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0001名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 18:26:48.52ID:/LU8xy2/
2019年4月5日公開
アカデミー賞8部門ノミネート
https://longride.jp/vice/
0003名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 19:27:17.98ID:GDJBYwCM
チラシに顔が載ってる面子でコリン・パウエル役のタイラー・ペリーだけ表裏どこを探しても名前が書いてないのは
そりゃ日本じゃ"『ゴーン・ガール』の弁護士"で通じるかどうかって人だから宣伝的には仕方ないのかもしれないが
「どうせ客は興味ないだろ」と決めつけられてるようであまり良い気はしないな
0005名無シネマ＠上映中
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2019/02/24(日) 19:38:05.52ID:VSnbswXV
ベールの内臓が心配です
0007名無シネマ＠上映中
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2019/03/13(水) 12:58:06.48ID:/mIe8OvI
保守
0008名無シネマ＠上映中
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2019/03/27(水) 23:35:15.36ID:A7WqaztX
恍惚のうちに作り変えられるアメリカの内容ってあれ全部事実なの？
0009名無シネマ＠上映中
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2019/03/29(金) 20:20:29.36ID:7eBe+UNi
まだ生きている人間の映画を、ネガティブな側面ピックアップしてちゃんと映画化できるって凄いな
0010名無シネマ＠上映中
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2019/04/04(木) 02:54:44.61ID:iWAR4gQh
バイス【vice】
悪徳。邪悪。

バイス【vice】
「副」「次席」の意。外来語の上に付いて複合語をつくる。 「 − ━チェアマン」

バイス【vise】
万力まんりき。
0013名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 14:06:05.08ID:Sxjy9cwL
まったく伸びてないな
0014名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 14:57:21.98ID:YoZbNy0Z
アメリカ政治に興味ないと厳しいかも
昨日、記者たち見たばかりだったから、いろいろ符合しておもしろかった
0015名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 15:23:57.36ID:/rkeZCGE
「記者たち」と2本立てで観ると面白い。
あっち側とこっち側の話を両面で描いている。
0016名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 16:08:51.96ID:/rkeZCGE
「ビリーブ」しても「ブラッククランズマン」にしても「記者たち」にしても本作にしても、
トランプ政権でアメリカのリベラル勢力の切迫した状況がひしひしと伝わるね。これだけ立て続けに来るとは。
0018名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 17:39:07.75ID:hL3cdPbF
見てきた
さんざん報道されてきた事とはいえやっぱりイラク侵攻の経緯に衝撃受けるな
アメリカのリベラルの視点で撮った映画だとコメディにしててもチェイニーは大悪人だわ
0020名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 18:52:28.91ID:Sxjy9cwL
記者たちって知らなかったわ。調べたら福岡じゃ二ヶ所しかやってない
これはぜひどっちも見ないとダメだね。ナイス情報でした
0022名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 20:43:04.69ID:1EIHZxNi
バットマン、アカデミー賞のときは普通体重にもどってたな
ヴィゴモンテーセンといい、ハリウッドダイエットはやばいな
0023名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 20:50:25.62ID:78JBNHqI
チャンベールはいつも体型や髪・ヒゲが戻るのが異様に早いんだよな
ハゲとも無縁そう

映画見てきたがサムロックウェルのブッシュのアホっぽい感じがツボだったわ
怖い映画だが笑えるとこは笑えるが日本の客はあんま笑わないからちょっと気まずい空気になるな
0024名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 21:14:59.57ID:GqEm4yWQ
もっとジョーク利かせた作品かと思ったら滅茶苦茶シリアスだった
0025名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 21:20:47.22ID:VvrGn981
あれ？
書き込みこんなもんしかないの？？
すんげー面白かったのに。
客の入りもほどほどあるのに。
0026名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 21:55:34.84ID:Qr1ieOGh
チャンベールの悪人役って珍しいかも
もっとやってほしい
0027名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 21:59:24.67ID:CEpmeWV8
>>23
みんな笑ってたよ
ハハハハハと通ぶった大声上げてたのはお前だけだったけど
0028名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 22:22:39.48ID:KEO+WMQW
レイトでさっき観終わったけど面白すぎだろ 途中から笑えなかったけど
狂言回しがすげー良かった めっちゃ見覚えある人だったけどブラックミラーの船長かｗ
これ好きな人はめっちゃはまるな
音楽も大好き
0029名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 23:37:09.22ID:t+QCt5zu
最後のインタビューの所だけ面白かった 後はとにかく薄いし演出も寒い
副大統領時代の話だけ書けばよかった それだと書くことが無さすぎたのか？
もっと面白いものが出てくると思ってたから残念
0030名無シネマ＠上映中
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2019/04/05(金) 23:49:40.72ID:EsZ7sq4l
見てきた。
存命中に自伝的映画を作ってもらえるなんて大したもんだよ。
副大統領なんてお飾り的な名誉職だと思ってたけど見直した。
0031名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 00:02:24.23ID:DiGf6RDv
うわ、書き込みめっちゃ少なっｗ

面白いのに勿体ないな
みんなこういう題材には惹かれないのかねー
0033名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 00:08:21.37ID:VNNmL522
マネーショートに続いてwiki読んだニワカ知識くらいしかなくても面白く仕上げてて流石と思った。
苦笑いの連続で楽しめた。
ギャラクタスｗお前はバットマンだろとｗ
0034名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 00:10:29.73ID:DiGf6RDv
ナレーション役の俳優ずっと見たことある誰だっけ？
と気になってググったらバトルシップに出てた操舵士か
0035名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 00:11:18.64ID:fBsGJdSw
結構むずかしいと思う
俺以外笑ってる人いなかった

別にネタなんか無くても現実が最も辛辣なギャグだってことなんよね

パウエル国務長官の言わされ演説には違和感あったから
言わされと知って納得だった
0036名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 00:13:40.92ID:DiGf6RDv
海外の政治家に対するディスりかたやリスペクトって
なんかセンスあっていいなあと思た

ブッシュJrから漂う、あの間抜けな雰囲気たまらんｗ
0037名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 00:15:13.36ID:fBsGJdSw
法律改悪フルコースレストランとか
決断のシェイクスピアベッドシーンとか
伝わってなかった
0038名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 00:25:42.19ID:fBsGJdSw
子ブッシュ政権の最恐関係者はラムズフェルドだと思うから
結局そこからもVICEなんだなって感想

ラムちゃん「俺たち訴追されるっけ？」

ってw
0039名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 00:27:10.89ID:9j14Efg+
チェイニーか…

そう言えばそんな名前の副大統領いたなあ。
0040名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 00:29:39.04ID:DiGf6RDv
この映画みてる途中でゼロ・ダーク・サーティを思い出した

いま見たらすげー茶番に見えるんかなｗ
0042名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 01:05:31.59ID:l+X1fyts
ひどすぎて笑えないってのはあるな。
0045名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 01:31:55.66ID:cyF9+n+b
特殊メイクに毎回5時間かかったらしいよ、チェイニー。
0046名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 03:59:09.64ID:QzEXCIc1
>>37
フルコースは笑えたけどシェイクスピアはわからんかったわ。
アメリカではシェイクスピアは義務教育レベルの知識なんだろうか。
0047名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 04:02:54.26ID:QzEXCIc1
>>9
日本だと死んでても遺族が反対して難しいだろうな。
田中角栄の映画とかメッチャ観てみたいんだけど。
0048名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 05:28:05.68ID:pkTlHW94
>>26
バットマンもある種悪役みたいなヒーローだけどな

>>38
現実ではラムズフェルドの方が印象に残ってるわ
0049名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 07:41:07.22ID:cteJnuXe
イラク戦争のときも好戦的なラムズフェルドがネオコンのウォルフォウィッツらと組んで積極的に進めて
慎重派のパウエルと対立してたというイメージがあるな
ところで役者はみんなそっくりに見えたけどスティーヴ・カレルはスティーヴ・カレルだな
クセが強いからかな
0050名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 07:51:34.94ID:cteJnuXe
>>26
アメリカン・ハッスルも今回みたいなハゲデブメガネ役やってたな
あれは悪人というより小悪党だったかな
0051名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 08:51:32.77ID:r6GzpfSA
>>35
笑ってるの俺だけってシリアスな現実なんだから
なかなか笑えないよ
そら、ブッシュの顔真似とか出てきたらニヤニヤしちゃうけど

全編ゲラゲラ笑ってたらサイコパスだろ

しかも日本からしたらこの国の属国だぜ？
アメリカはイラク戦争総括してるのに
日本は過去の政権の主張に追従したまんま

小泉と安倍の顔が浮かんで笑えないわ

ディックが友達誤射して「ｷﾞｬｰ」ってなったの笑ったが
0052名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 09:06:49.98ID:RVuk1u6N
最後メタな感じで終わって蛇足と思ったけど現状への皮肉なんだろね
0053age
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2019/04/06(土) 09:14:50.27ID:fUJCJcEY
>>52
本当の事を言ったらリベラル扱いなのか？ ってところね
0054名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 09:17:33.10ID:Osu2hSp2
被害者が謝るやつ当時世間の反応はどんな感じだったんやｗ
0057名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 09:21:31.60ID:xrZrTO0T
911の後で批判は許されない感じだったし、愛国心を煽って、国内の世論を誘導するのは結構簡単だったんじゃないかな
0058名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 09:43:53.85ID:n4xqEOfR
最後の「アメリカ」は映画版じゃないのが少し残念。
男女の掛け合いが素敵なのに。
0059名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 09:59:35.40ID:vcEEE0lX
当時のアメリカの世論調査で戦争前は戦争反対が多数だったのにいざ戦争始めたら大統領の決定を支持するという意見が7割超えていた記憶
当時まだ子供だったけど、えー？と思ったの覚えてるわ
0060名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 12:11:21.63ID:aquQRBPS
マジで戦争しさえすりゃ支持率上がるんだってビビった思い出

しかしまあアレな
次のワイルドスピード楽しみだよな
0061名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 12:13:49.87ID:l+X1fyts
安倍ちゃん、戦争やりたそうだもんなあ。
0062名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 12:15:31.40ID:LkrHY/8z
国内の問題をうやむやにするために戦争するのは古代からの常套手段だからな
0063名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 12:25:36.57ID:CUa6ZACF
車で撥ねられたシーンでビックリしてしまってその後のストーリーがイマイチ飲み込めないまま終わってしまったw
0064名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 13:40:41.00ID:8P1VD/+E
字幕でどうなるか分かったから別に驚かなかったな。心臓移植の話は初めて知ったけど
0065名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 13:42:02.67ID:wczzjOLS
>>63
車に撥ねられた佐藤二朗は脳死
その心臓を心筋梗塞のチェイニーに移植
0066名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 13:52:59.22ID:cteJnuXe
佐藤二朗か、ジェシー・プレモンスは昔はマット・デイモンに似てるとよく言われてたが今は太って面影ないな
マット・デイモンも太ったけど
0067名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 14:28:00.41ID:h2a36dNQ
>>27
いるいるw
自分わかってますよ、ここ笑うとこですよね〜と無理矢理大笑いする馬鹿
0068名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 15:11:31.21ID:pvFkAvln
パーティ会場（？）でカミさんから「あなたへの視線の半分は嫉妬、もう半分は恐怖よ」と言われて
「俺はアメリカ大統領の権威を世界に知らしめたいんだ」と言うときの
CGで加工したのか照明なのか分からんが邪悪さが滲み出た異様な顔とか、あれわざとやってるんだよなｗ
笑ってる客俺しかいなかったがｗ
0070名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 16:07:56.36ID:wLu6eqc7
マーベルきっての悪役なんだろ、認知度も高いんじゃないの
0072名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 16:35:02.71ID:5LU2qJbu
別に名前まで認知してるのはどうかと思うがw
子供が見て悪いモンと分かるだけでしょ
俺の印象としては味方にも見えなくない微妙キャラてとこだったが
0074名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 18:11:57.13ID:yFLpP1QK
>>61
韓国ほどではないが、日本も内政ボロボロだからな。
日韓戦争によってすべてをご破算にしたい日韓両国の思惑が一致して、
戦争が始まると思う。
0075名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 18:20:31.44ID:5d2v5GI5
チェイニーの経歴に詳しくない俺は
途中でスタッフロールが流れてきて
「石油会社のCEO就任は本当だよな、
犬が受賞？何？どこら辺からジョークなんだ…？」
と考えてしまった。
0077名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 18:29:06.81ID:DmibOsdy
目茶面白かった。
0078名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 18:37:33.85ID:n4xqEOfR
>>76
政治的に偏ってるってどういうこと？
なんで嫌なの？
逆に政治的に偏ってないってどういうこと？
政治的に偏っていないと何がいいの？
0080名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 18:40:28.38ID:VE+TKsNd
イラク戦争ってイスラエル・ユダヤへのご機嫌伺いかと思ってた
0081名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 18:46:36.38ID:aBQ2op9C
>>76
何の主張もない馬鹿映画を見たいのならワイルドスピードとか見てるといいと思うよ。
0082名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 18:52:47.39ID:VE+TKsNd
史実に詳しい人から見てどうだったのか気になる
意図して省かれていたり、盛られた描写とかはどのくらいあったのか
0083名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 18:55:25.63ID:vcEEE0lX
>>76
リベラル寄りといえばリベラル寄りだけど911以降の話はさんざん報道されて周知のことが多いよ
あとオバマについても批判的だったから共和党だけ批判してるわけじゃない
0085名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 19:14:59.78ID:vcEEE0lX
>>84
共和党政権が終焉→民主党のオバマ政権誕生
しかし戦争は終わらなかった

てな感じ
マイケルムーアと一緒でオバマに批判的なんだなと感じたよ
0086名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 19:25:33.50ID:fZU+jXlP
なんだか駆け足展開すぎて疲れたわ
こういう題材はハウスオブカードみたいにドラマの方が剥いてると思う
0088名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 19:28:00.97ID:QOLWHNQ7
意外とシリアスだった
もっとコメディに振ってるのかと
いや十分コメディだけど
0091名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 19:54:44.74ID:I9flKPjp
>>87
再び聞き取り調査へ
おっさん「この映画リベラル臭くねえか？」
司会「同じこと思った人？」数人手を挙げる
男「事実を描いてるだけだろ、事実を知るのがリベラルなのか？」
おっさん「ヒラリー信者は黙ってろ」
男「赤ら顔のバカに投票しやがって！」
殴り合いの喧嘩、司会あわあわ

若い女「ワイスピの次回作楽しみ〜！」
おわり
0095名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 20:14:20.19ID:T0Yo+HJg
見てきた
超面白かった
創作のブッシュはどれだけアホに描いても本人よりはマシなので訴えられないというハリウッドの風潮好き
何故あのアホが大統領になれたのかという話は見飽きたので副大統領を主役ってのは新鮮だったな
個人的にはラムズフェルド役の人が一番好きかな演技的に

この内容ならスティーヴンコルベアも出演して欲しかったあの晩餐会シーンなんて爆笑もんやろ
0096名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 20:15:17.79ID:N6gY/GTW
個人的にだけどいつも洋画見るときより海外の人が多かった気がした

海外の人いると海外の人が笑ったりウケるポイントがわかって後から調べたりして楽しい
0097名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/06(土) 20:16:29.42ID:VNNmL522
ブッシュの描写で笑ったのがナッツ食ってるとこ。
喉に詰まらせて病院送りになったんだっけかｗ
0099名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 20:19:15.51ID:T0Yo+HJg
プレッツェルじゃなかったっけか
当時のアメリカの時勢は町山智浩フィルター通してしか知らんからなぁ
なんか良いときのスコセッシ映画みたいだった
テンポ良くて飽きなかった
0103名無シネマ＠上映中
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2019/04/06(土) 21:10:42.56ID:Kdw4Yvli
自分はラストでワイルドスピード楽しみ〜って言ってた側の人間だわ
政治に関して興味がないわけじゃないからちょっと首突っ込んでみるも真剣に考えてる訳じゃなくて目の前の娯楽に目移りしてしまう
少し凹んだ
0104名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/06(土) 21:43:23.56ID:5F3eofgA
>>3
タイラーペリーは
女装イメージしかなかったのに
パウエル似すぎて笑うw
0106名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/06(土) 21:50:35.98ID:oGKqtOyp
チェイニーへの批判というより、どうやってのし上がったのか、いかにしてホワイトハウスを乗っ取ったのかっていう話だったな。その意味ではバイアスはかかってないとも言える。てか事実だし。
最後のモノローグで背筋凍ったわ
0107名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/06(土) 21:56:59.48ID:5F3eofgA
>>84
批判はないね
実はレーガン以降の大統領の中で、就任中に戦闘行為によって出た死者の数は
敵も味方もオバマがダントツでトップだったりするんだけど
(オバマに関してはブラッククランズマンのラストシーンでもツッコむべき問題がある)

それと、この映画がクリントンについて語るのを
あからさまに避けてたのは最後までモヤモヤした
特に「ISを誕生させたのは誰か？」のくだりに関しては、米リベラル市民だってひと言あるだろう
0108名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/06(土) 22:01:48.49ID:sKwrXMwE
パウエルは全然似てない
もっとクールなイケメンだよ
かわいそうな中間管理職役だから
コミカルに作られてる
0109名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/06(土) 22:32:28.84ID:BJHDIctT
ライスは似てたな
0110名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/06(土) 22:38:35.50ID:sKwrXMwE
ライスは在任時に優秀だ優秀だとさかんに宣伝されてたけど
官邸を牛耳る戦略ではラの字も出てこんかった
黒人女性というプロパガンダだったんだなと。。。
0111名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/06(土) 22:46:34.36ID:HRlJyVkv
>>107
避けたのかな？
単にチェイニーがハリバートンで政治の表舞台から退いてた時期だから省いたんだと思って気にしてなかった
確かに、ニクソン以降の大統領にはクリントン以外全員何らかの形で言及はしてるよね

