X



『Midway(原題)(ミッドウェー)』
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/06/29(土) 10:32:38.42ID:ykK/9hlm
全米公開 2019年11月8日(現地時間)
日本公開 未定

監督 ローランド・エメリッヒ
脚本 ウェス・トゥック

主演 
ウディ・ハレルソン(チェスター・W・ニミッツ大将)
ルーク・エヴァンス(クラレンス・ウェイド・マクラスキー少佐)
パトリック・ウィルソン(エドウィン・レイトン少将)
アーロン・エッカート
デニス・クエイド
ニック・ジョナス
マンディ・ムーア

豊川悦司(山本五十六大将)
浅野忠信(山口多門少将)
國村隼(南雲忠一中将)

予告編
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&;v=Z_7eN5iloyk
ミッドウェイ海戦(wiki)
http://urx.space/LvB5
0952名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 22:49:59.55ID:u6fzw0QB
実機の空戦なら空軍大戦略とかダンケルクとかだな
ミッドウェイのCGゼロ戦のヌルヌルした動きとは違って実機は重量感があるな
0953名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 22:51:15.19ID:AO5atgSv
そこで頭上の敵機の出番ですよ
0954名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 22:57:40.01ID:AO5atgSv
>>951
そうね、夜明け前の発艦シーンとかゾクゾクする。
そういえばあのB17の片足不時着シーンも本物なんかね?
0955名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 23:03:34.04ID:j/oU+ETL
敵戦艦や空母じゃなく、敵基地や滑走路みたいな広い施設を艦砲射撃する場合だと、
大和の主砲だと何キロぐらいが実用的な射程距離だったの?
0956名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 23:06:08.27ID:Z61i9PN4
>>954
あのマジックアワーの発艦は映画史に残る美しいシーンだと思うのだけれど
永遠のゼロでは普通に朝の発艦だったよね
どっちが正しいんだろう
0957名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 23:07:29.66ID:Ns2au9d5
>前から思ってたんだけどアメリカ人って実は特攻とか、忠誠とか好きなのかなと思う節がある
>徹底した個人主義者の集まりだから、逆にそういう他に命を懸けるという観点が無いから引かれるのか?

アメリカの歴史にも「アラモ砦の戦い」というのあって
多数の敵に囲まれながら降伏せず玉砕してるぞ
この戦いで「パールハーバーを忘れるな!」の元ネタ「アラモを忘れるな!」という
言葉が生まれた
0958名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 23:09:55.48ID:faqi2q5i
>>953
「頭上の敵機」「眼下の敵」両方WW2映画の傑作ですな。

>>954
あの場面、艦橋が左右逆についてるのだけが難点だよなー。
0959名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 23:14:55.99ID:AO5atgSv
>>957
昔見た何かのテレビでアメリカ人から特攻隊を批判された時テリー伊藤が当時公開されてた映画のインデペンデンスディもディープインパクトもアルマゲドンも全部特攻じゃねーかと言うてて内心頷いたね
0960名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 23:17:45.00ID:faqi2q5i
>>956
発艦開始が現地時間の午前6時半で、ホノルルの12月の日の出のほぼその時間だから、まさに払暁の出撃といった感じなのだろう。
0961名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 23:18:11.22ID:+HsherBy
大人が保身のために制度として若者を特攻させるというのはまた違うでしょ?
0962名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 23:22:44.64ID:faqi2q5i
>>959
映画と現実は違うし、切羽詰まって個人の意思で体当たりするのと、
国家の命令として(形式上志願だったとしても) 人間に対して十死零生の作戦を強いるのは訳が違う。まさに統帥の外道だよ。
0963名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 23:25:11.20ID:/IabZXwf
>>954
B17は確かジョンフォードのミッドウェー海戦の
記録フィルムから流用してたはず
つまり本当のアクシデント。
0964名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 23:28:24.81ID:Z61i9PN4
>>960
そうですね。天候は晴れで間違いないけど朝の空の色は条件によって色々なので、その日どんな空色だったかまでは分からないですね
0965名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 00:02:23.67ID:Y9f3pt4x
>>962
だな
特攻には1mmも共感擁護出来る部分はない
あれはハッキリ言ってISとかの自爆テロと全く変わらない
0967名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 00:19:16.76ID:jfQc3h7M
自爆テロは教化(洗脳)された結果自分の意思で行うもの
特攻は国の命令により行うもの
0968名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 00:21:35.75ID:HSrwKkC4
自爆テロはイスラムとカミカゼ合わせてイスラミカゼと呼ばれることごあるな
0969名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 00:29:23.24ID:TGm1flZe
特攻も、それで空母にダメージ与えられれば有効な作戦なんだろうけど
実際どうなの?
0970名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 00:33:22.05ID:6m2cogvf
なんだかんだ、仮に戦闘で勝ってても戦争で勝てるわけなかった
それがミッドウェイの面白いところ
0971名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 00:47:01.33ID:M2Ma1Jh3
>>969
航空機による特攻で400隻の艦船に損害を与え50隻以上を撃沈している(空母を含む)から、有効だったのは間違いない
マリアナ海戦以降で航空機による通常攻撃で撃沈出来た艦船は数隻だったらしいからね
0972名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 00:50:36.72ID:TsL1Bbhh
イスラムは殉教したら、天国で1000人の処女にかしづかれて、果てる事ない快楽の世界が待ってる
って教えらてるから、自爆寸前の表情も
「ああ、これからそこへ行けるんだなぁ」
って緩みっぱなし。神風特攻隊は負けたら、国が滅び自分の家族や肉親が皆殺されるから何としても防がねばという悲壮な決意で出撃している。
イスラムは個人の幸福のため、神風は公的なもののために実行されている。どちらも肯定はできないけど。
0973名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 01:08:28.73ID:dn+iYun1
自爆テロは洗脳教育とセットだろうね
だから実行役にはその宗教に入って間もない(洗脳しやすい)人が選ばれることが多く
子供の頃からその宗教で育ってきた(清濁もろもろの実情を知ってる)人は選ばれないと
ドキュメンタリー番組で見たな

