずに殺すか空気だもんね。
3po以外不幸w
小説シリーズの真逆にせず
レイやベンが親の志を受け継ぐシンプルな内容で
良いと思うんだ。 スピンオフこそ固定ファン向けの作品
そこまでファンでもない一般があえて選択する映画ではない
そして固定ファンも当てになるものではないと分かった
本シリーズに集中して、スピンオフの中止は賢明だろう ＳＷのような冒険活劇を好む層がいなくなったわけではない、特に若年層 SWが開拓したビジネスモデルですよ。
当時、映画会社や批評家の評価が低くて
続編の権利と商品権要らないとなった訳だし。
アカデミー作品賞とは違いますよ。 >>888
すいません、まったく意味が分かりません！質問を質問で返されるし、わたしの手に負えません。ギブアップです。長文さん、お願いします。 >>896
きっしょ
長文が逃げ続けて、別人格で何か揚げ足取り出来る言葉を引き出そうとしてるんだろ？
何度も同じパターンでやる事がゴミレベルだな…。 ハァ〜、超期待してたオビ＝ワンとボバのスピンオフ潰したライアン糞ジョンソンマジ許さねぇからな…責任とれや ライアンとかいう奴が作る映画で感性を刺激される事は一ミリ足りとも無かった訳だけど、宇宙ファンタジーでは致命的だね。
せっかくの王道宇宙ファンタジーなのに、あんな陳腐な描き方をされると哀しくなるね。
今更トータル・リコールのホログラムでクライマックスを飾るとか、ルークじゃなくてこっちが禅の状態で無の境地だよ。
速攻で消化したから腹が立つ事はないけど、残念賞しかあげられない出来だね。 ルークをがっつり使えてこの駄作を作れるライアンはもう追放でいいわ 次スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 76
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1529583334/ >>897
いやw何で自演なの？自演じゃないのに自演とか言って答えをはぐらかす方がきしょい
もういいよw質問に質問で返す馬鹿みーっけ！でいいよもう どう考えても潰すべきはオビ＝ワンとボバのスピンオフじゃなくてライアン汚物ジョンソンの糞3部作でしょうに…
ホンマに何考えてんだよ 9のコンセプトアートにローズいるらしいね死んでろよ
カイロレンは丸坊主とか >>903
それ8宣伝のための嘘だろ思ってるんだけどね。そうであってほしい。 俺はレンタル一回だから尚更ダメージがないのかな。
映画館であれ観させられてたらもう少し消化は遅かったかも。
確かに大画面で「無」の2時間30分はキツいなぁ。 マジレスすると、オビ=ワンやボバのスピンオフとかマニア以外は需要がない。
止めて正解。 ランカーとデブの友情物語まで行かなかったか、惜しい。 >>903
たぶんルーカス案のwhills星系史に踏み込むんだと思う。
スカイウォーカーサガから離れたわけで。
ほんとはep8でもやりたかったんじゃないのかな。 ブラッドバードが7撮ってれば
もう少し皆幸せになってたのかなー デズニーSWてのは総じて旧作の絞りカスみたいなもんなんだよ
絞りカスにカスBBAの小便混ぜたようなもんだ >>907
どうせゴールドマンとかも途中で変更させられたろうしな
もう新旧含めてスターウォーズファンの熱が大分冷めたし、エサだけで引っ張るの無理だわ 10からもライアンが監督ならそれはもう仕方がないから、2ヶ月ごとにリリースして早く終わらせてほしいね。
スペシャルドラマ程度の内容なんだから2ヶ月もあれば充分でしょ。
それから早く他の人でリブートしてほしい。 １０から１２もライアンになったら旧来のファンも新規ファンも根絶されるだろうし
ジェダイもろとも滅ぶやろ >>916
エピソード10，11，12の3部作には「ジェダイ」という概念はなくなるらしい
まったく違う舞台設定になるとのこと このクソ映画を理解した上で感想文を書くことにしようかな。 >>917
もうそれスターウォーズじゃなくて良くね？
ただのライアンオナニー物語やん 何でep9が上映される前にライアン三部作とか
ゲームオブスローンズ三部作とか発表したんだろ？ >>919
ドラクエみたいなもんだよ