今や米リベラルの中ではクリントン＝ヒラリーになってて、悪役を一手に押し付けられてるのかな
自分がガキの頃大統領だったこともあって、自分は今でもクリントンの印象は強いけど、もうルインスキー事件でしか語られない存在なんだろうか
まあ、民主党系大統領はケネディとルーズベルトが神格化されすぎてて、ジョンソンにしてもカーターにしてもキャラ薄いからなぁ
0114名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/06(土) 23:35:21.63ID:kiF7SwMA
>>104
ペリーに限らず皆モデルとなった人物によく似てる
アカデミー賞でメイク賞取っただけの事はある
0115名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/06(土) 23:38:00.89ID:kiF7SwMA
>>110
ライスの存在感を薄くしてる描き方は不思議だった
ブッシュの養女とまで呼ばれるほど当時の政権内で地位が重かったのに
0116名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/06(土) 23:43:27.87ID:cyF9+n+b
ライスもそのあと石油メジャーの取締役になってるからなあ。
イラクの利権はしっかり掴んでるんだろ。
0117名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 00:04:03.76ID:gbkwcc5D
エイミーアダムスが可愛く見えた不思議
今までブスだと思ってたのに...
0118名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 00:06:47.20ID:6PkdQ6Wm
コメディ演出が滑りまくりだったな。
再現ドラマにするか、乾いたブラックコメディに徹するかした方が良かったのでは？
0120age
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2019/04/07(日) 00:34:46.18ID:KSzsBsPa
>>117
体重増やしていたように見えたけれど特殊メイクかな
0121名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 00:51:41.17ID:IjjwcFhv
wikiをさらっと読んでからの方が予備知識があって良いかも。

終盤で正体が明かされる語り役の人は、実際も軍歴あるのかな。
チェイニーの人生の下敷きになった人と言うか、負担を負った人と言うか、
そう言うのの象徴として色々な経験をして、最後にああなっただけ？

最高裁のシーンは、ビリーブに出てたRBGは左端に映ってるんかな。

いちばんディスられてるのは、2代目ブッシュに見えたが、アメリカ国民的には
ああいうキャラクターとして認知されてるのかな。
0122名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 00:58:13.49ID:lGLX94zs
>>119
日本だとこんな映画撮ったらマジで官邸から圧力かかる。日本の民主主義はそんな感じが現状です。
0123名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 01:01:54.58ID:3jfeC57k
面白かった
やっぱ編集上手いなぁ
0125名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 01:20:14.02ID:n+HhX4ZY
>>78
ストーリーに都合のいい事だけでシナリオ作って都合の悪い現実は無視する映画が俺の言う「政治的に偏った」映画。
0127名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 01:23:37.42ID:n+HhX4ZY
>>83
サンクス。でもここの反応見てだいたいわかったわ。良くできたユーモラスなプロパガンダなわけね。現実と主張の区別のつかないものは自分にとって有害だから、やっぱ見ないわ、
0128age
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2019/04/07(日) 01:39:59.91ID:dr5qojcb
>>125
それってまんまイラク戦争を開戦に持ち込むまでのシナリオだよな
0129名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 01:48:47.79ID:n+HhX4ZY
>>128
もともとドイツ政府が逃げてきたイラク人からWMD情報を得て不確定情報としてイギリスに伝えた、イギリス情報部がそれを間違えて確定情報としてCIAに伝えた。

その後CIAで確定情報取り扱い手順としてドイツ情報を否定できる根拠を独自に探したが見出せなかった。その結果アメリカ政府内でドイツ情報が最終確定されてCIA経由でパウエルに伝えられた。

という経緯はこの映画に出てくる？ここまでは報道されてるけど。
0130名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 02:07:28.90ID:n+HhX4ZY
結局現実の戦争を製作者が自分の主義主張のために利用して作った映画なんだろ。いまどき珍しくもないけど。

すでにピューリッツァー賞受けた報道で開戦の経緯は明らかになってるよ。
0131名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 02:16:56.90ID:FHCXznaI
なんか変なのが来た。
0132名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 02:26:40.80ID:8jNw9DBi
>>122
日本版なら
辻元清美や福島瑞穂、土井たか子、
蓮舫あたりの外来種チビビッチたちが
親に連れられて密航して日本にやってきて、
同胞の手引きで善良な日本人一家を虐殺して
家を乗っ取るところから始まるでしょ
0134名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 02:44:33.71ID:8jNw9DBi
>>129
当時のドイツ首相って最近チョン女と何度めかの結婚したシュレーダーだからねw
弁護士時代には赤軍派の弁護してた筋金入りの社会主義者で在任中は親トルコ、親ロシア
のちに忠実なるシナの飼い犬にもなった
現在英国での評価は「キャメロンやボリス以下のバカ」であるトニーブレアとは言え、
よくまあそんな連中の情報を間に受けたもんだ


あ、そう言えばブレアもマードックの元嫁の
シナ女とのセックススキャンダルがあったなwww
なんか色々写真撮られて脅されたらしいがw
0135名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 03:31:23.89ID:uLDh2OSs
同時多発テロの憂さ晴らしを求めるアメリカの民衆にアメリカ政府が引きずりまわされたように思った
0136名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 06:36:56.18ID:FRnPvNPH
よくも悪くも周りの人間が優秀なら大統領になれるって皮肉も入ってるよなぁ
0137age
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2019/04/07(日) 07:11:50.39ID:KSzsBsPa
>>135
憂さ晴らしというより、そういった国民感情を巧みに利用してイラク攻撃に誘導していったんだよ
0138名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 07:41:13.24ID:ZqjxxyBb
唐突に爆撃シーンとか爆音が鳴るシーンが挟まれてビビった。
0140名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 08:17:24.11ID:tkTx7PBD
パンク侍は自滅したからまだマシだったのか
こいつらは現実をパンク侍ほどメチャクチャにして
生きながらえてる

殿も正義があるだけ子ブッシュよりマシだよな
0141名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 08:46:32.17ID:3nm379hU
>>119
そこは９１１やイラク戦争と同時期かつ一線を退いてるってことで小泉じゃね？
0143名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 11:20:20.44ID:4H4tNsBs
>>141
日本で政治ものをやるなら3.11しかないと思う
ただ当時の官僚陣を再現できるような顔つき似ている役者が思いつかない
0145名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 11:50:49.67ID:VYpQyMzt
>>143
3.11は民主党の醜態を晒すから、多分映画化はないだろう。
0146名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 12:40:37.07ID:qoNTOcmk
リステリンでうがいしてるだけなのに、あそこまで不快さを出せるのはすげえな
0148名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 12:59:13.45ID:1G7x0ue1
ラストのニュース映像
ちらほらなんの映像か分からないのがあった
勉強不足だな
0149名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 13:50:56.34ID:8v6i40Ao
今度望月いそこの映画やるよね
アベガーとか菅ハゲが出てくるのかな
0150名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 13:51:59.10ID:lGLX94zs
>>146
あそこは何かすごかった。
いきなりリステリン直飲みだしな。あのまま飲み込むんじゃないかと思ったよ。
0151名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 14:57:23.70ID:xLOE4EHz
ライスの描写が薄いのは黒人女性だからだろ
ハリウッドの今の空気を凝縮した映画だから
ロッテントマトの点低いのにアカデミー賞候補になった
0152名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 15:22:56.98ID:8jNw9DBi
>>136
人生の局面で嫁にコントロールされていたのは確かだが
チェイニー自身も策士だった
自分のチームに抱き込むメンツを選んでいたのは彼自身
だからパウエルやライスは蚊帳の外だった
0153名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 15:24:18.56ID:B4Q5Rucg
>>148
同じく
山火事の映像あって、なんかブッシュ政権でヘマこいたのかと思ったが、
記憶になかった
0154名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 15:33:20.06ID:B4Q5Rucg
>>135
911は単にチェイニーにとって全権掌握のチャンスでしかなかった
「これって有事だろ、な」のために国民感情をむしろ煽った
…という描き方だったように思うが
0156名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 16:11:56.01ID:0zaA/Mc9
トランプ支持してるアメリカ人が観たらエンドロールの映像に出て来た人と同じ感想言うかな？
0158名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 16:54:17.40ID:uRC4v9qg
最期のワイルドスピードは政治に無関心な若者を言ってるのか
関心持ってるおっさんが暴力的で持ってないガキが平和的という対比なのかどっちかなん🤔
0161名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 17:47:00.05ID:mKohGSGk
>>1
クソ映画だった。はやく終われカス
金、二倍返ししろ
0162名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 17:49:24.21ID:mKohGSGk
>>37
知ってても寒いんだよ
0163名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 17:52:12.16ID:b2EPPbUv
>>158
右が「リベラル(サヨ)死ね！」左が「保守(ウヨ)死ね！」
って取っ組み合いのケンカしてる中
全然関心ない層が「次のワイルドスピードどうかなぁ」
っていう現在を分かりやすく描いた皮肉
劇場では笑い声が出てたよ
0165名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 19:47:01.84ID:ULX/rN5Y
世界平和より身近な家族の幸せを選択する
素敵なパパのホームドラマだった
エンドロールの選曲も「ドッグヴィル」の「ヤング・アメリカンズ」みたいに皮肉が効いていた
0166名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 19:51:00.94ID:57BcrDjc
>>69
惑星サイズのビランでインパクト大やし、マーベルの古参のファンタスティック4の敵だからな。ショッカーぐらいの知名度はあると思うで。
0167名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 19:51:31.23ID:8Iw9FYVv
チェイニーはマザコン
0168名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 19:53:02.84ID:E4ypvPGg
大量破壊兵器結局なかったの？
0170名無シネマ＠上映中
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2019/04/07(日) 20:49:03.02ID:oypnQwE/
>>158
米国社会を象徴させてるんだろうし普通に前者だろうね。左右は政治的によりラディカルになり妥協点を見出せず攻撃し合う。無関心層を若年女性にしたのが意図的かは分からんけど
0172名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 21:21:16.17ID:Sn1td0lg
9.11の八つ当たりを望んだのはアメリカの民衆やマスコミだろうに政治家に責任押し付けて他人事かよ
0174名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 21:42:18.32ID:F4KzS44P
>>170
それに加えてあのリベラルのやつは脚本もチェックしてもらったとか言ってたからこの映画の関係者という設定だと思うから
こんな映画作っても若い子らは見ないよという自虐も入ってると思った
0175名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 21:44:40.75ID:oIEXEuNg
心臓移植の順番は正当なものだったんだろうか
なんかのドラマか映画で大統領が移植待機リストに割り込んでたのがあったから、これの当てこすりかと一瞬思っちゃった
0178名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 22:25:05.87ID:poqBw9xg
>>172
おかげで最後の私は謝罪しない 国民に選出されて願いを叶えてやったがいい味出てたわ
0179名無シネマ@上映中
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2019/04/07(日) 22:45:21.43ID:o/WDH71m
面白かった
同じ日に先に記者たち見たから補完しあって分かりやすかったなアメリカ政治よく知らんからパウエルの国連演説とか両方見て「なるほどー」て感じだった
上でも誰か書いてるがスコセッシ映画みたいなオフビート感があって重量級だが胃もたれせずに見れました
0180名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 22:52:14.43ID:4Yj11HT3
しかし、あまりに無茶苦茶過ぎて、そりゃフセインもアメリカが本気で攻めてくると思わないよな。
0183名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 00:12:45.37ID:OUOQvUi3
>>181
御用メディアだけじゃなく
CNNとかNYT、ワシントンポストもなー
だって元はと言えばクリントン政権時から
はじまってるんだもん
映画じゃそこだけキレーに
すっ飛ばしていきやがったけどさw
0184名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 00:28:37.19ID:CR2waXXD
>>183
ジュディス・ミラーとかの御用ジャーナリスト含めたその辺な
捏造データ流して報道させて、それを情報ソースとして政策を補強するっていう自演の構造
0185名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 00:39:09.80ID:CR2waXXD
道路脇まで火が迫ってたのと車の運転席のカップル救助してるフッテージのネタがわからなかった
0186名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 00:47:02.92ID:KYF2G/I/
心臓移植の件はやっぱり問題になってたみたいだね
70代に貴重な心臓を移植するのはどうかって話と政治的圧力で待機順変えたんじゃないかって話と
でもチェイニー側は20ヶ月待ったのでちゃんと順番守ったって主張してる
0188名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 05:23:50.13ID:AIPjWm81
>>186
日本でも一緒だよ。
死んだ子供から新鮮な臓器を抜き取って、金持ち老人に移植。
壮年世代から血を抜き取って、金持ち老人に輸血。
0189名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 05:38:05.82ID:vhwNVqm7
病気の腎臓でも欲しがった人の話を思い出してしまった

>>187
そうとも言えるな
0190名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 06:42:42.91ID:t+Cnyht9
それでも自民が好き
なんだろ？
0191名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 08:21:44.37ID:s2wBYSAr
現時点での自民は消去法で支持されてるんじゃないの？
アメリカは旗頭として共和の「公平」と民主の「平等」って対立軸があるから選択になるけどさ。
0193名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 10:00:33.00ID:zv4gB7f6
>>191
だったら、なんで日本人は自民党に入れるの？から始まる映画があってもいいんじゃない
0194名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 10:26:51.72ID:CR2waXXD
>>193
＞だったら、なんで日本人は自民党に入れるの？
全有権者数ベースの得票率だと小選挙区で25%、比例区で18%程度だから日本人のあらかたが自民党に入れてるわけじゃないけどな
それ言うなら、なんで自民党に入れる日本人がいるの？っていうべきだろう
0197名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 16:45:48.00ID:cQPkI1XT
多数決やから
飼い犬51%を味方に付けて優遇してやれば
残りの野良犬49%はドーでもエエ
0198名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 16:55:57.74ID:12LGwqL2
>>191
>>193
小選挙区では過半数が死票になってる現状がある
相対多数でも当選できる制度だからこどの与党とも考えられる
優先順位付き投票制で大選挙区なら議席割合は大きく変わる
0199名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 16:57:27.49ID:12LGwqL2
>>197
過半数得票が条件ではないから得票率35パーでも当選する
65パーがその候補が嫌で他の候補に入れてても
0202名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 18:19:26.20ID:nG2hmnHZ
途中のエンドロールで終わっていれば
挫折した青年の再起の一代記でメデタシだったのに
ブッシュＪｒの要請の為、ネオコン一派の暗躍を招いた
0203名無シネマ＠上映中
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2019/04/08(月) 18:31:09.40ID:ErKnR5hd
当時、小泉純一郎がブッシュに見せてもらった大量破壊兵器が存在する確かな証拠って明らかになったっけ？
0204名無シネマ＠上映中
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2019/04/08(月) 18:52:36.05ID:Kyw18RJt
観てきた、面白かった
こんな映画作れるんだね
あとこの映画観て私はスピルバーグのウエストサイド物語が楽しみなんだよなと思ったわ
0205名無シネマ＠上映中
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2019/04/08(月) 19:02:56.44ID:mKhZWFXb
スピルバーグがウェストサイドのリメイクでもすんの？

ウェストサイドの「アメリカ」は映画とミュージカルでは歌詞がかなり違っていたはず。殆ど反対の内容だったような・・・
この映画で使われたのはバーンスタインが後年録音したミュージカル版だったが、
CDが部屋のどっかに消えて歌詞を確認できん。
0207名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 19:55:05.77ID:Kyw18RJt
>>205
今夏クランクインだよスピルバーグ
私は映画の方のサントラしか持ってないけどちょっと違ったね
でも映画版もミュージカル版も言いたい大意は同じなのかと思ってた…英語不得意っす
最初のプエ〜ルトリコォ♪んとこ無かった気がしたけど私がボケてたのかもしれん
0210名無シネマ＠上映中
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2019/04/08(月) 21:02:06.85ID:74nWQrAF
ちょうど｢記者たち｣もやってたから二本立てで観てきた
バイスは二番箱にお一人様ばかりの80人位
スタッフロールで10人位帰ってたw

