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ボーダーライン Sicarioシリーズ総合 1ドゥーン
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0001名無シネマ＠上映中垢版2019/09/19(木) 21:32:18.00ID:annomqMZ
公式
https://border-line.jp/

1監督　ドゥニ・ヴィルヌーヴ

2監督　ステファノ・ソリマ

1＆2脚本　テイラー・シェリダン

出演者
ベニチオ・デル・トロ　　アレハンドロ・ギリック
ジョシュ・ブローリン　　マット・グレイバー
エミリー・ブラント　　　ケイト・メイサー
イザベラ・モナー　　　イザベル・レイエス

音楽
ヨハン・ヨハンソン
ヒドゥル・グドナドッティル
0035名無シネマ＠上映中垢版2019/12/18(水) 15:13:42.21ID:17C4UH4C
こういう事件が起きるなら、何兆円も掛けて壁を作るよりも、メキシコに介入した方が良くない？
メキシコの国会議員に問題がないなら、金と情報、必要なら人材の提供で乗ってくるのでは？
国会議員に問題があるなら、カルテルと同じ手法で国会議員を掌握すれば良い
金と暴力での殴り合いでカルテルに勝機はないよ
何せ外国なんだから、国内捜査で出てくる執行機関を縛る法は出てこないし、連邦捜査官の判断は大体正しいのでは？
自らを縛る法にヘイト値の貯まってる連邦捜査官も居そうだし
後はメキシコを属国化して壁として機能させる
0036名無シネマ＠上映中垢版2019/12/19(木) 01:49:31.56ID:x4q2vRmy
>>35
お前は生活保護でしかありえないんだけど
内政干渉って言葉は聞いたことがないと思う（笑）

で、この指摘を聞いてググッてから
何かむしゃぶりつけないかとズレたレスをしてくると思う、生活保護汚物だから（笑）
0037名無シネマ＠上映中垢版2019/12/19(木) 08:30:40.15ID:ZQd8E5fF
>>36
冷戦時代のアメリカなんて中南米の国に内政干渉しまくりだったよ
独裁軍事政権でも対ソ連のためならドンドン支援、樹立させてた
0042名無シネマ＠上映中垢版2020/01/15(水) 04:03:25.88ID:8tkUVJuD
WOWOWでソルジャーズデイを視聴

おもしろかったけど、佳作レベルかな
けっしてつまらなくは無い
ただ、事前情報無くて見たから、エミリーが出ないの知らなかったｗ
捜査官としての成長ぶりとか見たかったのにな。
0044名無シネマ＠上映中垢版2020/01/15(水) 13:34:16.43ID:SW0nAUj8
１のラストを見た上で
その後の話にもエミリーが出ると考える人も居るんだな
0046名無シネマ＠上映中垢版2020/01/16(木) 11:13:05.62ID:Wo0cs4gR
そんな話あったっけ？
マットとアレハンドロの関係の成り立ちを描く前日譚になるとかいう話で
んじゃエミリーも出番ねーなってここで話してた気がするが
0047名無シネマ＠上映中垢版2020/01/16(木) 13:12:55.26ID:lJVNprqn
出てたら出てたで馴れ合わず巧く魅せる映画だろうけど
1のあれが別れってのも現実的で良いね
0048名無シネマ＠上映中垢版2020/01/16(木) 17:50:11.99ID:Xw+Fph1J
>>19
出会いはわからんからなあ
現実でも、「こんなところでこの人に会うか？」ってこともあるにはあるしさ
たしかに、手話は意味不明だったがね
（子供の障がいのエピソードを出して人物に奥深さを表現したかったのか知らんが）
0049名無シネマ＠上映中垢版2020/01/16(木) 18:27:58.61ID:lJVNprqn
現実の中の偶然なら良いけど、創作の中の偶然だから俺は萎えるな。
ピンチのギリギリの瞬間になぜか仲間が助けに現れるドラゴンボールと同じレベルに見える。
特にこんな真面目で質が高い作品だと余計。

