ジョーカー/JOKER part33
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ホアキン・フェニックスと、トッド・フィリップスがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part32
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1573366570/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アメリカの映画評論家受けが悪かったのは
評論家なら昔の映画でよくあるシーンばかりのツギハギだとわかって
浅く感じられたのだろう
通路や階段、冷蔵庫のゾーンへの転換などよくできてはいるが
監督が語らなくても評論家なら大体解析できているんじゃないかな クッさいクッさい嘘松コピペ
>>6
8回観に行ったんだが毎回そういう人がいた。笑
しかし本当にびっくりするぐらい幅広い年代が観にきていた。10代から60代まで。
エンディング前に退席する人もいたけど。
カップルはしかめっ面して出てくよね。
一番気になったのは一回レイトショーで観に行った時に見た目可愛らしい車椅子の女の子が泣きじゃくりながら観てた。劇場出るために横を通り過ぎる時に小声で「ありがとう」って言ってるのが聞こえて俺は感動した。 久しぶりに映画見るんでどうせならとIMAXとかいうちょっとお高いバージョンの劇場行ったけど大満足俺も親と同居してるからか冒頭10分でアーサーに感情移入しまくりで涙出てきたわそっからは怒涛の如くだった
ちょっと？だったのは母親殺す流れが唐突に感じたのとマレーの正論説教は障害者笑い者にする為に呼んだお前が偉そうに言うなって思ったなダークナイト見てないからラストもちょっと分からない
あと最後エンドロールで翻訳家の名前がデカデカと出てたけど昔からこんなだっけ？ 映画や本は触れた人に刺激を与え、思考や行動への影響が大きい程文化的価値があると思っている
ジョーカーは刺激的で価値あるものだったと思う
ある人はジョーカーのような人が生まれにくいように配慮したり、
映画にカタルシスを感じるだけに終わったり、
反社会的な感情が惹起されたりどういう影響を受けるかは人それぞれだろうけど 映画館でジョーカー 観てる時点で底辺ではない
だから実際に底辺貧困層がこの映画観てどう感じるか非常に興味ある
だが円盤化したとて、そもそも底辺層は映画自体見ないんだろうけど >>8
前の席の女の子がアンゼたかしを妙にシリアスな口調で声に出して読み上げていてちょっと和んだw >>12
そういうやつはFC2でみる
てかもうながしてるとこあって笑ったw
コメ有りジョーカーはけっこう新鮮な体験だったw どうやって見るねん
>>4
エクソシストなら最高じゃないか >>15
動画配信サイトで
もうどっかから映像を手に入れた奴が流してて
それをみてるみんなでコメうちながらみた 売れ方がアベンジャーズと同じで、60点以下の映画だけど、なんか流行ってるから見ちゃったってのが悲しいなぁ。
ありえないけど地上波でやったら君の名は。みたいにつまらないつまらないの連呼だろうなぁ。 ああそうゆうことかｗ
でもまじでいるんだよなあそういうやつらも 「君の名は」はエンタメに徹してるけど視聴後に何も残らない映画
ジョーカーは見てて楽しくはないけど残るものがある
自分にとっては別ベクトルの作品だったな 期待値上がり過ぎて
最期は拍子抜けしちゃったけど
まぁでも >>22
じゃあジョーカーを見た多くの観客はベネチア国際映画祭の評論家と同等の審美眼を持ってるとでも？
違うだろ。寝てる観客もいたぞ。何故かヒットはしたけどウケてるわけじゃない。 君の名はとかアベンジャーズとかと比べてる時点でお察し 小学生に大学レベルの講義したら死ぬ程眠たくなるだろう
単純に理解する能力がないから眠たくなる訳
はっきり言ってしまえばジョーカーで寝ちゃうやつは頭があまり良くないってだけ 見たけど微妙だった
でも期待値のせいなのか公開直後に見てたらどうなのか自分でもわからん 桐谷さんめっちゃ夜更かしにキレてるやん
こりゃジョーカー展開、あるかもな たいした映画じゃない
エンタメしか見たこと連中が欝展開に衝撃受けちゃって深いとかいってるだけ 寧ろ全く逆でエンタメしか観てない（余り頭が良くない）層がどちらかというと批判的
的外れなご意見に感謝します >>34
ジョーカーがたいしたことないと思えるようなおすすめの作品教えてください
鬱展開で深い雰囲気の社会派映画にしようとしてるけど響かない映画といえば自分は是枝作品が思い浮かぶな
ジョーカーは評価してる 何かを感じたかと言えば感じる映画かもしれないけど、あんな暗いフィルターかかって蹴っ飛ばされたりしてたら、サザエさんが主人公でも変な気分になるよ この映画は、タクシードライバー のファンに向けた映画だと感じた
ジョーカーは、非常に危険な映画だね
感化されて凶行に及ぶキティ害が出てくるんだろうなぁ、マジで ダークナイトライジングの事件って当時どんぐらい騒がれた？ 今日もアホ面したウェイ系カップルがジョーカー見て変な空気になってるの見て最高にスカッとした
バカには分からないものが俺には理解できるという圧倒的優越感
傑作というのはこういう気持ちにさせてくれる映画の事を言うのだろうな >>39
笑っていれば貴方のために太陽が昇ってくるよ ハロウィンにコスプレするような真逆の奴にウケたからクソ映画
全部妄想オチよりもっとクソみたいな茶番オチにしてたら神映画 >>42
こういうネットの記事ってしょうもない駄文なことも多いけど
この記事はかなり好きだな ジョーカー 見て犯罪に走るとかカッコいいクズがやるやつだろ
萌えロリのくだらないアニメじゃないと引きニートの起爆剤にはならん
ジョーカー ？京アニ見てみろよ。ジョーカー の何倍殺した？ この映画、劇伴が良かった
ベタで有名な曲だらけだったけど、
ホスピタルクラウンのシーン、坂本九 の 幸せなら手を叩こう は、ちょっと驚いた >>36
試されてるのかなw
横からだけど、有名どころでダンサーインザダークとかミリオンダラーベイビーあたりはどうでしょう？
グロ耐性ありならセルビアンフィルムとかは？ あんな要領の悪い奴が
警察を手玉に取ったりバットマンを苦しめたりできるわけないな だからまあバットマンシリーズとは
関係のない派生作品とみるべきだな。
あの少年が成長しジョーカーとなったアーサーと対決するには時間が合わないという
のもあるけど 別の頭がいい奴が模倣犯でジョーカーを名乗っているんじゃないかな？
今回のジョーカーは犯罪の実行犯で無くて別の奴らの神輿みたいなもん。
話は変わるけど。
ジョーカーの代わりにジョークを思いついた。
ノックノック 死ぬ勇気があるなら何でもできるとか言う奴がいるけど、
あの死ぬは自殺する事じゃない。死刑になる勇気の事だ。
死刑になる勇気があれば何でもできる。通り魔だろうとなんだろうとな。 >>55
だからラザラスピットって若返りの泉がバットマンの世界にはあるって。
それ浴びたんだろ。 犯罪に走る奴はいないだろうけど、元々こじらせてた奴が変に影響されて余計根暗で陰険でひねくれた奴になるパターンはあると思う
ここ見てるだけでも「オレたちのための映画だ！！！」って目うるませながら吠えてるモデルケースいっぱいいるし >>52
ミリオンダラーとミスティックは1回観たらもう観ようと思わんわ
ミリオンダラー救いなさすぎ
ディズニーランド行ってから見舞いに来るとか
しかも金目的だしデブだしdqnだし おれは逆にこの映画はそういう鬱憤がたまってる人たちのストレス発散映画になってると考えてる。
自分がやりたい、やっちまいたいと思ってることをジョーカーが映画の中で実現してくれる。 それでスッキリさ >>60
欲求不満を発散させる
まるでポルノみたいな扱いだな >>59
でしょ
ジョーカーよりよっぽどリアルに底辺家族描いてるよね リアルに描いた底辺家族とかみたかねえな
それこそ大抵自己責任の一言で片付けられちまうからな
成功するチャンスなんていくらでもあったはずだ
勉強して医学部にも入れたろう。東大にだって行けたろう
資格を取って、士業としても生きていけたろう。
友達もいるんだろう、恋人だっているんだろう
幸せじゃないか それで十分じゃないか
その幸せを噛み締めて生きろ と言いたいもんだ。 ラストのシーンで一気に白けたわ
ラスト前でかっこよくカタルシスも得て気分良かったのに
なんでモヤモヤさせらなきゃいけないの
何が解釈は自由だ、そう言いたいだけの監督のオナニーだろ どこがしらけるんだよ
喜劇なのにbad endで終わらせるわけにはいかないだろ こんなジョーカーがいてもいいよねなんて誰も見たくないんだわ
見たかったのはジョーカー誕生であって、エンディングは白けるとかbadendとかどうでもよくて、しっかりバットマンに続かないと意味がなかったんだよ
暗いフィルターかかった、B級映画ヲタの学生が好きそうな雰囲気ものにしたかったなら、ジョーカーなんてタイトルにしないで、「とある底辺」ってタイトルで変な小さい映画館でちょぼちょぼやってればよかっただろ
異論は認める >>58
あんたずってそれ言ってるじゃん。
俺はこの映画よくわかってますアピール。
飽きないの?w これって沼にハマるような映画か？何回も見たくなるか？俺がずれてんのかな…… 丁寧な映画だと思った
門を隔ててジョーカーがウェインの息子に会ったときの両者の服の配色が同じだったり
ウェインが撃たれてからジョーカーが息を吹き返したり
ダークナイトの監督のノーランがやりそうな対比のメカニックが随所にあった >>67
何言ってっかわかんないけど多分人違いだよ 2時間ずっと緊張しっぱなしの怖い映画だった。
2回目を見たいとは思わない。 会社家庭、理不尽ぶちまけたくてもぶちまけられない層はスッキリするし
世間のこうあるべきという足枷にうんざりな層は共感するし
現実社会との共通点を見付けて納得する層もいるだろうし
DVDの売上 いや緊張と緩和もあるだろ
それが笑いの本質とかいってた浅いお笑い芸人がいたが ジョーカーより憂鬱で救いがなくて後引きずって考えさせられるような作品ってメディア問わず他にいくらでもあるけど、一部のコアなマニアが夜な夜なひとりでこっそり楽しむようなものばかりで、実生活で自分以外に見た人に出会えれば奇跡みたいなものばっかだからなぁ。
ジョーカーという超有名ヴィランを主人公にしたことで、普段お気楽な作品しか見ない多くのカジュアル層にも鬱の絨毯爆撃をおみまいしてやったってのがジョーカーの一番の功績だよね。 ジョーカー見てスッキリする奴なんている？
もっと重い映画だと思うけどな 自尊心を傷つけられても耐えないといけない状況は生きてたら誰しもある
だから映画にカタルシス感じる人多くヒットしてる
そういう状況がない人は恵まれてる この映画を観た後、帰路の道中から、頭の中で 左とん平 の ヘイユーブルース が
ヘビーローテーションで流れてるわ
映画観てる途中でも、時々脳内で全く関係ない曲を思い出して流れることがあるけど、他の人はどうなのかな？ >>78
帰り道、ピエロとジョーカーに挟まれて途方に暮れる人の歌Stuck In The Middle With Youと、ザ・ノンフィクションの主題歌サンサーラが流れてたな。 R指定映画史上初の10億ドル突破おめ
しかも中国無しで達成という類稀な偉業 >>71
いやいやwwwずっと同じ内容投稿しとるやんwww >>59
ミリオンダラーは、家族が幸せそうなのが救い
大金稼いでた娘が金使えなくなってラッキーみたいな >>66
いや人気のあるジョーカーのオリジンと根本の所は一緒よこれ このヒットを機にスリラー映画が再構築されないものかな
映画館を出た後も、鑑賞の翌日以降も、観た者を不安にさせる力のある映画
「ダーク」ヒーロー、「ダーク」ホラーが、悪役レスラー、画面前お化け屋敷化映像になってる
そういうのはそういうのでいいんだけどさ
ヒッチコックの『サイコ』だっけ？ しばらく女性がシャワー浴びなくなったっていうじゃん
それくらいの >>76
むしろ軽いコミック映画だと思うけどな
10年後くらいのパンクファンジンなんかで「絶対に観ておくべきパンクムービー100選」とかって特集に出てそう 日々アーサーのような感じでストレス溜まってる人から見たら、自分の姿をアーサーに投影してしまうのだな