バイスのナレーターが
ブレイキングバッドのトッドで老けて太ってたからびっくり
0211名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 21:02:08.12ID:12LGwqL2
第二次大戦でアメリカに降伏したんだからしょうがない
原爆水爆落とされても降伏しなければよかったのに
0212名無シネマ＠上映中
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2019/04/08(月) 21:31:48.36ID:LqDTAzOJ
どこの国でもやってることは一緒だなぁって感じたけど、
こういう映画がつくられるという点で、やっぱアメリカは凄いわ。
0213名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/09(火) 00:25:00.99ID:L+iqafvG
>208
この歌詞のアメリカ賛美の部分だけ切り出してつないでるんだよね。毛針で まんまと釣り上げたってエンドクレジットだと思った。
0214名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/09(火) 00:47:46.01ID:S+VJwTHs
>>213
あ〜そうなんだ、なんか違うと思ったけどこの映画用に編集されたAMERICAだったのか
だからプエルトリコの話無くて、女声だけだったんだね？なるほど〜
0215名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 02:04:20.79ID:TSvlhBlK
つまり
「この映画も編集されてるものだよ（何を信じるかは自分で調べて考えてね）」
っていうメッセージなんかな
0216名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 02:05:30.96ID:kdw4OX8z
途中でフェイクのエンドロールが出るのがカメ止めみたいだった
0217名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 05:54:18.34ID:C9nzE+6T
エンディングの「アメリカ」は良かった。名曲をシャレを利かせて引用してんだよね。
「オール・ザット・ジャズ」の「ショウほど素敵な商売はない」、「ラブ＆ポップ」の「あの素晴らしい愛をもう一度」なんかに似てるかね。
ああいうの、ほかにもあったっけ。
0218名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/09(火) 06:16:17.31ID:bsKNx8Zp
アメリカは政治家よりもマスコミや映画業界が腐ってると感じさせる映画だった
0219名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/09(火) 06:56:47.76ID:v40G+Epm
なんで？
0220名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/09(火) 08:06:29.96ID:9yq+Jh6r
最期にカメラ目線で俺は悪くねぇもんと子供じみた言い訳したの実話？
0222名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/09(火) 09:11:53.19ID:a+LIM9jF
バイスはともかく、終始空気だった娘は姉を切り捨てるときそうだけど、政治的理念すらない操り人形みたいだな。
しかも当選したのかよ
0224名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/09(火) 11:21:53.77ID:E000/LR4
そもそも、あの嫁さんエール大学っていうだけでどんだけ強いコネなんだと
0225名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/09(火) 13:54:07.23ID:JOC7x8fC
奥さんなんか凄い毒親オーラを感じたわ
メアリーさんにはいずれ暴露本でも出して欲しい
0226名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/09(火) 14:15:43.43ID:S+SPG8p9
>>196
与党がわざと何もしない間に麻生と安倍が連携して空港および道路の整備を始めて自衛隊と駐留米軍を動かした

辻本ナチスゴミチョン清美が止めていた救援物資のトラックを独断で出発させたのも自民と石原都知事
ここで河野太郎が医療班と医療物資を大量に送り込んで
「父親は売国奴なのに良い動きをする」と驚いた人が多い
0227名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/09(火) 14:18:13.63ID:S+SPG8p9
>>206
そう見えるのは
あんたが細くツリ上がった視野の狭い
コリアンアイだからじゃないかな
0228名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/09(火) 14:19:47.31ID:y9S/kmVG
>>226>>227
お爺ちゃん、今日はお薬多目にしておきましょうね
0229名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/09(火) 14:38:33.95ID:1ijCMrqF
ナオミワッツにもっといい役あげてw
0230名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/09(火) 15:55:03.13ID:zReX2iW2
>>225
レズカミングアウトした娘に対して、「これからの人生（夫の選挙）大変」だもんなぁ
0231名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 16:23:52.49ID:3AwsoyaI
ブッシュただのバカ息子でわろた
俳優の顔もわざとマヌケにしてるな
0232名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 16:34:32.63ID:g5saHDHA
他人を常に馬鹿にしている馬鹿、って役を演じるのがうまいよね、サムロックウェル。
0234名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 16:50:25.49ID:tNCJhRv3
サムロックウェル凄かったね。ベイルは形態模写な部分も多かったけど、ブッシュの方は「演技」だなと思った。なんとも言えん悲哀がにじみ出てて、しかも本人はそれに気づいてない。
0235名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 16:58:31.04ID:6WHoyWK+
後になって、さすがにお前少しやりすぎだろってJrも気づくんだけど時既に遅し
0236名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 17:10:10.54ID:S+SPG8p9
>>225
いや、確か前の選挙戦のときに
親子揃って党大会に出てきたよ
チェイニーは娘第一だから
政局から離れた今は同性愛容認なじゃないの？
0241名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 19:26:06.81ID:KRfqW38S
酒場のシーンでスティーブ・ブシェミ出てたと思ったけど勘違いだったようだ
0242名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 19:44:49.72ID:iyfZYV6s
エンディングの毛鉤が次々に出るところ、2つか2つくらい何のパロディだか分からないのがあった。
・黒いヤシの木みたいなの
・こげ茶で下の方に逆V字型の棒が突き出てるやつ（似たようなのの別のやつは機関銃のパロディだった）
あともう一つあったがどんなデザインだったか忘れた。
0243名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 22:08:03.85ID:qPuOLr7q
ブッシュが魅力的な人物に思えてきた。
0244名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 22:38:18.84ID:kdw4OX8z
これブッシュが得する映画だよな
ヨゴレはすべてチェイニーとラムズフェルドに押し付けた
0245名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 22:43:37.39ID:fKcjSdiX
散々馬鹿にされてこの映画でも馬鹿扱いされてるのに得と言えるんだろか？
0246名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 22:44:31.46ID:qPuOLr7q
>>245
チキン食ってるだけで、悪い人には見えない。
0247名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 22:59:10.34ID:BJFD8sPt
根はいい人だけど馬鹿っていうのが
笑えてのちに起こることに背筋が凍るっていうか
0249名無シネマ＠上映中
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2019/04/09(火) 23:48:05.87ID:YfCewkJV
大統領になる前の子ブッシュはバリー・シールでも残念な感じで描かれてたな
でもこっちだとエイミー・アダムスが子ブッシュをpoor boy(残念な子)とか呼んてでもっと露骨にバカにしてるな
0254名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 00:27:13.38ID:/79e2Nv1
パンフだと一応最後の最後にはブッシュが実権を取り返してたと言われてるな
ホント？
0255名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 00:32:33.64ID:IwYb1g0n
大量破壊兵器がどこにもなくてイラク戦争推進派の旗色が悪くなって自滅という感じか
0256名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 06:06:11.13ID:SBsR24Lg
ブレアは任期残しての退陣に追い込まれているのに、2期8年務め上げたんだから自滅もなにもないだろ
ブッシュJr.に至っては大量破壊兵器が無いことを知っていたら攻撃しなかったかと任期中に聞かれて、肯定も否定もしなかったくらいなんだから
0257名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 06:32:29.97ID:2e3QMaWD
9.11の報復でどこも攻めなかったらブッシュは現状よりもっと悪く言われてた
0258名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 06:54:41.29ID:uG41adej
アフガニスタンでタリバン掃討作戦やったでしょ
0259名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 08:04:21.05ID:IwYb1g0n
アフガン攻めたときは諸外国もアメリカに同情的で協力した国が多かったけど
イラク攻めたときはそうでもなかった
0262名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 09:33:34.83ID:3yXNrIu2
アメリカはマスコミと映画界が民主党に牛耳られてるから
共和党批判ばかり。民主党にはべったり。
選挙の結果を見れば、別の面がでる。
ニューヨークやロスは後期移民の世界。
0265名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 15:35:13.00ID:5fGmc6lW
マイケルムーアの映画のようにチェイニーの有能さとブッシュの無能さを対比させたコメディだと思ったら違った
若い頃チェイニーがラムズフェルドに理念を聞いたら思い切り笑われたがネオコンの理念てアメリカファーストだよな
トランプのアメリカファーストとは異なるが
0266名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 16:02:56.48ID:HzdZLyxW
カールローブ小物扱いだったけどこんなもんだったのか影の大統領とか言われてたのに
チ
0267名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 18:00:48.46ID:Hy8IlPWh
どっちかつーと選挙時のネガキャンで名を上げたイメージだな、ローブは
0268名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 18:22:36.05ID:Mv9nH5oE
>>265
理念を聞いたんじゃなくて、理念はどこにあるんですか？みたいな正論を言ったので笑い飛ばされた
0269名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 18:33:21.03ID:IwYb1g0n
アメリカの保守は元々モンロー主義に見られるようにアメリカファーストで他国に関心を示さないけど
ネオコンはネオが付いてるようにアメリカのリベラルな価値観を
武力を使ってでも他国に押し付けようとするというところがこれまでの保守とは違う
この映画でも出てきたイラク戦争推進派のウォルフォウィッツなんかが代表的だな
0270名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 18:52:35.21ID:peFZWinQ
>>268
What do you believe? って聞いてるんだから理念は何ですかだろ
ラミーに理念なんかないってことだよ
0271名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 18:55:09.94ID:UKo9JHnP
軍産複合体への利益誘導
0272名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 18:58:45.72ID:IwYb1g0n
イラク戦争当時もラムズフェルドをネオコンと書いてるマスコミもあったけど
あれは理念なんてないただのタカ派だろうな
0275名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 19:10:22.24ID:Mv9nH5oE
>>274
DICK
So, uh, what do we... I mean are we against spending, or are we, uh...
RUMSFELD
Come on... Out with it!
DICK
What do we, uh, believe?
RUMSFELD
“What do we believe?” Good one Cheney! Good one!
0277名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 19:19:51.11ID:1E29FX0s
ブラック・クランズマンと比べると
ものすげーまともでスマートなリベラル映画だった
0279名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/10(水) 20:33:21.60ID:k344bW4J
バイスってアメリカファーストだった？
ただの政治屋に見えたんだが
0280名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 20:52:07.59ID:9J6e3AR6
オリバーストーンのブッシュではどんな描かれ方したのかなチェイニー今度見てみよう
0282名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/10(水) 21:24:30.88ID:XRXoAeg4
>>168
結果的には無かったけど、ゼロ・ダーク・サーティでオバマ政権の高官がビン・ラディン殺害作戦の許可を求めるCIAスタッフに
大量破壊兵器情報の時のお前らのがまだ説得力があったと言ってたくらいだから
なんやかんやもっともらしく根拠めいたものはあったんだよね

>>183
クリントンからの政権移行時にビン・ラディンに注意しろっていう助言に向き合わず放置して9.11かまされたのがブッシュよ
0283名無シネマ＠上映中
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2019/04/10(水) 21:27:24.91ID:XRXoAeg4
>>187
アメリカンスナイパーの原作読んだが作者の言動がモロそうだった
最後は記念の品をブッシュに捧げてたり何の疑いも持たず戦争突っ込んでる
0284名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/10(水) 21:55:51.24ID:UVyR9FGH
WMDは「グリーン・ゾーン」でマット・デイモンがイラクで探して見つからなかったな
もろジュディス・ミラーなジャーナリストも出てきてデタラメ言ってるし
で、イラクにウランなんかないって言った外交官の嫁がCIAの工作員なのをリークしろってチェイニーが言ってるのがプレイム事件
それを映画化したのが「フェア・ゲーム」
0287名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 01:05:32.55ID:B1J35KiI
>>285
北米では日本公開前にディスク発売されているし
0288名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 01:33:38.95ID:jEdcghmk
>>285
オスカーだかGGだかにノミネートされる作品て
全部公開されるんじゃなかったっけ？
0289名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 07:41:54.14ID:YLWJwBtR
What do you believe?だとラムズフェルドが笑うのも理解できる
神を信じていますかみたいな質問だから

理念は何ですか？と聞かれたらラムズフェルドは世界はアメリカはこうあるべきと滔々とと答えたと思うな

誤訳？
0290名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 08:08:08.70ID:YMhFY/Po
その前に小さな政府に言及してるから文脈から見たら理念信条についてだと思うけど
0291名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 08:13:57.71ID:YMhFY/Po
権力を取ることが重要なのであって、理念や政策は手段でありネタに過ぎないって言いたいのかと思った
でも最終的には手段にしてた連中や思想に振り回されて自滅していくと
0292名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 08:52:39.69ID:elF4sUgI
ラストでチェイニーは自分は間違ってないと主張してたけど
いうほどチェイニーが間違ってるとは思わなかった

テロ組織とはどうせ戦うハメになってただろうしな
0293名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 09:42:56.71ID:+Nt9QZj3
安倍晋三とジャップ見てると
この映画の面子とアメリカ国民が普通に見えてくる
0295名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 10:16:52.70ID:elF4sUgI
>>294
自国最優先でなにが悪い？
0296名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 10:29:29.30ID:yklcpXdI
イラク戦争始めたことが今に至る分断のきっかけになったのは明らかだろう
0297名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 10:30:45.31ID:CaCn8PG7
>>292
自分が石油関連の企業を経営していたチェイニーが、3.11テロに乗じて事件と関係不明のイラク油田を取ろうと謀ったのが
「この映画における」最大の間違いだと思ったけど

ちなみに人畜無害の小者風に描かれていたザルカーウィーは外国人の斬首を次々と行った非道な男だよ
映画の印象操作は疑ったほうがいい
姑息にもエピローグで逃げ道作ってるけど
0300名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 11:13:46.69ID:ixe4NUt8
自国優先大いに結構だが
アメリカの自国優先を他国民が支持するかどうかは自国の国益にかなうかどうか次第

まぁ日本は立場上アメリカに従属せざるを得ないから
保守だろうがリベだろうが支持する以外に選択肢ないんだけど
0302名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 11:57:34.54ID:jLtRmqEh
エンドクレジット後の映像は「こんな映画にマジになっちゃってどーすんのｗ」て意味だと思った。
0303名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 12:01:02.06ID:CaCn8PG7
見てるお前ら、3.11の後は右に、この映画を見てリベラルに
印象操作で右にも左にも転ぶだろ　バーーカww
0306名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 12:11:31.32ID:GZmkZNwY
何がベストだったのかはわからない。
だが、ベストは尽くした。
検証の記録は残さなかったけどな！
0307名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 12:13:37.72ID:pauubB/C
小物だったザルカウィが演説の後に殺戮を行うようになったって映画でも言ってたと思うけど
0308名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 12:19:22.98ID:elF4sUgI
テロリストになったのが演説前か後かはともかく
実際に殺戮やってるなら間違いなくテロリスト
0309名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 12:27:20.60ID:yklcpXdI
イラクへの不必要なやらかしがイスラム国からISISへの流れを生んだんだけどな
0310名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 12:36:54.50ID:yklcpXdI
あくまで9.11で湧き上がった憂国と愛国の感情を「利用」しただけだからな
0311名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 12:42:36.94ID:DC67feUS
生活を守るためにあるはずのコーランが、戦争の根拠にされたんだからなあ。
法の解釈は怖いわ。
0312名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 12:44:10.52ID:elF4sUgI
だから何？って話にしかならんけどね

結局はイスラム過激派の活動拠点が変わっただけで
911もそれ以前に行われた大規模テロ
0313名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 12:49:22.81ID:p4Ry7Vm0
多くの争いの根源は無知と貧困にあるからな。
富の一極集中を求める人間がいる以上争いはなくならない。
宗教は貧困層の唯一の娯楽だが、すべての人間が普通に一生心配する事なく食べていける時代が来たら、
多分その役目を終えるような気がするね。
世界平和を求めるなら生産性向上と富の再配分、さらには科学的教育の拡充しかない。
0314名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 12:54:15.93ID:YMhFY/Po
そうそう。アメリカがザルカウィに箔つけちゃったんだよね。ケチなチンピラテロリストが一瞬でジハーディストの星になった。そしてイラク侵攻後の混乱と占領政策の失敗に乗じて一気に勢力拡大
0315名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 13:23:16.36ID:vy0olirf
>>312
＞だから何？って話にしかならんけどね
そのおかげで死ぬ必要のない凄まじい数の人たちが死んでるんだが、だから何？なのか
0316名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 13:47:38.78ID:elF4sUgI
>>315
なら聞くが、911で亡くなった人たちは死ぬ必要あったとでも？

必要があって死ぬ人なんて一人もいやしないんだよ
馬鹿なのかお前は
0317名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 13:56:32.33ID:vy0olirf
>>316
何を言ってるのか意味がわからん
9.11のカウンターとしてイラク戦争は必要がなかったって言ってるだけなんだが
0318名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 13:58:31.87ID:elF4sUgI
>>317
だったら何が必要だったと？

最終的にビンラディンは殺せたけど何か不満でも
0320名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:02:01.96ID:elF4sUgI
サダム・フセインを知らんのかねぇ
0321名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:04:11.19ID:p4Ry7Vm0
911で死ぬ必要のない人間が死んだのだから、対テロ戦争でも死ぬ必要のない人間が死んでも構わないということか？
そもそも911だってアメリカのそれまでの対外政策のひとつの結果であるわけで、
そこまでアメリカファーストに立った見方をする意味がわからん。
0323名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:12:53.60ID:elF4sUgI
アメリカファースト

ではなく

自国ファースト

なんだがこれを理解できんとはね
だからお花畑の世界平和なんて能天気な主張してんだろうけど

よくいるんだよね
映画を数本見ただけで事実がこうだと信じるタイプ
0325名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:21:33.16ID:hAYjyg3M
>>323
アメリカファーストでも自国ファーストでもかまわないけど
イラク開戦の合理的な理由って何？
0326名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:22:06.75ID:DC67feUS
ネトウヨ。
0327名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:27:23.51ID:p4Ry7Vm0
ま、リベラル勢力を妙に毛嫌いする奴とかポリコレを嫌う名誉白人さんみたいなはいるけどな。
言葉はどうでもいいけど、アメリカの自国ファースト＝アメリカファーストを何でそこまで支持できるのかは理解に苦しむ。
0328名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:31:26.66ID:C67XmVPf
結局戦争の根拠になった大量破壊兵器は最初からないと分かっていた
結局は大量の死者を出して一番得したのはチェイニーというのがこの映画の結末だと思うんだけど
0329名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:31:27.59ID:elF4sUgI
>>325
フセイン政権を潰せた
アメリカをいたずらに挑発していた
フセインの自業自得でもある

テロ支援国家認定されてんだから
そらしゃーないわ
0330名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:34:01.51ID:elF4sUgI
リベラル、ポリコレ、名誉白人

