【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング/ホビット 第223章
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だってイギリスの庶民がモデルだもの、人間そのものよ。 そういやホビットはどのヴァラが作ったとか明言されてないんだっけ ヴァラール云々は基本エルフの神話なので
人間やホビットのことに関しては正確さや信憑性は今ひとつだったり >後世疎遠になったとはいえ、ホビットがわれわれの親族であることはまったく明白である。
>エルフはもちろん、ドワーフよりも、はるかにわれわれに近い。
>しかしげんにどういう血のつながりがあるのかは、今日ではもはや明らかにすることはできない。
エルやヴァラールがコッソリ作ったというより勝手に人間から枝分かれして進化(変化?)したように思える ホビットの出現に関してはトムボンバディルが関与してる可能性大だと思うんだよなあ ホビットの文化に宗教ってあったのかな
結婚式とか葬式とかでヴァラールに祈ったりするんだろうか
それともホビット特有の宗教習俗が発展してたりして? セインは自慢だよね
北方王国アルノールに仕えてた証 このシリーズのホビットって時々ホビットが小さいって忘れるよねえ?
背後からの一部のショットや
フロドが馬車のガンダルフに飛びつく場面など以外は。
あとは胸から上ばかり撮っているもの。 そうか?
俺はいまだに他の映画でイライジャウッドとか見てもなんでこいつでかいんだろう?って思うわ ビルボはやっぱり小さいな、と思うよ
隣にカンバーバッチがいる時に限るが >>865
ウォーゼに関しては化石人類がモチーフじゃないかって考察があるな 旅の仲間の最初に、ガンダルフが子供たちのために
馬車から花火を上げたとき、それを見て微笑んだ親父と
それを睨んだおばさんはサックビル=バギンズ夫婦なの?
LotRの最後に盛装した四人が帰ってきた時にもそのおばさん出てた。 >>882
違う
ビルボが家で書き物してる時に玄関前で怒鳴ってるやつと
誕生日パーティーの時ビルボを探して回ってたのがサックビル=バギンズ夫妻
ホビットではラストの競売でスプーンを持っていこうとしてたのが若い頃のロベリア・サックビル=バギンズ ロードオブザリング強さランキングという記事を書いてるブログを見つけたワイ。
アラゴルンやレゴラスの低順位に震える。
http://raplus.holy.jp/ 順位まじめにつけてないだろ。
なんでサムにやられたオババやレゴラスその他にやられたムマキルが
レゴラスと同列なんだよ。 60位 ペレグリン トゥック
アラゴルン 「殺せーレゴラス! そいつ(ピピン)を殺せー!」 アラゴルン役ってスペインのテルシオの栄光と衰亡を描いた
Alatriste って映画の主役やってんのね。
最後は絶対優勢なフランス軍に向かい、
息子を後列に追いやって突撃。
指輪でも変な言葉を憶えさせられたが、
こっちでもスペイン語をお勉強してセリフはそれで通したそうだ。 今CSのザ・シネマでホビットやってる
結構画面暗かったのな アラゴルンの中の人はマリリン・モンローと同じ名字だと知った
確か中の人はデンマーク人だったと思うがモンローもデンマーク系だったのか? Norma Jeane Mortenson
Viggo Mortensen
ちょと違うが、やっぱマリリンのもデンマーク由来らしい。
Mortensen. Mortensen or Mortenson (in US) is a surname of Danish and Norwegian origin,
meaning son of Morten. The Swedish variant is Mårtensson.
Mortensen is currently the 20th most common surname in Denmark.
しかしガンダルフの歌は好きだが、
バクズエンド (どん詰り) に行くのに「道は続くよどこまでも」はおかしい。 ヴィゴ・モーテンセンは6ヶ国語話せるよ
スペイン映画だけじゃなくフランス映画の「涙するまで生きる」でも主役やってる
スターウォーズのヘイデン・クリステンセンもデンマーク系だね
ファミリーネームの語尾にsenがつくのが特徴なのかな 〜セン とか〜ソン
とかいうのは、〜の息子って意味じゃなかったかな? >>893
それはファーストネームかミドルネームの場合じゃないの ラストネームでもそうでしょ?