その自分を投影させたアーサーがムカつく奴らをバッコンドカスカにやっつけるのは最高だぜ >>76
軽々しくは言えないが「誰かを殺す」ってことを具体的に（殺し方等）考えたことがある奴の魂に訴えかけるところがあるみたい
それだけの粘り強い思考をめぐらせられる奴
ちなみに俺はない
腹は立っても面倒くささが先に立って、かわし方、逃げ方を考える
もちろん殺人で自分が失うものも頭をよぎる 中学生の頃
クソ底辺家庭だったし、いわゆる母親の彼氏を殺そうとして返り討ちでボコボコにされたことあるが
別に感情移入はしなかった
単純に気狂い主役のカッコいい映画だと思った
シャイニングとか時計じかけのオレンジみたいな
到底届かないけど シャイニングは笑うわ ただのグロ映画とジョーカー様を比べるな >>82
じゃあ同じこと思ってる人が何人かいるんだね
そりゃそうだろうけど >>93 ぷぷっw スティーブンホーキングとか言う
きちがいオカルト小説家のシャイニングとか言うただの
エンタメグロオカルト映画に感化されてるお前が言うか
ぷぷっw シャイニング見たことないけどシャインは落伍者の映画でジョーカーと通じるものあるかもしれない >>38
担当会社が経営悪化してるのに会議中に、笑い出す会計士 w 反社会性人格の奴がたくさん殺しましたってだけのお話だろ
いったいどこに共感する要素があるというのか >>95
？？？
シャイニング観てないだろお前w
好き嫌いは別に構わないけど、所詮このジョーカーは過去のカルトムービーやニューシネマの焼き直しだぞ >>98
誰でもああなる可能性があるって事じゃないかな？
古くはアキバの加藤とか川崎の通り魔とか京アニを放火した奴とか。 >>98
でもなぜかID:WyEKF+Yqdみたいなのが沢山湧いてんだよな >>80
親切にしてくれたので逃がすってパターンは別の映画でもあった気がするけど。
よくあるシーン。主人公のサイコさを表すとこだな。 年収１０００万円以上の人間限定の主人公に共感なんか一切できない富裕層で
不応援上映とかやったら面白そうだな。 >>102
自分に親切にしてくれた人間は殺さないからアーサー優しい、って意見良く見るけど、
これは優しいってより、｢自分を認めてくれなきゃヤダヤダ！｣という自己愛性障害なサイコぷりが強調されるだけだよな >>102
自分に親切にしてくれた人間は殺さないからアーサー優しい、って意見良く見るけど、
これは優しいってより、｢自分を認めてくれなきゃヤダヤダ！｣という自己愛性障害なサイコぷりが強調されるだけだよな なんでこのスレ「～だけの映画じゃん」って知った口ききたがる人多いの >>106
人と違うことに快感を覚える気持ちが分からんのか？ 今日はじめて見てきたが
前評判通りやっぱツレェわ… こういう層とああいう層のうちそういう層側の視点で描かれてる。テロリストの前日譚で変化していく心理描写に重きを置いてる。
ダークナイトではそういう層が肥大化した未来でそれと戦う側の視点で描かれてる。テロ対策の物語で社会的な描写に重きを置いてる。
だから別に共感できなくても今の時代に生きてる人には充分に見応えのある映画だと思うよ
2001年以降のアメリカ人なら特に 昔ジョージ秋山の「銭ゲバ」って漫画があったな～
あんな感じだ
あっちのが怖かった
極貧の優しい子供が長じて殺人犯して選挙に出るんだけど、「福祉が大事です！」と演説しながら
背景に“私も貧しかったずら”“誰も何もしてくれなかったずら”って本音が書かれてて 金獅子賞をとったように
エンタメにふったダークナイトとはまったく別の映画だから
比べても無駄 狂っているのは俺か？世界か？
どこかで聞いたと思ってたら、今日見たマッドマックス怒りのデスロードの冒頭だったわ 韓国のパラサイト半地下の家族も見たけどあっちも貧困と富裕層の格差の内容だからジョーカー好きな人なら絶対面白い シャイニングとか時計じかけのオレンジみたいな
到底届かないけど
は?wwwwwwwwwwww 時間じかけのオレンジ見たらクソガキがロボトミーみたいな治療受けて狂う映画で草 ジョーカーの足元どころかマントルくらいだな 残念 せめてタクシードライバーとかあげてくれwwwwwwww >>96
シャインは天才の挫折と再生がテーマだろ？伝記映画だし
強権的な父親との確執とかユダヤ人の問題もあるけど
ジョーカーと共通点はそれほど感じないなぁ
ちなみにシャインは劇場で観た後、LDを買った大好きな作品
見た目がステレオタイプなジェフリー=ラッシュも、また良し 事前知識ゼロ、バッドマンシリーズも見た事無いけど、これ過大評価じゃね？
ありふれた夢落ち話でつまらんかったわ 過程をすっ飛ばして結果しか見えない人って映画を見ることに限らず
人間として生きる事が出来ないんじゃねーかしら？ 公開から時間が経つほど頓珍漢な見方をする人が増えるのはいつものことだな 絶賛している人の多くがバットマンファンのような気がする。 ジョーカー最近見ました
前評判が高すぎてたのもあって拍子抜け
最後は糞、見終わったらもやもやしながら車乗った。
つまらなくはないけどこんなに絶賛評価されるものでもない気がする
もっと悲惨で市長を憎みゴッサムシティを憎みジョーカーになったならなんとなくわかるけど銃持ったら強くなったと勘違いした障害者の話
キチガイの映画でラスト最悪で話は妄想部分あるからどれが本当かわかりましぇんてどうなの？
演技はすごいと思う本当に 今だにゴリ推ししてるよな
ヒルナンデスの久本ロケで偶然話しかけた体のＪＫにこれからどこ行くの？って聞いたら
彼氏とジョーカー見に行きますだってアホかｗ >>132
つづき
あと殺す動機とかももっと明確にしてほしかった
3人は仕方なしであとはそれがバレそうになったから殺すか市長に絞って念密に計画するかみたいな
なんかふわふわした殺しでなんだかなぁって 確かに同僚への恨みがよく分からんかったな銃落としたのは自分の落ち度だろって母親殺しは例えば病気なんかで死んだら悲劇的すぎてまた別の作品になっちゃうからって感じかな 基地外が暴れて殺す理由なんか意味不明で勝手な言いがかりに決まってんだろ
理路整然とするわけがない >>126
シャイニングとかオレンジよりフルメタル・ジャケットの方が好き。 >>135
同僚に銃を半ば強引にこっそりもらうことになる
↓
仕事中に銃を子供の前で落として騒ぎになる
↓
保身のためかいじめか知らんが、銃を買いたがってたと支配人に言ったやつがいる
↓
チックショー マレーの番組に呼ばれて壇上に立ったアーサー、途中まではふつうにコメディアンとして面白かったって思うんだけどこの認識で合ってるのかな
もしかして外人からしたらああいういじり芸とかってキワモノ扱いだったりするのか？ ジョーカーの制作費6000万ドルが低予算って言われてるけど、かってのダイ・ハード2が5000万ドルでビッグバジェットって騒がれてた時代を体験してた身としてはスゲー違和感あるんだが当時と今では全然そういう制作事情や金銭価値が違うのかな >>140
いきなりばあちゃんにブチューから始まって江頭2:50みたいなキャラで押し通せばよかったのにな
マーレーの番組には二度と呼ばれなさそうだけど マーベル見てる奴＝流行りものが好きなリア充リベラル陽キャバカ文系ポリコレクソフェミ体育会系
DC見てる奴＝本物を見極める鋭い洞察力と深い考察ができる真のシネフィル
完全に仕分けられる世の中になったよな… 重大な犯罪をするやつは脳に異常（ハードウェア的な異常、欠損）を抱えているってのが研究済み
こういうサイコ野郎は生まれか？育ちか？でいえば、前者の生まれの原因がデカいってこと
つまりは誰もがこうはならないってことだ、ある資質を持って生まれてきたキチガイのみがなる可能性がある >>125
夜中に発狂してんな～
タクシードライバーとか劇中で使われてるネタ出してどうするんだよw
他にはどんな映画見てんの？
やっぱアニメとかアベンジャーズとかか？ 素質というのは重要な因子ではあるな
ただ世の中の景気が良く
暮らしに余裕があって人の心が寛容ならば
なんとかなったんだろうなと
仕事失くした途端に豹変する人は多い >>140
スタンドアップショーに出たときのgdgdぶりと比べたら堂々としててたな
キワモノには違いないけどプロっぽくなってた こんな見終わった何って帰ったらええねんって暗い映画が興収10億ドルってすごいなｗ
製作サイドが一番驚いてるやろ >>148
ＦＢＩの犯罪者のプロファイルの研究者の話だと
成功者の大半にはサイコパスの傾向があるらしいけどね。 >>141
＞制作費6000万ドル
どこで使ったんだろ？デ・ニーロの出演料か？ 制作サイドがこの映画ヒットして驚いてるわけないだろ
誰がどう見ても他の映画と格が違うわ。 絶対ある程度ヒットするのは間違いなし
そんなこと一度見ても分からない奴は
もう人生やり直すしかないんだろう >>140
月曜からよふかしに出ている常連素人さんがスタジオに呼ばれた
ようなもんだろう。 >>159 口ではそう言うんだけじゃない？
売れると思ってましたよ 間違いなくw はっはっw みたいなのじゃ傲慢すぎるし
脚本とか見てこりゃすげえ映画だなと思ったから
出資したんだろうし 知らんけど ランディも気をきかせるなら銃なんか渡すより先にアーサーの職務放棄は強盗にあったからだと支配人に口添えするべきだった >>140
高価な死のノート見るまでは狙ってボケてた様に見えたからなぁ 簡潔なストーリー、簡潔なオチじゃなきゃ
もやもやするという人は向いてないかもね。仕事もプライベートも絶好調という
人は共感しにくいのと同じで。
ヒットはしたけど見る人を選ぶ作品か。 >>160
だから低予算なのにリスク分散して他社にも出資求めたからワーナーの儲けが半分くらいになってるって話だけど 見てきたけど結局ジョーカーはブルースと兄弟なのかな？
後半の若い頃の母親の写真見る限り
精神科のファイルはトーマスの権力で捏造させて母子ともに捨てたってことだよな？ >>135
自分の落ち度だろって思うよね
同僚を殺すならば長期的に虐めていたとかがあるか証券マンを殺した事実を知られたとかにしてほしかった
お母さんは殺さなくても放置すればいずれ死ぬんだからほっておけばいいし司会者も笑い者されると思ったなら出なきゃいいしむしろアーサーのことを認めてくれた数少ない人なんじゃないの？感謝こそすれなんで殺すんだ？って思っちゃう >>165
その解釈もできるし母親が頭おかしくて妄想してた可能性もある
>>165
あなたの解釈なら本当の事を言っていた母親を殺すなんて馬鹿な主人公になる >>168
母親の妄想なら養子のアーサーとは血が繋がってないしな ランドルは銃を渡したときこそ親切だったが、事が露見した時は自己保身に走ってしまったからな
勿論銃を落としたアーサーのミスなんだが、アーサーから銃の取引を持ちかけられた事にしたのはいただけない >>171
だからって殺すのは違うと思うけどなぁ
もっと虐めてたとか殺す要因がほしいわ
大したことなくて殺すならそれこそもっと狂って隣人のシングルマザーもレイプして殺す、警官も殺すって次々理由なく快楽で大量に殺す感じにしてほしかったわ
曖昧なのよ芯がないのよアーサーには 背景はどうあれアーサーから見ればあの銃のせいで全てが狂ったからな >>だからって殺すのは違うと思う
酷い虐めが日常的にあったとかならわかるけど
大したことなく殺すなら隣人のシングルマザーもレ○プした後殺して、警官も殺してとかもっと狂った殺人鬼になったら納得するんだけどさ >>174
隣の女はアーサーに危害加えてないから殺す必要がない >>176
大した理由なく殺すならもっと狂った殺人鬼にしてほしいってこと
そうじゃないならもっと殺す理由がほしい
銃落としたのはアーサーのせい自分のへま >>167
一回裏切って銃の事を上司に告げ口してる
今回も口裏合わせと称しての訪問
アーサーからしたらまた嵌めるつもりかって思うだろ 同僚が小人症の同僚を小バカにしてたのにも腹立ててたじゃん
銃のことアーサーから持ちかけたみたいに嘘つかれたことも許せなかったんでしょ殺す理由になると思うけど >>178
でもさ殺すほどか？って思っちゃう
もっと万人が映画見て殺してもしょうがないって思う理由がほしいのよじゃないならもっと狂ってほしい
仮に同僚はいいとしても母親司会者は殺す必要ないし 未亡人殺しについては、そもそも殺したかどうか分かんなくない？