こういう言葉をよく使う人に限って
ものすごい偏見の持ち主という現実
0331名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:36:13.24ID:hAYjyg3M
>>329
それは結果
「9.11」のカウンターとして開戦に踏み切った合理的な理由は？
0332名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:40:40.52ID:elF4sUgI
>>331
結果ではなく、それが合理的な理由

当時はフセインとアルカイダの関与が
疑われていたのを知らん世代か？
0334名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:46:37.68ID:hAYjyg3M
>>332
都合のいい「疑い」だろ
フセインは共闘するほどアルカイダに近づいたこともない
0335名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:47:03.55ID:elF4sUgI
>>333
やはり映画だけみて物事を判断してるらしいな

明確な証拠がなかったから「疑われていた」と書いてあるんだが？

結局は大量破壊兵器もなかったが、
それこそ結果であって
後からならどうとでも言える案件

知ったかぶりしてるのはお前だったな
0336名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:50:26.48ID:elF4sUgI
>>334
お前がそれを証明することはできんだろ

実際に見てきたワケでもあるまいし
0337名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:56:15.42ID:hAYjyg3M
>>336
> お前がそれを証明することはできんだろ
それ言うとブーメランになるぞ
例のアルミパイプとか「疑い」レベルでなく明確に否定されてるんだけどな
0338名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:56:41.86ID:GyAFy2uT
>>335
フセインとビンラディンは水と油くらい共通点がない
それに大量破壊兵器の証拠が出たという発表に懐疑的なマスコミは少なくなかった
何も知らん恥ずかしいジジイだな
0339名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:58:32.65ID:elF4sUgI
>>337
お前自身が証拠を見たとでも？
0340名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:58:38.91ID:vy0olirf
合理的な理由がないからアルミパイプの件とか捏造したわけだし
0341名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 14:59:55.53ID:GZmkZNwY
国連が何度も見に行ってないないやってたなかで急に見つけてきたから、怪しかったぞ。
イギリスが勇み足じゃないか言われてたし、小泉もブッシュとネンゴロじゃなきゃ出兵しなかったよ。
0345名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 15:03:36.21ID:elF4sUgI
>>338
懐疑的だったのはマスコミではなく
イラク開戦に慎重だった国

なぜか躍起になってるようだが映画のラストで
こういう話を吹っかけてくる者達に
ワイルドスピードの新作が楽しみ！で締めくくった
この上ない皮肉はどう見えてんだろうかねぇ
0346名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 15:05:17.86ID:GyAFy2uT
>>345
躍起になってるのお前じゃんw
真っ赤になって何言ってんの
マスコミじゃなく国が懐疑的ならもっと確度が高いだろ
アホか
0348名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 15:08:29.06ID:elF4sUgI
>>346
べつにすべての国が懐疑的だったわけじゃないんだけど？
なにをもって確度が高いと主張してんだか
0349名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 15:12:17.28ID:pJEw+SSW
長時間労働で賃金が安いと政治や社会のこと考えなくなるって
日本のことだな
0350名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 15:13:23.66ID:elF4sUgI
>>347
これは実話です！

といわれたら実話だと信じちゃうタイプは
かなり危険な精神構造してるぞ
0351名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 15:14:40.66ID:GyAFy2uT
これだけ叩かれても孤軍奮闘するってさすが戦中派はメンタル強いなw
頭の残念な老人の相手は疲れるしもうええわ
0352名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 15:15:16.85ID:vy0olirf
>>345
＞ワイルドスピードの新作が楽しみ！で締めくくった
あれは冒頭のナレーションの目の前のことしか見ない人たちのことだろ
0355名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 15:23:05.10ID:elF4sUgI
>>354
クリントイーストウッドの運び屋と同じレベルだな

バイスはその点、とても正直で好感度はある
この話は事実である、でも不完全だ
出来る限り事実にそった内容にした

要するに、信じる信じないはお前次第だ
勝手に解釈してくれってスタンス
映画は制作者のバイアスがかかってるもんなんで
クソ真面目に受け取るやつは基本バカと思ってるがねｗ
0356名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 15:26:22.23ID:jEdcghmk
>>314
その「アメリカ」にはクリントンや初期オバマ政権も含まれる事を
この映画がボカしていたのが残念
0357名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 15:30:03.83ID:elF4sUgI
みんなこの映画はドナーが映画の語り部やってる映画ってこと忘れてんじゃね？
0358名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 15:31:44.24ID:jEdcghmk
>>349
その長時間労働を下請けや小売りに強いてるのは
大企業で労組幹部様をやってらっしゃる
立憲民主や共産党シンパのゴミブサヨだからな
コイツらの退職金プールのために
ヒラ社員や下請けは給料が上がらない
日産のように諸悪の根源だった組合を追い出したら、今度は乞食みたいなゴミガイジンが
会社の資産を横領していたという
0359名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 16:01:05.82ID:2XJmO69O
ネトウヨって理系ヲタクでアスペルガー症候群だから、理屈は捏ねるんだよね。
0360名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 16:03:21.01ID:elF4sUgI
理屈で負ける宣言いただきました
0362名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 16:06:14.26ID:2XJmO69O
ただ、とても近視眼的で、利己主義だから、ネトウヨ独特な結論をいつも出す。
一言で言って、ウザい。
0363名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 16:07:36.91ID:2XJmO69O
最近、長年の共産党支持者がネトウヨ化する事例が相次いでるらしいが、彼らも理系でアスペなんだよな。
0366名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 16:11:10.30ID:2XJmO69O
ヲタクが猟奇的犯罪を時折犯すけど、他者への共感がほとんどなければ当然やらかすよなあと、思うようになったわ。
つか、ヲタクはマイノリティーなのに、なにマジョリティー気取ってるのかさっぱりわからん。
0368名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 16:13:53.85ID:2XJmO69O
理系の頂点である医者なんか、皆保険制度が崩れかけてるもんだから、患者を実験台ぐらいにしか扱わなくなった奴が多くなってるよ。
アスペ怖いわ。
0369名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 16:15:23.16ID:2XJmO69O
人として構造が違うから、ネトウヨと議論しても無駄。
0370名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 16:16:12.12ID:elF4sUgI
>>364
映画内で描かれる事実の信ぴょう性は似たようなもんだ
0375名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 16:35:24.12ID:elF4sUgI
そんなに悔しかったとは意外だったよ
0377名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 16:46:52.08ID:elF4sUgI
良いも悪いもない

ただの現実があるだけ
0379名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 17:53:29.52ID:vy0olirf
>>370
＞懐疑的だったのはマスコミではなく
って言うから、懐疑的なマスコミはちゃんと存在したって言ってるんだが
映画内の事実も何もその記事が現実に存在するわけでな
0381名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 18:21:46.94ID:elF4sUgI
>>379
一部の主張が全体の主張にとって代わることはないし
記事が存在するから映画がすべて事実にはならない

おわかり？
0382名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 18:28:12.08ID:vy0olirf
>>381
別に映画で描かれたことが全て事実だなんて言ってないけどね
懐疑的なマスコミは現実に存在したってことを言ってる
0383名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 18:33:09.75ID:x0ynQjkn
大量破壊兵器の存在については日本のマスコミも懐疑的（少なくとも鵜呑みにはしていない）だったぞ。
パウエルの国連での演説のときでさえな。
0384名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 18:37:32.96ID:elF4sUgI
>>382
だったら最初から映画ではなく、
そういう記事が存在したと言えば済む話
元ネタはあっても内容はフィクション

都合が悪くなったからといって主張変えるのはみっともないぞ

そもそも一部を全体のことのように物言う姿勢がよくないね
そういう輩は自分の都合のいいように事実を捻じ曲げる傾向あるのは承知しているので
治せというつもりもないから安心してくれ
0385名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 18:42:39.54ID:elF4sUgI
>>383
日本メディアは単に反戦の立場から
ホントにあるかどうかわからないのに戦争してええんか？

というスタンス

積極的に戦争しようぜ！なんてメディアがあったら
そりゃ戦前のどこかの新聞社と一緒だ
0386名無シネマ＠上映中
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2019/04/11(木) 18:45:58.45ID:vy0olirf
>>384
＞懐疑的だったのはマスコミではなく
自信満々に言い切ってるから、反証としてその問題を扱った映画を挙げただけだよ

と言うわけで、懐疑的だったマスコミは存在したと言うことでよろしくお願いします
0387名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 18:48:20.09ID:af+iamOO
>>385
> 積極的に戦争しようぜ！なんてメディアがあったら
誰もそんなこと言ってないんだよなあ
0388名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 18:56:18.13ID:elF4sUgI
>>386
＞ それに大量破壊兵器の証拠が出たという発表に懐疑的なマスコミは少なくなかった

当初は「少なくなかった」と言ってたのに
「懐疑的だったマスコミは存在した」に主張が変わってるな

反証がフィクション映画一本では説得力が薄い
結局、これ以外にお前の論拠はないことを証明してる

以上、懐疑的な主張をしていたのはマスコミではなく
イラク開戦に慎重だった国ということだ
0389名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 19:00:18.18ID:elF4sUgI
>>387
言いたいことがあるならちゃんと意見を言えば？

ID:vy0olirfのほうがよほどマシだ
0390名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 19:04:20.67ID:vy0olirf
>>388
＞反証がフィクション映画一本では説得力が薄い
わざとボケてんの？
反証として挙げた映画の題材となった記事と記者は実在してるんだよ

それとそもそもは
＞懐疑的だったのはマスコミではなく
から始まった話だからすり替えないようにな
懐疑的なマスコミも存在してたと言うことです
0391名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 19:06:45.06ID:elF4sUgI
>>390
>>388
＞当初は「少なくなかった」と言ってたのに
＞「懐疑的だったマスコミは存在した」に主張が変わってる

ボケてんのはお前だよ
マスコミってのが世界にどんだけあると思ってんの
0392名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 19:33:36.70ID:DIh0A/KK
面白かった
パウエルが折れるあたりはもっと盛り上げられたと思うんだがなぁ
あの辺リアルタイムで見てたんで
0393名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 19:43:16.34ID:gviCX9Aj
上のほうでハリウッドやマスコミは民主党に牛耳られているから
こんな作品作るだという意見があったが、むしろ赤狩りの反省に基いていると思う
そんな業界にあって大統領になったレーガンや強烈なリバタリアンのイーストウッドは異端だな
0397名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 20:34:18.16ID:g9aZVn+K
アメリカなんて難癖つけて他国の民間人を殺しまくってた国なのにイラク戦争を否定したら国が成り立たんだろ
0398名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 20:51:13.00ID:Q2sVg1vv
ワイルドスピードの新作楽しみだわ！

アメリカなんてコレが真実よ
0399名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 21:03:38.54ID:jEdcghmk
このタイミングで
ジュリアンアサンジが逮捕かい…
コラテラル・マーダーの時は
スクープ欲しさにウィキリークスに食いついた
ガーディアン、NYT、シュピーゲルが
今じゃ手のひら返しててるもんなぁ
0400名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 21:08:17.01ID:jEdcghmk
>>393
民主党サポーターには、エージェントや
その傘下の俳優が多くて声がデカいだけで
アカデミー会員も未だに保守的だし
スクリーンの向こうで働いてるスタッフは
例えばスタントマンとかカメラマンのユニオン等
LGBTには寛容でも、政治的には共和党支持が多かったりする
0401名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 21:12:48.20ID:2a2Inc6H
イラク侵攻のせいで敗走した元フセイン政権のスンニ派がイスラム国と化したんだからブッシュチェイニーの罪はオイルマネー搾取以上に深いわ
そこも描いて欲しかった
0402名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 21:15:16.60ID:Q2sVg1vv
それはそうとチャンベをあそこまで魔改造されたら声・顔・体型の違和感が強烈で話に入り込めんぞ
0403名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 21:18:36.27ID:2a2Inc6H
えー自然だったよ
他のキャストの皆のメイクも上手かった、アカデミー賞でメイク賞を見事獲得しただけのことはある
0404名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 22:22:01.08ID:g9aZVn+K
イラクを攻めたのはイスラエルの歓心を得るためだと思ってた
0405名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 22:28:43.46ID:g0fDom//
青年時代はいかにもなメイク顔で違和感あったわ。ジジイ姿は外見と声が合致して見えたけど。
アカデミー作品賞候補の作品を全て見たけど、この作品だけはなぜ候補に上がったか理解出来んわ。
作品単体では演出は面白いしテンポも良かったけど、その年ベストの作品だったか？ありえねーよ。候補8作品の中で一番ねーわ。
もし何かの間違いで受賞してたらアカデミー完全にオワコン扱いされてたわ
0406名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 23:05:57.17ID:p1on6H/n
>>403
メイクはむしろ自然過ぎて怖いぐらい

感じたのは違和感じゃなく不快感だったのかも
本人より2、3割気持ち悪い顔にされてるし、ドーナツ食べて指を舐める等の所作やベルトに乗っかった醜い腹の白い豚が2時間出ずっぱりでいけしゃあしゃあと事を運んでるんだもの
まぁこの映画ではヘイト対象がチェイニーだから構わないのだけど
0407名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 23:18:40.82ID:9ygBZ79M
実はそんなにチェイニーにヘイトしてない気もする
0408名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 23:36:21.47ID:3rGjwRFg
記者たち見てきたけど糞つまらんかった。
やっぱイメージ映像入れたり、いろいろ工夫せんとなｗ
0411名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 01:29:02.65ID:yI8gMRM5
>>410
戦争支持も戦争反対も、911単独であるわけじゃなく
ベトナム戦争やキューバ危機ってそれまでのアメリカの経験があった上でのこと
ってのはすごくいい視点だったわ
どっちの立場も否定はできんだけに意図的に誘導したのはアウト
0412名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 01:44:25.02ID:XVknh6ms
市街地を爆撃して非戦闘員を巻き込んでる時点でアウトだと思うがそれはテロへの報復ならいいのかね
0413名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 01:48:59.83ID:8ZjMLGsZ
民間人を殺戮したらダメじゃん。
0414名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 01:55:00.12ID:Rlbnl7nY
民間人を殺戮しない戦争があるのか
0415名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 01:58:39.95ID:8ZjMLGsZ
>>414

おお、理系ヲタアスペネトウヨらしいレス。
0416名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 01:59:45.50ID:8ZjMLGsZ
まだ足らなかった。

理系ヲタアスペロリコンアニメアイコンネトウヨ。
0417名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 02:31:05.70ID:VxHiqg73
基本的には非武装の市民をわざと狙う戦闘は今も禁止
だからアメリカンスナイパーとか
女子供が自爆テロリストなのか、
ただの市民なのかを見極めるのに
苦労してたじゃん
0418名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 02:53:37.09ID:XVknh6ms
市街地を空爆して無辜の市民を10万人も殺すのは戦時国際法違反だよな
でも各地に焼夷弾落とされまくった国でも飼い慣らされて「あれは必要だった」と言うのかね
0419名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 12:45:01.99ID:RN9pq0yK
>>408
話自体はあっちの方が面白かったぞ
役者を無理に似せようとしてない感じも良かった
王道っぽい作りは監督の経験の差じゃない？
0420名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 12:56:09.43ID:I+gpR+4T
そうかな？ネタを拾いました。足を使って裏を取りました
記事に載せるか載せないか迷います、っていう記者の日常に
申し訳程度のロマンスと黒人青年の悲劇を混ぜ込みました
って感じの地味な話で、90分がとっても長く感じたわ。

