ジョーカーを「つまらない」っていう奴は幸せな奴

1名無シネマ@上映中2019/10/13(日) 23:02:59.91ID:i844CGSp
この映画、幸せな人は観ててもつまらないと思う。
俺は共感オブ共感だったし、本当にジョーカー爆誕しろってなった。

みおわって劇場出たところで、他の客がつまらない、アクションくれといっていた。
素晴らしい。
この映画を大勢が面白いと思ったら国が滅ぶ。

そして残念ながら、俺は最高だった。

626名無シネマ@上映中2020/03/12(木) 12:32:04.10ID:2orbrwf6
あくまで冷静に映画を評価するという意味でね
安易な刺激(グロ)は余り良い手法とは言えない

627名無シネマ@上映中2020/03/12(木) 17:40:59.51ID:CcPlI8EW
ああいう悪趣味なとこも含めて好きだけどな

628名無シネマ@上映中2020/03/13(金) 22:55:28.76ID:eJM6aXm5
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ 42万人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1581240647/

629名無シネマ@上映中2020/03/14(土) 01:43:20.62ID:gzfDoCbg
>>609
ホアキン版のほうがよっぽど「漫画キャラ」だと思うが

ニコルソンやヒースのジョーカーは「元々天才で有能だった奴が、
ふとした切っ掛けで狂ってそれこそ「上級」共をどん底にたたき込む犯罪者になれた」訳だが
ホアキンのジョーカーなんて青葉化した哀れな陰キャだろ?w
銃持ってイキってるだけの無能じゃ速攻で警官に射殺されて終わる
ニコルソンやヒース版のジョーカーは警察や権力を出し抜けるだけの頭脳や組織を有していた「狂気の天才」だけど
ホアキンのは陰キャが銃持って暴れても都合良く上手く行くと言う、マンガみたいな展開でしかない

630名無シネマ@上映中2020/03/14(土) 02:20:31.70ID:M/p8ViNb
言うほど貶してる人いないし普通に話題作で普通にヒット作だったと思うけど
まあ若干パラサイトに持ってかれた感はあるなw
そういえばアーサーが突然踊り出すシーンてポンジュノのぱくり?

631名無シネマ@上映中2020/03/14(土) 02:57:50.94ID:KA9TiVUG
>>627
勿論、俺も好きだけどね
物語のクライマックスで感性を刺激する場面が、二度のグロで締め括られてるというのも事実な訳で。
それもかなり直接的なもので、工夫された演出というものでもないから
これは正直、作品としては褒められたものではないよね
もしこれを使用せず別の表現で感性を刺激しているのなら、本当に巧みだとは思うけど

632名無シネマ@上映中2020/03/14(土) 16:26:08.03ID:C8kKKCPr
今更ですまんが『ジョーカー』を観た 結構つまらなかった 作られた不幸って感じでリアルが無かった これの何がウケたんだ? [235247809]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584143062/

633名無シネマ@上映中2020/03/14(土) 16:38:53.12ID:KnGJMcpM
ジョーカーを「おもしろい」っていう奴は幸せな奴
自分を不幸にした人間にだけ復讐するのなら解るけど
全く無関係の奴を攻撃する上に被害者面する責任転嫁しかしないタイプの人間

634名無シネマ@上映中2020/03/15(日) 00:07:54.53ID:7fgwEnkk
>>633
「自分より強い奴」には攻撃しないしなw
結局は弱者への大量虐殺に走る

635名無シネマ@上映中2020/03/15(日) 07:40:01.80ID:flgQn478
タクシードライバーのトラヴィスやキングオブコメディのルパートには掴みどころの無い狂気や心の闇みたいなものが感じらて魅力的だった
対してジョーカーは狂気やダークさを押し出している割にアーサーが割と単純にいい人なのが物足りなかったな
不幸になるのは全部周りが悪くて最後はそいつらをぶちのめして終わりという
一周回って古典的な勧善懲悪サクセスストーリーと同じ形になってる