「アラソルンの息子、アラゴルン」の「アラソルンの息子」が受け継がれたようなもんかな
つまりピーター・ジャクソンは「ジャックの息子、ピーター」 ブリッジってドラマ見てたらそういう名前が多いね
デンマークとスウェーデンだけど 年末はホビット、LORの一挙放送が多いね
がっつり見ると疲れるけど、掃除とか片付けしながらだらだらみると
結構見られるからかな
ガラドリエル無双は何度見ても怖い 〜の息子って意味の名字は世界中でスタンダードだけど日本じゃまったく馴染みがないもんね
トリビアの泉でユーゴのW杯スタメンの名字が全員〜ビッチってやつおもいだした だって、父親がはっきりしない赤ん坊って私生児だもの
だから私生児ではないという意味で父親の名前を名乗る 世界的に母系社会だったのでは
農業が発達して定住生活になり、
富が蓄積し貧富の差が大きくなって身分社会になると
男中心の社会になって女や子供も男の所有物と見なすようになり
どの男の子供かが重要になった どの男の種かよりもどの男の庇護を受けているか、何を継ぐか、かな
種は母親しか知らないもんなあ
それくらい昔から分かってるよね
まあアラゴルンくらい特殊だったら血筋は最優先だろうけど キリスト教圏では王権は神(≒教皇)からもらうものだったから
宗教的に正式な結婚から生まれた子かどうかは大事だったと思う
デネソール殿の息子たちなんて、弟は庶子じゃないかと思うほど
冷たくあしらわれてたな あ、指輪世界にキリスト教がないことは知ってる
けど、キリスト教圏の作品だから、影響を受けてないわけはない、
って意味で解釈して >>901
日本は山がちで、沢一本にも数箇所の地名がついていたから
地名から取った名字を名乗ることが多かったんじゃないかな。当て推量だ。 >>904
デネソールに関しては逆に自分に全く似てないほうの息子を愛していたんだけどな
母親似だったのかな >>906
実家が田舎なんだけど苗字とは別に屋号っていう家の名前があったなあ
家が全ての中心て感じか
しかし奥方はエルフらしいな、美しい
ケレボルンの人は改めて見ると凶悪顔だった、、、 うちも大概な田舎だけど確かに年寄りからは屋号で呼ばれるわ
〜のとこの坊とか〜の息子とかこれを名字に置き換えたらまんま西洋のシステムと同じだな
近所にも清蔵とか嘉平とか人名由来の屋号の家が多い ヨーロッパだと名字は職業由来だったりするよね
スミス…鍛冶屋、カーペンター…大工、ベーカー… パン職人
フォスター…木こり、ワーグナー…荷馬車職人、ミラー …粉屋
ゲイツ…門番、ポッター…陶器職人、チャップリン…牧師
テーラー…仕立て屋、ホフマン…農民、シューマッハ…靴屋 おばあちゃんの田舎に遊びに行くと屋号必須だった
通りすがりに「どこの子?」と聞かれると〇〇かまどの子で通じた
かまどは分家という意味
本家から分家にするのをかまど分けと称してた >>909
ケレボルンの人は「キングダム・オブ・ヘブン」で
凶暴なエルサレム王やってた人だっけ 教授は敬虔なカトリックだった割に作品の発想はかなり柔軟だよな
人様の信仰を悪し様に言いたくはないが 奥さんの家が国教教会で、結婚前に改宗するのに親の抵抗があったらしい。
てか国教ってヘンリー八世が奥さんを好きな女と取っ替えるのに
都合の良いようにカトリックから変えただけだろ?
非クリスチャンから見て何ほどの違いがあるのか。 >>914
アイツ、嫌なヤツだったよなあ〜と思って今一度wikiで調べたら
本当に酷いヤツで笑うわ
上手く演じてたよね、ケレボルンの人 教授は
指輪物語へはキリスト教の寓意は排して精神だけを込めた
のだそうです >>917
離婚問題もあるけど、イングランドの富が修道院を通じて
バチカンに流れるのを阻止したかったってのもでかい
宗教上の問題より金や婚姻問題のせいで分離したから
教義的にはプロテスタントほどはカトリックからは離れてない感じ 当時似たジャンルだと思ってナルニア国物語を見たけど、キリスト教全然知らなかったからイマイチ意味わかんなかった思い出 >914の映画知らなかったので調べた。
最初、最初からのエルサレム王と思って違う人物を追っかけた。
途中から成った王だった。
しかし主人公の顔には憶えがあった。
パイレーツ・オブ・カリビアンの鍛冶屋じゃないか。
それからWikipediaの俳優のページをみて、
なんだレゴラスでないの、と気がついた。 レゴラスと違って苦悩し過ぎで険しい顔だったからねえ パリスだっけ?