まだ一人の人物を掘り下げてる本作のほうが面白かったわ。
バカっぽい演出で飽きさせないよう頑張ってたし。
0421名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 13:21:14.18ID:Ujwdd972
911〜心臓手術のとこまでは
なんか映画というよりドキュメンタリー色が強くて
映画の方向がそれてるように感じた
0423名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 14:14:25.41ID:DpFjBXxU
俺はこっちの方が散漫で退屈な印象だったけどな。若い頃の話は大幅に刈り込んだ方が良かったと思う。ツマンネというほどではないけど。
「記者たち」はむしろ簡潔にし過ぎて隣の彼女とかが薄くなり過ぎたきらいがあったが、よくまとまっていたと思う。
0424名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 14:16:42.70ID:SFV7IGeX
ジャスティンの嫁の説明は解りやすかったと思うわ
0425名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 14:40:02.38ID:oH08eFu+
>>423
若い頃の彼は人間像を描くには良かったと思う。
荒れてる場面はともかく、彼女に叱られてしゅんとしてるところ、
その後の大出世で彼女の自慢の夫になったところなんて魅力的な人物に感じたよ。
政界入り後の実直な仕事ぶりも後半生を語るには欠かせないと思う。
0426名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 14:41:35.59ID:dsDEEUYq
リンに説教食らってる時ディックの顔にハエがたかってたけど、偶然？後処理？
0427名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 18:03:05.55ID:FUaymiGG
>>411
そんなどっちの立場にも気を使った映画なんて面白くなるはずがない。
教科書じゃねーんだから偏った主張でも良いんだよ。あとは観客の受け取り方の問題だから。
0434名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/12(金) 23:58:10.01ID:WuH1Nk7o
しかしこの映画なんかリベラル臭いな
ヒラリーの方がよっぽどウォーモンガーだろうが
0436名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 00:54:04.91ID:ENi89v3q
ヒラリー・クリントンもそうだけど、夫を自分の出世のために出世させる？
みたいな野心がギラギラな妻って日本ではあまりみかけないよね
金だけとかならわかるけど
0437名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 01:11:45.48ID:UKs3/OBB
サッチーや扇千景なんかそのパターンだったんじゃないかねぇ
0439名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 08:44:09.57ID:zSw0tqIx
>>438
先にも出ているけど竹中平蔵だろ
派遣法改正案を推し進めて、今はちゃっかり人材派遣最大手の会長職に収まってるんだから
0440名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 09:36:52.78ID:CEzdArWh
ハリウッドは民主党の共和党批判組織だ。
民主党批判映画は1本も無い。
0442名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 10:23:07.37ID:WQK6oVmm
映画はチェイニーの罪を暴いてた形だけど彼の釈明も入れてるし、
割とニュートラルに感じたよ。
0443名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 11:01:30.53ID:+c1gwf0L
>>440みたいなのって生きてて楽しいのかね。
何一つ自分の頭で考えず物事を単純化して、決め付けによる一方的な糾弾で胸を撫で下ろしたところで、何も生まないんだが。　
あ、生きてて楽しくないから>>440になるのか
0446名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 12:20:00.26ID:ZKBv6zbR
マイケルムーアとかもそうだがハリウッドのリベラルほ民主党にも愛想つかしてきてる気がする
0447名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 13:42:56.17ID:Q4LJn3aw
>>434
せやな。そんなことよりワイルドスピードの新作楽しみだな！
0449名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 13:54:35.02ID:ENi89v3q
予想に反してワイルドスピードの新作がリベラルな価値観に基づく政治的な
主張がはっきりした作品でかつ娯楽作だったら笑う
0450名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 14:00:20.11ID:0ymwYvxD
アメリカが身内には優しくみんな豊かになり、
よそ者は厳しくん搾取される国というのは「ウエストサイド物語」の頃から変わってないのだろうな。
0451名無シネマ＠上映中
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2019/04/13(土) 14:51:50.19ID:zSw0tqIx
>>449
デビッド・リーチ監督でドウェイン・ジョンソン主役の時点でそれは無いやろな
0452名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 15:25:12.45ID:pBhhl6rE
ドウェインジョンソンさんも差別される側じゃないの？
サモア系と黒人のルーツをもつ彼の映画だし
撮影中の写真を見た限りでは今度のワイスピはポリティカルな内容になってそうだが
0454名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 17:01:11.30ID:ZiIm2Q0y
クリスチャンベイル
バリバリのリベラルで日本を批判してたろ
0457名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 21:02:36.42ID:hHUb6jzd
>>456
そうでもないよ
昔、HBOだったかな？モニカルインスキーのドラマ作ってたけど
特にヒラリーは気持ち悪いほど叩かれない
アメリカじゃ左派ですらヒラリーのドス黒さにうんざりしてるのに
0458名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 21:13:43.46ID:hHUb6jzd
>>452
ロック様は共和党支持だけど、トランプのフォロワーって訳じゃないという
イーストウッド的なポジションだね
ハリウッド入りしたのも、いつかファンタジーじゃないキング・カメハメハ役をやりたいかららしい
ハワイが1950年代にアメリカ最後の州になるまでのロコの人たちの生活ってかなり悲惨だったからね
病気になっても王立の公共病院が全部潰されたために、アメリカが売りつけてきた薬は、関税盛り盛りでクソ高くて庶民派買えなくて
ちょっとした伝染病で人口が一気に減った
そういう状況を特に戦前〜戦時中の民主党は全く無視していた
0459名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 21:13:58.47ID:ae/FLM3T
>>91
今日観て字幕の「オレンジ顔の男に投票しやがって！」がわからなくて
トランプのどこがオレンジ？と思ってたサンクスw
0460名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 21:19:29.22ID:19XfBMHB
>>457
サタデーナイトライブのヒラリーのコントなど知らないの？
凄い嫌な女として描かれるコントが多数あるのに
トランプ出現してもヒラリーとセットでコント作られていたよ
0461名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 21:23:45.61ID:19XfBMHB
>>440
近年ならハウスオブカードがあるだろう
民主党の馬鹿さ加減が描かれてるけど
0463名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 22:20:34.03ID:hHUb6jzd
>>460
SNLのコントちゃんと見てたの？
ヒラリー役はケイトマッキノンで
特に選挙戦の時は、アレックスボールドウィンのトランプのアホっぷりに呆れるというオチしか無かったけど？
0464名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 22:34:40.82ID:19XfBMHB
>>463
トランプとの大統領選の前からコントはあるよ
オバマと大統領争っていた頃からおちょくられていたよ
0465名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/14(日) 01:45:46.47ID:tZxD/yPQ
ヒラリーマンセー過剰だったのがSNL
そのあたりから若い視聴者層が離れた
0466名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 02:22:57.23ID:qCSnRa27
>>458
明治期にハワイ王室から日本の皇室の間に縁談を持ちかけられたけど、
ちゃんと受けていれば日本の歴史も変わったろうな。真珠湾攻撃もなかったろうし。
0469名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 02:53:18.15ID:m8asADhj
>>466
当時の日本人には到底受け入れがたいでしょ
土人の血なんか入れるなって反応じゃないの
0470名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 02:57:34.07ID:vbFfvVCp
ハワイがもし日本の領土になってたら海岸はテトラポットが置かれ
堤防や防波堤も築かれてそう
0471名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 05:22:38.50ID:tZxD/yPQ
>>469
ちゃうよ
当時の日本は英国と同盟関係にあったので
泣く泣く断ったんだよ
そもそも、プリンセスカイウラニの皇室入りは、ハワイ王の従兄弟の王子を日本にご招待した時に出た話
当時、インドとかマラヤとかの非白人国家の王室や要人との外交をどんどん進めてたのが日本

あんたのそのレイシスト丸出しの発想って
シナチョン特有のものだねやだやだ
0472名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 09:41:46.72ID:nDgAB3uR
もしヒラリーだったら北朝鮮や中国を甘やかして頭に乗せてたはず
0473名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 10:19:30.47ID:TFMT7sXU
面白かった。電線工から副大統領に成り上がったピカレスクロマン？の要素もありマイケルムーアみたいな告発の要素もあった。シリアスと笑いのバランスも良かった
0474名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 10:25:36.83ID:uilw4HmE
貧乏ゆすりするブッシュと空爆に怯える民間人の足の震えの対比がすごく切なかった
0475名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 10:30:09.29ID:vp0xyqhX
大学中退で電気工事作業員からホワイトハウスインターン(だっけ？)になった最初の頃の仕組みが知りたいな

アメリカのエスタブリッシュメントはある意味日本以上に学歴社会で家柄とか毛並みも重要と聞くけど、ギリギリでトレーラーハウスに住んでるレッドネックになりそうな家でしょ奥さんの方も

奥さんを主人公にしても面白いかも
0476名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 11:54:46.31ID:xLss+IeS
>>472
中国には、やりたい放題されて空恐ろしいことになってたろうね。
勝負所で相手の喉に銃を突きつけられるかどうかは究極的には男女の違いと思ってる。
だから中国やロシアではまかり間違っても女性指導者が出現する未来はないだろうね。
0477名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 12:28:12.48ID:Au77zbbO
中国には呂雉とか武即天とか西太后とかいたな
ロシアだったらエカチェリーナ２世とか。夫のピョートル３世を廃して自分がロシア皇帝になったんだったな
0478名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 12:37:05.92ID:Au77zbbO
>>476
アメリカ国民もオバマで懲りたはず。
だからアメリカではまかり間違っても黒人指導者が出現する未来は2度とないだろうね。
0479名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 12:47:27.62ID:jWCMSAzh
トランプ支持者さんお疲れ様です
だがチェイニーはトランプをどう評してるかは気になるな
0481名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 13:32:10.89ID:P1HUV3DR
副大統領といえばポテトの綴りを間違えていた人が印象に残ってる
クエール？　だったか？
0483名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 16:29:16.16ID:a0lvHzQN
>>469
戦争でそれどころじゃなかったんだよ
惜しかったなあ　ハワイが日本だったらな
0484名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 16:41:41.49ID:qPNm8FDG
「俺は国民ののぞみを叶えてあげたんだ！謝らないよ」
自分の望みをマスコミやら総動員して国民の望みにすり替えたんだろが
0485名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 18:04:47.43ID:sBjt8H2u
まあこれもプロパガンダだから
映画を真に受けて怒ってたらチョロすぎるでしょ
0486名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 19:19:57.32ID:GyxPp2N0
観てきた。
面白かったなあ

パンフ読んだ感じだと、クリスチャン・ベールは大分言葉選んでたな
キャラクターとしては魅力的だったし、国難にあって「この国をなんとかしなきゃ」
という責任感はあった事はあったんだろう

ラストの「リベラル臭」はどう捉えるかって話もあるけど
ヒラリーの投獄レベルの行為をFBIが忖度して抑えて、その副長官が対トランプ
当選の保険に「ロシア疑惑」をリークして実はヒラリーこそロシアから金もらってて、
とかいう情報がボロボロ出てる今じゃ「どっちもクソ」という感想にはなってしまう
どっちにアクセルを踏んでも誤りな事を全力で盲目的に応援しあってる
「ワイルド・スピード」だけが正しい、と
0487名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 19:23:11.96ID:GyxPp2N0
なんかで見たが「現代アメリカへのラブレター」ってのはよく分かる感じだ
現状を悲観したり批判したりする映画は多いが

「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！」

って感じはしたな
0489名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 20:49:48.63ID:/0xIlC9P
プロパガンダとか覚えたてで使いたくて仕方ない子がいるのかな
0490名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 21:11:25.09ID:PJ8eX9Od
>>475
本当に詳しく知りたいならここじゃなくちゃんと調べた方がいいよ

日本語版のウィキペディアでもわかる程度の知識としてあの後大学入り直して政治学の博士号取得してる
別にトレーラーハウスの労務者としてホワイトハウスに行ったわけではないだろね
0492名無シネマ＠上映中
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2019/04/14(日) 21:44:11.85ID:V+4qp+pY
ブラッククランズマンと一緒に観て、アメリカの闇と闇がかぶってしまった
0493名無シネマ＠上映中
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2019/04/15(月) 00:02:21.77ID:r2p/Kf0Y
マネーショートのときもそうだったけど、映画を入門として、もっと勉強したい気持ちになるね
この映画はオリジナル脚本だから原作はないと思うけど、オススメの本とか知ってる方、教えてほしい
0494名無シネマ＠上映中
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2019/04/15(月) 00:32:15.25ID:v1CJKROw
>>486
カレーが食べたいだけなのに
このクソかあのクソのどっちかを食わされるって何の罰ゲームなんだろうな
0495名無シネマ＠上映中
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2019/04/15(月) 00:38:35.77ID:RBdPutHy
思えば嘘で主権国家に戦争しかけちゃう辺り北朝鮮よりタチが悪いな
0497名無シネマ＠上映中
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2019/04/15(月) 11:22:28.86ID:PVRJCzPZ
編集上手いなー、テンポ良くて映画として面白かった
個人的にはブラッククランズマンより良かった
0498名無シネマ＠上映中
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2019/04/15(月) 11:29:57.92ID:WVHdO6wo
Amazon プライムに、アダムマッケイの
経済ドキュメンタリーシリーズあるんだね
「ジャイアントビースト」ってやつ
マネーショートや本作のノリが好きな人は
これも楽しめると思う
0499名無シネマ＠上映中
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2019/04/15(月) 12:09:27.77ID:PPTFaP0a
音がいきなりデカくなるから眠くなっても起こされるのが良かった
0503名無シネマ＠上映中
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2019/04/15(月) 22:36:14.79ID:oB+s5976
>>481
大統領候補レースのリストでチェイニーの名前より上にダン・クエールがいたの笑った
0504名無シネマ＠上映中
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2019/04/15(月) 22:51:23.22ID:nltzxRru
全く無知だったが
ブラピって映画製作もしてるんだな
最初にブラピって出てきて同姓同名の人かと思ってた
0508名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 00:13:08.82ID:AFWoEgpi
>>501
差別じゃなくて
その2国は自らの醜い行いのせいで
忌み嫌われてるんだよ
勘違いすんなクズ民族
0509名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 00:56:47.45ID:k7YE8+Bi
>>504
それでも夜は明けるやマネーショートもプランBが製作してキャストに華を添えるため出演もした
マネーショートの特典映像では皆がプラピの出演が決まって緊張したことを語ってる
0511名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 01:29:29.81ID:olY7/+P5
トランプと重ねすぎじゃね？って感じしたわ
トランプ自体はイラク戦争とは無関係だし共和党の主流でもないよな
再選させたくないのは分かるが露骨な印象操作は鼻白む
0512名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 02:12:42.99ID:cv2Iqcsd
>>471
＞あんたのそのレイシスト丸出しの発想って
＞シナチョン特有のものだねやだやだ

笑
「俺が嫌いなのは差別と〜」かよ
0513名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 02:57:46.51ID:Pubo8eSJ
チェイニーのやったことで世界の仕組みが変わって、その先にトランプがいるってことだろう
トランプがイラク戦争に関与してるなんて誰も思わないよ
0515名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/16(火) 04:24:29.63ID:onI5c7O7
アメリカ民衆の蔑視や偏見の土台の延長線上で
政策を決めて実行してるんだからアメリカの政治家個人をどうこう言ってもな、という気がする
0518名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 08:28:49.69ID:DBxszl0W
>>515
だからこその最後のシーンじゃないの？
意識高い（）系のやつらはレッテル貼りして殴り合うだけだし
そうじゃないやつは面倒くさくなって別のこと考え出す

こうなったことに自分は無関係とでも思ってんのか？ってことだろう
冒頭でも
「眼の前で大事なことが起こっててもみんな自分には関係ないと思ってる」
と言ってるしな
0520名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/16(火) 09:15:47.82ID:W0m5ntT5
>>513
トランプが当選したのはチェイニーのせいじゃなくオバマとヒラリーの功績じゃないかなあ
だからってオバマが無能でヒラリーが嫌われてたからトランプが当選した！って映画は今のハリウッドでは作れないだろうけど
0521名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/16(火) 09:21:16.63ID:y0sW2WSC
華氏119の後半のオバマと民主党批判ってそれじゃないの？
0522名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/16(火) 09:48:11.89ID:VJZX5nHU
オバマに負けたあたりで共和党内が中心のない空洞状態になったんだよ
作中でチラッと名前が出たコーク兄弟はガチガチなリバタリアンでネオコン敵対視してるから茶会党に資金投入し出したり
コア部分を固めてた穏健保守が高齢化して若手の極端な宗教保守みたいなのに負けて党内がまとまらず
予備選出てるのがエリートのいい家系出身とか元ウォール街金融屋とかエスタブリッシュメントばかりで
ウンザリしてたところにトランプが出てきた
0524名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 15:20:32.78ID:AFWoEgpi
>>512
シナチョンは被差別民ではない
差別してる側だよ
ナチと同じ
お前らが逆説的に使ってるネトウヨって、
お前らそのもの
0525名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 15:22:56.42ID:AFWoEgpi
>>513
チェイニーの派閥は
むしろトランプを立たせるのを拒否して
ルビオを推してた
共和党だって一枚板ではない
0526名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 15:29:24.67ID:0ZYfpThX
これトランプとチェイニーを被せて同一視させるような映画だったか？
0527名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 15:39:26.48ID:mWeXHzVQ
いや全然
ニクソンやらフォードやら昔の人だなと思ったら、Jrのおかげで返り咲いた妖怪としか。
0528名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 17:53:51.11ID:onI5c7O7
政治家批判は民衆批判に繋がるから映画興行向きではないような
0529名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 19:41:03.17ID:9GiTPJ36
>>525
イラク侵攻からイスラム国やISISの誕生
イスラム教への全世界的な嫌悪が他者と異文化への偏見と差別を顕在化する
その表出がアメリカでは「忘れられた人々」の被害者意識にマッチしてその潮流に乗ったトランプ政権へ
0530名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/16(火) 19:57:17.39ID:RTyiWgnl
まあでもイスラム教徒はお客さんならいいけど、移民では入れるべきじゃないよな
寛容でも多文化を尊重するわけでもないし、コーランには多神教とは追い詰めて殺せ、って書いてあるけどそれ今日的な価値観にそぐわないよね、って宗教指導者が言い出すこともないし
相変わらずアラビア語だけが神の言葉ってモーソーきついぜw
0533名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/16(火) 20:41:22.99ID:p0ugZVGH
この映画で本当に凄い人物は奥さんだろ
生粋の保守で慣習をけして破らずに成り上がる為に夫を盛り立てる
その力を世界を壊すためじゃなく守るために使う人
0534名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 21:02:28.67ID:k7YE8+Bi
>>533
我が娘の性的指向を己の政治的野望のために踏みにじるような毒母やんけ
0535名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/16(火) 21:03:13.49ID:AFWoEgpi
>>529
トランプは思いっきり軍縮推奨派じゃん
クリントンやオバマ政権のほうが遥かに好戦的だったよ
トランプ本人も徴兵拒否してるけと
民主党支持の左派がそれをなじってるの見ると
いつも苦笑するしかないよ
0536名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/16(火) 21:07:30.00ID:p0ugZVGH
>>534
自身は同性愛を好ましく思ってなかったけど
家族の決断にはけして反対はしない人物やん
本質は家庭を大事にする保守
0537名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 21:08:34.30ID:BCLwnqTw
>>535
民主党は歴史的に徴兵制に賛成の立場だから徴兵拒否をなじるのはむしろ正統だ
0538名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 21:09:05.15ID:9GiTPJ36
>>535
> トランプは思いっきり軍縮推奨派じゃん
そのことについて何も言ってないけど
0542名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 22:00:53.39ID:k7YE8+Bi
マネーショートのが面白かった
これは今なお続く中東の泥沼化の一端になった夫婦の映画だと思うとヘドが出る
0544名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 22:13:59.12ID:EGN6KIfn
unitary exective