手話は酸に放り込まれた事実だけで不幸MAXなのになんでさらに悲哀を足すって感じだよなあ
そんな有り触れた障害でも無いのに。画も音楽も演技もラストも最高なのになんか？なとこがある。
逆に他が優れ過ぎてるから目立つのかな。1も後半無双FPSと化すがそれでもやはり好きと言えちゃうし
0050名無シネマ＠上映中垢版2020/01/18(土) 19:10:58.14ID:zujdckuM
あんな殺伐とした状況で手話出してくるの、
ドラマ染みてるかもしれないが俺は好き

１ではアメコミ超人レベルだったアレハンを決定的に人間側へ引き戻し、
同時にイザベルが得体のしれない古谷一行を敵なのに信頼してしまう理由説明として
大事なシーンだったと思う

ただ、イザベルってああいう不良娘キャラじゃないとまずかったんかな
父を立派な事業家だと思って綺麗ごとばかり言ってるお嬢様が
ある日突然世界の闇に放り込まれるって筋だと
１のエミリーブラント的な視点も入れられた気がするが

まあそれじゃ１と同じこと繰り返すだけだし陳腐かな
0051名無シネマ＠上映中垢版2020/01/19(日) 00:36:50.06ID:Q5ORocGd
1と違ってアレハンドロをオタクファッションにしたり、ジョシュも歯車に過ぎないように見せたり
弱さを見せたり命令に背く血の通った男達にしたのは俺も好きだわ
1の何考えてるか分からん、胡散臭さも好きだけど

手話は乗れんが関連のあの家のシーンは終始静謐で美しかった。娘は誰か書いてたがあの樽っぷり(太ってはない)で、
メキシコ極道の女史感が最高だったわｗ
0052名無シネマ＠上映中垢版2020/01/19(日) 00:40:35.83ID:Q5ORocGd
>>50
確かに娘はそういう役割も担えるな。盛り上がりそうだが
仰る通り前作で硬派女優のエミリーをメタクソにしちゃったかなあ
0053名無シネマ＠上映中垢版2020/01/19(日) 21:57:54.58ID:PrIkQbah
ジョシュ、ベニチオ(できればジェフリードノヴァンも)主演で過去の話をネトフリあたりにテレビシリーズで作ってほしい。あいつらが非正規の任務をこなしていく様が観たい。アレハンドロの訓練の様子とかも
0054名無シネマ＠上映中垢版2020/01/19(日) 22:54:44.55ID:+7fLiR99
>>53
分かる！次回作で少しでも描かれるかな
一切出さなくても硬派で良いけどさ
0055名無シネマ＠上映中垢版2020/01/20(月) 16:35:51.18ID:tkQft52N
正直な話、アレハンドロにあんな醜態晒してほしくなかった
0056名無シネマ＠上映中垢版2020/01/21(火) 18:42:21.42ID:HYAigrCE
１作目のBDが安いのに、２作目は無駄に高いのが納得いかなくて買っていない
映画の出来的に逆だろって
0057名無シネマ＠上映中垢版2020/01/23(木) 05:39:33.08ID:M8rFaJRg
とりあえずボーダーラインとかいう邦題つけた奴謝れよ
そういう話じゃないだろ
0059名無シネマ＠上映中垢版2020/01/23(木) 12:07:45.72ID:z1B11zQf
邦題、俺はいいと思うけど
0060名無シネマ＠上映中垢版2020/01/23(木) 22:53:43.22ID:z1B11zQf
>>51
あれオタクファッションなの？
0062名無シネマ＠上映中垢版2020/01/26(日) 00:44:11.29ID:v0f/cg0e
>>61
チェックシャツのことか。てっきりあの黒フリースがミリオタっぽいのかとオモタ
0063名無シネマ＠上映中垢版2020/01/26(日) 00:56:30.89ID:/ltMbn0E
>>58
お叱りの業界用語だぞ
0064名無シネマ＠上映中垢版2020/01/26(日) 13:02:00.73ID:SQ9t+gD+
撃ってきた車に手りゅう弾車にポイして後方で慌ててから爆発が映像的にハッ！とキタ
0065名無シネマ＠上映中垢版2020/01/26(日) 14:23:11.62ID:YhgQQjgu
>>63
シカリオ