もし殺したんなら、あれはアーサーが自分に妄想と現実の区別がついてないって気が付いた瞬間だったからじゃない？
ああこれ夢か、んじゃ好きにやったるわみたいな
狂ってるのは世界か俺かってのも、そういう意味合いもあるんじゃないかと思ったけど >>180
そりゃそれまでに証券マン3人殺してなけりゃね
警察はもう自分を疑ってていずれ捕まるのは分かりきってる
自暴自棄になってるところにその件で自分を嵌めようとしてるかもしれない奴が来たらどうする？
司会者殺す計画をすでに立ててるような奴だぞ >>172
…単に芯が自分の理解できる形ではないというだけでは？ シングルマザーは殺していないと監督が明言してる
マレーについてはノックノックのネタを潰されるまでは練習通り自殺でオチをつけるつもりだった >>186
潰されたことが殺した原因とは思わない
だって剽軽な顔してネタ帳見せつけてたから道化で笑いを取ろうとしてた様に見えたから >>165
＞精神科のファイルはトーマスの権力で捏造させて母子ともに捨てた
それを示唆するシーンは映画内に無いから、その説は考えても仕方ない。
ありえないと否定しているんじゃなくて、そう思える根拠が無い。
なんかトーマスが別のその手の不正を働いているシーンでもあれば可能性は
あるんだろうけど、映画中に一切無いしな。 株主優待生活を送っている桐谷さんは映画もよく見るからこの映画の感想を
聞きたいな。 >>187
ステージに立つときいつも裸の女性がスクラップしてある常人なら見られるのを憚るようなネタ帳を取り出すのは
アーサーが病的にもの覚えが悪く大人であれば持つべき常識的な感性が育っていない描写であってネタとしてはやってないと思う
マレーのいじってくれたので面白くなってる >>188
俺は最初トーマスが捏造したのかと思ったわ
母の主張を信じた
だけど母が殺されたということは母の妄言なんだろうな
妄言で結果としてアーサーを傷つけた >>180
万人が殺されてもしょうがないと思うような被害者なんて存在し得ない 母親殺害は裏切られたのもあるけど、リーマン殺人を知られたくなかったってのもでかいんだろうな >>190
いや、にしてはリハーサルで何も見ないでやってたなと
定石ネタを出すのにネタ帳見てじっくり悩むジョークだったのかなと思った こんだけ色々と探り会える映画久しぶり
代金以上の価値あったな 親を殺されたブルースの後ろをスーパーマウスが横切るけどめっちゃデカいな >>165
アーサーがトーマスの実子なら
トイレで出会った時にいくらなんでも殴ることまではしなかったと思うよ あんまり取り上げられてないシーンの気がするけど
殺そうとした母親に「ハッピー…」と呼ばれたアーサーの
『なにがハッピーだ。楽しいことなどひとつもなかった』
が切なかったな。
母の虐待や虚言癖どうこうよりも、
母に対してやさしく返事をしていた優しい息子としてのアーサーは、彼の本心じゃなくて演技だった。
母を失望させない為に演じてた。
裏を返せば、彼は母親にさえ、弱さや苛立ちを見せられなかったんだよね >>188 でも 素敵な笑顔だTWと書かれていたところを見ると、
そう解釈するのが自然であると思うけどな おれは義母兄弟説に
一票 この作品のストーリーの中で母親がきち/がい という結末は多分ない気がする なんでバッドマンって間違える人多いんだろ
凄い不思議 バッドマンといや、バードマンって映画あったな
現実と妄想が交錯するという点も共通するけど、見る人によってハッピーエンドともバッドエンドとも取れるラストの締めかたは個人的にはバードマンの方が好きかな >>203
俺もバードマン好きだけど、今回とは趣旨が違うかとw こっちのブルースはスーパーラットがトラウマになってラットマンになるよ 最後に面談した女性は殺されたの？
アーサーの靴裏が赤いものでべっとりになってたけど ランドルが一番惨い殺され方をしてるのは、アーサーにとってランドルが渡した銃こそが
全てをメチャメチャにしたアイテムであるから。
「これで身を守れ、やられる前にやれ」と言われて銃を渡されたアーサーは、銃を"肌身離さず"持っていた。
なぜなら、物語冒頭で"仕事中"に看板を奪われて襲われたから。
普通なら仕事中くらい銃をどこかにしまっておくべきだと考えるが、
アーサーは過去の経験からクラウンの仕事をしている時こそ銃を携帯しておくべきだ、と考えた。
（おそらくクラウンの格好をしてる時のほうが人にバカにされやすいから）
そしてそれが裏目に出て、小児病院で銃を落として仕事をクビになった。
さらにランドルはアーサーをかばうどころかアーサーが自分から銃を買ったという嘘までついた。
だから最も残酷な方法で"借りを返した"。 >>208 一番感情的になってたな そういうこっちゃ。
２回目見て来たわ
内容わかってたぶん細かいところまで見れてより悲しみが増すという悲しみ 小児科病棟に持っていったのも多分怖かったのと何なら｢子供たちは俺が守る｣みたいな気持ちもあっただろう
そのへんの空回り具合も凄い悲しいし辛い 大洗あんこう祭りのアンコウの吊し切りにジョーカー登場 笑いました >>172
確かにその通り、殺すことはないね
普通の感覚ならそうだ
リーマンを殺してから、アーサーのタガが外れてしまったのが良く分かる
これまで積み上がった些細な不満を場当たり的に解消するように >>206
あのシーンは最後カートゥーンみたくなるし
現実というよりアーサーの心象風景みたいなもの
全部が曖昧なまま 俺は10回目見に行くよレイトショー
もう耐えられない
おそらく
おそらくこれで最後か…
ブルーレイ待ち遠しい ジョークを思い付いたで歌いだしたThat's Lifeの歌詞
「人を踏みつけて小躍りする」をやってみたんだろ 最後の面談の面白いジョークってのがジョーカー本編全部だったなら
病院でのび太が目を覚ます最終回並みにみんな怒るよね
でも、もしそうなら、ダークナイトのジョーカーと繋がるよね
ダークナイトのジョーカーが頭キレッキレなのに対してジョーカーのジョーカーはどんくさすぎて繋がらないんだけど
あれが全て妄想のお涙頂戴話だったとしたら、となる
ダークナイトのジョーカーも口が裂けてる理由をお涙頂戴話にしてたし、実話を妄想ってことにしてるのかもしれないし、そのへんは分からないようになってた いや、もしかしたら、ダークナイト本編全てが彼の考えた面白いジョークなのかもしれない なんでもかんでも繋げたらおもしろいわけじゃないんだよ 冷蔵庫は子宮の暗喩であそこでジョーカーに生まれ変わったようにもとれるな >>222
ジョーカーのジョーカー像は見た目もキャラクターも明らかにダークナイトのジョーカー像なんだから、
まずは繋がらないことにみんな驚いただろうし、繋げてみることに何ら問題はないはずだけどね
ダークナイト以外のバットマンのジョーカーって今回のジョーカーとは全く別の見た目、キャラクターなんだぜ？
ノーラン版バットマン以外見たことないけど >>225
冷蔵庫を中から開けることは物理的に不可能だからね
あれはララランドの入り口、分岐点か >>207
ジョーカーも漫画キャラの端くれなら秘技白糸バラシぐらい見せろよ >>225
俺はジョーカーに羽化する前の蛹になった段階に入ったように見えた 冷蔵庫が中から開かないとか小学生でもそんな嘘つかんわw >>160
日本人じゃないんだから手柄だと思ったら普通にそうアピールするだろ 昭和の中期、空き地への不法投棄がまかり通ってた頃
空き地で遊んでた子供が捨てられた冷蔵庫に入って自力脱出できなくて死んじゃったって事故が数件あったらしく、そのイメージのまま定着してるんだと思う >>226
いや初期ジョーカー実は目元青い
キャラクター性に関しては是非ともキリングジョーク見て欲しい >>232
すまん
調べたらアメリカでも1958年以降は大人なら中から開けることは物理的に可能にする法的な規制があったみたいだ
本作は1980年頃が舞台だったはずだから、貧しい賃貸のかなり年季の入った冷蔵庫とはいえ、おそらく1958年以降の冷蔵庫だろうし
単純に時代考証的に中から開けることはできるものだと考えたほうが良さそうだ この映画って全部妄想だったの？
ダークナイトと繋がってるの？
お母さんとトーマスの関係は無かったってこと？
全部聞き飽きた >>226
ダークナイトしかロクに知らないからって多少近いだけでヒースジョーカーと混同してしまうし、おまけに自分と他人の思考の区別もつかない
という話をそこまで堂々ともっともらしく語る根性は逆に凄い >>180
妄想と現実もそうだけどこの映画はボーダーレスというかどっちつかずを
意識的に描いてるんだと思う
通常の映画みたいに納得できる理由を設定＆提示するのは
もちろん可能だろうけどそうしたときに面白くなるかどうか
おそらくは「ありがちな話」で終わってしまっただけではなかろうか
モヤモヤさせることによって観客の中に何かを残したかったんだと思う
まあそれが成功したかどうかは微妙なところで
相当数の観客が悪い意味でモヤモヤしただけに思ってもいると思う
とはいえ映画ヒットした上にこれも相当数の観客が絶賛してるんだから
俺自身はたぶん成功だったんだろうと考えてる
映画自体は面白いとは思わなかったが >>237
ちょっとメイク中だから待っててくれる？ >>236
確かに飽き飽きだけど、煙に巻くような作りにしてる映画なわけだし1つめと3つめはわかる
2つめのはただのバカだ >>186
> シングルマザーは殺していないと監督が明言してる
劇中描写に根拠がなきゃ意味がないでしょ どういう文脈で何のつもりで黒人女は殺してないと言ったのかは知らんけど
明確にその意図を伝えた描写をしたと思ってるなら相当のヘボ
たぶん違うと思うが >>238
バットマンのファンは見るだろう
バットマンファン以外にも受けて大ヒットしたダークナイトの客のうちの一部または大半も見るだろう
それ以外の層、つまり新規の客を呼び込める要素ってのはあまりないようには思えるけど
記録を塗り替えるようなヒットをしてんだよね
売り方もうまかったんだろうけど、やはりダークナイトの余波は大きいと思う
ジョーカーの演技もダークナイトに負けてないしね >>242
明確に描写してるって言ってるよ。
どちらともとれる様にではなく、
監督の意図をくみ取れる人なら、黒人シングルマザーは殺してない事をわかってくれるはずだ、って感じの言い方。 >>192
目の前で親族を殺された被害者の敵討ちとか
幼女連続凌辱殺人犯とか
現実だとまたそうでもないだろうけどフィクション内なら
ほとんどの人が許容するだろう悪役はいるべ >>244
それは「明確に描写してる」とは言わないと思うな
それが正しいなら描写はどっちつかずだが「映画全体を理解した人なら」
殺してないと考えるはず、ってことだから この映画は悪を断罪する明確な勧善懲悪モノだ
俺たちには許せない奴がいる
だろ？ コピペ魔で対立煽り大好きかつ政治豚
嫌われる要素しかないな >>244
シングルマザーは殺していない、自分を不当に扱った人しか殺してないって発言は俺もどっかで見たな
本編中にその根拠を見出すとしたら、自分を不当に扱った人しか殺してないから彼女は殺されてないだろう、ってところかな
殺したり襲ったりした描写もないし、お母さんが倒れたことも知らない彼女に自分の妄想を自覚した描写が彼女とのシーンの最後だから
本作のジョーカー像的には殺してると考えるほうが不自然だな ソフィーが生きているシーンはカットになったから明確には描かれてないよ 戦わなきゃ本当の敵と
花見とか寿司とかニューオータニとかどうでもいいんだわ
そんな事よりヤバい奴らがこの国にも蔓延ってるって事をジョーカーは教えてくれてる
今やらなきゃ 俺たちが本当の意味で「自由」になる為には
やるしかねえんだ
リア充やパリピやリベラル、テレビとか新聞関係者マスゴミ、あと意識高い系やいじめっ子とかポリコレフェミニスト達に何をされたか忘れたのか？
忘れたとは言わせねえぜ？ >>250
どうだろうねえ
拳銃くれたおっさんも後半はかなり裏切り度高かったけど
劇中描写からすれば最初は親切だったんだと思う
あるいは唯一アーサーに親切にしてくれた人ですらあるかも知れない
マレーにしたところで別に不当というほどの扱いはしてないはず
ただし、アーサー本人にとっての感じ方はまた別の話だが
それで言えば黒人女さんはとても危険に思える