統帥権独立じゃん

天皇天皇言ってる連中の狙いと同じだな
0545名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 22:14:29.43ID:EGN6KIfn
executive
0546名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 22:50:01.96ID:p0ugZVGH
>>540
見たよ、ニンマリしてたね
けど家族の決断だからねそれを第一に尊重する
けど妹を見捨てた訳ではないからね
0547名無シネマ＠上映中
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2019/04/16(火) 23:50:29.74ID:zVxREQez
>>540
マイノリティってさ、１つ自分の主張が通らないと人生全てを全否定されたような悲劇の主人公ぶるけど
あの家族的には自分達が頑張って獲得してきた名声や栄光を守る事のが重要だったりするわけだし、そのくらい我慢しろよって見方もある。
自分の性的趣向のために家族が築き上げてきた物を犠牲にしろって方が身勝手とも言えないか？
0549名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/17(水) 00:06:59.00ID:zVFnR9HM
>>548
趣向でも何でもいいけど、時代が時代だったし仕事上ソレを肯定できなくなりましたって理屈くらい政治家の娘なら理解してやれよとは思うけどね
今振り返ってみると結果的にチェイニーがクソ政治屋だったから娘擁護する意見のが多くなるんだろうが
0550名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 00:11:39.38ID:kzoZedXI
>>11
他作他演
0551名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 00:16:00.58ID:kzoZedXI
俺は政治はあまり興味ないしわからないけど、まあまあ長く生きてるからリアルタイムで見ていた部分があるのと、落合信彦にハマってた時期があるからか、かなり面白かった。
0552名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 00:33:37.51ID:nVIOoPNP
>>549
性的指向を趣向や嗜好や志向と混同したらいけないよ
日本でも90年代前半に判決が出て言葉の違いを認め性的指向は尊重されるべきことが確定してる
0553名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 00:39:31.67ID:zVFnR9HM
>>552
裁判で確定してようが当時ゲイに人権なんてなかったけどね
アメリカでも日本でも。
今だからマイノリティを差別してはいけません！ってのが常識みたいになってるが。
0554名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 00:48:59.80ID:dnH5ivnj
>>553
> 裁判で確定してようが当時ゲイに人権なんてなかったけどね
> アメリカでも日本でも。
2000年過ぎてそれはないわ、少なくともアメリカでは
0556名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 00:53:18.72ID:zVFnR9HM
>>554
建前上はな
アメリカでも2000年代初頭でも郊外や田舎でゲイなんてイジメの対象でしかなかったよ
0557名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 01:06:25.73ID:nVIOoPNP
>>556
人権あるのにイジメの対象なことが問題なのに
イジメ対象だから人権は無いって愚かな屁理屈こねるのやめてくれよ
恥ずかしいな
0559名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 01:09:25.28ID:dnH5ivnj
>>556
よくわからないんだけど、それとメアリーがレズビアンであることを貫いたらいけないこととどういう関係があるの？
0560名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 01:20:09.03ID:mru3nI51
>>537
そこが矛盾してるんだよ
ブッシュ時代は反戦デモしてたクセに
オバマが中東で殺しまくってた時はスルー
日本がわずか5％程度の防衛費アップしただけで軍国主義が〜！とほざくクセに
シナ畜が220％の軍拡してもダンマリとか
どんだけ口先だけなんだって思うわゴミ
0563名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 01:51:00.13ID:zVFnR9HM
>>557
屁理屈も何も理想と現実は違いましたって「事実」の話だからな
これからの話じゃなくてあくまで過去の話
0564名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 02:04:08.54ID:nS4+KwUV
オバマに責任がないとは言わないが
引くに引けない状況を作ったのはその前の政権なんだがな
出口戦略もなしにおっぱじめるから

東条英機に比べて近衛の責任が軽いってことはどう考えたってないだろう
0565名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 02:10:09.06ID:dnH5ivnj
「人権」は法的に認められてるんだよ
それに伴う「尊厳」がないがしろにされてるだけで
0566名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 02:14:08.15ID:SD/cY/M1
中東問題を何々のせいで語ると最低でもイスラエル建国まで遡ることになる
0567名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 02:17:00.81ID:dnH5ivnj
チェイニーの映画だからチェイニーが破壊したパラダイムの話をしてるわけで
0569名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 02:39:47.49ID:geIqG7is
なんかオバマ政権時代がすっぽり消えてトランプがやってきたみたいな印象になってるよな、この映画
オバマ8年も大統領やってたのに
0570名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 02:51:11.39ID:zVFnR9HM
>>568
人間に人権あるのなんか当たり前だろ
そういう意味の「人権」じゃねーよ・・・アスペかよ
0571名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 03:01:16.06ID:dxq6DA0F
>>570
残念ながら人間でさえあればすべて人権があると明文化されたのは20世紀になってからごく最近のことなんだよ
0574名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 07:02:54.39ID:H5xHZlLA
現在の北朝鮮に人権はあるのかという問いに対して…

1.もちろん人権はある。ただ体制によって踏みにじられてるだけだ。

2.事実上人権を認めてないような体制がある以上、人権などないというべき。

どちらも同じことを言ってるだけの無駄な言葉遊びだね。それと同じレベルのやりとり。
0575名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 08:47:00.90ID:nVIOoPNP
>>574
無駄ってなんだｗ
人権を認めてる憲法を持つ国家なら人権はあるんだよ
572なんてゲイは奴隷制時代の黒人同様に人権持たない存在と勘違いしるハゲ
0576名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 08:50:44.06ID:WSKXmm3I
バイスの人心掌握力の説得力がなんもねーし
ギャグも滑りまくりのクソ映画
0577名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 10:03:36.58ID:qn6Yv/5K
国民の望んでることをやったら時代が変わって批難される政治家をフィクションで断罪するのはどうよ
0578名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 10:46:30.81ID:EXaTWJ9G
政党の政策の方向と、政党所属議員それぞれの考えが全部一致はしないと思うんだよね
少なくともちょっとの違いはあると思う。アメリカだとそれを許容しないのかな？
逆にそこを攻撃しようとする人いるんだろうけれども。
0580名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 12:33:26.08ID:t/pe9tHE
>>575
言葉を文字通りにしか受け取れない馬鹿っているんだな
0581名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 12:57:51.38ID:mE6GT/3e
>>577
世論をミスリードして必要のない戦争を始めたことの犯罪性が言われてるわけで
0585名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 16:52:32.05ID:D1PWQBRn
そもそも必要があってはじめた戦争なんて
歴史上どこにも存在しないんだけど無知なんかね

戦争ってのは結局のところ
国家間の利益争奪戦にすぎないんだが
0587名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 17:28:25.38ID:D1PWQBRn
いちいちスネなくてよろしい
0591名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 19:26:03.52ID:PGz3LYqm
>>590
＞そういう意味の「人権」じゃねーよ
って言ってるから、どういう意味なのか聞いてるだけなんだけどな
まあ、答えられないならそれが答えだと思うからいいんだけど
0592名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 19:29:05.82ID:nVIOoPNP
>>591
＞そういう意味の「人権」じゃねーよ
などと書いた覚えはない
人間違いしてる
0597名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 23:11:37.97ID:nS4+KwUV
>>578
一致しなくてもいいけど
有権者の前に党内の派閥争いでめっちゃ攻撃されるから
キャリアは諦めることになる
特に同性愛や中絶は宗教観が関わってるからヤバイ
0598名無シネマ＠上映中
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2019/04/18(木) 00:17:40.11ID:6D+W0img
クリスチャンベールってバットマンとかよりこういう役の方が似合うな
0599名無シネマ＠上映中
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2019/04/18(木) 04:25:52.46ID:NRy3TFXm
一言で言うと広告サギだな。本編とあまりに違うノリ。

映画自体は面白かった。記者たちと対をなすんだね。
0600名無シネマ＠上映中
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2019/04/18(木) 22:36:19.74ID:L7yD3Wm6
>>599
広告と違うと詐欺だと思う感覚がわからない
見てみたら思ったものと違った、って嬉しくならないの？
0601名無シネマ＠上映中
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2019/04/19(金) 00:52:03.20ID:7GX0TlZi
自分は599ではないが面白かったと言ってるのにその返答こそわからないな
どう考えても広告は盛ってたとは思うよ
それこそ割と硬派な映画だと事前に解ってたら大コケするのなんて目に見えてるし
自分も面白かった派だけど
0602名無シネマ＠上映中
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2019/04/19(金) 01:13:32.22ID:OCSfOohM
グーグルでバイスと検索してトップに出る映画紹介が
ドラマ/コメディー・ドラマ
となってるんだよね
その触れ込みの割にはあまりコメディ寄りではなかったと思う
9.11やイラク侵攻を描いてるからシリアスにならざるのは仕方ないけど
コメディ映画として描いてた予告見たり今度もマネーショートの感じだろうと思って行った人は軽く裏切られた気分になるんじゃないの
0604名無シネマ＠上映中
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2019/04/19(金) 07:24:39.32ID:D606B7i9
チェイニーが心臓発作を起こすところがコミカルすぎる
まるでうんこが我慢できなかったときみたいな感じ
0607名無シネマ＠上映中
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2019/04/19(金) 16:53:29.58ID:N3ZgfKNd
>>603
頭に「ブラック」がつくコメディーだよね

最近は皮肉とか風刺とかがわからないモノホンのバカが
ネットで大声で主張できるようになったからウンザリする
0608名無シネマ＠上映中
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2019/04/19(金) 17:14:29.47ID:SnDUpnjl
>>607
いや、ブラックってわかっててもつまんないよ。
ブッシュをあんな馬鹿に描いたとこでなんなんだよ
0610名無シネマ＠上映中
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2019/04/19(金) 19:26:27.20ID:9oj4iBAK
心臓移植後に「新しい心臓」とは言うけど「他人の心臓」とは決して言わない、見たいなセリフの字幕があったけど、あれ英語ではどう言ってたの？
日本語だと新しい心臓ということが別にそんなにわることでもないよね、と思えてしまう
0611名無シネマ＠上映中
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2019/04/19(金) 20:42:52.85ID:V4l7EzeJ
笑えないっつーか怖かった
権力持たせちゃいけない人間って怖い
演出が所どころ変化を付けてたのは全体的に話の陰惨さを中和させるためなのかなと
0612名無シネマ＠上映中
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2019/04/19(金) 22:22:54.05ID:3nBRT++k
>>610
"誰が死んだことで貰えた心臓"という認識が無く
輸血程度の事として扱ってるってことじゃん
新しい心臓の訳でも十分わかるや
0615名無シネマ＠上映中
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2019/04/20(土) 01:05:09.12ID:DKdGrzpE
>>611
権力もたせちゃいけないのはJrのほうでバイスのおかげでなんとか回ったんじゃない？
0619名無シネマ＠上映中
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2019/04/20(土) 23:07:47.05ID:xe1W2d/V
＞そういう意味の「人権」じゃねーよ
どういう意味の「人権」なのか答えてくれれば済む話なんだけどな
0620名無シネマ＠上映中
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2019/04/21(日) 09:30:46.92ID:JRyd5Y/4
ログ読んだが法的人権じゃなく、ゲイとしてきちんと平等に生きていける社会ではなかったって意味で人権って言葉を使っただけでは
実際に作中でもゲイの家族いたら選挙で勝てないような社会として描いてるし。
ソシャゲで「そのキャラ持ってなきゃ人権ねーわ」的な感じの使い方でしょう
0622名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/21(日) 12:08:01.24ID:tqD1okId
気に入らない奴をマヌケに描写するのは見てて冷めてしまう
0624名無シネマ＠上映中
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2019/04/21(日) 13:11:31.76ID:WbUefClM
でも例えば日本でも森喜朗はバカみたいに扱おうとするのがあったけど、未だに闇将軍として影響力持ってたり、バカに思われてるのが一番狡猾だったりするんだよね
0626名無シネマ＠上映中
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2019/04/21(日) 15:08:47.05ID:ayNciRP9
好評だったから見に行ったが寝てしまうほどだったわ
世界史とか好きな人は好きなんだろうね
0628名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/21(日) 16:42:35.76ID:TA31O0CY
世界史というより政治では？
知識不足な自分にはちょっとテンポが早かった
監督のセンスが良いんだろうけどちらほら出てくる残酷描写がやたらと怖かった
0629名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/21(日) 16:50:30.74ID:iCfqVNhE
>>625みたいな単細胞なチョン視点で
よくこの映画のスレに書き込もうと思えるねえ
0630名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/21(日) 18:13:54.57ID:DX0sbB91
ブッシュ一族のヤバさを知らなすぎ、スカル・アンド・ボーンズの代理人。
0631名無シネマ＠上映中
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2019/04/21(日) 20:49:05.08ID:Qyx12ufi
ディックチェイニー本人は
この映画を見たらなんて思うんだろう
0632名無シネマ＠上映中
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2019/04/22(月) 06:19:02.76ID:4/lfPi6H
>>630
クリントンはその上を行くけどね
英保守党議員やマウントバッテン卿(エリザベス女性の旦那の叔父)を爆殺したIRAの元リーダーの葬儀に堂々と出席しても
なぜか欧米マスコミだんまりなんてコイツだけだよ
0633名無シネマ＠上映中
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2019/04/22(月) 19:54:30.26ID:guTgQJpB
>>632
しかしお前ずっと「クリントンガー、クリントンガー」ばかりだな
クリントンに親でも殺されたのか？
この映画にクリントンは関係ないだろう
何かと「安倍ガー」と言う奴とかわらんぞ
0634名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/22(月) 20:04:11.44ID:/JgK2Gvc
いやでもなんか民主党の方が進歩的、リベラルでより好ましい、みたいな素朴な
考え持ってる日本人は多いんじゃね？
実際は民主党の方が介入主義だったり紛争引き起こしているわけで
0635名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/22(月) 20:08:34.36ID:4XiVYbBz
そりゃまさにこの映画の面々がネオコン=悪っていうイメージ撒き散らしたからだろう
0639名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/22(月) 20:55:19.74ID:bJDjmwo6
頭のいいチェイニーがクソバカのブッシュjrを操ってたというね
同じクソバカの安倍晋三さんはどうなんだろうね？ｗ
0640名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/22(月) 22:50:49.88ID:4/lfPi6H
>>633って
「無知なのに仕切りたがりの町山信者のウザい在日」ですと何度自己紹介すれば気がすむんだろね
0641名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/22(月) 22:51:40.70ID:4/lfPi6H
>>636
その冷戦をお膳立てしたのは民主党だけど？
0642名無シネマ＠上映中
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2019/04/22(月) 23:17:08.06ID:Al2rsyF1
>>641
冷戦のため赤狩りに張り切ってたマッカーサーを引き立てたのは共和党の大統領達じゃいｗ
0644名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/22(月) 23:29:25.96ID:uLVYHBrd
コンドリーザ・ライス役の女優さん、すごいそっくりだったよね？
一瞬、本人か？と思っちまったんだけど
0645名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/22(月) 23:36:46.86ID:guTgQJpB
>>640って
「無知なのに仕切りたがりの自民、共和党信者のウザいネトウヨ」ですと何度自己紹介すれば気がすむんだろね
0646名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/22(月) 23:46:03.01ID:guTgQJpB
言っとくけど町山は好きじゃないよ
ハリウッド映画紹介してても、関係ないのにすぐに日本との文化論、比較論もっていくのは嫌い
そうこの映画の感想書き込んだら、関係ないのにすぐに「民主党がー」「クリントンがー」と言うお前のようにな
0647名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/23(火) 00:26:36.61ID:ttdLdZ4J
凄いねw
町山の事なんか一言も書いてないのに町山信者に認定されちゃうんだ
0648名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/23(火) 00:42:03.33ID:NQZkum2y
>>644
似てたね
でも他のキャストも似てるしみんなメイク相当時間かけてしてると思う
0651名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/23(火) 09:18:28.25ID:Tu8s7NWP
>>648
サム・ロックウェルは、顔はまあまあだったんだけど
しぐさがニュースで見たブッシュ（息子）本当にそっくりだったわ。
首のかしげ具合とか、難しいこと聞かれて答える時の「間」とか。
0653名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/23(火) 12:21:15.64ID:ZSOmRcqu
今度はカルロス・ゴーンの伝記映画が見たい
主演はローワン・アトキンソン
0654名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/23(火) 22:18:49.28ID:3CMxSCds
結局あのナレーションの男って何だったの？
マジで心臓移植元の人だったってこと？
0655名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/23(火) 22:20:19.83ID:r/49VSLL
今日ようやっと観に行けた
すげえ面白かったわ

これまでのアダム・マッケイ作品って好みじゃなかったけど
今作はブラックコメディの極致かもしれん
描かれる内容は事実に基づいたものだし
ナレーションをドナーにさせたのも凄すぎ