ヴィランの象徴であるジョーカーを同情に値する人物として描くことは二元論的な勧善懲悪へのカウンターになるのに
そのジョーカー目線では敵対する人々が二元論的な悪と描かれていることに居心地の悪さを感じた

636名無シネマ@上映中2020/03/17(火) 00:26:31.48ID:V6jFgxM2
「アーサーを酷く扱った奴らや追い詰めてた奴の方がワルだった」
的な描写のせいで「虐げられたものが逆襲する」っていう古くさい映画に逆戻りしてんだよな、ようは

イカれたマーダーアーチストではなく、ただの「可哀想な人でした」って事で
どんどん矮小化されてつまらない存在に落ちていった

637名無シネマ@上映中2020/03/17(火) 01:04:35.47ID:SlhnUdNV
社会の底辺がアイデンティティを獲得するドラマだろ

天才サイコパスが暴れるクライムサスペンスか何かだという認識がそもそも間違ってるんだよ

638名無シネマ@上映中2020/03/17(火) 01:31:42.99ID:V6jFgxM2
そこらへんはアメリカの映画批評で「黒人はジョーカーになれない」
白人男が「白人男がいるべき地位」だと思ってるものを勝手に奪われたと思って発狂しただけ
って評論が全てだなあ

アーサーが白人だから「悲しい過去」みたいになってるだけで
アメリカのプエルトリコ人とかメキシコ人とか黒人の底辺はアーサーよりもっと酷い過去持って暮らしてるからな
で、そいつらは銃持って暴れてもカリスマにはなれず
アイデンティティも得られず、いきなり警察に数十発の鉛玉ぶち込まれて終わり

639名無シネマ@上映中2020/03/17(火) 01:40:15.33ID:LVOnfTMp
まあ人種の話は一理あるけど
それでも自分の意思とは無関係に虐げられてる人に「有色人種はもっと最悪だからお前は恵まれてる」っていって納得されるとは思わないから
その評論も大雑把だと思う

640名無シネマ@上映中2020/03/17(火) 01:46:25.06ID:SlhnUdNV
氷河期世代のネトウヨは
社会で冷遇されて自分の尊厳を守るために残った唯一のアイデンティティが"日本人" "男性"だったから、ただそれだけで肯定してくれる愛国思想にすがった例もある

移民に対する排斥が広まってる今ある意味そういう人たちの戯画化としてタイムリーなんじゃないか
黒人がジョーカーになれないからこそ世相を写している

641名無シネマ@上映中2020/03/17(火) 18:57:19.19ID:PO4sO9Tw
>>636
ジョーカーだからそれでいいんだよ。
アーサーは気の毒だが、それを本気でジョーカーの成り立ちだと思い込む奴を嘲笑うのがジョーカーだからな。

642名無シネマ@上映中2020/03/17(火) 19:04:56.72ID:PO4sO9Tw
ラストのカウンセラーや場面で、ジャック・ニコルソン版がやるような半べそをかいてから豪快に笑うジョーカーの表情があれが、否が応でもこのアーサー物語はジョーカーの稚拙なジョークだと分かるだろ

643名無シネマ@上映中2020/03/20(金) 09:30:38.51ID:yzCyJWt/
ジョーカーを観たら、ドストエフスキーの罪と罰、悪霊を読むのをお薦めする。

644名無シネマ@上映中2020/03/21(土) 05:39:31.90ID:/CPJjCBc
悪墜ちしなかったらコウメ太夫になってた説

645名無シネマ@上映中2020/03/27(金) 18:00:50.45ID:YZu9XWEJ
>>643
>ジョーカーを観たら、ドストエフスキーの罪と罰、悪霊を読むのをお薦めする。

ラスコーリニコフには生育環境の不全はあったけど
犯罪については彼自身の理論武装があったよ(ただの社会に一矢報いる復讐譚では無い作品だけど)