そして監督がわざわざそんな話をしてることを思えば
意図的にどっちつかずの描写にしているか
あるいはヘボ描写のせいで何人もの人から「あの女は殺されたの？」と
聞かれてるかってことだろうな >>252
一つだけ確かなことがある
良くも悪くもジョーカーは多くの抑圧された人々を決起させたが
おまえのその書き込みに誰も心を打たれた様子がないことだ
ジョーカーはやって見せたからなんだろうな
でもやらないでね >>243
バットマンとかに元々興味ない人達がたくさん観に来てるんだよ。 >>254
シングルマザーがアーサーにしたことってエレベーターで頭パーンの仕草だけじゃね？
ただアーサーの妄想っぷりを鑑みるにエレベーターで鉢合わせただけで頭パーンすらしてない可能性もある
楽屋で頭パーンの練習したときにアーサー自身が彼女の頭パーンも俺が考えた妄想じゃね？と思ったならオチも番組収録の成り行きで変わったわけじゃない可能性も考えられる
彼女が尾行されたことを問い詰めるシーン、あれは妄想かどうかも分からない
アーサーの妄想が酷すぎてまじで分からない
妄想シーンは全てブラピが演じるべきだった 俺たちの映画だろこれは
俺たちが俺たちとしてジョーカーを認めているからこそこんなにも愛しているんだろ
俺たちが映画に居るんだスクリーンに俺たちのヒーローがガイジしてるのが最高だからジョーカーなんだろ >>258
シングルマザーは
部屋にいたジョーカーみて
となりのなんとかさんよね？
とか言ってたから
尾行に気づく以前の問題
すべて妄想だと思う 心打たれた様子がないっていうか、明らかにコミュニケーション不可能な奴だからみんな見ないフリしてるんだけど
作中の人物視点からのアーサーって割とこんな感じなんだろうなと思うと切ないね
バスの乗客とか小児病棟の職員とかも多分今の俺らみたいな気持ちだった >>259
リベラル政治家の甘い煽動に共感して親子共々心酔してたけど、単なる金持ちが票集めしてるだけだったっていうアーサーの物語としてあんたの言ってることは分からんでもないけど
そういうあんたも、この映画を見てアーサーみたいなキチガイが大暴れしてくれればいいのに、
っていう、自分は安全なところに身を置いて他人を犠牲にしようとしてるだけの
アーサーの餌食になる側の人間ってことを自覚したほうがいいね >>262
リベラルのクソさがこれでもかと表現された傑作だと思う
リア充やパリピやリベラル、テレビとか新聞関係者マスゴミ、あと意識高い系やいじめっ子とか体育会系からはすげえ不評らしいなこの映画 アベンジャーのリベラル臭さはもう頭がおかしくなりそうだ黒人とか女とか出してポリコレきっついわマジで
あんなものを支持してる奴らを調子に乗らせたら俺たちはまた弾圧されるぞ
戦え >>263
アーサーというかジョーカーは政治的な立場関係なく自分にとって不都合な相手を殺すようなやつになっていく
その過程をじっくり描いているわけで、別に政治的なメッセージはないよ
ある政治的な傾向によってそうなったという描写もない
スラムのガキどもをフラッシュバックさせた酔っ払い、貧乏人を利用する金持ち、護身のために銃を与える者、テレビの中だけの存在だった憧れのスターを自分の不満の捌け口として殺しただけだよ
自分を否定する以外の方法をたった一丁の道具で覚えたんだよ >>265
本当にすごい映画だよな
クソみたいなリベラルに頭を汚染されたゴミクズどもに正義の鉄槌を下す！！
完璧だ 時代の声が産んだ完璧な映画だよこれは 今日見てきたけど中二病だから面白かった
こういうのもっと見たい 見てきちゃ
血の口紅までは面白かったけど最後はよく分からなかった ちょくちょくジョーカーをパニッシャーか何かと勘違いしてるのが居るな
ジョーカーはあくまで凶悪犯罪者であって悪党に私刑するのはコウモリのコスプレした男の役割だというのに
映画の観客としてメタ視点で見ているのに劇中の暴徒と同じ勘違いするというのは不思議だ シンママの女優さん脇毛生やしてんだな
ボーボーやんけ >>258
最後以外全てが妄想だよ。
銃殺の時の球の数の矛盾や、ジョーカーが警官を嘲笑ってた事を司会者が知ってた事とかも不自然だし。 同じ考察の繰り返しなんだな
冷蔵庫の中に入ったのはアドリブらしいな
それと病院に銃持ち込んでたのは、やっぱり謎なんだけど
うっかりしてたってのが一番のせんだ。さすがにわざと持ち込んだわけではないのかなと思うが… でも電話で嘘か本当か知らんけど子供達を喜ばせる為の小道具だとか言ってたからあれが万が一本気で言ってるとしたら… >>272
you are laughingなんだよなぁ ほーん妄想なのか
でも俺としてはそっちをを真実と捉えた方が面白いから最後のシーンは無視することにするわ 上で吹いてる人って俺たちの映画じゃなくて、なんで俺の映画って言わないのかな？ 序盤の看板は糞ガキどもに叩き割られて盗まれてないよね
糞ガキはアーサーボコボコにした後放置して逃げてる
となるとアーサーが割れた看板店に返さずただ捨てていて看板盗まれたって言い訳は嘘
なんで小児病棟に銃持ち込んだ言い訳も嘘の可能性が高い >>279
何言ってんだ？看板は仕事中に盗まれて叩き割られただろ
強奪されたことを盗まれたとはいわないのか？ ポスターというか絵がいいとはいえ日本でもここまで興行収入行くとは…
この内容で凄いな。 >>279
英語だと盗まれたなんて言ってないよ
“Because I got jumped”って言ってる
襲われたって言ってる クソガキに襲われた後に
楽器店に戻らずにそのまま仕事バックれて
それを上司に叱責されても逆ギレしてるアーサーは
ヤバいやつってことに変わりはないか ダークナイト超えとかマジかよ
どちらも名作だと思うが驚き >>273
> 病院に銃持ち込んでたのは
馬鹿だから、ってことで特に疑問は感じなかったな ダークナイトは善も悪もどちらも高学歴イケメン富裕層だったからな
庶民には縁遠い設定だった
ジョーカーは失業、虐待、貧困、苛め、介護、差別、糖質、失恋、格差、絶望、怒りと
分かりやすいワードてんこ盛りだったし >>254
うも覚えだけど
おっさんは「俺銃なんか渡したっけ？」と素できょとんとしてたように見えたから
銃をもらって後に裏切られたというのもアーサーの妄想なんだろうとと解釈した
事実認識も殺害動機もアーサーの妄想
その線で言うとシングルマザーもアーサーの頭の中では
親しげにして受け入れてくれたのに
急によそよそしく他人行儀になった裏切り者
として殺害された可能性もあると思ってる
監督の意図は知らんけど ぶっちゃけダークナイトクソつまらん
船破壊しようとするシーンとかマジで臭すぎて草はえる ソフィーにしろマレーのショーにしろアーサーの妄想はいつも幸せな現実逃避なんだよな ダークナイトがつまらないのは完全に監督のせい。だからノーラン三部作は好きじゃない。
何かテンションに欠ける。 昨日で三回目見てきた
見落としてるところ多すぎた～まだまだだな ただの障害者がブチ切れて犯罪に及んだって感じの映画
すぐ捕まりそう アーサージョーカーすげぇと持ち上げてる人も
実は映画の中でアーサー持ち上げてるピエロ仮面の連中と大差ないよと思わさせるところが
この映画の凄いところだ >>300
モダンタイムスを観て喜んでるトーマス・ウェインの姿が頭に浮かんだ ボヘミアンと同じで
男優賞だけオスカーあたえて
作品賞監督賞は無視
これは決まりきった話 >>294 この記事書いた奴、孤独な青年が暴力行為により有名になるって紹介 やめろや 苦情入れてやる アカデミー賞はポリコレが強くて本当に価値ある賞なのか疑問になる
とりあえず黒人差別扱ったら加点されてるように見える
こういう犯罪者を肯定してるような映画は選ばれないだろう アカデミー賞とか普通におもんない映画も受賞してるしな アカデミー賞とかポリコレポリッコリアフェミ大会だろ >>299
本当にそう思う
映画単独だと荒唐無稽とも思うんだけど
感想やレビュー読むと映画の登場人物そのままのが居て群衆の現実を描いた映画だったんだなと驚かされる まぁ賞とかよくわからんけど日本人としちゃ壮年の外人男性の怪演ってそれだけで痺れるものがあるんよ ホアキン・フェニックスがニコラス・ケイジと共演したジョエル・シュマッカー監督
の映画『８ｍｍ』好きな人いる！？
［懐かし洋画］
｛ﾆｺﾗｽ･ｹｲｼﾞ｝ ８ｍｍ ｛ﾎｱｷﾝ･ﾌｪﾆｯｸｽ｝
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1574015240/ ハングオーバーというお下劣極まるコメディで有名
ジョーカー見てからもしばらくは同名の別人だと思ってたw この映画のサントラ聴きながら風呂場で踊るのが楽しすぎる
嫌なことあってもこれでスッキリ そんなにアーサー凶悪かな？あんな性格悪い人達に囲まれてて、銃もってて止める人いなきゃやるんじゃない？誰でも
としか思わなかった
ゴッサムシティって普通の人いないの？ この映画のブルースが成長したら
現代だとDCEUのベンアフレックのバットマンくらいの歳だな >>318
階段ダンスシーンの曲聞きながら外歩くとマジで踊りたくなっちゃうな
かっこいいわあの曲 考えてみたらクリスチャンベールのバットマンも年齢が合うな
この3つは世界線は違うだろうけどブルースの年齢は大体同じだな >>321
まあ、ジャスティスリーグでスーパーマンに逆らうくらい気骨のある人ばかりの街ですよ。
そういや、中盤のスタンディングで「ゴッサム生まれのゴッサム育ち…」って紹介されてるし、アーサーは愛郷心は凄そう 思いついた
ここで「気狂いピエロ」のリメイクで大儲け >>326
自分の頭をダイナマイトで吹き飛ばす気狂いピエロの前では
アーサーのノックノック芸も霞んでしまうな 屑の掃き溜めみたいな街でWhite Room聴きながらドライブしてるわ 感想で
誰でもジョーカーになりうる とか
ジョーカーに感情移入した ってのを
まんまホアキンジョーカーだと思ってる浅慮な奴多いなｗ
それはホアキンジョーカーまんまそのものではなく
自分も追い詰められれば自暴自棄になったり犯罪を起こすかもしれないという、至極当たり前のことを言ってる
今の日本、４割も派遣だぞ
労働者の権利は何処へやら、いつでもクビを切られ、路頭に迷う可能性がある
底辺とか言ってる奴は、自分が不慮の事故や病気などで転落する可能性すら考えない能天気な奴なんだろうねｗ 今日も街はクズどもが幸せそうにバカ丸出しできゃっきゃしてたわ
ジョーカーを理解しないクズどもめ ホアキンフェニックス老け過ぎ
グラディエーターの頃の面影が無くなってる 最後に出てきたホアキンのカウンセラーは白人の美人にしてもらって「もしかしてこいつハーレイクイン？」って妄想したかった そりゃグラディエーターは２０年も昔やで
ハリウッドは男優でも色々手を入れてる中で
自然に年取ってるからだろ
欧米人の採食主義者は年取りやすい傾向
あと、ヘビースモーカーは老けやすい感じ
自分の周辺の女性はそんなに歳くってなくとも小皺が多かったりする 俺も一時期、肉食絶ってダイエットしてた時はかなり老けてみられたが、肉バンバン食って適正体重の今はむしろ若く見られる
この映画のホアキンの老けぷりは役作りによる今回限りのものだろう トランプはジョーカー観なくていいからさっさと撃たれろ。 このスレにたまに沸く腰抜け奴隷のネトウヨ共も観なくていい。 >>316
あんまり好きじゃない
ホアキン殺されちゃうし 劇中の暴徒がジョーカーを支持するのも、わかりやすいうわべのストーリーラインに共感してジョーカーを崇拝するのも同じことだ
現実で抑圧され、孤独な人間にとってうわべのストーリーのジョーカーは自身の代弁者であり反逆の象徴
だが、「うわべのジョーカー」は本来の深いストーリー、皮肉、監督の意図を越えて、現実で孤独な人間を繋ぐツール及びミームになった
本来とは異なる形のジョーカーはこれから先、長い間期間ミームとして、ある種の正義の象徴として崇拝されるだろう >>340
その「うわべのジョーカー」のエピソードの演出がやたら感傷的で哀れを誘う描き方だからな
もうちょっとドキュメンタリーっぽい描き方してたら支持だの崇拝だの共感だのって捉え方する連中も少なかったろう アーサーは体がギチギチ
彼があべこべ体操を知ってたら、こんな惨事にはならなかったと思うんだ
https://www.youtube.com/watch?v=nt5ERNh0Qko >>341
