なぜブレードランナー2049はオリジナルに及ばなかったのか

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1名無シネマ@上映中2018/08/08(水) 06:59:17.18ID:w5qyKLEr
一番の売りだった映像・音楽・デザインで退化してるから

952名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:12:37.68ID:isgfJARA
>>949
データがない→妊娠させた→何か理由がある→男もレプリカント?

これだけだよ、データがないのだから当たり前

953名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:21:13.33ID:TwBJ4pkc
>>949
骨からクローンは作れるらしいよ
それはそれとしても生殖機能再現に失敗したからデッカードを解剖して調べるというロジックがよくわからない
それはレイチェル単体の問題でしょ
再現技術のテクニカルな問題で何故デッカードを解剖しなきゃならないのか意味がわからない
それに製造方法を見つけたいならタイレル社のアーカイブにあるデッカードの設計図を調べればすむ話
本当にデッカードがレプリカントならね
なぜそれをしないのか
わざわざ苦労してデッカードを捕まえるより、自分のとこにあるデータを検索すればいいんだよ
デッカードがレプリカントならね

954名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:36:22.77ID:isgfJARA
レイチェルはお産で死んだので
彼女はレプリカントとしての寿命を全うしてない
デッカードはその後も生き続けているので人間の可能性が高い
ネクサス6型だから長生きしているのだという説には根拠がない

2049でウォレスが作るレプリカントには子宮がない
子宮がなく子は産めない女型しか製造できない者が、男型を手に入れたとしても子は作れない

デッカードに秘密がある

デッカードという存在がレイチェルを変化させた
人間かレプリカントかなんていう物質的な話ではなくて、何が二人の間に奇跡(出産)を齎せたのかが要点

ウォレスのような二流の科学者では分からない世界の話だよ

955名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:36:55.25ID:gEc06cLs
>それはそれとしても生殖機能再現に失敗したからデッカードを解剖して調べるというロジックがよくわからない
それはレイチェル単体の問題でしょ
再現技術のテクニカルな問題で何故デッカードを解剖しなきゃならないのか意味がわからない

ウォレスは勘違い男ではあるが馬鹿ではないので、ここは名誉のために。
これは1号が勝手に捏造している話であります。

956名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:37:05.96ID:A1A88dgJ
>それに製造方法を見つけたいならタイレル社のアーカイブにあるデッカードの設計図を調べればすむ話

映画内の設定として、ブラックアウトでデータ紛失と何度言えばわかるのだ?

957名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:40:30.76ID:gEc06cLs
では聞こう。ウォレスはどこからタイレル社のレプリカント技術をコピーできたのかね?

958名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:41:47.46ID:A1A88dgJ
>>954
>デッカードはその後も生き続けているので人間の可能性が高い

劇場公開版に、デッカードのモノローグで
「レイチェルの寿命は決まってないそうだ、いつまで生きるか神のみぞ知るだ」というのがある
レイチェルとデッカードが一対で作られたのなら
デッカードも4年の寿命設定はされてなかったはず。
出来た子供を育てるためにもね。
なのでデッカードがレプリとして生き続けて年を取るのは問題ない。

959名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:42:43.76ID:xvodNvj+
>>956
映画内の設定として、デッカードのオフワード行きは子供の居場所を吐かせる拷問のためだと何度言えばわかるのだ?

960名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:42:53.80ID:gEc06cLs
>レイチェルとデッカードが一対で作られたのなら

そんな設定ありません

961名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:44:18.33ID:A1A88dgJ
>>957
タイレルが倒産して、ウォレスがレプリの製造を引き継いだが
デッカードとレイチェルは文字通り
(子供を作れるという)特別なプロトタイプだったので
それこそシークレット扱いで、ウォレスには渡らずじまいだったのだろう

962名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:45:03.99ID:A1A88dgJ
>>960
デッカードが人間だとする設定も劇中には一切ありませんよ

963名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:49:31.48ID:gEc06cLs
>>962
その論理で言えばデッカードをレプリカントだとする設定も劇中には一切ありませんねw

964名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:51:07.39ID:gEc06cLs
>それこそシークレット扱いで、ウォレスには渡らずじまいだったのだろう