お叱りの業界用語
麻薬カルテルに家族を殺された元検事が、麻薬カルテルの家族を「めっ！」しに行く事から付けられた題名

民明書房刊 映画の題名と、その由来
0066名無シネマ＠上映中垢版2020/01/26(日) 21:34:05.78ID:YMpaG4yf
あれとかラストの格好良さや圧倒的な撮影の美しさがあるから嫌いになれない
0067名無シネマ＠上映中垢版2020/01/26(日) 22:15:49.56ID:ZQ1aGdGn
ボーダーラインの緊張感がたまらん
ホラー映画より怖い
0068名無シネマ＠上映中垢版2020/01/26(日) 22:20:05.47ID:ZQ1aGdGn
ボーダーライン
最後の追跡
ウインドリバー

テイラー・シェリダンのアメリカ辺境3部作
どれもおれの中では名作級に面白い
0069名無シネマ＠上映中垢版2020/01/27(月) 12:50:13.73ID:eUZE46hW
>>67
だよな！俺も毎回おしっこチビッてるもん
嫌になってもう見るのやめようかなって思うけどそれでも見ちゃうもんな！
0071名無シネマ＠上映中垢版2020/01/27(月) 14:55:04.99ID:A35o0TAH
１作目は観客も作中のエミリーと同様
何が起きているのかも分からないまま
敵も味方もなくいつ撃たれるかもしれない不安に
最後まで覆われる鑑賞だった

２作目は悪がはっきりしてて
アレハンドロの窮地も半分自業自得みたいなところがあって
１作目のチリチリするような不安が無くて活劇だった
脚本もどうかとは思うが、これはもう監督の手腕の差かねえ
0072名無シネマ＠上映中垢版2020/01/27(月) 19:04:20.69ID:rn0/DPs6
1はオープニングの死体の腐臭が家の中に漂って無いのは変だろとすぐ思った
0073名無シネマ＠上映中垢版2020/01/27(月) 20:03:24.77ID:lwt0l9OO
＞アレハンドロの窮地も半分自業自得みたいなところがあって

なるほど。
やたらと顔を晒すのはマイナスにしかならない職業なはずなのに、
ヘンにショッピングセンターでガキを睨むなど、挑発してたからな。
自業自得だわな
0074名無シネマ＠上映中垢版2020/01/27(月) 20:36:31.51ID:TqR97o/K
たしかにそこ気になった
プロらしくないなと

そういうところが、ちょっとだけ、ちょっとだけ詰めが甘いんだよなあ
他のアクション映画からすると断然優れてるんだが、
ドキュメンタリー風につくってるだけに細かい粗が際立ってしまう

それでも１はエミリーブラントの頼りない美しさに視線が吸い寄せられて
気にならなかったけど、２は画面にプロ狼しか映らないので
ちょっとしたことが気になる
0078名無シネマ＠上映中垢版2020/02/02(日) 11:42:31.75ID:3HMN5GSC
マットやスティーブみたいに軍出身のキャラがいるなかで唯一一般人出身のキャラだから、ある意味リアルなのかも。
0079名無シネマ＠上映中垢版2020/02/03(月) 06:48:33.04ID:c9Ny4H/j
まあでも元民間人なのになんでそんなに強いのか、
一言ぐらい説明はほしかった
戦い方が完全にエリート特殊部隊で

元検事じゃなくメキシコ軍人とかにしてもよかったんじゃないかな
0080名無シネマ＠上映中垢版2020/02/03(月) 10:34:39.67ID:zTqvAaV2
メキシコの検事は特殊舞台並みに強くないと死んでしまうから
という設定で補完
0081名無シネマ＠上映中垢版2020/02/03(月) 12:05:28.74ID:2NexcqIS
頭が良いやつは成長が早いとはいえ、いくらなんでも分野が違い過ぎるもんなｗ
0082名無シネマ＠上映中垢版2020/02/03(月) 13:04:59.08ID:y5tRy9Ul
>>79
マットが「あいつ(アレハンドロ )は俺が鍛えたんだ」って言ってるシーンあったよ
0084名無シネマ＠上映中垢版2020/02/03(月) 17:33:50.43ID:zTqvAaV2
そういえば暴力の行使に関わるとはいっても検事は法の側だよね
それが無法の暴力を行使する側に回るってね
0085名無シネマ＠上映中垢版2020/02/03(月) 18:11:18.38ID:CzLax768
>>79
傭兵の訓練所にでも行ったんじゃないの
日本人もそうやって技術身につけて海外で傭兵やってる人達いるしね
日本国内でも自衛官や警察官がお客のトレーニング施設あるよ、元傭兵が経営してんの
0087名無シネマ＠上映中垢版2020/02/10(月) 22:30:59.17ID:J23tVi4L
お前らの特に好きなシーンは？俺は多過ぎてマジで選べない
画や構図一つ一つが美しい