ちょっと距離を置いた視点で撮影されていたら、もうちょっと幸せな時代だったら、ちょっとした異常者の話で終わったかもしれない
だが、ジョーカーは現実で求められてしまった
ある意味、時代に求められた結果、歪められてしまったともいえる
制作サイドもここまで刺さるとは思ってなかっただろう
それも意図していない形で >>340
しかし、パーセンテージの問題として、この映画を支持する人たちの何パーセントくらいが
あなたのいう「本来の深いストーリー、皮肉、監督の意図」で解釈して、
何パーセントくらいが「ジョーカーを崇拝するうわべのストーリーライン」での解釈した層なのかね
ほとんど後者という気がするし、そもそも監督が前者と後者の意図を明確に区別していたかも疑問
どっちでも取れるようにしてどっちにもエクスキューズができるように仕立てた不誠実さも感じる。感傷的な演出に特にね いや、パンフとかも読めば分かるが
監督もホアキンも、今の１％VS９９％の世界状況を理解した上で
意図的にこの映画を撮ってるよ
流石に１０億ドル突破は予想していなかっただろうが
日本は相変わらず世界の状況に無関心だが
あのアメリカで社会民主義が一気に台頭してるんだからね なるほどパンフまでは見てなかったな
にわかですまんね 自分は初回見た時にパンフ売れ切れで読めなかったが
読んでなくともそういう監督の意図は分かったし、そうだよねと納得したけどな 監督
「彼（アーサー）はアスファルトに咲いた小さな花。
その花にあなたは、水をあげるのか、光を当ててあげるのか、それとも無視をするのか。
どのくらいの間、その花を好きでいられるのか」
監督は。あくまで弱者目線なんだよ
この批評が個人的に一番的を得てると思う
https://www.udiscovermusic.jp/columns/why-joker-sings-frank-sinatra >>335
タバコは肌に大事なビタミンCが破壊されるから老けやすいんだろうな >>316
「8㎜」はフィルムを発注した金持ちじゃなくて
フィルムを作ったスタッフ達を罰する映画だよね
タクシードライバーとおんなじ アーサー貧弱すぎてこの後バットマンとちゃんと戦えるのかすげー心配になる パトカーの上でポーズ決めてお仕舞いで良かったのに
煽動的過ぎてボカしたのかな
つまんねーわ >>355
横だけど社会主義じゃなくて社会民主主義な 時々ニュースで見かけるけどたとえばこれ
なぜ今アメリカで「社会主義」が注目されるのか
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/15502 トランプが上映会で叩いてる人もいるけど
俺はヒラリーが上映会の方がなんか嫌だなw >>344
後者はネタ込みか極端な奴が目立つだけでそんなに多くないと信じたい
だが結構居るのは間違いないようだ
最初は劇中で皮肉られてるままの行動をする視聴者が居るとは信じられなかった 妄想の果てに両親殺されたブルースがスーパーヒーローになっちゃうってのは？って思い付いて爆笑したんだな 古代ローマになぞらえると
トランプ＝カエサルで
ヒラリー＝ポンペイウスかな ホアキン調べてたら身長が173cmとわかってビックリ
180cmはあると思ってた >>358
アメリカ共産党は今でもスターリン批判受け入れてないくらいのガチヤバ集団だからな。
まあ光が強ければ影も強くなるって奴か。 >>60
殺人衝動というのは誰もが古くからの遺伝子に刻みこまれているからね
この映画は普段表層に出てこない深層心理を突っついてくる
君の言う通り世の中から殺人事件や悲惨なニュースが一切流れなくなると
自分の無意識の深層心理からいけない物が生まれてくるのさ
このジョーカーがつまらないという人は良くも悪くも幸せだと思うよ >>353
ジョーカーは自ら手を下す肉体派ではなく
他人を扇動して悪をやらせる側だから ムキムキマッチョ揃いのアメコミでもジョーカーって細いキャラだしな。
あとアメコミのお約束的に作品によっても結構ブレる。 日本のテレビに毒されてれてる自分は、アーサーのネタをすべり芸としてフツーに笑ってしまった >>329
んで
この映画は何を伝えようとしてると？ ヒラリーとか鳩山とかオバマはこの世から消えろって事だろ
頭のおかしい左巻きから世界を救えと言っている
鳩山マジでやべえぞ アベンジャーズの世界だったら、最後に立ち上がった暴徒もジョーカーも問答無用でヒーローに殺戮されるであろうってのが物悲しいな
上級に貧困層が殺戮され、あまつさえその行為を称えられるとは・ むしろダークナイトのヒースジョーカーがガタイもタッパもあって強そうすぎたぐらい
かなりタフネスで犬支援ありとはいえフル武装のバットマンを鉄パイプで疲弊させるくらいだし >>300
安倍首相だってこんな夜更けにバナナかよ見て感動して大泉洋と高畑充希と飯食ってるわな
だが、本当なら原作者や筋ジス患者から難病について話聞くのが普通だがな
しかも年々社会保障費は大幅削減してるし、難病の医療費助成すら廃止してるし一体何を見てるんだか >>376
関係ないだろ
勝手に話飛躍させて何わけわかんないこと言ってんだ >>367
割と自分で手を下してそうなこともあるぞ
まぁ基本は笑気ガス(売れないコメディアンだったことを考えると居たたまれない発想だが)による毒殺でターゲットも戦えなさそうな上流階級だったり知名度が高い人間がメインだけど アーサーは自虐ネタで日本でなら人気が出るかも
母性本能くすぐるタイプだし イエスタデイ見ないで
この映画観ればよかった
孤独の映画好きなんだよな 『ジョーカー』怒りを正当化する時代に怒りを描く危うい映画
サム・アダムズ（スレート誌映画担当）
『ジョーカー』の舞台は1981年の腐臭漂うニューヨーク（※）ゴッサム・シティ。映画の冒頭近くで、
主人公アーサー・フレックは道化師姿で看板持ちの仕事をしていたとき、中南米系とおぼしき
ギャングたちに嘲笑され、暴行を受ける。
白人が不当に迫害されているという描かれ方は、近頃では珍しくない。これは、ドナルド・トランプ
米大統領が巧みに利用してきたストーリーでもある。
しかし、アーサーをかわいそうだと思う前に、彼の境遇を理由に自らの怒りを正当化しようとする
人間が出てこないか警戒すべきかもしれない。
監督のトッド・フィリップスは「政治的な映画では全くない」と述べているが、政治的な色彩を
帯びた作品であることは明らかだ。今日の社会の空気を、正体ははっきりしないけれど誰も
がなじみのあるキャラクターに落とし込んでいる。
オルト・ライト（白人至上主義の極右勢力）は、自分たちのメッセージをオンライン上で拡散させ
るために、この映画に登場する要素を利用し始めている。
『ジョーカー』は政治的な主張をしたいというより、かなりご都合主義的に政治を取り扱っている
面がある。道化師の仮面を着け、「金持ちを殺せ」といったプラカードを掲げてデモ行進する人々
（ほとんどは白人男だ）の描写には、オルト・ライトの集会を連想させる要素と、左派のアンチファ
（反ファシスト勢力）の集会を思わせる要素を意図的に混在させている。
こうした手法は、挑発のための挑発になりかねない。この映画はいわば、ガソリンをたっぷり浸
した布の山にマッチの火を近づけるようなことをしている。布を炎上させずに、どこまでマッチを
近づけられるかを試しているかのようだ。 『ジョーカー』に黒人が出てくるのは不思議ではないが、その登場には一貫した
規則がある。黒人はアメリカ社会では少数派だが、アーサーが出会う黒人は、全員が
ほんのすこしだけ恵まれているのだ。
それに対してアーサーは仕事を失い、マジョリティである白人男性のアーサーは、マイノリティ
である黒人のさらに「下」にいるのだ。
アメリカにおける『ジョーカー』への批判に、「暗黙に白人社会を肯定しているのではないか」
というものがある。
中流から脱落した白人たちは、黒人がマイノリティであることを盾にとり、積極的差別是正措置で
「不正に」恵まれていると怒っている。マイノリティ（黒人）がマジョリティ（白人）を抑圧し、
「差別」しているというのだ。
このように考えれば、映画『ジョーカー』がアメリカのリベラルから警戒される理由がわかるだろう。
白人のアーサーを「最底辺」にしたことで、その設定は白人至上主義者の世界観（黒人は自分たちより
優遇されている）ととてもよく似たものになったのだ。
トランプ支持の「白人至上主義者」たちは、資本主義社会における富の偏在を否定してはいない。このことは、
トランプが大富豪であることで明らかだろう。
だとしたら、「上級国民」とは誰か。これはアメリカでははっきりしている。
東部（ニューヨーク、ボストン）や西海岸（ロサンゼルス、サンフランシスコ）で金融、教育、メディア、IT産業
などに従事する「裕福なリベラル」は、中流から脱落した白人たちを「プアホワイト」「ホワイトトラッシュ（白いゴミ）」
と侮蔑し、「レイシスト（人種差別主義者）」として批判している。
アメリカの「下級国民」たちがこころの底から憎んでいるのは、富裕層や不法移民ではなく「知識社会のリベラル」なのだ。
ポピュリズムというのは、「下級国民による知識社会（エリート）への反乱」のことだ。どこにも救いがない映画で
あるにもかかわらず、『ジョーカー』が日本でも世界でも大きな反響を呼んでいるのは、あらゆるところで「社会からも
性愛からも全面的に排除されたマジョリティ」が増殖していることにひとびとが気づいているからではないだろうか。 いい加減これではっきりしただろ
俺たち非リア充を今まで散々いじめ抜いてきたのはクソリベラルのゴミどもだ
あいつらがずっと俺たちを苦しめてきた
平和だの優しさだの戦争反対だのと耳障りのいい言葉ばかり並べながらその足で俺たち非リア充、非モテ、オタク、陰キャそういう人達をネチネチといじめ抜いてきたのはクソのクソリベラルフェミナチポリコレ野郎どもなんだよ
ジョーカーはその欺瞞を鮮やかに暴きながら俺たちに新しい世界への道筋を示してくれたわけだ
しねクソリベラル！滅せよ！ ここは金持ちの居場所ではない
ここは人生が楽しくて仕方がないやつの居場所ではない
ここは偽善者のリベラリストの居場所ではない
ここはカップルの居場所ではない
ここはキスとかセックスをしているやつの居場所ではない
ジョーカーはそんな連中に愛されていい作品ではない
今すぐ消えろ 普通に考えればアーサーは勝手に祭り上げた暴徒に勝手に失望されて殺される
だが本当にジョーカーと化したなら暴徒達も脅かされる側になる
さあどっちだろう >>387
ちなみにコミックにおけるジョーカーとしての初犯の目的は街を全滅させて街に復讐すること >>381
さすがに母性本能くすぐるタイプではないと思うw
どうみてもやばいやつにしか見えないし >>386
そんなに1人の世界にいたいなら目を閉じて耳を塞いで人に迷惑をかけずにそっとしとけ
あ、生活保護なんて受けるなよ、恥を知れ >>389
ツイッターでアーサーちゃんにいっぱいごはん食べさせてあげたいって人いたぞ >>386 完全同意！！
ジョーカー最高！！我々のイエスキリスト！ ツイッターの白ハゲ漫画で晒されるタイプなのにな
エレベーターで会話したら家の中に入ってこられた体験とかいって 家に無断侵入されるという絶体絶命状態から何事も無く無事静かにお引き取り頂くという高等技術 シンママはあそこでアーサーのことを心配したから生き残ったんだろうな
あの状況でこの人すげーショック受けてるって察した上に気使ったシンママいい人よな
お母さん呼ぶ？は若干煽り入ってるかもしれんが シンママが殺されても襲われてもないところは女性目線ではプラスだよね
女性の犠牲者が虐待母とカウンセラーだけだし
メタ的にはカウンセラーはハーレークインなわけだから >>384
底辺のアーサーが関わるのは黒人しかいない！差別的！って
キレてるやつもいるのに
白人より恵まれてる黒人様って見方するやつもいるのね >>397
心配したっていうか怖すぎて「助けて…」って意味にしか見えなかったな
恐怖半分憐れみ半分みたいな ぜんぶ冒頭の化粧台でうたた寝しちゃった夢で無限ループ >>398
殺されてないかどうかは映画からはわからん
かなり不穏な描き方ではあった ジョーカーの化粧をするとやたら綺麗になり、ハリウッドの大女優みたいに振る舞い始めるのは無意識なのか
人は見た目で変わる