IV以降はロトの家系なんて出てこない >>919
フ、フォースという概念が残ってれば後々ワンチャンあるから・・・ >>918
いいね、がんばれ
決して難解なものではない
ただ今までになかった行間があるだけだ ルーカス構想のミディクロリアンの世界は斜め上過ぎて逆に興味ある こんな程度の低い映画で我を忘れて妄想してまで興奮する奴ってのは何を観ても興奮するだろな。 そういえばこの映画で何かが初めて見えたらしく、狂喜乱舞してトランス状態に入りながら、一場面ごとの実況なのか解説なのか知らないけど、何かずっと書いてた気の毒な子が居たような気もするけど、今頃はどこで何をやっているんだろね。
お家でミッキーのパズルでもやってトランス状態に入ってるのかな。 出没しそうな空気だね。
霊感なんて無いのにおかしいな。何かおぞましい亡霊の気配を感じるよ。
色んな人がつまらない映画をつまらないと正直に言い過ぎるから、間抜けライアンの親族が怒ってるのかも知れないね。 エピソード８面白かったよ
と言っちゃダメな雰囲気だね >>931
言ってもええけど、つまんなかった人とは互いに触らんのがお互いのためやで 感想は自由だから、あるのは映画に関する感想と鑑賞者同士の交流や、情報交換や予想とかだよね。
稚拙な演出と古いアイデアだけで作られたような不思議な映画？ドラマ？漫画？ちょっと忘れた何かしらのものではあるけど、SWの名前を使ってる正史だか外伝だかなんだっけ？だから、色んな感想が集まる場所だね。
今のところマライアだかライタンだか言う無名の監督が作ったのもあって珍しさはあるものだね。 >>920
シリーズ終わらないアピールなんかしたら期待値減らすだけだよな >>931
感想は自由じゃないかな
「名作」とか「傑作」と言い出すと
物言いが付くだけで。
「駄作」「失敗作」でも
愛するのが、真の愛情。
長文擁護みたいに評論家気取りで
分かる俺スゲエしてる奴は
実は自分というのが無い空虚な人間 >>934
豪華な連ドラ感覚なんだろう
別に良いと思う >>917
はあ？これ以上SW世界壊すならSWを名乗らないで欲しい
マジで訴訟起きるぞ。 一番腹立ったのレイア遊泳シーン前のベンさんの葛藤シーン。
撃つか撃たないか、撃てませんでした、ところが部下が勝手に撃ちました、じゃあそれに対してベンの反応は？ ありません。吹っ飛んだのに反応しません。帰ってこいと言われてチッ。いやその前に何かあるだろオイ、と。
それ以降レイアを気にする描写は一切無い。というか生きてること知ってるのかどうかすら分からない。 得意の個室で大暴れ＆部下ドン引きをやるべきだったな 個室で暴れだしたら｢そんなに母親を殺したかったのか、怖っ｣てなるな
確かにドン引きだわ ライアンはエイリアン3をダメにしたフィンチャー並みにハリウッドから永久追放かな。
フィンチャーはセブンで復帰したけど、コイツはダメだろうね。コイツには謙虚さがない >>938
おれはそれがリアルだと思うし、描写がくどくなくて好きだな そりゃアメコミ界がバカみたいにクオリティ高いの作ってるのにこんな茶番二時間半も見せられたら暴動ものだよね >>863
>スターウォーズは色んなスピンオフを統括するユニバース作品なんだから、映画だけで完結する物じゃない
いや、完結しちゃって良いんだよ。全9作でパッケージされた連続活劇なんだから。それ以外はおまけ。
元々ジョージ・ルーカスの想定がそう言うものだったし、現ルーカスフィルムもそれを踏襲した構成を進めてる。
今後始まるかもしれない新シリーズも含めて、9本の映画の外側にあるものは「外側にあるもの」という扱いで構わないのね。観客にとっては。
映画だけしか見ないのがライト層なんじゃなくて、映画以外に手を出す層が「マニア」と呼ばれてるって認識は持った方が良い。
それに実際、たいした矛盾起きてないでしょ？
今俎上に上がってるシールドの件にしたって、単に「シールド貼ってる様子が”見えなかった”」ってだけ。
一方でシールドの効果は観客みんなが目にしてる。矛盾ですらない訳さ。
>宇宙で音がするっていうのも確かにおかしいが、それで40年やってきてる訳で、それは受け入れられてる事象
観客が受け入れればOKなの？