単なるお前の推測じゃんw

965名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:51:17.29ID:A1A88dgJ
むしろ、前作の没になったもう一つのエンディングにで
じっさいレイチェルとデッカードが一対で作られたのを示す映像が撮られています

https://livedoor.blogimg.jp/himag/imgs/5/8/584b16f5.jpg

966名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:53:30.96ID:A1A88dgJ
>>963
>その論理で言えばデッカードをレプリカントだとする設定も劇中には一切ありませんねw

ありますよ

リドリースコット「レプリカントは劇中で目が光るが、デッカードも目が光る。
私はそれでデッカードもレプリカントだと観客に示した」

967名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:54:15.06ID:gEc06cLs
>>965
>前作の没になった

はいこの話おわりね。世界中探してもこれを載せた映画公開されてないからね。
あるんなら出して全権監督が行使してこれ入れたバージョン。

968名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:56:11.24ID:isgfJARA
>>958
だからレイチェルというサンプルがないので、老けるのかどうかも分からない

969名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:56:34.25ID:gEc06cLs
>>966
人間でも同様の現象はおきる。デッカードがVC検査に引っかかったなら話はわかるが。

970名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 18:58:31.25ID:A1A88dgJ
こうも言ってる
リドリースコット「ガフがが作る小物はデッカードを示している。
デッカードはユニコーンの白昼夢を見る。
それは誰にも話していないのに、
お前の記憶を知ってるぞ、移植されたものだ!要するにデッカードはレプリなんだと示すため
ガフはユニコーンの折り紙を置く」

971名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:01:47.62ID:A1A88dgJ
>>967
逆だ

デッカードをレプリだとして撮ったのは、もう一つのエンディングや
劇中にも散りばめられているが
デッカードを人間だと示すような部分は
カットしたシーンですら、なにひとつ存在しないということ

当然だ…デッカードをレプリカントとして撮ったのだから

972名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:05:04.57ID:gEc06cLs
>>970
偶然の一致でもかたづけられるね。
>>971
別にどのバージョンでも人間として話成り立つので却下。

973名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:05:43.57ID:isgfJARA
>>958
あくまでも死産なので寿命を全うしてない
別の見方をすれば、出産こそがエラーであった為にレプリカントの肉体では耐えられなかった、と受け止められる

つまり、本来レイチェルは妊娠出産が可能な構造ではなかった

974名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:14:29.52ID:A1A88dgJ
>>972
>偶然の一致でもかたづけられるね

撮った監督が言ってるのに、偶然の一致じゃねえだろw

975名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:14:32.66ID:TwBJ4pkc
>>971
デッカードがレプリカントのような超人能力持たない普通の人間として撮影されてること自体が人間として撮られた証拠
むしろ実はレプリカントでしたというのが後付けにしか見えないのが現実
だから映画の表現がブレている

976名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:23:50.56ID:gEc06cLs
>撮った監督が言ってるのに、偶然の一致じゃねえだろw

脚本家は否定してるね。つまり製作内部で割れてるわけだ。じゃあどっちつかずの結論だな。

977名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:26:49.76ID:A1A88dgJ
ファンチャーのことか?

ファンチャー「デッカードをレプリカントにしたのはリドリー・スコットだ」

脚本家も、劇中のデッカードをレプリカントだと認めている

978名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:33:24.65ID:NHVwT4Y6
>>412
このプロデューサーグッドジョブだったね
リドリーのエゴをよく抑えてくれたわ

プロデューサーありがとう
完全版以降のバージョンは監督がエゴをごり押ししただけにしか見えない
2049は100回以上見たがこれはこれでいい映画とは思う
でも俺の中ではブレランは完全版で完結しこれは別の映画だと整理している。
まあ俺の独り言

979名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:36:36.02ID:isgfJARA
2049は本当に良い映画だよ
人間かレプリカントに纏わる話やそこから発展する話なんてのも本質ではなくて、それよりもっと別の観点が必要になる

980名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:38:57.49ID:A1A88dgJ
地球は酸性雨が降りしきり、動植物が絶滅しかかっていて
オフワールド(地球外)へ出ようと宣伝してる世界観設定なのに
シャイニングの青空没映像を付けさせて満足したのかw