ヒースレジャーと比較すると（あっちのメイクはわざとジジイ臭かったけど）、顔の幅が狭いほうが化粧映えすることが分かった joker観に行って家でVフォーベンデッタ観直したんだけどVフォーベンデッタの方がおもろかったわ。主観だし比べるもんじゃないと怒られるだろうが… ジョーカーに影響されたキモヲタはいるだろうけど、ジョーカー本人ではない
そんなカリスマ性ないだろ
京アニこそジョーカーそのもの >>397
自分と娘の身の安全しか頭に無かったと思うよ
私だってもし近所で見かける程度の男が、我が家に入り込んでいたら仰天するけど
なるべく怒らせないように刺激しないように優しく話しかけると思うから トランプがジョーカー上映会をしたと聞いて明日11回目観てくる 正義の味方に倒されるのはこういう人たちだよ
ってこと？ 親のせいだろ
ただの親子の問題なのに大袈裟にしすぎ
殺しあうかなんかして家庭内で解決しろよ トーマスさんもテレビ語りでなく貧困者やホームレスを招いて飯食ったりすればよかったんだよ シンママは殺されてないってはっきり監督が言ってるよ
自分に直接理不尽にした人間にだけ殺してる
でも、ラストの完全にジョーカーの人格になってしまったラストはあのケースワーカーを殺してる可能性あるがな
あーあ
FTA採決されちゃったな
これから日本は一気に貧困化が加速する
余程の上級国民でもない限り、経済縮小の負のスパイラルで勝ち組と思ってた人間も転落するよ
既にマンションも売れない、美容室の倒産件数最多と兆しが数字で出て来てる
アーサーの世界を実感することになるだろう
日本全体が貧しくなり、自分の趣味やお気に入りの店が次々と倒産していくだろう そして・・・
ジョーカーが誕生する・・・
俺というカリスマが・・・ 勝ち負けとか格差とか言ってんのってゴミだけで、まともな人間はみんな一緒ならそれでいいわけ
それが良いことかどうか別として。
こんなに平和な国であーだのこーだのいってるクズは勝ち組転落でザマァと思うかもしれないけど、みんな貧しいならそれでいいってなるから、調子こいてても寒いだけよ >>414
みんな一緒にそこそこ生活できるならいいよ？
でも、みんな一緒に北朝鮮化・地獄行きなんだよｗｗ
ほんま、呑気な世間知らずやなｗ
既に、6人に一人の子供が貧困で実際に飢えている
日本は食料・原料自給率も最低
一度壊した農地は復活させるのに時間がかかる
周辺諸国が台頭して、円の価値が更に下がり今までのように輸入に頼れなくなったらどうなるか 俺がジョーカーの生まれ変わりだと思う
なんてったって共通点がありすぎる
（こどおじでデカブリーフ） もしなんて言いだしたらいくらでも最高の未来も最悪の未来もある
富士山が爆発して突然油田が見つかったらしい北朝鮮どころかそこらへんでランボールギーニ走るようになる この程度で犯罪起こす危険性あるなら外人が悪の教典見たらやばいな 日本に生まれて本当に良かった
これからもトランプさんと安倍さんについていこう >>416
ともよ・・・
革命の・・・
時は今・・・ ジョーカーを見る前の日が
私の革命前夜
だったように思える 完全版やらディレクターズカットは嫌いだと言いながら、
でもシンママは殺されてないよ！そういうシーン撮ったよ！
この監督ただのバカだろ
投げっぱなしに踊らされてる意識高い系の中流共www 格差だ革命だの何だの言ってる時点でジョーカーじゃない
そこらのモブ暴徒だ
自分に直接理不尽にした人間だけを殺してるアーサーを自分達の都合のいい英雄と決めつけて利用した一番蔑ろにしてる連中だ アドリブで冷蔵庫に籠もるってなんだよ
死ぬじゃねーか
意味分からん芝居許してんじゃねーよ海馬野郎 いい加減映画の謎解きごっこも飽きてきたな
監督また何か燃料投下発言してくんねーかな ジョーカーが黒人少年たちに黄色い板でバン！てやられて
蹴りまくられるとこけっこう好き
まだそこまでしか見てないけど 昨日タクシードライバー見てたんだけど、焼き直しみたいな映画だな。でも不思議な魅力で見せてしまうと言う >>384
我々は多民族国家に暮らしてないし糞ネトウヨ以外は外国人の差別もしない。 クソネトウヨ共見てる？
この映画のテーマが人種問題をネタにしたものなら気付いてるよな？
トランプが日本をアーサーが住むような世界にしようとしてることに。
それでもトランプと安倍が良いんだもんな？
バカだろお前ら普通に。トランプは日本なんて奴隷以下に見てるんだよ。バブル時代に日本にやられっぱなしで日本人恨んでるのを知らないのか？
この映画に出てくる黒人や中南米のキッズがアーサーより良い生活をしてる移民や犯罪者を描いてるとすれば、これからの日本ってことなんだよな？
どう解釈したいかは任せるがw
とりあえずお前らクソネトウヨ共はネットで森友キッズみたいに安倍拝んでなよ。 ついでに言っとくがお前らクソネトウヨが大好きな安倍は朝鮮人の血を引いてるからな。叔父も朝鮮と仲良しだぞ。バカは信じないだろうけどな。 ジョーカー見て乗せられる奴はウーヴェ・ボル監督作品とか見せたらヤバそうだな。 その人より暴力ならドライブの監督の初期作の方がいいだろう
マッツも出てるし ランドルが殺されたのは、ピストル渡しといて、警察にチクったからでOK? あと、シングルマザーの所で、ひどい１日だったっていうのは、時系列逆で描いてて、母親を殺してしまったからの発言だよね？ >>441
チクったのではなく口裏合わせようとしてた
>>442
時系列いじってない
あのシーンでシングルマザーと仲良くしてたのがアーサーの妄想だったと分かる
もう一回見直した方がいいレベルだな >>441
雇い主にアーサーに拳銃売ったっていう嘘をついてクビにされたからじゃない？ なんか常にすげーこと起こりそうでたいしたこと起きないんだよなぁ
階段で踊るシーンとかすげーかっこいいんだよ、でもそのあと何が起きるかっていったら刑事が現れて逃げるだけとかさ 削除シーンの内容見れば分かるけど、ランドルは最初から証券マン殺しの犯人がアーサーだと疑ってるふしの事を仕事クビになった日に本人に言ってた
実際警察にチクッたか可能性は低いが、そういう被害妄想をアーサーが抱いてたとしても何らおかしくない >>445
そういうなんも起きない感じだったからコミックファン以外からも絶賛されてんだと思う シンマと身体の関係持って自分のライブに招待したりしたのは妄想で、
ストーカーしてたのが現実って解釈なんでしょうか？
それはどこの描写から汲み取れますか？ ジョーカーのフィギュアが出てるけど何か微妙そうだな >>445
そこが味噌だと思ってる
上映前はジョーカー化したアーサーがマレーショーで銃乱射するのでは？とか大虐殺みたいな予想も見たが、そういう規模の事は特に起きず、一人の男のミクロな世界での出来事にすぎないことが何故か街の暴動に発破かけちゃったという悪いジョークっぽさがいい >>451
というかそもそもゴッサムシティってクソ治安悪いじゃん
アーサーが証券マン殺したから治安悪くなったわけじゃないでしょ
ただのピエロが普通に働いてるだけで看板盗られてボコボコにされるわけだし
そんな町で殺人が起きたからって人々がうおおぉおぉぉぉーっ！！ってなるかぁ？
そもそも証券マンだってクソ野郎だし
日本でいったら室町時代くらいの民度と命の軽さの世界でしょあそこ
もう何が起きても まあゴッサムシティだしなぁ で済む話だと思うんだよなぁ >>453
Amazonに2万円くらいのがある メーカーがあんま聞いたとこないからオフィシャルな商品か分からない 看板取られた後なんで連絡しないんだ？
社会人としてなってない スタジオで銃乱射とかいわゆる無差別大量殺人やってたらここまでの評価は得られてない
アーサーが可哀想とか共感してもそれで全て吹っ飛んじゃう
というかワーナーとかDCが許可しないだろう ランドルに関しては訪ねて来たタイミングが最悪だっただけ
どうせ今晩死ぬんだし、そもそもお前のせいなんだからついでに殺しちゃおうって感じ >>451
芸能事務所が嘘臭い韓流ブームについて苦言を呈したタレントを干しただけで
花王の不買運動やデモ行進にエスカレートしたようなものかな アーサーがトレンド入りしてると思ったらFateだった >>457
ランドルってアーサーが三人殺したって疑ってるくせにノコノコ口裏合わせに来るんだからな。
この辺、海外の宗教紛争地にわざわざ行ってヤバくなると日本人であることを主張する奴を思い出す 109二子玉で観てきたがエンドクレジット流れ始めたら
すぐに出ていく人多すぎ、不快だったかトイレか？ 二子玉住民とかJokerからすると敵以外の何者でもないからね 新宿ピカデリーに見に行ったら、客層が老若男女まんべんなさすぎてワロタ
ほんと普通の層に刺さってんだな 娯楽映画的、表面的に見ていると、底辺層のお騒がせ映画として映るんだろう。
つ劇中で暴徒と化したジョーカー信者から逃げ惑う上流階級の目線で、映画を白けて見てしまう人もいるわけで、玉川民がまさにそうなんだろう。
一方で、劇中のジョーカー信者又はジョーカー自身と一体化して見ることで、ジョーカーの行為にカタルシスを感じる映画にもなっている。
自分自身は上のような映画とは解釈していないが、人によって見方が変わるのはジョーカーがここまでヒットしている所以と感じる。 通常だと妄想と現実のシーン切り替えに何かしらの演出があったりするけど
シンママの妄想シーンとかでそういうのないよね？
何度か観たりするうちに気づく細かい暗示や演出があったりするの？ >>466
シンマがお母さん呼ぶ？って聞いて、アーサーがこめかみに銃バンのパフォーマンスしたから、お母さんを殺害した後にシンマの部屋訪問したと解釈してます >>461
自分は直接悪さした訳じゃないし
保険にお見舞い的な空気でっち上げと同僚連れてきてるから流石に殺られないと思ったのかもな
母殺しより前なら多分大丈夫だったと思う さっき五回目見に行ってきたんだけど、マレー撃った後のモニターがたくさん映る場面の
左上にクリントイーストウッドがいた >>466
一回しか見てないからなんとも言えんけど、
「こんなキモいのになんで勢いでキスしてからカノジョみたいになってんのw俺も彼女欲しいw」「つか娘どうした」ってな思いで見てて、からの「あなた、たしか〇〇」みたいなたった一言だけでパーっと「えーっ！！まさかずっと妄想だったのかよ！！」って気付かされた。
鳥肌は立つほどではなかったが「あー！やっぱこんなヘンタイに彼女とか幻想でしたか。」って。
そのあと丁寧に回想シーンでダメ押ししてくれたよね。
あと、書いててまとまったけど、やっぱあのママが「娘置いて出掛ける」ってよほどないことだろうなと。学校の時間でもないし、誰かに預けることもできるわけだけどそれもなさそうだ＝ありえないデートシーンだった
それくらいの演出で十分かも。
（既出だったらスマン） ランドル殺害する前に壁でタバコ消す時にニコちゃんマークみたいなん描いてるよね？ 昔の母親の写真の裏にトーマス・ウェインからのメッセージっぽいのがあったけど
アーサーは本当に養子なのか曖昧だな 実子だろうね
町にピエロを溢れさせたのがTWの不用意な発言てのもな
ジョーカー産みの親で有ることには間違いない
なかなかのジョークだと思うよ トーマスの失言前に事件翌日の朝刊ですでに貧者の英雄扱いだった >>462
時間帯かな？
いつも平日遅い時間でみるけど
割りと席立たないけどね
かなりすいてたターミネーターでさえ しつこくてすまん。シンマと良い関係だったのがアーサーの妄想だとしたら、なんでお母さん呼ぶ？とか家庭内事情知ってるの？ってならないか
あと、描写は無いけどひょっとしたらtv局にアーサーのライブ映像持ち込んだのはシンマじゃね？って勝手に妄想してる >>479
いや良い関係だったらママ入院中なの知ってるから「お母さん呼ぶ？」とは言わんだろ ふつうアメリカのマンションっていくつも鍵があって
勝手に部屋に入る事が出来ないはず 加藤智大の秋葉原通り魔事件を想起した
孤独感に苛まれ恋人という妄想に固執してるのはアーサーも加藤も一緒だ
加藤が若者の同情を得ているのも映画の興行に何か類似してる アキバ加藤とな京アニなんとかとか、あのクラスがジョーカーなんであって、ただのキモヲタというだけじゃあんな風にはなれないよ
器ってもんがある >>484
映画という体裁上どうしてもアーサーにカリスマ性を与える必要があるんじゃねえかな
まあ日本社会が荒廃しきった物ならそいつらも革命家になりうると思うけどね 京アニ放火の青葉は逮捕されて治療中「こんなに優しくしてもらったのは生まれて初めて」といい