ジョーカーは偶然が重なり、その度にイニシエーションを期せずとも受け入れる人物だ。
ラスコーリニコフのように論証も反証も論拠を示して論証出来る人じゃ無い。
そして
JOKERは、去年マリエンバートで、や、アマデウス、のように
どこまでが真実なのか?と観客を試す作品だ。

ラストシーンにも謎を残し、そもそも
アーサーという人間の始まり、出自からして観客には謎だ。
作劇が上手い。

646名無シネマ@上映中2020/03/27(金) 18:06:56.22ID:rNt/4+WD
精神的に辛すぎて見てて気持ち悪くなってくる
何のカタルシスもないし決して面白い映画ではない

647名無シネマ@上映中2020/03/27(金) 18:25:02.89ID:iPu9E633
>>644
ちっくしょー報いを受けろー

648名無シネマ@上映中2020/03/27(金) 18:26:13.29ID:ZEMwQrP7
>>646
カタルシス厨ってそれしか評価基準がないの?

649名無シネマ@上映中2020/03/27(金) 19:23:52.03ID:xp7N/7eD
アーサーに全く才能がないのがしんどい

650名無シネマ@上映中2020/03/28(土) 01:24:55.19ID:V4vfhUfw
ナポレオンダイナマイトは踊りの才能あったもんな

651名無シネマ@上映中2020/04/14(火) 15:46:54.91ID:WG9ygZZt
どんなものをどう描いてもいいが「ジョーカー」という映画でジョーカーを描けてないならそれは批判されて然るべき
で今回の「ジョーカー」はかわいそうな人間を描いてはいるがジョーカーを描いてはいなかった
だから映画「ジョーカー」は駄作だ

652名無シネマ@上映中2020/04/22(水) 23:03:25.66ID:qhi5vTJp
>>1

【朗報】ジョーカーを「つまらん」と思えば貴方の負け犬人生はバラ色の幸福に包まれます!

653名無シネマ@上映中2020/04/23(木) 01:36:20.21ID:diSrvwxF
アースアーサーアーシスト

654名無シネマ@上映中2020/04/23(木) 02:53:22.18ID:i7ETUo6w
>>651
「俺が思うジョーカーと違うから駄目!」と素直に言えば

655名無シネマ@上映中2020/04/24(金) 21:34:04.72ID:aHizDsur
俺の思う通りのジョーカー描かなかったからダメ

656名無シネマ@上映中2020/04/27(月) 17:25:52.32ID:RueX45v2
>>654

オレは翻訳で発売された全ての「バットマン」「ジョーカー」関連のアメコミ、辞典買って読んで言ってるんだが
新しいジョーカー像、オリジンを描くならいいんだけどそれが出来てないって話だからな
訊きたいんけどあの映画、市民をアジテートするジョーカーとして上手く描けてたと思う?
オレは取ってつけたような設定だったと思うけど

657名無シネマ@上映中2020/04/27(月) 17:39:38.36ID:RueX45v2
・一流企業の社員とはいえあんなに危険な地下鉄を利用しなければならないレベルのサラリーマンを殺したからって反格差の象徴として祭り上げられるという意味が分からない

・ジョーカーが狂気を帯びても仕方がないと思わせるほどの説得力があるイベントがない

・全体的にジョーカーオリジンというより病気と不運に見舞われたかわいそうな人間という印象しかない

658名無シネマ@上映中2020/04/27(月) 20:07:32.25ID:GD4jAI7t
>>656
民衆をアジテートなんて実際はできないが
大勢の陰キャをのぼせ上がらせることは一瞬だけできたぜ!
もう飽きられたっぽいがw

659名無シネマ@上映中2020/04/27(月) 21:13:39.29ID:mE7bqWhs
>>658

「警察署出たら民衆沸いてたので僕パトカーの上で踊っちゃいました」ってジョーカー何なん?

660名無シネマ@上映中2020/04/27(月) 23:03:16.55ID:zraKgJWq
この映画は新しいジョーカー像を描けてない
その根拠はジョーカー大好き俺の好み通り描けてないことだ

661名無シネマ@上映中2020/04/28(火) 11:11:28.73ID:Q9pc86in
>>660

沈まないタイタニックを描いたら新しいタイタニックものを描いたと評価しなければならないのか?