981名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:41:59.12ID:gEc06cLs
https://movie.walkerplus.com/news/article/127508/
監督のリドリーがさまざまなアイデアを導入し、どう解釈するかは観客の裁量に任せる作りだった。
https://theriver.jp/br2049-deckard-issue/
ハリソンとリドリーはまだ議論しています。この話題になると、二人は同意せずに大声で話し始めるんです。
私は真ん中に座って“えーっと……”ですよ
ファンチャー氏: 彼(デッカード)はレプリカントではないと常に考えていますよ。

982名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:44:31.22ID:A1A88dgJ
2049の本質

かつて聖書の創世記にあるように
神は自らに似せて人を作り
人のアダムとイブは知恵を持ち”エデンの東”に追いやられ子を産む!
神は「人よ、産めよ増やせよ!地に満ちよ!」といった

ブレードランナーでは
その人が神の領域に入り
自らに似せてレプリカントを作った
デッカードとレイチェルは”ロスの東”に追いやられ、子を産む!
役割を継いだウォレスは「レプリよ、産めよ増やせよ!地に満ちよ!」といった

アダムの役割のデッカードはレプリカントでないといけない!

983名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:46:44.81ID:A1A88dgJ
>>981
ファンチャー氏のその発言は
「(ハリソンフォードは)デッカードはレプリカントではないと考えてる」ということだろ

984名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:49:30.42ID:isgfJARA
2049で何を描いているか知れば、人間orレプが本当にどちらでもいいと分かるよ
もしも結論が出されたとしても些細な事でしかないんだよね
正直ここのレス内では本質にかすってもないよ

985名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:51:05.75ID:gEc06cLs
>>983
よくリンク先を読むことだな。ぼけ

986名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 19:54:22.32ID:isgfJARA
現状でマニアが思ってるのとは全く異なる映画が丸々一本あるような状態だよ
2049は構成が巧みだよ

987名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:08:45.48ID:2MAJJBCE
>>957
ワハハ 良いぞ良いぞもっとやれ

988名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:13:28.89ID:ao589mmc
>>982
こう言う聖書オチに拘るようになって以来リドリーの映画ってほんとクソつまらなくなったな。

989名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:17:19.32ID:A1A88dgJ
聖書の創世記のごとく、人が神の領域に入り
自らに似せてレプリカントを作った

ここまではブレードランナーの基本としての世界観なのはわかるだろ

で、レイチェルが子供を産んだ
デッカードの子を

デッカードとレイチェルは、聖書でいえばアダムとイブの役回りだ
ならレイチェル同様に、デッカードは人に似せて作ったレプリカントであるわけだよ

どうしてそれがわからないかな?w

990名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:21:26.11ID:gEc06cLs
はい、みんなそろそろ埋めるよ

991名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:21:30.44ID:TwBJ4pkc
デッカードが逃げたときウォレスはまだいなかったから彼に神の役割を担わせるのは後付けのこじつけだな

992名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:25:25.10ID:gEc06cLs
1号はこちらへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1568304229/

2049の内容について語りたいその他の方々はこちらへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1575732076/

993名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:25:40.43ID:isgfJARA
1号も2号も2049を微塵も理解できてないのに、明後日の方向ばかりで論争している気になってるけど


映画を見なよ

994名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:28:48.89ID:isgfJARA
最近のSFは哲学的なだけではなくて、とても論理的だから制作陣側からの補助はしてくれないよね
何故なら作品内の論理で答え合わせ可能になってるから

995名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:32:17.61ID:A1A88dgJ
次スレからはID変えまくるのはやめろよな

996名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:35:13.17ID:gEc06cLs
>>995
おまえがな

997名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:36:53.39ID:xvodNvj+
>>995
それと、当たり前に嘘つくこと
今日は983がそうだな
1号の言うことはいちいち裏をとらなきゃいけないから面倒でたまらない

998名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:41:55.87ID:A1A88dgJ
>裏をとらなきゃいけないから

まったくメイキング本も読んでなく、特典映像とかも見てなくて
無知だということだな

999名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:43:40.09ID:A1A88dgJ
以前は、リドリ−スコットはデッカードをレプリカントだと言ってると書き込んだだけで

「ソースは!!」「そんなのウソだ!!、どこで読める!!」と必死だったよね、キミw

1000名無シネマ@上映中2020/03/02(月) 20:43:55.81ID:gEc06cLs
>>998
お前は読み漁ったあげく間違えるから始末に悪い。
更に本編も間違えて観てるし。

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