所作ならスーツ折畳みかなやはり。たったあれだけでアレハンドロの奥深さが
見えるのが素晴らしい
0088名無シネマ＠上映中垢版2020/02/10(月) 23:16:48.53ID:TzMTY/LT
>>87
１の猛スピードの車列でメキシコへ乗り込むシーンは全部好きだが、
道路での銃撃戦のあたりは特に好き
交戦の合間の緊張、エミリーブラントの蒼白な顔、
スペイン語でごろつきをなだめるデルトロ
ぜんぶ神がかってる

それとラスト間近、デルトロと汚職警官のドライブ　すげー好き

２は、うーんなんだろ、２も全体に好きなんだけど
個々のシーンでそこまで強烈なのはない
しいて言えば・・・思いつかん　好きなんだけど
0090名無シネマ＠上映中垢版2020/02/11(火) 13:52:59.30ID:J61+4pAT
１は全部好きと言えば好きかな
装備品とか戦術とか、専門のアドバイザーを使って欲しかったとは思うが
予算的にそっちに割けなかっただろうからまあ仕方がない

２は予算は潤沢になったっぽいけど、使い所を間違えてる気がする
もうあまり印象に残っていない
0091名無シネマ＠上映中垢版2020/02/11(火) 15:36:39.83ID:Xg3hQfgV
ボーダーラインってセルビア海峡の話は別物だよね？
0092名無シネマ＠上映中垢版2020/02/11(火) 16:00:18.12ID:XlnWQR6c
１で拷問の時腹押し付けるのが好き
あとエミリーがバーで欲求不満な感じめっちゃ出してる感じも好きｗ
0093名無シネマ＠上映中垢版2020/02/13(木) 14:03:46.78ID:t978DQNk
あの下腹部押し付けの圧はどういう発想したら思いつくんだｗ
護送？からの高速道路での銃撃と警官とデートの緊迫感は痺れるよなあ
0096名無シネマ＠上映中垢版2020/02/22(土) 06:39:03.53ID:tVDxPVpw
最初から最後の締め方までも上手い
最後少年サッカーのシーン
街中で銃声が聞こえても(なんだまたカルテルか…)って感じで大人も子供もみんな何事もなく試合再開するあたり、シウダーファレスが野獣の街といわれる由縁を最後に改めて認知させられ、視聴者をモヤモヤさせたまま本編が終わるのが最高
0097名無シネマ＠上映中垢版2020/02/22(土) 06:44:55.53ID:tVDxPVpw
あと2の少年マフィアが米国側への国境越えの仕事を終えたあと迎えの車がきてるシーンも良かった
窓が開くと幼い赤ん坊のいる米国人の女が少年に取り分の金渡して送ってくとこ
米国人側にもメキシコカルテルと深い関わりがあるってわかる
0098名無シネマ＠上映中垢版2020/02/22(土) 08:55:22.77ID:Zq2NprLC
>>97
メキシコの麻薬カルテルの株主リストに、アメリカ人ブルジョアがズラッと並んでたりして
0099名無シネマ＠上映中垢版2020/02/22(土) 12:30:02.38ID:tVDxPVpw
>>98
金持ちから一般層にまで浸透してそうなのがゾッとするね
前半アレハンドロかマットが言ってた「今は誰がギャングだかわからない」ってシーンが伏線になってて印象的
一般の主婦でさえ目の前の楽に稼げる仕事があれば飛びつく。それが結果的に自分の住んでる地域の治安悪化に繋がって幼い子供の安全を脅かすというジレンマ…
フィクションではあるけど実際にありそうで怖かった
0100名無シネマ＠上映中垢版2020/02/23(日) 07:14:30.38ID:k7K83UwU
100
0101名無シネマ＠上映中垢版2020/02/24(月) 13:59:41.26ID:BcFEmlH0
マットって結構仲間思いだよな
スティーブが撃たれた時も一番にスティーブのところに駆けつけたし
アレハンドロが殺されたと思った後も怒り狂って敵を皆殺しにするし
0103名無シネマ＠上映中垢版2020/02/26(水) 08:26:51.34ID:ynx50F5k
3作目の情報も2018年あたりから途絶えたままだが
2020年とか言われてたけどどうなってるのかね
0104名無シネマ＠上映中垢版2020/02/28(金) 00:16:55.84ID:fIAXjbkZ
アレハンドロもだし、シュワちゃんの「サボタージュ」でもだったけど、メキシコのカルテルがやる家族への報復って恐ろしいね
0105名無シネマ＠上映中垢版2020/02/29(土) 12:43:17.47ID:Oz9x3Ov2
イサベラちゃん装甲車両で護送作戦はメキシコに筒抜けだったけど、フードコートでマットとアレハンドロが前回もちょろっと出てきた組織のおエラいさんみたいなのと話してたけどあのおっさんすっげぇ怪しくね？
0107名無シネマ＠上映中垢版2020/03/02(月) 15:31:38.52ID:6MEN0jCG
期間をだいぶ空けて1をまた観たけど
やっぱ凄い映画だわ
分かって参加してるようで実は半分騙されてた主人公と、観てる側の理解度がうまくリンクできるようになってる
ちょっと主人公とその相棒が法的手続きにしつこくこだわり過ぎな気がしたけど