黒子のバスケの作者を脅迫した男は「いままでエアコンのある部屋で暮らしたことがなかったから拘置所は天国だった」と言っていた
秋葉原の加藤も含め、イカれた母親、孤独、貧困が
こういった犯罪者を産むのは確か
ジョーカーもまあそういう話なんだが…
だからってそういう人がみんな犯罪者になるわけじゃねーから
ジョーカーの話の切り口は陳腐すぎる >>484
こういうやつな
ジョーカーは危険な映画！影響を受けて暴徒化して富裕層を襲う人が出てくるかも！
なんていうけどさぁ
結局は「やっぱ貧乏人とかキモオタって犯罪予備軍だわ。叩いてもええやろ」って見下して差別するやつが増えるだけなんだよなぁ 確かにジョーカーはその手の部類としては浅いし、陳腐ではあるが、
それは映画そのものの評価として存在していい評価であって、映画そのものはもちろん存在していいんだけど、
なんつーの。この程度に影響されるとか見境なくなる見てる側って頭弱すぎじゃないの >>489
俺が指摘しなけりゃ言ってるよ
現に差別してる >>486
「みんな犯罪者になるわけじゃない」
マレーとおんなじやん。だからいざとなれば君のような人は命が助からないかもね。笑 >>466
たぶんないと思うよ
何度見ても現実部分と妄想部分がきっちり区別できるようにはならないだろう
それが狙いなんだろうきっと ジョーカーって切り札的な事だと思ってた
やつ正直に手あげろ 秋葉の加藤とか京アニ青葉みたいな
「無差別」殺人犯
とアーサーを一緒にすんなよ。何もわかってねぇだろこの映画のこと
青葉や加藤だったらゲイリーも殺してるだろうしアーサーと一緒に番組に出演して怯えてガタガタ震えてたおばさんもぶっ殺してるわ 障害で笑いのポイントずれてんのに、けなされたときやミニミニ差別用語がでたときは敏感に反応するなんてありえないだろ 全く同一視してるわけではないが
つーかそのレスからはジョーカーの殺人は悪であると一概には言えないとか言ってるように思うんだが 動機はそれぞれだろうけど短絡的な殺人者という意味では変わらん
狂ってるのは俺か？世界か？両方なんだろ
キチガイはいるし世の中が貧すればさらに鈍するもんだ ドンパチやるSF映画が好きだと思ってたけど
振り返ってみると自分が好きな映画の上位が大体アクションシーンに重きを置いてない事に本作を観て気付いた。 シンママがお母さん呼ぶって発言したのは
一緒にお見舞い行ってるはずなのに矛盾してね？
あ、アーサーの妄想だったのか
って気付くためのシーンだと理解してる トッド・フィリップス監督が「ジョーカー」続編および別のDCキャラクターの起源を描く映画を手がけると報じられたが、現段階では一切の正式な話し合いは持たれていないとのこと。
とはいえ、予想をはるかに上回る成功を収めただけにスタジオが続編を作りたいのは間違いなく、今後の動向が注目される。 作られるなら観たいけど本作のジョーカーていつものとだいぶ違うんで続編てどうなるのか想像つかない。 >>479
付き合いなくても同じ建物の人ってなんとなく家族構成とか知ってたりするだろ
団地とかひでーぞw シンママにあんた尾行してたでしょって問い詰められてたのは現実？妄想？ >>505
そのあと警告されたところはジョーカーの中ではばっさりもみ消してるのかな？ >>502
実はチキンテリヤキが好物って設定にして欲しい DCコミックスって電撃コミックスの略かと思ってたわ
よつばととか超電磁砲とか >>462
中盤くらいからちょっとおしっこしたいかな～と思いながらもまだ大丈夫やし
今トイレ行ったら大事な場面見逃すかもやし話がわからんくなるから限界までは我慢
と思いながら時間が経つにつれさっき行っとけばよかったと思いながら段々限界に近付き
後半は早く終われと自身の膀胱と戦いながらあまり本編の話が入ってこずにエンドロール待ってました
とばかりにトイレに走ったんだろう
オレみたいに 続編とか言ってる奴アホだと思うわ
この作品は最初で最後 一昨で終わり だからこそ美しい
続編って何を期待していってんの?w
バットマンみたいにやりまくるの期待してんの？ きっしょw >>510
ホアキンが続編希望で監督がそんなに言うなら……て言ってるんやで
未定ではあるけど俺はこのジョーカーで続きがどうなるのか気になるから期待する >>511 いってねえだろw ソースはよw きちんと英語の記事よこせよw 続編とか作って作品汚すのだけはやめて欲しい
完璧な作品なのに
間違いなくこけるからやめて欲しい >>486
下2行同意
悲惨な育ちを描いた悲惨な映画はたくさんあるけどなぁ 5月の川崎連続殺傷事件のときに、孤独や疎外が犯罪者を生んだ
身近な人の孤独に手を差し伸べれば防げた、という論調があった。
孤独や疎外を社会からなくすのは大切なことだし思いやりや優しさが
大事なのはいうまでもないけど、あたえられた思いやりや優しさにそもそも
気づけないタイプも多いからなぁ
思いやりって、与える能力と受ける能力は同時に育てるもんじゃないかね この映画は二元論をひっくり返す映画だな
貧乏人が金持ちを倒し
寄りで見れば悲劇でも引きで見れば喜劇になり
ギャグが滑りまくりで笑いが取れなくても恐怖を与えて上げさせる叫び声を大爆笑と思えば大ウケ芸人になる
革命的な話だ >>512
お前みたいな上から目線の傲岸不遜は何言っても無駄だから出さねーよ
俺は続編希望組、アンチ化する前にとっととスレから出ていってね トッドとホアキンのコンビでやる限りそこまでコケるとは思えない
今作を超えられるとは思わないが駄作にはならないだろう バットマン見たことないけどさっきジョーカー見た
最高に楽しめた！ むしろ知らない方が楽しめるかもしれない。
バットマン知っててジョーカーも、というかジョーカーの方が好きな俺も楽しめたけど。 >>484
あの二人がバットマンに倒されるのならどうでもええわ
ボコボコにされてくれ >>522
おれも映画のバットマン観たことないでジョーカーみたわ 興業収入だけで考えるとバットマン一切見たことなくてジョーカーがは初って人の数のが実は多いでしょ ジョーカーを機にキングオブコメディ観たわ
パプキン狂人過ぎてクソワロタ 世界はともかく日本でもエンドゲーム以外の全MCU映画以上にヒットするとか
さすがに予想もしなかったわ 予告見て面白そうだけど一般受けするかなと思った作品は
君縄とかボラプとかジョーカーだけど
どれもヒットしたから当たる作品というのは予告の段階からパワーがあるんだな >>520
続編の話って
ホアキンと監督の間で「まだ掘り下げてく余地あるよねー」的な会話が製作中からあって
ホアキンがノリでおふざけコラを作って監督に送り付けたりして二人でキャッキャウフフしてたって話のことじゃなくて？ >>529
ピエロが不良品グループに看板奪われて凹られて道端に横たわってる予告のシーンで
ああこれ弱い者苛めされた側が悪党になっていくんだなと
ジョーカー知らない一見の客にも予想出来るのは上手い作りだと思った >>493
視聴者は神の視点とかじゃなく
あそこで妄想だったと気づくアーサーと同じ視点を見させられてるって感じで
切り替わりは明確になってないのね
一昨日初見で現実と妄想の切り替わりを見落としてたのかなと
気になってたのですっきりしたありがとう 母親とウェインは恋人同士だったまでは本当だけど、
別れさせられて自暴自棄になり養子をとったのかな
精神の病気にになったのはいつなんだろう なんつーか細かいチューニングが抜群なんだよな
話は悲しくて恐ろしいけど、ドス黒いカタルシスもあり犯罪映画としてかっこいいし
フォアキンのジョーカーはほんと美しくてチャーミングでもあり
けっきょく娯楽映画として優れてるから中毒性があって何度も見たくなるんだよな >>527
パプキンの方が狂気度は高いよなw 全く話が通じない感じ パプキンは見てて気持ち悪くなるキチさだったわ
アーサーなんて可愛いもんだ さらにイカレてるマーシャがいるところがポイント高い コメディが上手くてシリアスも上手い監督は作るものの根っこに優しさがある印象がある
アーサーはありふれた不幸を乗り越える努力もせず自分にはもっと与えられるべきものがあると逆ギレしてジョーカーになったというズレた評を読むと
監督がアーサーに向ける視線と距離感の妙がこの映画のヒットさせたんだなと思う やっと見た。
もっとエンターテインメントかと思ってたけど、かなり観念的なんだな
糖質の暴発ではなく、もっと確信犯的に対上級テロを起こしまくってほしかった ヒースレジャーのバージョンは頭が切れてワイルドな悪役だからね
精神病というよりクレイジー
でもそれはヒースレジャーが持つ要素もあったんだと思う
ホアキンは若くしてイケメンの兄を亡くし、別の若くして亡くなったイケメン俳優の後釜になった
どこかヒーローになりきれない、光に憧れる影の存在に思える
ちょっと頭の足りてない滑りまくりのアーサーから、スーパーモデルのように妖艶で挑発的なジョーカーへと変わっていくのが良かった しかし、スーパーパワーや最新兵器、爆発、アクションが好きな従来のアメコミファン向けではない気がするんだけど？
DCながらに低予算でアート系の映画っぽいし
よく1000億超も稼いだな アーサがいつもきてるキャメルかベージュ色のフード服いいね
あれほしい
あれパーカ？モッズコート？
誰カー >>543
アメコミ映画はそうだけど
アメコミ自体は地味な話も少なくないよ
翻訳も出てるコミックのアーカムアサイラムなんて凄まじいことになってるしｗ パプキンはハッピーエンドやからなあ
まだマシ
ジュリールイスはいらんこと言わんかったら
あんな目に合わんかったんや >>540
> アーサーはありふれた不幸を乗り越える努力もせず自分にはもっと与えられるべきものがあると逆ギレしてジョーカーになった
そういう側面も確実にあると思うが
それが深みを生んでるんじゃね しかしまぁアーサーはアーサーなりに努力してたとは思うぞ。
思いついたネタはメモしてたし他のコメディアンから研究もしてた。 雰囲気ファンタジーだからヒットしたんだろ、ノーランじゃないし境目なんてどうでもいい >>552
stepの中に混じるstenがステンサブマシンガンを連想させて不穏 >>548
監督が自覚的にそれを書きつつしかしヤバい奴と切って捨てずヤバい奴に観る側に共感してしまう作りに仕上げることで
アーサーの迎えた結末について他人事でなく思いやり思い巡らす作りになってるのがよく出来たところと感じたので
あれが的を射た秀逸な素晴らしい批評だアーサーに共感する奴はやばいとRTされてるのが悲しいなと思う 面白半分で犯罪に走る普通のジョーカーを見たいとは思わないので続編はいらないわ。 アーカムの閉鎖病棟でアーサーとブルースがキャッキャやってる続編を見てみたい >>540
あれな、読んだ読んだ
ひどく傲慢だったし評価もそれなりの数ついてて軽く絶望する
東大入学式で上野千鶴子が述べた祝辞はあれだけ話題になったのに、その伝えたかった内容は浸透してないのだなと思い知らされた
>>548
アーサーの自己愛の強さについては監督も言及している
そういう人物を社会がどう扱うのか、その視座がマウント取りたいだけの輩と今作の監督では違うという話
>>556
あ、ご本人来てた
横レスすまん 自己愛が強いって不思議な言葉だな 自分を愛す それが強い
逆に自分を愛していない人なんていないのに、なぜ自分を好きで
はダメなのか？わからない。自己愛が強いことは悪いことではない
逆に自己愛が弱い人が異常 >>564
例えばペニーのカルテにはこんな記載があると読み上げられる
narcissistic personality disorder
自己愛性人格障害
ストーリー的に実際に彼女がその障害であったかどうかは保留するけど「自己愛が強い」といった表現の場合はこの病的なニュアンスが強い
用語みたいなものなので君は人の言説に噛みつく前に少しは知らない言葉は検索する癖をつけた方がいい 自己愛が強すぎて周囲を搾取的に扱ったり足を引っ張ってきたりするのが問題になる
自己愛性人格障害者と一緒にいると疲れるし損するし本当に嫌い
でもアーサーは自己愛性人格障害者ではなく普通の程度の自己愛だと思う >>567
監督のインタを引用するとこう
＞The one thing we all had agreed on was Arthur has intense narcissism.