だから自爆テロの実行役と特攻兵では背景がまったく違う
0974名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 01:36:23.39ID:jfQc3h7M
>>969
有効でもそんな人命軽視な作戦など言語道断。
もはや特攻でしか戦争継続出来ない時点で詰んでる。
上層部が敗戦の責任をギリギリまで先送りした結果が特攻であり本土空襲であり原爆だ。
これについて日本人はもっと怒って良いと思うのだよな。
0975名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 01:56:37.16ID:9SuSu6+I
>>955
動かない目標なら最大射程でもOK
第三斉射くらいで直径一キロの範囲は壊滅といえるだろう
戦艦大和の散布界(同一目標に発射した砲弾が広がる範囲)は300メートル
27箇所で46センチ榴弾砲弾の大爆発が起きたら基地内の構造物は耐えられない
0976名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 01:57:12.00ID:A5js10sC
>>971
特攻は人間自らがやるスマート爆弾といったところだろうね
だから命中精度が良かったのだろう

第二次大戦時においてもドイツは誘導爆弾を実用化して実戦投入していたようだし
日本においても無線式誘導爆弾は戦争末期に試作機が実用段階に入っていたらしい
ただこの頃の無線式誘導爆弾は結局は人が操縦して目標に誘導するという点で
激烈な艦隊戦に実戦投入できるようなものでは無かったようだ
0977名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 02:01:56.45ID:9SuSu6+I
>>974
言語道断でも、やらねばいけないのが軍隊
日本国民を守るのは軍隊しかないんだから
高い税金で軍事費充ててるのに、守れませんからやりませんは軍隊では通用しない
パイロットもしかり。高い育成費かけて育てたんだから、ここで行かねばどうする
それは特攻も(生存率の低い)通常攻撃も変わらない
0978名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 02:23:57.50ID:9SuSu6+I
>>629
ケツについた戦闘機にかなうはずないw
戦闘機は敵の機銃の射角、すなわち上後方からだけとは限らない
あんな水平飛行している艦爆など下から狙って1秒で撃墜だよ
ああいうところがアメリカン映画のダメなところw
0979名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 02:52:48.45ID:jfQc3h7M
>>977
そりゃ君にとって他人事だからそんな発言が出来るんだよ。所詮は他人の命だからな。
想像力が欠如している。簡単に言うと馬鹿。としか言えない。

そもそもそんな作戦しか出来ない時点で、国家としても、軍隊としては終わってる。
お偉方が敗戦の責任を先送りするための戦争継続に付き合って殺されるなんて真っ平。
そんなことを強要する国家も軍隊も心の底からクソだと思うよ。