エンドロール後の件は監督の諦めなんだろうな
0656名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/23(火) 22:56:18.32ID:25LZ/EAJ
ジェシー・プレモンス（＝偽マット・デイモン）→「グリーンゾーン」WMDを捜索する映画
ナオミ・ワッツ→「フェア・ゲーム」プレイム事件の映画化
0657名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/24(水) 01:14:02.51ID:s22Zkh5Y
>>655
マネーショートのような生真面目な話かと思いきや
指摘している通り究極に悪趣味なコメディかつギャング映画のようなアウトローの話になっていて面白かったわ
これが作品賞取っていない理由が分からない
0659名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/24(水) 14:12:06.80ID:ZHZB/ZNw
ディック･チェイニー一代記。
意識高くて上昇志向強い女は恐ろしい。(小並感)
湾岸戦争の頃国防長官で、世界で一番かっこいいハゲというコメントを雑誌で見たのを思い出した。
0661名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/24(水) 19:28:17.85ID:JFKfXKyJ
政治色が強いのとハートウォーミングではないから
じゃね
0662名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/24(水) 22:51:55.39ID:9lGAL6VA
911発生からビンラディン殺害くらいまでの題材で皆さんのお薦め教えてください
政治、翻弄される民間人、戦場物、ドキュメンタリー
なんでもござれで
VICEも記者たち〜も大変気に入ってます
0665名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/25(木) 15:47:59.13ID:lumRD3Dn
ハートロッカー
アメリカンスナイパー
ザ・ウォール
がイラク戦争を題材にしているか

これらの作品もディック･チェイニーが欲望のためにイラク戦争を煽らなければ作られていないと思うと
ある意味ディック･チェイニーには感謝しないといけないな
0670名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/29(月) 05:26:06.57ID:/a3Wvf+g
ローンサバイバーつまらなかったなあ
内容も嘘っぱちだし
0671名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/29(月) 11:29:55.78ID:TK4uXiI8
この映画に直接リンクするとなると上にも出てるグリーン・ゾーンとフェアゲームかな
0673名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/29(月) 19:13:23.09ID:TK4uXiI8
アンナプルナのオーナーはオラクルのCEOの娘で、良い意味で金持ちの道楽
商売っ気抜きで良作を送り出してきたけど、最近さすがに少し屋台骨がやばいんじゃないかって言われてる
このまま路線変えずにがんばってほしいんだけどね
0674名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/30(火) 01:57:56.92ID:Byke/2pW
内容もぼそぼそしゃべりも相まって英語難しすぎた、初めて字幕で見て後悔した
0675名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/30(火) 08:49:16.41ID:yqR1AGTP
面白かったわ
今年最高の映画だ
ブッシュ役やラムズフェルド役の俳優がそっくりだ

イラク戦争ではイラクに権益を持っているフランスとロシアが反対したから湾岸戦争のときのように多国籍軍は編成されなかったが、日本は小泉が真っ先にアメリカ支持を表明した
あの二人似た者同士だから仲良かったな
0676名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/30(火) 10:00:29.15ID:/k3XaAgC
北丸雄二がデモクラシータイムスで「記者たち」と「バイス」について語っているが面白い
0678名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/30(火) 11:33:49.68ID:GkMH0+32
>>675
記者たちもバイスも
大国の権益争いって要素には踏み込んでくれなかったのが唯一の不満
まあ中東では平常運転だから言うまでもないのかもしれんが
0679名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/30(火) 12:17:52.95ID:yqR1AGTP
フセインはもともとアメリカが天敵イランを抑えるために支援していたが、言うことを聞かなくなったので大量破壊兵器を隠しているに違いないと言いがかりをつけて滅ぼした。
国際政治は突き詰めて言うと最後は武力がものを言う世界なのに、アベ政治許さん！とか憲法9条を守れ！！とか言ってる連中を見ると、こいつらアホかと思ってしまう。
0680名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/30(火) 13:37:30.35ID:pO6XObbq
>>674
バットボイスだから(震え声)
0682名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/30(火) 16:06:58.34ID:qqoUC9j0
>>681
この印象からいっきにVICEや公開中のビューティフルボーイに行くとたまげるよね
去年の30年後の同窓会もとても良かった
0684名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/04/30(火) 23:28:33.60ID:yqR1AGTP
日本が戦後平和だったのは日米安保条約があったからだが、世の中には憲法9条のおかげで戦争がおこらなかったと本気で信じ込んでる人か実在する。
日本がまた戦争を始めるかもしれないというお伽話を心配するより、現役の侵略国家の中国やロシアや朝鮮の心配する方がより現実的だと思うがな。
0685名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/01(水) 00:43:09.74ID:dh+JOf+u
>>684
憲法9条がなければベトナム戦争や湾岸戦争やイラク戦争に日本が参戦していたのは確かだろ。
そうすれば戦死者も出たし日本もテロの標的になっていたはずだ。

ウクライナみたいにロシア系住民が多いとかならいざ知らず、
現代において国際社会の非難を顧みず資源もない日本を侵略戦争するメリットないしさ。
や

侵略の危機は典型的な架空の危機を煽る論法。アメリカに追従して普通に戦争出来る国でないのが日本のアイデンティティだよ。
仕方ないよね。アメリカが作った憲法なんだから。
要は憲法第9条がアメリカの飼い犬に完全にならない絶対防衛線なんだぜ。わからない？
0686名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/01(水) 01:11:02.13ID:7jIfsZhN
日本をわざわざ海越えて侵略するメリットってないよな。どの国が何を目的に攻めてくるのか？
0688名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/01(水) 07:22:42.80ID:l5Dk7sC2
>>684
なぜかあの人たちは
日本の軍国主義が〜ばかりなんだよね
まあ、中身がシナやコリア製だからなんだけど
0689名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/01(水) 07:25:35.30ID:l5Dk7sC2
>>686
シナ人民軍はゴビ砂漠に
横須賀の米軍基地の実物大モデル作って
上陸作戦の演習してるよね
数年前には台湾の総督府の模型めがけて奇襲作戦の演習してたww
0691名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/01(水) 07:33:31.57ID:7t7xDfDu
バカにしてる中国に二束三文で日本企業が買い叩かれてるしな
もはやパクる技術すら残ってない
日本すげーって喚いたところで自らの賃金はどんどん減っていく。今や中国都市部のほうが高い有様
0693名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/01(水) 09:14:18.97ID:l5Dk7sC2
>>691
へえ？買い叩かれてるのってどこ？
シナにはもうそんな勢いも無くなってきたけど
結局、天下を取る1000歩手前でみるみる減速してあっけなかったね
それで人口10分の1以下の日本にいまだに
民度やアイディアで全く勝てなくて、ムキになって
こんな無関係なスレで必死に虚勢を張るとか
そりゃシナチョンどもがいつまでも見下される訳だよ
みんなブサイクだしデブだしチビだしハゲだし
0698名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 00:21:17.32ID:envusDDL
国防頑張れ、憲法はよ直せと思ってる人間だが、
製造業ではシナにもう太刀打ちできんなあと思うわ。
せいぜい車くらいかね、まだ何とかなってるのは。
衰退した国らしく観光業に精を出すしかないなら
中韓のお客さんには頭上がらんわ。
0699名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 00:26:35.88ID:zJyM7fGx
GW 中の映画の日のだったので、ようやく見てきた

不満だったのは前半、大学中退後、恋人に叱咤された後、
ホワイトハウススタッフに上り詰めるまでの過程がすっぱり
カットされてることかなぁ。過去スレ見たら大学入り直した
みたいだけど、そこカットしちゃダメなんじゃ

あと、案外チェイニー dis られてない感じがしたな
妻のために真面目になり、娘が同性愛者とわかっても
それを責めず、あっさり民間実業家に転身。中盤の嘘END
までなら、そんなに悪印象持つ人いないでしょうw
家庭ではよき夫、よき父だったのだなぁと
あとラムズフェルトが悪目立ちして、口数の少ない
チェイニーより悪者に見えてしまうのもあるかな
0700名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 00:32:53.82ID:EUBBcNn8
>>699
＞不満だったのは前半、大学中退後、恋人に叱咤された後、
＞ホワイトハウススタッフに上り詰めるまでの過程がすっぱり
＞カットされてることかなぁ。過去スレ見たら大学入り直した
＞みたいだけど、そこカットしちゃダメなんじゃ


クズが一念発起して改心して頑張るとか見てもあまり面白くないと思うけど。
見たいのは悪徳野郎の政界出世双六だから。
この映画作ってる奴はわかってる。つまんない説明は抜きにして、面白いものを見せようとしてるもん。
0701名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 01:03:30.86ID:zJyM7fGx
>>700
> 見たいのは悪徳野郎の政界出世双六だから。

そこもトントン拍子すぎて実感湧かなかったけどなぁ
ラムズフェルトに気に入られる3条件というのはあった
けれども、それは忠実な部下に徹するというもので、
それだけで最年少の大統領補佐官にはなれないでしょう

どういう才覚・才能がチェイニーにあったが故に出世、
成功したかってのはわかんなかったよ
0702名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 01:41:57.36ID:EUBBcNn8
この人はこんな努力や工夫をして出世しましたなんて話、別に面白くもなんともない。
0703名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 01:43:16.24ID:envusDDL
自分を引っ張り上げてくれる人、それは最大の武器でしょう。
完璧超人なんているはずもなく、一長一短のエリート集団から抜け出せるとしたらそれ。
0704名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 07:35:50.53ID:zJyM7fGx
>>702
そうかなぁ
歴史物の秀吉なんて身分低い立場で出世していく過程が一番面白くない ?
晩年の独裁者・暴君化していく部分は好み分かれるだろうし
0705名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 07:57:47.30ID:3ohLmJKr
ID:envusDDL

ゴミシナ畜はやく死んでねw
0706名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 08:09:50.76ID:cvssawDA
人それぞれだよ
バイスはちょいブラックコメディ気味な部分が
生真面目なサクセス物を好む人は好まんという評価もあるだろう
だからこそ出来た映画内容だと思われ
0707名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 08:19:30.84ID:AxPXNcvu
>>704
それで言うと、暴君化していく部分にフィーチャーした映画
ということなんだろうな
前半生だけ見れば才覚がガッチリはまって立身出世したすげー奴、
だったのにどうしてこうなった…みたいな

もしかしたらどうしてチェイニーが
（政界に大勢いるだろう似たような他の誰かじゃなく）成功できたのか
本当によくわからないのかもな
奥さんやラムズフェルドの気に入られぶりからすると
人を引き付けるなにかはあったみたいだが
0708名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 09:45:09.86ID:zJyM7fGx
>>707
> もしかしたらどうしてチェイニーが
>（政界に大勢いるだろう似たような他の誰かじゃなく）成功できたのか
> 本当によくわからないのかもな

それはあるかもね。ホワイトハウス目指すような人間は良くも悪くも権力
志向の高い人たちがほとんどだろうけど、その中で誰が生き残って出世して
いくのか、その理由や背景がわかりやすいケースばかりではないだろうし
映画だから脚色してしまっても良かったのかもしれないけど
0709名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 10:16:06.70ID:jU2eNHmA
チェイニーが出世出来たのは、奥さんの家系がモルモン教徒ってのも関係してるかも？
更に中退したけど、ブッシュ親子と同じイェール大学にいたことも影響してるかもね。
0711名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 00:02:26.65ID:11el2VZ1
すげぇな。これ当然本人というか登場人物全員無許可なんだろうけど
日本だとまず無理。
インディ映画としてなら公開できるが、東宝とかそういう所では絶対作れない
テレビなんてもっと無理。
0712名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 00:16:25.97ID:kFQW1x3J
>>711
日本は報道の自由度は180か国中67位と先進国中ではダントツの最下位。南アや韓国にも負けるからね。
実際問題、メディアに官邸から圧力がかかるというとんでもない民主国家だから。
0713名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 01:33:43.73ID:5hpxLTfj
あれあんまり信用できないけどね
個人的には内部告発という言葉が報道から消えた菅政権時が
一番報道の自由がなかったと思ってるんで
小学校への放射能規制緩和に泣きながら抗議した内閣参与の
会見が、翌日には全くなかったかの様な対応だったマスコミ
にはちょっと恐怖を感じた
尖閣ビデオの時も、本来機密でも何でもなかったのにネットに
事故映像流した関係者を機密漏洩で罰するべきというコメント
ばかり
告発者が判明したら、マスコミは以前は内部告発者の身分、
生活保障しなければと言っていたのに、一色さんに対しては
街頭インタビューで告発するなら海保やめるべきって意見
ばかり集めて報道してた

それに比べて、ここ二年くらいずっとモリカケばかりやってた
んだから、報道の自由度が低くなってるとは思えないけどなぁ
0714名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 01:37:59.18ID:5hpxLTfj
>>711
ただ、日本だと政治家のスキャンダルって金権、賄賂、あとは愛人問題
くらいでしょ
それ映画にしても面白くなる題材じゃないんだよなぁ

西山事件にしても、日本側が金払って沖縄戻ってきたんだから
それでいいじゃんと思っちゃうし。北方領土なんてロシアに
どれだけ援助したって返ってこないのだから
0715名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 02:35:36.82ID:8aQVpzhs
モリカケ報道見てもマスコミが率先してフェイクニュース垂れ流してるから、日本は報道の自由度が低いというのはどこを見て言ってるんだろうね
むしろマスコミは少し規制した方がいいと思うぞ
0716名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 03:24:13.42ID:11el2VZ1
スケールは大分小さくなるけど、石原慎太郎を都知事に担ぎつつ都政を意のままにした
浜渦副知事とかは、まんま小チェイニーに似てる
0717名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 06:34:21.86ID:CQXUQhsB
ほんと日本って終わってるこクソ国だってつくづく思うよな
公文書改竄してなんの罰もないってｗ
0719名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 13:10:35.57ID:yEv8Zrkq
>>712
報道機関そのものがもはや
シナチョンの息がかかって
反日バカシナチョンや辻元清美関西生コンの都合の悪い報道はしないけど
全く火のない所に下書き原稿を持ってきて「改ざんだ！」とかやってりゃ世話ないよ
事実を覆い隠して、妄想だけ書き飛ばしてんだからさー
0720名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 13:12:44.55ID:yEv8Zrkq
>>717
そりゃ語尾を書き換えたり
ヤクザ部落ですってのを
お前ら朝鮮人の部落民に配慮してやって
特殊な地域ですと書き換えてやったら
それを改竄だ！とか騒ぐんだもんねえ

バカチョンマスゴミなんて本当に死ねばいいんだよ
0721名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 13:14:00.55ID:yEv8Zrkq
>>718
朝鮮人て本当に罵倒に犬を使うのが好きだよね
犬食い民族ならではの冷血さ
見た目も醜くて、人の心がない民族って哀れだね
0723名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 14:07:01.25ID:11el2VZ1
パンフレットに「チェイニー本人に許可をもらうと『伝記』になって
彼が法的にストーリーに口出しする権利が出るから、徹底的に調べ上げて
訴えられても大丈夫にした」的な事が書いてある。

日本だと、それこそ名前をぼかしたとしても、
「本人に無許可で物語のモデルにした」ってだけで名誉毀損が成立する事が多い。
法体系からして違うんだろうね。
0724名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 14:10:38.19ID:11el2VZ1
例えば田中角栄の話を映画にしたとしたら
それが例え全て報道されている一次資料から引っ張ってきたとしても
真紀子が訴えてくるだろうなぁ・・・
面白くなりそうだけどなぁ・・・
0725名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 14:17:47.18ID:5hpxLTfj
>>723
そうか ? 年中やってる刑事ドラマや2時間サスペンスなんて、
明らかに、あの事件をモデルにしてるだろうって話も多いのでは
その手のドラマ、映画に政治家出てくると、90% 悪人だしw

山崎豊子の一連の小説も名前変えてあるけど、モデルの政治家は
モロ分かりでしょ ? 沖縄返還時の首相なんて誤魔化せないし
0726名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 14:28:42.80ID:5hpxLTfj
>>724
角栄の失脚はアメリカの陰謀説を田原総一郎あたりも語るからなぁ
裏事情含めて事実関係曖昧だから、題材として難しそう
単なる贈収賄事件だった ! では、それはそれでつまらないし
有る事無い事脚色するのも問題だし

ロッキード事件から月日が経って、なぜか数年前から角栄ブーム
で関連本がたくさん出てるし、今映画作ると角栄美化になっちゃい
そう。生前は闇将軍だの数の論理だのボロクソだったのになぁ
0727名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 16:08:22.47ID:Ag77QDPA
日本で岸信介の映画撮ろうとしたら
その孫が確実に圧力かけてくるからな
0728名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 21:47:27.20ID:5hpxLTfj
>>727
面白いかねぇ、岸信介の映画
よく戦犯呼ばわりされるけど経済閣僚で戦争遂行に直接関与
したわけじゃあないし (そもそも本当に戦犯だったら米が首相
就任を認めないだろう)、70年代の安保改定も今では条約内容
改善だったことが明らかになっている (改定前の安保には米軍
の日本防衛義務はなかったので)
安保反対運動への自衛隊治安出動も結局見送られたし、色々
中途半端じゃないの ?
0730名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 22:17:17.40ID:Muj5QM+F
かくして戦国と幕末の人物しか描かれないワンパターン時代劇の出来上がりであった
0731名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 22:26:05.23ID:5hpxLTfj
>>729
そういう風に受け取られちゃう ?
単純に映画のネタにして面白く描くには中途半端な人物だと
思っただけなんだけど。他に上がってる田中角栄にしても
山崎豊子原作の沖縄返還時の佐藤栄作の密約にしても
絶対に許せない ! という人物じゃないでしょう ?
0733名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/04(土) 01:07:40.54ID:j3HW7sc8
>>732
インパール作戦とかポートモレスビー攻略とか映画にするべきだよな。
一度決まったことだからやってもらわないと困りますみたいな体質とか、
東京五輪とか皇室継承とか長期的戦略が苦手なのが日本人ってのを歴史的に証明する映画になる。
0734名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/04(土) 17:16:17.62ID:biDZHWa3
>>732
欧米だって例えばD-dayで上陸した米兵たちが
フランスの漁村の娘たちをレイプしまくったんで
すぐに上陸の噂が広まって
街道沿いの村々がナチスじゃなくて連合軍から守るために女子供を床下に隠したとか、
そういう事実は徹底的に伏せられてるけどね