だったらますます問題ない。>>837君が上げてくれたグラフ見てみると良いよ。君の言う”受け入れられてる事象”が既に出来上がってる。
ていうかちょっと意外だな。マニアって「大勢に迎合」しないもんだって思ってた。
実際君も、みんながノイズに感じてない部分をノイズ扱いしてる訳だしさ。
>普通にフィールド描けばいいだけだと思うが
普通に「ハッチが開いても普通に動き回ってる姿」描いても良い訳だよね。まともな判断力持った観客ならそれで「なんか仕掛けがあるのね」と納得する。
>正史である以上ちゃんとしたソースです
ソースかどうかは関係ないんだわ。論拠として使えるかどうかが大事。>>819に書いたこともっかい貼っとくね。
そこにシールド発生装置についての具体的な言及があったとしても、
「それが爆撃機にはついてなかった」証明にはなんないのよ。
だって俺ら、開いたハッチの内側一方向からしか見てないんだもの。
実際にハッチは開いてないし、そこからペイジは吸い出されてない。
「だったら”シールドかなんか”で守られてるんだね」って流れで納得できるし、納得して先に進むことに別に問題ないべさ。 >>881
>EP8のジョークって映画内のギャグでなく
>弄りパロディがやる類のメタジョークだったよね。
>名前弄りや駐車違反やら。
そういうのはメタジョークって言わない。
劇中の登場人物が「僕は劇中の登場人物だ」と認識し、それを笑いのタネにする様なのをメタジョークっていう。
デップーが良くやるやつ。「お前暗いな。DCユニバースから来たのか？」みたいな。
旧作も含めてSW世界でメタジョークってあったかな。なんかパロディ的にやってる様な気はするけど。
音響の人がウィルヘルム・スクリーム混ぜこむとか、イースターエッグ的なのはあるかもね。
『ローガン・ラッキー』のアダム・ドライバーが片手が義手、っていうのは、彼の出演作を踏まえた一種のメタジョークかな。 >>896
いや俺は延々同じ質問繰り返してるだけだけどw
返ってくるのは毎度訳わかんない罵倒の羅列だけど、あれ使ってプロファイリングすると中々面白いよ。
「俺様カルト妄想」は何スレ前かに提唱して全力スルーされた「フォースウィルス説」への、
「お前は何を言っても否定する」は誰にも肯定してもらえなかった事への、
執拗に自演を疑うのは「”みんな”が俺をそんな目で見てる筈がない」という願望の、
それぞれ裏返しだったりする。
持論に自信あるなら堂々としてりゃ良いんだけどね。他者の評価に寄りかかり過ぎなんだわ彼の場合。
>>850は内なる自分に向けた血の叫びだったりもする。
そんな風に見るとなんか憎めないでしょ。フォース使えないベン・ソロみたいで。 >>899
>ライアンとかいう奴が作る映画で感性を刺激される事は一ミリ足りとも無かった訳だけど、宇宙ファンタジーでは致命的だね。
これ昨日あっちのスレ(だっけ？こっちだったっけ？)で俺が書いた、「ネガティブな印象を全部映画の出来のせいにする奴」の典型。
「鈍い完成の持ち主」の方に対する評価は全部捨てて、
鈍い完成を刺激してくれない方が悪い、と映画に責任転嫁してるのね。
最近こう言う、「映画に奉仕させて当たり前」な人増えてきた。
一から十まで懇切丁寧に説明してくれないと理解すら覚束ないって言う。
映画に限らず表現物ってのは「読み解いていく」楽しさってのが大きい部分を占めてるから、
こう言う人たちにはオーソドックスな物語作法と相性が悪い。見た物を情報としてしか受け取れないからね。
だから、例えば「影分身」という情報を受け取ると、過去の影分身と全く同じ情報としか認識できず、
それが劇中でなぜ使用されどんな結果を与えたかを把握できなくなっちゃう訳。
ちょっと可哀想ではある。
>今更トータル・リコールのホログラムでクライマックスを飾るとか、
Dr.ストレンジ「すまんかった」 >>938
一番腹立ったのレイア遊泳シーン前のベンさんの葛藤シーン。
(中略)
いやその前に何かあるだろオイ、と。
なんかベンって、「母親に対する思慕」ってあんまりないんじゃないかと思った。
親元から引き離されて長いじゃん。両親に対しても普通の愛情っていうよりもっと捻くった感情持ってたんじゃないかな。