662名無シネマ@上映中2020/04/28(火) 11:41:48.48ID:Q9pc86in
オレはジョーカーの必要条件て「倫理観のかけらも無く混沌と混乱を愛する事」だと思う
だからヒースジョーカーはジョーカーの一つの到達点だったと思う
そこから行くとホアキンジョーカーはジョーカーとは言えないと思う
(現在のジョーカー像を作ったと言われるアランムーアの「キリングジョーク」も描かれたジョーカーは良かったがそこに至る過程は弱かったと思う)

663名無シネマ@上映中2020/04/28(火) 12:02:36.26ID:r3SdVo9j
ステイホーム週間で観たけど、ひたすら陰気だった。
\1800払わなくて良かった
俺の友人はプルーレイ買ったけど1回観て売ったらしい
これじゃ韓国に持ってかれるわ

664名無シネマ@上映中2020/04/28(火) 12:09:11.97ID:ZQmR46Al
やっぱ「基準はオレ」

665名無シネマ@上映中2020/04/28(火) 13:02:09.84ID:Q9pc86in
>>664

おまえは一体誰の感じた話をする気なの?

666名無シネマ@上映中2020/04/28(火) 13:06:25.41ID:Q9pc86in
>>664

じゃあおまえのジョーカーの必要条件て何?
もしかして無いのにジョーカーの話してたの?

667名無シネマ@上映中2020/04/29(水) 00:17:39.40ID:BQ68xApW
カオスな社会状況になってジョーカー化する人増えそうだな

668名無シネマ@上映中2020/05/07(木) 17:35:53.40ID:7I+H1lO/
多くの人が観たんだから多くの人が認めたジョーカーじゃん

669名無シネマ@上映中2020/05/07(木) 20:03:26.65ID:+mcusJmJ
まあそういう事じゃないな
ビッグマックが一番のバーガーでないのと同じで

670名無シネマ@上映中2020/05/08(金) 15:49:10.52ID:IdsajuVl
昼にカップ焼きそばを食った人が
今日何食った?と聞かれて
「焼きそば!」と答える
それで良いではないか。

「カップ焼きそばって、焼いてないじゃーん!」
「鉄板で焼いた物しか焼きそばとは言いたく無い」
と言うのは個人の審美的価値観で、この文脈では論題がずれているし
それを主張しつずける人がいるならば、その人は公共性を破壊し共同性次元に再帰出来ない生きにくい人だと思うよ。

映画はテーマ、テーゼ、イデオロギー以外に語れるものが多い

671名無シネマ@上映中2020/05/08(金) 15:57:05.86ID:Ko+IpFtM
その難しい言葉の言い回しがちょっとワロた
通りすがりですが

672名無シネマ@上映中2020/05/08(金) 18:04:55.17ID:m1eEX3j7
>>2
マッドマックス 怒りのデスロードを観てただ単にヒャッハー盛り上がってるてる奴も幸せなやつ
あの映画もジョーカーと同じでひとつの現代の現実のトレース、シミュレーションだから

673名無シネマ@上映中2020/05/08(金) 19:50:45.02ID:yLYlMFns
>>670

それで良いかもしれないが焼きそばが焼かれて無いという問題は有り続けるよ
美味しければ他は全て無視出来るというものでは無いと思うよ

674名無シネマ@上映中2020/05/08(金) 19:51:49.61ID:yLYlMFns
怒りのデスロードが傑作なのと「ジョーカー」がジョーカーたり得ないという事は矛盾しない

675名無シネマ@上映中2020/05/09(土) 17:25:54.71ID:WXrPQyrR
一番かどうかとハンバーガーかどうかも別の話だろ

676名無シネマ@上映中2020/05/10(日) 04:50:53.15ID:USu0Y++D
ジョーカーよりショッカーだな

新着レスの表示
レスを投稿する