アルジェリアでフランス軍に抵抗した人民の大虐殺があって、
その時フランス兵が斬首して口に切り取ったペニスを突っ込んだり、生首を紐で繋いで遊んでた写真を絵葉書として売った事に関する映画なんて作られた事もなきゃ、未だにフランスは謝罪のひとつもしてないけどね
(イタリア映画のアルジェの戦いでボカして描いてたぐらい
しかもその虐殺事件に抗議したフランス国内のアルジェリア人デモ隊200人を橋から突き落として殺したけど、それについての映画もドキュメンタリー以外無い
0735名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/04(土) 18:54:51.32ID:r1ja5jc/
北方領土でもそうだけど「戦争に負ける」ってこういうことだから。勝てば官軍。
0736名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/04(土) 22:24:48.14ID:AtvXhWVb
クッソ卑怯な先制攻撃しておいて
負けたら被害者面って無茶苦茶だけどな
0738名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/05(日) 00:18:12.19ID:u2TLEFBh
「ワンチャンあるとしたら先に殴って戦意喪失させるしかねえな」
→「おぃぃ肝心なとこに当たってないやんけ激おこにしただけなんですけど」

「まー先に殴らせりゃ反撃してもこっちが正当防衛や先手は譲ったろ」
→「おぃぃ思ったよか本気で殴ってきよったでこいつ本気で潰したるわ」
0739名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/05(日) 00:54:11.02ID:T/mqi7tP
>>736
ん ?
北方領土に関してはソ連の一方的な侵略で、日本側に非はないだろ
日本からソ連攻撃もしてないし中立条約も有効期間中だったんだから
どういう文脈から被害者面呼ばわり ?
0741名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/05(日) 04:33:11.80ID:4b6P4pDj
>>736
先制攻撃って、そもそもその前に
シロンボがフィリピンで大虐殺やら
インドで3万人を餓死させるとか、住民の腕を切り落とすとか
散々好き勝手やって来てたんですけど？
しかも無理矢理押し付けられて金かけて開発した国をいきなりよこせ！とか言って来たんだが？
平和な世界で日本ある日突然戦争おっ始めた訳じゃねーぞ
日本が抵抗しなかったらアジア中血塗れだよ
0742名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/05(日) 10:30:42.29ID:tB96aqCB
そんなアジア解放みたいなファンタジーを堂々と言っちゃうからネトウヨは馬鹿にされ、
この映画の中でも上手く利用されちゃうんだよ。
0743名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/05(日) 10:41:20.62ID:S9iaF7xI
八紘一宇とか言っちゃうウヨ女と同じだな。
なんでウヨ共は物事の相対評価ができんのかね。
バカ扱いされて当然だろ。
0744名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/05(日) 11:45:55.45ID:hwW/15DV
言外にプロパガンダに乗せられたお前らに責任はねえのかよって突きつける作品なんだけどね
でもそもそもそんな連中には届かないってのがはっきり分かるという
0746名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/05(日) 13:07:07.63ID:tB96aqCB
「帰ってきたヒトラー」に続き「帰ってきたムッソリーニ」も作られた今、日本で作るとしたら「帰ってきた◯◯」って誰？

1.東條英機
2.山本五十六
3.裕仁
4. 辻政信
5.石原莞爾
0747名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/05(日) 14:25:41.10ID:S9iaF7xI
>>746
やるなら「帰ってきた裕仁」だろ。
戦前の誤った価値観による戦禍を自ら否定することでウヨ共を完膚なきまでに黙らせる超展開に期待する。
0749名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/05(日) 16:12:30.40ID:E92RYiYK
>>746
帰ってきたヒデキで
大川周明に叩かれるシーンをオマージュしてほしい

実際当時の米国映画と一緒に上映されてたニュースでは
ヒトラー、ムッソリーニと並んで東条英機も挙げられてたわ
0751名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/05(日) 18:46:27.00ID:/+7pnw9W
ロック様とステイサムのホモソーシャル感全開なんだぜ次作は
0752名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/06(月) 01:14:48.11ID:M8OqxUBu
>>744
プロパガンダなら、イラク戦争より湾岸戦争の方が酷いのでは

石油まみれの水鳥はともかく、クェート大使の娘が米国議会
で行なったイラク兵の暴挙告発が全部デタラメだったってこと、
米国民ほとんど知らないんじゃないだろうか
0753名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 01:18:17.62ID:9EhTNYqJ
金曜日に観てきたけど合わなかった

副大統領就任したところで眠気に負けて被害者の謝罪あたりで起きた
どのくらい寝てたかな
ところどころ挟まれるコメディシーンが寒く感じた
正直米人が内輪ネタでオナってるだけかなって

トレーラーでイラク戦争のシーンを見せられていたからそっちを期待していて普段観ないコメディを見せられてしまった
0754名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 01:57:50.46ID:i2iAEh52
記者たちも観たけどある意味マスコミは「真実」を暴きさえすればいいから気楽な商売
国の舵取りを担っている人からすると、選挙で選ばれたわけでもないのに国民の代表を僭称して無責任に騒いでいる寄生虫という感覚だろうな
マスコミにのせられて民主党学級委員会政権ができたり小池百合子が都知事に当選したりトンデモなことが起こるから油断ならない
0755名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 06:20:49.17ID:zwINk9au
自民党が素晴らしい政権運営してるみたいな書き方ですねｗ
7年間なにやってんだよこいつら
0756名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 08:06:12.52ID:i2iAEh52
実際安倍ほどまっとうな政治ができる政治家はいないだろう
だからこそモリカケのような市井三度虎を成すの類の話でなんとか追い落とそうと努力する人々が現れる
0757名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 08:56:44.95ID:FZ9Le3sQ
>>754
真実というより反権力やってればいいから気楽な商売かな。
キー局は寡占だし、政府批判してれば偉くなった気になるんだろうな。
0759名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 12:30:25.70ID:Qf3fH5ei
うーん。日本も末期だね。
マスコミは当事者ではないから無責任に意見を言える。これが大切な事なんだけど。
様々な意見の中から、受け取った側が自分が正しいと思う意見を取捨選択する自由もあるわけでさ。
権力者がマスコミ批判をして馬鹿がそれに賛同。
そのうち自己保身をするためにマスコミが政権の御用機関になったら行く先は見えている。
0760名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 13:06:02.79ID:JKJ31p5L
そりゃネトウヨは人権なんかいらないとかいうガイジだからな
つける薬もないし死ぬまで治らんよ
0762名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 13:35:59.20ID:DL5E3ZgA
マスコミと政治の関係なんて、まさにこの映画のテーマについて話してるじゃん。
0763名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 14:46:14.67ID:raZMWOSo
マスコミはチェック機能としてちゃんとすべきだし
ヴァイスの監督みたいなコメディアンも皮肉って相対化させるべき

「マスゴミは反対ばっかりで楽なもんだ」って現状肯定するのは馬鹿か奴隷
0764名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 14:49:15.63ID:DL5E3ZgA
>>763
最近はその馬鹿と奴隷が増えてるのが問題だよな。
しかも積極的な奴隷選択という。
0766名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 15:41:28.44ID:9bGaumjg
>>759
ええ……マスコミでもなんでも無責任に発言されちゃ困るんだけど。
テレビ局は仮にも免許制なんだから、
いかにも中立を装って左翼報道しないでほしいという希望はあるけど＞朝日、毎日
0768名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 16:35:15.70ID:OIRBlcBi
>>759
日本の場合、マスコミが捻れまくってることが一番の問題かなぁ
冷戦時代から現代に至るまで、反米正義という体質がずーーーっと
あって、冷戦時代に東側陣営を美化しまくった過去を全く清算せず
に現在まで来てしまっている。そのマスコミが
> 様々な意見の中から、受け取った側が自分が正しいと思う意見を取捨選択する自由もあるわけでさ。

こんなことしたら不信感持たれて当然だよ。報道しない自由なんて
ネットスラングもあるくらいで、それが的外れでもない

> 権力者がマスコミ批判をして馬鹿がそれに賛同。
> そのうち自己保身をするためにマスコミが政権の御用機関に
> なったら行く先は見えている。

民主党政権時代、それに近かったと思う。仙谷が国会内での写真
撮影を禁止しろーっと言っても叩かれなかったし、尖閣ビデオ
ではマスコミも隠蔽に加担、内部告発した海保隊員を叩きまくって
辞任しろの大合唱。小佐古内閣参与の抗議の辞任は翌日には
なかったことに。毎日新聞は後から民主党政権擁護しすぎたと
自虐的なコラム書いたこともあったけれど、独裁国家のメディア
とはこんな感じなのかと実感したというより怖かった
0769名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 23:59:52.65ID:kYhsbWaE
>>763
マスコミの情報収集や情報分析の精度が低いことが露呈されてりゃ「楽なもんだ」と言われるだろう
0770名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/08(水) 01:13:22.34ID:fdQT0V3p
>>769
どこで露呈してたのがわかったの？2ちゃんのまとめサイト？
ネットde真実さすがだね
0771名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/08(水) 01:25:27.95ID:++vdmNiD
>>770
へ？その返しがなにを意味してんのか知らないけど、
マスコミの報道の不誠実さや不正確さが発覚した事例なんていくらでもあるじゃん
0773名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/08(水) 02:42:37.36ID:3PH1O0Fu
今時のサヨクはマスコミが好きなのか、、、
というよりテレビや新聞を信頼しちゃうお爺ちゃんか。
0776名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/08(水) 10:39:32.64ID:++vdmNiD
>>775
どのレスに対して言ってんの
0777名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/08(水) 11:21:27.74ID:rCE1jx1t
エビデンス？ねーよそんなもん！
と朝日のドブス在日記者がいけしゃーしゃーとほざく時代だからね
ほんとチョンとシナ畜の国ってこんな惨状なんだと思うとゾッとする
0778名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/08(水) 11:24:00.04ID:AuEf1cNq
>>777
まともに思ってたらキチガイ過ぎだし
釣りだったらテンプレキャラつくり過ぎ
0779名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/09(木) 12:00:55.59ID:Ep41N4Ge
エイミー・アダムスが髪型によってすげーブサイクに見えることがわかった
0783名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/12(日) 12:53:27.20ID:TePXGfCZ
アメリカンハッスルのときはすげーいい女風だったよエイミー・アダムス
0784名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/12(日) 20:02:46.15ID:WIRfbE5g
エイミーアダムスはルックスも最高だが、それ以上に作品選びが確か過ぎる
0785名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/12(日) 20:43:50.19ID:m2jNZoWE
別にエイミー・アダムス追いかけてるわけじゃないけど
自身が女優で観てる本数多い上位になってた
0788名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/13(月) 18:08:13.55ID:s6OeKBNg
アマプラで配信してるシャープオブジェクトむちゃくちゃ面白いぞ
0789名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/13(月) 23:32:40.78ID:Kssx8ZuC
もうちょいおしゃれに作って欲しかったな。
アメリカ人特有のミーム感というか。
マイケルムーアはちゃんと下品なんだけどこの監督はちょっと優等生感が拭えない。頑張っていきがってるから痛い。
ところどころのテロップばんと出してベルちーんみたいなのとか、本人写真どんとか、そっくりさん総出演的なの自体がコント的な安っぽさがちょいきつい。
やるなら、トリックはドナーの狂言回し一本でいい。
0790名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/14(火) 09:32:17.25ID:aXOcrbgD
そっくりさんが一番評価されてるのに何をいっているのやら
0791名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/14(火) 10:26:47.62ID:Wvxkji9x
サタデーナイトショーでやってくれ、なんだよね
マネーショートの方が良かった、会話とカットのテンポ物語の構成力で映画的に破綻の内実を見せてくれてた
今回のはネトウヨを向こうに張って同じ土俵に降りてきてくれちゃってる、細かなギミックもそうだし、スノッビー、リベラル臭いとか出演者に言わせてネトウヨの批判を先回りしたみたいなのいらんのよ
もっと高みから勝負してくれ映画演出だからできることが見たい
0794名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/14(火) 23:39:14.60ID:pxpzBqDY
佐藤浩市が叩かれてるの考えたら日本版viceは絶対作れないな
0795名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/14(火) 23:53:18.65ID:EiY1sCS+
下痢と戦い国を守る総理像を認めず激怒する安倍さん応援団の不思議
0796名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/15(水) 01:36:10.98ID:/5m8i725
なりたくてなったわけじゃない病気を揶揄することは人間として恥ずべきことだよ。
右とか左とか上とか下関係ないこと。
0800名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/15(水) 18:01:24.17ID:uizgHHaT
地元のシネコンに来たから2回目観てきた

奥さんのリンに説教されるのが63年で
ワシントンのインターンシップ制度で下院議員のラムズフェルドに会うのが68年
その時後ろの奴から「お前はウィスコンシン大学か」って聞かれてたから
この5年の間で大学に入り直したってことでいいのかな？

2回目もやっぱ面白く観られた
音楽も良いね、今作は
0802名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/21(火) 23:27:06.83ID:FMejrOIT
>>794
人物の政策や政治手法、イデオロギーを揶揄するのはともかく、
難病に苦しむ持病を揶揄するのは下品だと思う
ネトウヨだけじゃなくて、同じ病気に苦しむ患者や関係者や団体
からも非難出てるわけだし。単なる下痢だと勘違いした無知故
なんだろうけど

vice だって、チェイニー非難してるのはイラク開戦限定でしょ
他はむしろ美化してるくらいだよ
　ろくでなしだったのに恋人の叱咤に奮起しホワイトハウスへ
　妻の母を殺した ? 義父に妻や娘に二度と近づくなと絶縁
　本人は演説下手だが妻のサポートで選挙に勝利
　娘の同性愛カミングアウトを受け入れ政治家引退
イラク戦争除けば、どう見ても良き夫、良き父という描写

ああ、最後の臓器移植優遇疑惑があったなw でもあれはブラック
コメディ調過ぎてフィクションなのか ? と思わせてしまうような
演出でイマイチだった
0803名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/22(水) 18:52:14.56ID:bTV4427Y
現代貨幣理論MMTを唱えるケルトン教授が新著の宣伝文句に
チェイニーの「レーガンは赤字は問題ないと証明した」という言葉を批判的に
引用している
https://twitter.com/stephaniekelton/status/1130846644256174080?s=21
https://pbs.twimg.com/media/D7GTBUPXYAAqkeC.jpg
https://thedeficitmyth.com/
ケルトンは映画からではなく『忠誠の代償』＊から引用しているのだろうが
映画が話題になった時期でもありタイムリーだ
MMTも財政赤字を容認するが、戦争に使うような連中と一緒にするなということだろう
人々の生活を救うための財政赤字は重要だ、と言うのである。

＊
The Price of Loyalty: George W. Bush, the White House, and the Education of Paul O'Neill
Ron Suskind (著)
ロン・サスカインド『忠誠の代償』（武井楊一訳、日本経済新聞社、2004年）
　ポール・オニール前財務長官が提供した書類や資料を基に、ホワイトハウスの実態や
ブッシュ大統領の素顔を描いた小説風ノンフィクション。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0805名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/07/12(金) 18:56:19.92ID:TgYTDEg2
age
0809名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/08/31(土) 11:22:13.08ID:JKiySM5O
新世界国際でのサブタイトル
「ド腐れ外道一代記」にしびれた
0810名無シネマ＠上映中
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2019/10/15(火) 16:27:12.23ID:poGBKS2t
アメリカにも牟田口みたいな人がいたんだな
0811名無シネマ＠上映中
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2019/10/16(水) 09:34:35.02ID:5SNssvk7
ベトナム戦争はインパールみたいなもんだし。
0812名無シネマ＠上映中
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2019/10/27(日) 13:45:33.16ID:Sq89QOl6
アメリカのマスコミとアメリカの有権者に誘導されたアメリカの政治家
0813名無シネマ＠上映中
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2019/12/28(土) 09:22:05.97ID:jnnoYDg5
いまさらながらみたけどめっちゃおもしろかった
こういう映画をつくれること自体すごいけど
つくりがおしゃれでブラックコメディとしてもおもしろいのすごいわ
0814名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/12/28(土) 12:42:36.63ID:YFhmpsn6
娘のことちゃんと理解してそっちを優先するところはさすがアメリカ人
0815名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/12/29(日) 13:26:17.47ID:BcBEaf2i
家族に対する愛情があるのに
自分の利益のために戦争起こして何十万人も死ぬのはかまわんというところが
気持ち悪くておもしろいよね
あえて強調して描いてると思うわ
0816名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/01/06(月) 12:05:50.34ID:01t6q35+
>>814
最後姉を世襲させるために妹切り捨てたけどな…
0818名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/06(水) 19:29:37.55ID:RITgOCx7
age
0820名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/11/24(火) 12:32:15.82ID:CVlAo8k1
たまにはageとくか
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