何となくパリスと言えば人の嫁を考え無しに拐ってしまう
苦悩タイプとは真逆の能天気な男のイメージを持っていたなあ トロイにはボロミアの人も出てた
ケレボルンとエオメルはボーン・スプレマシーにも出演してた >>923
レゴラスの金髪は地毛だと思っていたし。
伸ばしてストレートパーマ掛けて染めていたのか、あれ。
撮影中繰り返したとすりゃ、さぞ傷んだことだろうな。 >>911
Thatcher 屋根葺き
Fletcher 矢に羽根をつける職人
Sawyer 木挽
Forester 森番 (密猟・盗伐の見張り)
チャップリンは行商人じゃないか? >>932
SEEの特典映像を見たことないんだね
あれはDVD買わないと見られないからなー
コメンタリーやメイキングが面白いし感動する逸話がいっぱいあるよ >>932
レゴラスの鬘は人毛で100万円もしたそうな >>933
DVD買ったことも映画館で見たこともない。
主にYouTubeでみているから、アンカットとかエクステンデッドとか
みられる。ただメイキングにあまり興味がないだけ。 ナルニアは小学生の頃読んだから夢中になった
元々児童文学だから大人になってからじゃ面白くないと思う 異世界ファンタジーなのにクリスマスがあると言う設定に
子供心に突っ込んだ記憶がある ナルニアはカスピアン王子があれだけイケメンなのにレゴラスほどは
人気にならなかったなあ
今もたまに映画とかで見るけど、やっぱりイケメン 王子ってのはイケメンほどクズだってことが
最近わかってきたからなぁ
「アナ雪」もそうだけど… 原作の雰囲気をわりと大切にしてた1,2作がコケ気味だったんで
3作目でテコ入れにイケメン出してアクション満載にしたから違和感ハンパなかった
面白かったけど 教授は一時期ナルニアを酷評してたらしいな
作者の寓意満載な辺り教授の信条に合わなかったのか ライオンが神の使者なのは、イギリス王家の紋章がライオンだからかな?
トールキンには受け入れがたい ナルニアは何が何のオマージュでみたいなのをキリスト教と照らし合わせて楽しむもんなんでしょ
俺には分からんけど私 教授がカトリックでC・S・ルイスが無神論者っていうのも不思議
作品の世界観と真逆だからね 関係ないけど、新約聖書って旧約聖書の内容を否定するためにあるよな
神はあんなやたら厳しくて理不尽な存在じゃないぞっていう ちがうよ、厳しくて理不尽な神と人間の間をとりなすために生まれた
イエス・キリストの物語だよ
人間がモーセの仲介で神と結んだ古い契約が旧約
イエスの仲介で結んだ新しい契約が新約 そう、イエスは旧約の予言でまだ成就してないものを成就させた。
ちなみに聖書 (the Bible) というのは旧約と新約を合わせた本の呼び名。
日本での慣行がどうであれ、旧約や新約に「聖書」をつけて呼ぶのは間違い。 >>947
C.S.ルイスは一時期無神論者だったけどイングランド国教会信徒になったのでは
そういえばC.S.ルイスのキリスト教SF三部作読もうとしたけど
第一部のマラカンドラ、火星行くあたりで挫折したw
新しい太陽の書にも影響与えたって言うから一度は読まねば、
と思ったが無理だったごめんルイスさん
トールキンがSF書いてたらどうなったかなぁ >>950
そこまで知識がありながら惜しい
×予言 ○預言
でそ
宗教の先生にたたっ込まれた わかってる。神からの言葉な。
でも予言でもあるから。 神から預かった言葉を人間が予言として人々に与える
例え神からの言葉でも人間を通した段階で神の言葉では無くなる
予言と表現するのはそういう事じゃね?
横からで悪いけど >>955
それよく言われてるけどそうやって区別した方が便利だってだけで漢語としての予言と預言は意味的に同じだよ
だから予言は間違いという指摘は全くもってその通りという訳にはいかない
宗教について論じる時は使い分けるのが慣例みたいだけどね
https://chigai-allguide.com/%E4%BA%88%E8%A8%80%E3%81%A8%E9%A0%90%E8%A8%80/ 俺のホストではしばらく立てられんと。何も悪いことしてないのにな。 おおい、他の人立ててみてよ、安心してヨタ話できんでないの! 立てたよ
こっちはバンバン書き込んで埋めてしまうか さて、952の人はミッション・スクールにでも行ったのかい?