日本人が個人の権利を大切にする意識を持っていたら戦時中も現在ももう少しマシな国になっていたと思うけど。
0981名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 03:06:38.91ID:HSrwKkC4
>>976
戦時中のアサヒグラフだったかな、読んでたら特攻隊の記事が載っていて
連合軍に人間ミサイルと恐れられているというようなことを書いてたな
ミサイルという言葉は当時から一般的なだったのかもしれない
ドイツも特攻隊作って爆撃機に体当たりさせてるな
0982名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 03:42:27.52ID:M2Ma1Jh3
>>975
大和の主砲の射程は42kmだけど、当時はそれだけ離れた距離の着弾観測するシステムが無かったので、実用距離は艦橋から目視出来る15km程度だったみたいよ
メクラ撃ちで目標を1kmも外してたら効果ほとんど無いからね
航空機による観測が出来て通信も出来れば最大射程も有効だけど、敵基地上空ではなかなか難しそう
0983名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 03:51:43.75ID:SYlDNkue
>>981
>ドイツも特攻隊作って爆撃機に体当たりさせてるな
これはもっと詳しく書いてもらわないと
にわかには信じ難い
0984名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 06:32:54.43ID:9SuSu6+I
>>979
他人の命云々いうなら戦争なんかできない
パイロットも歩兵も同じ
国家が国民に重税科して軍隊やってんだから、
命だなんだ言ってるのはナンセンス。少なくとも当時はね。
戦争に命がどうかとか言ってる場合じゃないんだよ。特に負け戦には
0985名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 06:35:11.38ID:9SuSu6+I
>>982
艦砲射撃できるほど戦艦が敵基地に接近してる時点で、
観測機も余裕で接近できる状態だろう
観測機は遥か高空からでも観測できるので対空火器もさほど脅威とならない
0986名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 06:47:51.76ID:9SuSu6+I
もっとも最大射程でやる意味はないから、
一番効果的な場所まで進出して射撃するだろうけど
米艦隊は最初遠めから撃ってきて、敵の反撃力が皆無と見るや
ほんと目視できる距離から居座って射撃してきた
0988名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 07:03:34.22ID:NgzgN8fm
特攻って、いつ頃からあったんだろうか?
ミッドウェイ以前の戦況悪化する前からあったとすれば鬼畜だけど
0989名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 07:11:16.25ID:vSqb0SH3
そもそも日本がやってた戦争は
政治家や軍人が私腹を肥やすために
国民の税金や国民の労働力を
天皇の名を借りて搾取してだけだからな

何の道理もないんだから負けるのは当然
0991名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 07:13:17.33ID:9SuSu6+I
明確な特攻はフィリピン海戦まではない
しかしほとんど片道切符みたいのは開戦後からすぐあった
真珠湾に突入した特殊潜航艇は山本五十六は成算なしとして反対だった
潜水艦部隊がどうしてもというので、しぶしぶ了承した
その他ガダルカナル攻撃もマリアナ海戦もほとんど特攻みたいなもん
優勢な敵防空圏に突入していくんだからね
0992名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 07:15:21.90ID:9SuSu6+I
>>989
そんな戦後の宣伝みたいなものはない
対米戦はもう悲愴の覚悟ではじめた
知らぬは国民だけだった
0993名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 07:19:08.93ID:vSqb0SH3
>>992
惰性で始めただけだよ
悲壮感とかないから

問題を先送りしただけの自業自得
0994名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 07:25:45.96ID:9SuSu6+I
惰性ではじめるかっての
近衛も東条も泣いてたんだぞ
陛下の望みに応えられなかったって
0995名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 07:33:47.96ID:vSqb0SH3
取り敢えず開戦日だけ決めて
誰もやめようと言わないから始めた

軍部は予算取ってるからやめると言えないし
政治家も追認してきた手前やめられない

軍事費や海外侵略で
甘い汁吸い続けてきたから
やめるにやめられなかっただけ

これを惰性と言わず何と呼ぶのか
0996名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 07:57:36.38ID:jfQc3h7M
>>984
決死の思いで闘うのと、十死零生の命令出すのは意味が違う。ホントにお前さんは頭悪いな。
0998名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 08:07:11.76ID:/CzOC7N7
うーん。特攻を「やむなし」と肯定する馬鹿が出てくるとか。世も末だなw
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 446日 21時間 38分 46秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況