レイアのいるブリッジ攻撃する際でも、愛する母親に手をかける葛藤っていうよりも、
父親殺しに続いて母親まで手にかけたらもう戻れないぞどうする俺？みたいな逡巡に見えた。
要するに自分の心配しかしてないっていうw >>941
ライアン・ジョンソンは生き残ると思うよ。ハリウッドで生き残る唯一の条件、「利益を出す」を今のところ守ってるから。
今後のSW映画化計画が全部ポシャったとしても、スタジオは手放さない。
「売れる映画を作れる監督」として重宝される事になるんじゃないかな。
丁度バットマンシリーズが潰れた後のティム・バートンみたいな感じ。
むしろその方がジョンソンには良い気がするんだよね。
気鋭の若手だし、一つの世界観に10年以上縛られるのとかむしろ損失な気がする。 こいつおかしいんじゃない？
所謂カノンも映画以外はフルシカトしていいんだってよ
どういう頭してんの >>943
EP8はアンチが発狂してるのが面白いからスレに来るけど
IWはもう見たことも忘れるようなレベル、あれそんなに面白かったかな 次スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 76
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1529583334/ マーベルはあれだけの人数出してそこそこみんな見せ場がある作りができるのに
こっちのはみんなが最大限の馬鹿って印象を植え付けただけだもんな。
日本の原作付き実写化並みの酷さだよ。監督は三池崇史なんじゃって疑うレベル >>951
EP8の描写がおかしいって話をしてるのに、EP8で描写されているからおかしくない！…って言い出す狂信者ですから
間違いを指摘されたら、間違いを認めず、さもわかっていたかのように指摘された意見に乗っかる浅はかさww
>>496に対して突っ込み入れたら>>657でポーへの評価が「独断でとんでもない事をしでかす奴」から「他人にのせられてなんでもやっちゃう奴」って変えちゃう節操のなさ
他人の指摘を受け入れるんじゃなくて乗っ取りしてドヤ顔するだけの卑怯者なのさ
「スプレマシーを沈めきれなかったからダメ」が「スプレマシーがどうなろうともファーストオーダーが健在たからダメ」にすり替えもしてるし、判りやすいわww
>>773
つまり自演だって事をごまかしただけって事でいいね？
君がやってるのは議論や懸賞じゃなくて、相手がグーと言えば自分はパー、チョキと言えばグーを出す簡単なお仕事なのさ >>954
三池崇史バカにすんなよ
無限の住人は良かったんだぞ、原作ファン的には！ スターウォーズの良さってep3のラスト1分に集約されてると思うんよな
789はそこの余韻ぶち壊してくれるからサーガと思わないようにしてる 自分の作った物を糞まみれにされた挙句その尻拭いをさせられるJJが可哀想で仕方ないわ 思考が統合されずだらだらと長文カマスから統合失調小って言うんだなー 逆に考えるんだ
ハードル下がりまくってるからむしろ楽だと >>944
>全9作でパッケージされた連続活劇
これこそ間違い
EP1-8とローグワンとハンソロのほかに、TVシリーズやゲームやコミックやノベライズも含めてSWだ
カノンという枠組みに含まれてる物は全てSWの正しい歴史だしおまけなんかじゃない
もちろんお前が見る見ないは勝手な訳だがそれら全てを踏まえたシリーズだという事は忘れるな
>一方でシールドの効果は観客みんなが目にしてる
そういう「たぶんシールド張ってるのかな・・・」って視聴者に脳内補完させてる時点でイライラするんだよ俺は
ハイパードライブ特攻もそうなんだよ
加速してる段階でぶつかってるならそう描けばいいのに、ただ単に光が奔って激突したみたいな描き方してるから、
設定では〜ローグワンでは〜って視聴者サイドにゴチャゴチャ議論させてる
何故余地なく描ききることができないのか
そういう描写ができないならハナっからやってほしくない
>観客が受け入れればOKなの？
そういう問題じゃないよね
SWで宇宙で音がするのはもう共通の認識だろ
だって最初がそれだったんだからな
前も言ったけどこれはOKだからあれもOK、なんてやり方してたらキリがないんだよ