俺は大学1-2年頃に興味があって、
場合により入信もありという姿勢で家から2kmほどの、
プロテスタントの中でも原理主義的な教会の牧師さんから
通信教育用の聖書学の教材を使ってマンツーマンで教わった。
礼拝にも来てくれと言われて何度か行ったが
雰囲気が肌に合わなかった。
参考書も買って読み、聖書を二回半通読したので、
何々書の何章を開いてくださいと言われると
会衆の誰よりも先に開いた。
しかし時間を割いてくれた牧師には悪いが
入信しなかった。 民数記などのうんざりするほど繰り返しの多い所も
飛ばさずに読んだんだよ。
そうするのが正しい学習法だと参考書の著者 (米国人) が言うからさ。 >>965
中高6年間プロテスタント系ミッションスクール
日曜日には教会が必須
宗教の時間には普通にテストがあった
まあおかげで、旧新聖書の名前は言える 戦前の諧謔作家、佐々木邦の「凡人伝」とか
タイトル忘れたけど彼自身の若い日の自伝を読んで
ミッションスクールの雰囲気は少しわかる。
佐々木邦はヘボン博士の明治学院の旧制中学相当の部分で勉強した。
東京に来る前に教会に通い受洗していたのに、
東京で信心薄れてしまったようだ。 映画のミナス・ティリスでガンダルフがアングマールの王に
打ち倒され、最後の一撃を加える前にローハンの角笛が聞こえて
幽鬼の長は飛び去ったけれど、ローハンが遅れていたらどうなっただろう。 >>969 アングマールの魔王がバルログより強いわけがないのでバルログに勝ったガンダルフがあそこで負けるはずが無いんだよね。
凄い矛盾を感じたシーンだったわ ガンダルフはイスタリなのに、あの汚らしいヒゲをどうにかしようとは思わなかったのか >>971
イスタリにもなると見た目には頓着しないのかも
むしろ服着てるだけもありがたい 放浪者はひげを剃る手段がない
逆に定住している聖職者なんかは毎日欠かさず髪とひげを剃るから頭が坊主頭が当たり前 魔法使いにとっては杖は触媒でヒゲはアースの役割があるんだよ でも髪はサラサラロングヘアだよな
すごく丁寧にシャンプーしてそうだ うちは毎年年末年始は、エクステンデット版ブルーレイでホビットから見直すのだ。 ほんと、これほど年末年始にみるのにふさわしいシリーズはない。 人の嫌がることをするのがドワーフ
人の嫌がることをするのがホビット
大違いだな 指輪の幽鬼の長がアングマールの王というのは、
人間だったときのことかと思った。
じゃなくて指輪をもらってサウロンの手下になり、
サウロンがイシルドゥアにやられてからアングマールを
治めていたんだな。
なら指輪をもらった時どこの王だったんだろう。
九人のトップなんだから相当な王国の主だったはずだが。
ゴンドールを含む地域もその頃の支配者は指輪を受け取ったんだろうな? 明言はされてないけどヌメノールの王党派の貴族か王族くらいの地位だと考えるのが妥当かなあ
ウンバールの総督として中つ国へ来ていた時に勧誘されたとか
トールキンの草稿の段階だと3人が黒きヌメノール人でICE設定もそれに準じてるな デアゴル 「ねんがんのひとつのゆびわをてにいれたぞ!」 そういや九人は既に有する権力や富貴の度合いから選ばれたんじゃなく、
権勢欲と心の闇の深さを基準に選ばれたんなら、
何も大国の王である必要はないよな。 指輪によって力を得たんだから小国の王に甘んじている理由はないよね
ドワーフの指輪のおかげでエレボールを築くくらいはできたんだから、人間だって同じだろう 人間は指輪の力を活用する前にマッハで自我を食いつくされていそう 一つの指輪はいらないけど9つの指輪の1つくらいなら欲しいかも ICEでも元々王だったナズグルって1人もいないよな
王族だったり族長だったり富豪だったり血統としては傍流で権力争いに巻き込まれたところをサウロンに付け込まれてる
この設定は上手いと思うわ結局ボロミアもここに隙があったわけだし ボロミアはゴンドールを救いたい一心であったと思いたい
ところでICEって何? ボロミアはゴンドールを救いたいと願っていたが、そこに己の栄誉を求め、英雄として
称賛されたい欲も大量に混じっていた
そこが隙になって、ああいう事なったと思う >>985
そう かんけい ないね
メ几
ニア木又してでも うばいとる
ゆずってくれ たのむ! >>992
ICEは指輪TRPGを手掛けた会社
原作に沿った緻密な設定を膨大な量作り上げててちゃんと版権にも則ってるので半公式といっていい
原作ファンでもどこまでが原作でどこからがICE設定なのか混然としててごっちゃになってる人がけっこういる >>993
だって執政の長子でお気に入りでゴンドールが生き残れば
跡を取れ、王にだってなれる身じゃないか。まあ風前の灯火だがよ。
トンクス>>995 ボロミア atクリスマス「It is a gift!」 ボロミア「それ、くれないかなぁ…」
フロド「なんで…」
ボロミア「クリスマスだ、欲しいよ…」 フロド(クリぼっちのせいでおかしくなってる…)
フロド「正気に戻って!」 このスレッドは1000を超えました。
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