でもアレハンドロがボスの弟で尋問室で何をやったのかよく分からない
水責めかと思ったけど水のタンクは離れた場所に置いてあるし
0108名無シネマ＠上映中垢版2020/03/02(月) 21:11:06.72ID:N4MFrLBY
やっぱ主役が変わるのがいいよなぁ
主役だと思ってたケイトは俺らと一緒のただの観客だったという皮肉
非常に感情移入しやすい
0109名無シネマ＠上映中垢版2020/03/03(火) 00:53:32.44ID:2RH4Pj0z
マットやアレハンやカルテルを主人公も観客も
傍観者の立場から見ることで凄みが増すよね

ふつうエミリー的立ち位置のキャラは
映画が進むにつれアレハンらと距離を縮めてくもんだが
１は逆にどんどん離れていく　そこがいい
0111名無シネマ＠上映中垢版2020/03/03(火) 10:22:24.82ID:lcyD0jhu
ケイトよりあの黒人の方が後始末が面倒くさかっただろうと思うんだけど
現場でデルタに押し倒され銃を向けられて「関わるな」と脅された事に大して
黙ってるキャラじゃないだろうし、おとなしくサインするとも思えないから
「自殺」しちゃったのかなって思うけど、全く描かれてない所が逆にいいね
0112名無シネマ＠上映中垢版2020/03/03(火) 18:22:48.22ID:Z6CiEYnL
マットと食事してた武器商みたいな人
今度の作戦の舞台がメキシコと聞いた瞬間ブルってたなw
0113名無シネマ＠上映中垢版2020/03/03(火) 21:00:21.01ID:e4c7WT7+
１作目は”女性”の映画なのがいいよね。
この2〜３年で女性の映画アクション映画は急激に増えてる。
「アクション映画は男だけのものじゃない。女性だって戦うし、かっこいい。」
そういういわんばかりに女性のアクションは増えてる。

でもこのボーダーラインは単なるアクション映画ではなく、かなり踏み込んだ男の世界に女性を投入した映画なんだよね。
麻薬カルテルとの抗争なんて、誰もが「男のドラマ」とイメージする。
でもそこで女性を主人公にしたのがとにかく素晴らしい！！！！！！！！！！！！！！！！！！