まぁ多分ライアンはそんな考えじゃなくて単に気が回らなかっただけだと思うが
>論拠として使えるかどうかが大事
それはお前が勝手にスピンオフの価値を下げてるだけ
>「それが爆撃機にはついてなかった」証明にはなんないのよ。
証明にはならないよ
だから言ってるんだよ
あるように描けばいいだろって
>「だったら”シールドかなんか”で守られてるんだね」って流れで納得できるし
そういうのが最後のジェダイは多すぎ
爆弾もプロトン魚雷みたいに実は推力が働いてたのかな？って補完するしかない AT-AT達の集中砲火があって、
ルークが無傷なのはまあわかる。
クレイとの地面が平らってどういう事？
あのミサイル？ってそんなに威力ないのか？ JJもスタートレック2作で無駄に下着シーン入れるエロ兄貴なのをフェミに怒られたからフェミ奴隷になるしかなかった ライアンはこの作品に何が必要で何が不要なのかを掌握してもいない
。
単なるＢ級監督が、大作に抜擢されて浮かれてしまった映画ヲタクの典型例みたいなやつ。 >>938
あの場面は表情の演技で語ってて気にならなかったというかむしろ演技上手いなと思ったけど
レイアの生存気にする以前に「死んだと思ってた」と解釈してた やっぱり長文氏は優しいな。ちょっとアレな人すらプロファイリングして楽しんでる。 制作費200億で1200億稼いでるんだからライアンジョンソンはクビにならんよｗ もうすぐハン・ソロだけど、日本では何とかそこそこヒットして欲しい。無理かなあ。俺は3〜4回は見に行くつもりだけど。
ここの人でもハン・ソロは行かないって言ってた人居たけど、本当かな？つか、流石にハン・ソロ行かないとかだとSWファンじゃないのかなｗ
ハン・ソロにも続編の構想があったようだけど、別に予定してたオビ＝ワン編とボバ編のバウンティ・ハンター達と合わせて一本作るとか出来ないかなあ。 面白く無いものに金落としたらあかん
落とすからつけあがる スピンオフもハンソロがギリギリのラインだろうな、オビワンなんてEP1-3で
描かれた事以外何を描くの？と思うしボバなんてよっぽどのマニア以外興味無いし
止めて正解 アナキンがベイダる話は興味あったけどソロはもとからあんな感じっぽいしそもそも作る意味あるのかねえ 面白いかは見ないとわからないから一度はいく
リピートしたくなるかは作品の力しだい オビワンはオリジナル（二代目だけど）を演じた
ユアン・マクレガーがまだ演れるってのが大きい レン君なんでルークがアナキンのセイバー持ってる事に気付かんの
目の前で壊れたところバッチリ見てたくせに 初代オビワンのアレックギネスとユアンの二代目がどうもしっくり来ないので
無理にスピンオフしなくてもいいや
もっともの静かで貴族然としたイメージだった >>969
ハン・ソロの映画なら観に行くよ
ハン・ソロの映画なら、ね
だから俺は観ないw 後悔直近で映画の日なのである程度の馬鹿はまた騙されてソロいくでしょ ハン・ソロはライアンのせいで世界中で集客率が激減するのは当然だけど面白いかもよ。 人には見に行かないようネガキャンやって、自分は見に行くつもりかよ
どこまでもクソでクズだな ローズは悪目立ちする型だが
新ハンソロはモブすぎて。 ローズが嫌われる原因がフィンの自己犠牲を阻むからなんじゃないか
自己犠牲（サクリファイス）ってキリスト教において最も尊い行為だから
非キリスト教圏の人間が阻むのって
白人様からしたら許されない悪魔的行為に映るんだと思う。
理屈じゃなくDNAレベルの刷り込みとして >>987
なんか唐突なんよ
過去とレジスタンス仲間との情を背負うはずのローズが自己犠牲的に突っ込んで止めるのがフィンならまだわかるんだが
キツネにつままれたような展開だった デイジー・リドリーは歯を食いしばった時に口が開く癖はどうにかならんのかね おーぎりぎり間に合った。
>>955
>つまり自演だって事をごまかしただけって事でいいね？
いや、単純に君のレスの意味取り違えたの。で、直後に訂正して書き直してる。
…のは良いんだけど、その訂正先のレス番をまたしても間違えてるな俺。
いや重ね重ね申し訳無い。>>500参照。
ワッチョイスレもう立たないのかね。
>君がやってるのは議論や懸賞じゃなくて、相手がグーと言えば自分はパー、チョキと言えばグーを出す簡単なお仕事なのさ
むしろ差し出した手を切り落とす感じかな。SWだけに。 >>961
>EP1-8とローグワンとハンソロのほかに、TVシリーズやゲームやコミックやノベライズも含めてSWだ
「SWファン」にとってはね。
それは映画ファンにとってはどうでもいい話で、今君のいるここは「映画板」の「最後のジェダイ」スレ。
もともと映画以外をおまけとして扱う場所なのよ。
ここに来る人達も、まずは映画ファンとしての大枠の中で、内部にSWマニアがいたりいなかったり。
本やゲームやアメコミまで相手してる余裕ないのよね映画ファンとしては。肝心の映画観る暇がなくなっちゃう。
そういう場所で「映画としてのSW」の話する以上、場所の流儀は意識して貰わないと話合わなくなっちゃうよ。
>そういう「たぶんシールド張ってるのかな・・・」って視聴者に脳内補完させてる時点でイライラするんだよ俺は
でも音は気にならないんでしょ？
「たぶんあの宇宙は真空じゃないんだな」って素直に脳内補完できちゃうんでしょ？
「最初がそれだったんだから」で言うなら、最初からがら空きの窓の側で普通に人が動き回ってるのがこの映画の世界。
受け入れられなきゃおかしいって事になる。
なんか矛盾してないかい？
結局重箱の隅なのよ。
「些細な不整合が気になるから映画にに乗れない」んじゃないんだよね。
「映画が気に入らなかったから、気に入らない理由を映画の側に置く為に不整合を作り出してる」だけなのさ。
責任転嫁の言い訳に使ってるだけなの。
だから、今まで気にならなかったレベルの些細な矛盾や不整合を、逐一あげつらうような事になっちゃうのね。
「ゴチャゴチャ議論」してるのは結局マニアだけ。
普通に映画観て普通に楽しんだ人には、元々気にする余地なんて無かったのさ。
この映画はそう言う人達向けに作ってあるのね。 >>992
それならそれでもいいや。コピペのストック溜まるし。
>>961
>それはお前が勝手にスピンオフの価値を下げてるだけ
いや、これが例えば『ジェダイの帰還』でも同じ事なのよ。
仮にあの映画で、シールド発生装置の必要性を事細かく描写してたとする。
今回の映画ではそれをしてない。シールド発生装置がついてるかどうかも”描写されてない”。
だからと言って、今回の映画で「シールド発生装置が”使われてない”事」の論拠にはならないよ、って言ってるの。
でもって、観客は続けて、剥き出しの宇宙空間を背にして孤軍奮闘するペイジを見せられる。
無理なく直結するでしょ。「ああ前の話でやってたアレなんだな」ってさ。
それが普通の観客の普通の認識力。
ディテールに纏わるあれやこれやをいちいち確認して、脳内チェックリストと突き合わせてダメ出しするなんてのは、
マニアしかやらない事なのさ。 >>964
>ライアンはこの作品に何が必要で何が不要なのかを掌握してもいない
それ単に、君が観たかったものが映画に入ってなかっただけじゃない？
レギュラーキャラクター個々の見せ場と心理描写、ストーリーの進展と深化、旧作キャラの見応えある退場、
迫力ある活劇と端々に顔を見せるユーモア、SW最新作に必要なものは一通り盛り込まれてる。
一方で、SWシリーズのシンプルな物語展開にはそぐわない妙な思わせぶりや謎解きごっこはごっそり切り捨てて、
物語を再度軌道に乗せ直した。「掌握」って意味ではこれ以上ないくらい掌握してると思うけどね。
>単なるＢ級監督が、大作に抜擢されて浮かれてしまった映画ヲタクの典型例みたいなやつ。
おっとザック・スナイダーの悪口はそこまでだ。 >>977
>オビワンのぼっち生活面白そうやん
最初は全然興味なかったけど、監督スティーブン・ダルドリーと聞いて俄然観たくなった。
あのどんな作品でも水浸しにしちゃう監督が、「砂漠の独居老人」をどんな風に映像化する気だったのか凄い興味ある。 ＥＰ8より退屈には作りようがないからハン・ソロは普通だろね。 このスレッドは１０００を超えました。
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