また、男社会で必死にもがくエミリーブラントもかっこいいのよ！
”男が見ても憧れる女性”なの。
そのあたりが本当に素晴らしい！
0114名無シネマ＠上映中垢版2020/03/03(火) 22:47:32.30ID:2RH4Pj0z
>>113
別にフェミとかじゃないけど、脚本上エミリーを一切女扱いしないのもいいなとおもう
エミリーが男社会で苦労してる的な直接的描写はまったくなく、
性別関係なしに有能で冷静沈着だからこそFBIで現場リーダーやれてるという扱い
ここは女の来る場所じゃないぜお嬢ちゃん　とか
あたしは女として納得いかないとか　そういう陳腐な台詞もない
（まあ忘れてるだけであったかもだが）

にもかかわらず、狼男だらけのメキシコでエミリーは明らかに女である
観客はエミリーの顔を見るだけで正常な世界のことを思い出す
だからこそアレハンたちの住む地獄のやばさが際立つし、
エミリーが戦うことを諦めるラストもより印象的
0115名無シネマ＠上映中垢版2020/03/04(水) 06:02:14.69ID:nOj9eRbh
2と思うけど、先導しているメキシコ警察が裏切ってロケラン噛まされるシーンがあるよね
その締め辺りに警察と銃を突き付け合って、負傷者を治療させてくれとか要求していた警官って汚職警官でいいの？

汚職警官だとすると、銃を突き付けて負傷者を手当てしたいとか頭おかしいとしか思えない
後からやって来た普通の警官なら銃を突き付けつつなのは分かるし、結末は不憫きわまりないけど
0116名無シネマ＠上映中垢版2020/03/04(水) 06:15:41.07ID:bFuvk6cH
護送グループに最初からいたのか後から駆け付けたのか忘れたが

とにかくいきなり撃ち合いがはじまったので同僚（汚職警官）を援護しようとしたが
マットたちの反撃がガチすぎて戦意喪失したし
そもそも何が起きてるかよくわかってない善良な警官グループなのかなと

警官がメガネ撃ったのはただのパニック誤射じゃないかとおもう
0119名無シネマ＠上映中垢版2020/03/05(木) 23:57:33.92ID:LYUv57FQ
・全員が汚職警官なわけではなかった
・スティーブを撃ったのはパニクってて誤射

これを意識して改めてみると、汚職警官じゃない普通の警官は急に銃撃戦が始まってビックリしただろうな
0120名無シネマ＠上映中垢版2020/03/06(金) 04:37:33.44ID:shKmpNKv
ヴィルヌーヴでもソッリマでもシェリダンでもいいから完結作を作ってくれよ
0121名無シネマ＠上映中垢版2020/03/06(金) 08:51:41.61ID:pTSxuYtj
スピンオフは無かった事にして１作で完結でいいんじゃねえの
オッサンはどんどん年とっちゃうからもう前日談なんて作れないだろうし
0122名無シネマ＠上映中垢版2020/03/06(金) 09:07:24.12ID:UslJGD9e
完結しようにもこれの完結って最後2人死ぬしかなくね？
あのガキが後継ぐとかもしょうもないし
0123名無シネマ＠上映中垢版2020/03/06(金) 15:14:30.37ID:frNVHzXR
敵が実在してて巨大だから落としどころがないよな

カルテルひとつ壊滅させてアレハン死亡
葬式の裏でメキシコでは別のカルテルが活動開始
ドゥーン
暗い顔でメキシコへ戻っていくマット
みたいなのしか
0125名無シネマ＠上映中垢版2020/03/06(金) 23:22:13.32ID:uORvsfL2
組織を壊滅させるよりもアメリカの都合のいいように組織をコントロールするのが目的じゃなかったっけ
0126名無シネマ＠上映中垢版2020/03/07(土) 08:51:03.72ID:JT+Y4oG0
コロンビアのほうが管理しやすいって言ってたよね
組織潰しなんてやってもモグラ叩きだしショバ代貰って管理したほうが楽だもんな
0129名無シネマ＠上映中垢版2020/03/16(月) 05:24:19.31ID:/BdCSA9K
実際撃って助かる場所に穴開けたらしいし
たぶん口開けてたんだろね
0130名無シネマ＠上映中垢版2020/03/16(月) 13:52:37.59ID:yyJRkUTP
あれは子供が意図して外したの？でもやらなかったら殺される状況でそんなリスク犯せないよね
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