Arthur has intense narcissism
「アーサーには激しいナルシシズムがある」 ドナルド・トランプ米大統領、『ジョーカー』を気に入る ─ ホワイトハウスで上映会を実施
https://theriver.jp/trump-liked-joker/
ホワイトハウス高官によれば、大統領は『ジョーカー』を気に入っていたとのこと。 アメコミ映画という枠を超えて凄く良い映画になったのは事実。 元々アメコミって話やキャラクターを掘り下げて作ってて読み応えがそれなりにある印象だわ
アメリカのオタク向けではあるんだろうけど、
日本のオタク向け作品みたいに異世界無双とか空想に完全に現実逃避してるわけじゃなく、
現実と向き合ってる部分がある バットマンも強力なスーパーヒーローだけど無敵じゃないしな。
デス・イン・ザ・ファミリーは最大の敗北。 自己愛は誰しもが持っているけど障害となると話は別
ペニーは人格障害の診断が下ってたけど、本物なら弱者である自分を認められないし有名人との関係なんて黙っていられない
庇護をねだる手紙を出すような事はしないで息子を使ってでも脅すと思う
あなたは有名人の息子なのよなんて言って育てる
妄想扱いで人格障害に仕立てられたんじゃないかと
アーサーは自己愛強そうだしホアキンはその辺も研究してそう 人生は悲劇だと思ってたが喜劇だ。ってセリフがあったあたりが善悪のタガが外れた境なのかな。
母親を窒息させるところ。 ・本当の実力はこんなもんじゃないのに、活かされない発揮されないのは周りの環境のせい
・僕は存在してるのに誰も見てくれない
こういうこと言う奴のほとんどは自分以外は優遇されてて、存在を認識されてると思い込んでるけど、普通の人はこんなこと気にしないで生活する
つまり自己愛性どうのこうのというのは自分の都合のいいストーリー以外は認めないというわがまま >>575
>こういうこと言う奴のほとんどは自分以外は優遇されてて、存在を認識されてると思い込んでるけど、普通の人はこんなこと気にしないで生活する
それも極端な意見だと思うけどな
上手い具合に自分のポジション見つけられずに我慢して生きてる人が出てくるのは自然なことだと思う ちょっと話しただけで惚れられ妄想とか典型的なやつだよな >>566自己愛性パーソナリティ障害くらい知っとるわなw
それを障害と言うことがおかしいって言ってんだよ
精神科医が勝手に作った概念に踊らされてるだけだろ結局
自分は成功したいこんなはずじゃないなんて、
立派な志じゃないか 何いってるんだ君こそ コミュニケーションって相手を尊重するのが基本だと思ってるけど
自己愛強すぎる人は尊重するとすぐ増長して厚かましくなるから面倒くさいんだよな チンピラが死んだらニュースで大々的に街の名士にお悔やみの言葉を頂けたのに
真面目に働いてる自分は認識されない、されても酷い扱い
どうだい？これ。 今が幸せなやつは、アーサーを理解できない共感もできない
君達のくるべきところはこのスレではなくラブホで彼女とサックスルームだろう カメ止め、ボヘミアン、君の名はなどは地上波で連日のように取り上げていた
ジョーカーはR１５で１０億ドルという快挙にも関わらず完全無視 見てきた
これよりレスラーのほうが救いないと思うわ
重さはそんなに感じなかった
良い映画だとは思うけど ほんそれ不思議な
日本社会ってそもそもいじめ容認社会だから弱者いじめ放題みたいなところあって、こんな映画流せないよねようきゃだらけだから >>580
真面目に働くのは当たり前のことだから、ニュースになるわけない
当たり前のことっていうのは誰でも普通にやってることって意味ね 陽キャ、陰キャって明るいのと暗いのなんだから追いやられるのは自然なことだが。。。
陰キャが陽キャになればいいだけのこと >>584
レスラーの主人公は悪くない人生だと思うけどな
全盛期があってファンも多いみたいだし
アーサーは家庭環境を起因に精神疾患発症してずっと人生暗いままでしんどい >>589
君のいう相手の視点ていうのはそいつにとって都合のいい視点だろ？
そんなのわかるわけない
だから頭おかしいって言われるんだよ >>588
アーサーは栄光を知らないどん底
レスラーは栄光を知ってのどん底
同じどん底でも甘い密の味を知ってるほうが自分的には見ててキツかった 公開直後のおしんと比較ネタとかありきたりの不幸とかこっちのがきついっていう話がバズってるけど
どんだけ重いかを競う映画じゃないと思うんだけどな
ちなみにおしんは戦後スーバーチェーンのオーナーになります >>592
ごもっともだと思うよ
それよりも映画としては面白かったし良かったよ それにしてもゴッサムは政治が下手だな
市民の不満が溜まってストやデモ起こされるまでやっちゃダメ
大衆にはちゃんとパンとサーカスを与えてガス抜きさせながら真綿でじわじわと首を絞めていかないと
増税しても社会保障削っても仕方がない、下には下がいる、贅沢は敵だと思わせていかないと 10億ドルって日本円換算で1000億円か
なんかもうやっぱりハリウッドって凄いんだな >>552
シャイニングの主人公が打ったタイプの原稿を連想した >>595
しかも中国で公開してないのに10億ドルだからな。凄い映画だわ。 >>578
自己愛性人格障害という病名で定義される自己愛という用語は
一般的なセルフエスティームとは真逆
自己評価が極端に低く自信がないから、自己防衛として
自分に付帯する属性に病的に価値を置き、他者から過度な評価を求め、それが傷つきそうになると他者攻撃にいたる。
本当に自己評価ができている人は、他人の評価にそう振り回されないし、
他者から過度な愛情を求めようともしない。
その程度の認識で映画もどの程度理解できてるんだか >>581
それはこの映画の価値を貶めている
自分のものの見方の狭さを人に押し付けないように >>594
ゴッサムがここまで荒んだ街に描かれたのも珍しいような ホアジョは時代柄、M14→AK47とか木製銃床ライフル愛用しそう。 >>594
その最底辺に白人が来ちゃったからもう怒りは抑えられなくなったんでしょ
黒人はアファーマティブアクションで優遇されるから同じクズやバカでも白人の底辺より上
白人故にセキュリティネットで保護されない理不尽への怒りだよ
コレを政治利用すれば来年もトランプが勝つ 模倣犯というか影響受けた奴は出ないよな
なんかカッコ悪いんだもん
本作のアーサーなりジョーカーは 一見犯罪を煽ってるようにも取られかねない作品だけど
映画を見てカタルシスを感じることがガス抜きになって
むしろ犯罪を抑制するという説があるみたいだね 見てきた
ホアキンすげーな
アカデミー賞獲るんだろうな >>521
むしろどんなにうまく作っても今作より酷評されそう >>598 何いってるんだよw アーサーみたいに友達も一人もいないで貧乏ピエロ派遣やってるやつだからこそ、周りから愛されたい
だとか認められたいとか思うんだろ。それを障害って決めつけ
てる異常さが理解できないのかおまえww ツーか映画の中では
その
認められたい欲求から殺人したわけじゃないし、今時精神科医
なんて信じてる君こそ映画を理解できたのかな？w 映画で精神
科医が病名偽造してる可能性もあったことが示唆されていたよねw >>598 お前みたいな勝手に人を障害呼ばわりするような奴が見る映画ではないだろw 自己パーソナリティ障害が一般的なセルフ
エスティームとは別物だ ドヤァ みたいな1たす1は2です
みたいなことドヤ顔で語って面白いのか？w アメリカの医学
会なんて嘘だらけで本当に自己パーソナリティ障害じゃない
人も自己パーソナリティ障害と診断されてんのわからんだろ君
そもそもアーサーは自己パーソナリティ障害じゃないしw
それ母親の方だからなwお前こそ理解できてんのかなw
本当に自己評価ができるてる人は、他人の評価を気にしない
なんて綺麗事だろ ばーか 誰しも他人の評価を気にして
生きてるわ
お前みたいな奴が他人のこと精神障害だとか異常者だとか
レッテル
貼ってる映画に出てくるキチガイのガキども側の人間だろ
まあクソみたいな仕事してるだろうからあのサラリーマン
側ではないなw >>599 じゃあ君の言うこの映画の価値を語ってみてよ
どーせ薄っぺらいくそ考察しかでてこないだろw
どこが妄想でどこが事実かもわからんし、もうはちゃめちゃだろうね君w >>599 じゃあ君の言うこの映画の価値を語ってみてよ
どーせ薄っぺらいくそ考察しかでてこないだろw
どこが妄想でどこが事実かもわからんし、もうはちゃめちゃだろうね君w ジョーカーは人材派遣の事務所に話せる奴いたじゃん
そこでコミュケーションをちゃんと取れなかったのはジョーカーに責任がある
自分の身を守れと鉄砲くれたりもした
まさか鉄砲渡したやつもそんなもん衣装に仕込んで病院で落とすなんて馬鹿なこと責任取りきれるわけないよね
小人が馬鹿にされたこともあり、殺すに至るわけだけど、ちゃんとコミュケーション取って普段からそういうのは良くないって伝える努力してないよね
殺す理由にはならない
いいところも悪いところもバランスをとりながら人間関係を構築するっていうのがコミュケーションなんだから。
それにジョーカーはピエロの仕事を愛してると言っていた。証券会社のやつの生活レベルと比べてかわいそうなんて比較対象としておかしい
売れない芸人がテレビ出演を目指す、その中でそれを理由にやらなければいけない勉強や母親のことを含めた仕事の選択してこなかったのはジョーカーの責任。
ゴミみたいな価値のないわがまま野郎のカリスマというのは大間違い
最後の妄想じゃないジョーカーが面白いジョークを妄想してましたっていうのは、妄想なのにこんなクズに勝手に同調してほんとお前ら頭弱いなっていう意味だよ
監督含め作品のメッセージはこんな底辺いたらかわいそうだねとかいうお前らかわいそう >>616 考えられる限りで最もそうだったら最悪な考察だ ただあの銃の件もよくわからんのだよな
日本ならともかくアメリカで「自衛のために銃をあげた」なら
正直にそう言えばいいだけのような
なぜ作り話で誤魔化そうとしたのか さすがのゴッサムも銃の所持や譲渡には登録がいるんじゃね
軍隊並みの装備をおそらく無許可で使いこなすコウモリの格好をした自警団もいるけど 現実界では以下の通り(wikiより)
アメリカではすべての拳銃が登録されており、犯罪者の迅速な逮捕が可能だと思われるが、
実際には製造から100年以上たっている銃や所持してから50年以上たっている銃、所持者が死亡してから10年以上たっている銃は、ガンスミスを通さず何の申請や許可も必要なしに譲渡、販売が可能である。
また、上記の銃を譲渡、販売し、犯罪が起きた場合は、前の持ち主が警察に取調べを受けることになる。
犯人が見つからない、または誰に売ったか覚えていないと言う場合は、前の持ち主が罪を着させられることがあるので、銃を他人に譲渡する場合は売主は、その事実を警察に届け、データベース上記録される必要がある。
また譲渡が第三者によって確認されるガンショップに売り払うことが推奨されている。 この映画全てがアーサー視点で、アーサー以外の人物の内面描写が一切ない
そもそも映ってるもの自体が嘘の可能性もある
そりゃあ人によって解釈が千差万別になりますわ 予告編見たときは恋人が死んで(殺されて)だめ押しかと思っていたけど
ストーキングのシーンでお察しだった 作品何も知らない新参ばっかりだな
障害持ちのアーサーに銃あげ
↓
アーサーが病院で銃を落とす
↓
ランドルが自分が渡したものじゃないと上司に嘘をつく
↓
アーサーだけクビになる
の時系列だから、法律違反がどうとかじゃなくて職場で勤務中
銃渡してんだから問題だろ。社内規定かなんかにひっかかるんじゃないのか？ おたくの派遣さん、うちの病院で子供たちのまえで銃を落としたんですよ！ってなもんでしょ
ちゃんと映画見てたなら それに映画の中で銃渡したのって勤務中だっけか
派遣会社の勤務形態疎いけど なんでそれ今言うんだよみたいな空気よめないやつ会社員でもいるだろ
それの鉄砲版がジョーカー
そりゃいじめられますわ >>622
良く言えば考察の余地があるが、悪く言うと全てを曖昧に描いた分空虚な映画だわな
まあ社会からはみ出して行き場を失った空虚な人間の話だから狙ってやったことだろうが >>619
アメリカったって無許可で銃の所持はあかんでしょ普通 平凡な男がくさってる時間が長過ぎて、日曜日にやってるノンフィクションみたいな感じよ
で？かわいそうだけど？なに？みたいな。
そんなんじゃなくて狂って薬品風呂に落ちるシーンを掘り下げたりして欲しかったのに
つまりジョーカーじゃなくてよかった 狂って薬品風呂に落ちるシーンを掘り下げたりしてたら、
１０億ドルも金獅子もオスカーもなかっただろう >>632
つまらなかったなら
しつこく書き込みするな
消えろ (…そもそも定石のオリジンは狂って薬品に落ちる訳ではなく薬品に落ちて狂うんだが) >>635
気にするなよ
往年のバッツファン、ダークナイトからのジョーカーファン、普段アニメとアベンジャーズしか見ない層、映画マニア、、、色々含めてのヒットだろ
ハマってる奴らはいちいち反対意見に発狂しすぎ キリングジョークをそのまま映画化してもこんなにヒットせんかったろうし今のが最適解
アランムーアは素で狂ってるからＳＡＮ値がマッハ >>636
まぁまぁw
いいじゃないの。こいつはキリングジョークは知らんってことで。 ジョーカーはこんなんじゃないおじさんが言ってるジョーカー像が原作にも映画にもないようなふわっとしたジョーカーなんだよな
ダークナイトジョーカーとティム・バートンジョーカー足して2で割って原作要素をシェークしましたみたいな感じの この主人公は
笑いすぎてしまう障害がある設定のはず。
だからうまく人と付き合えないという。 >>642
あるはずもなにもあるから…だからカード普段持ち歩いてるんだし…なにいってんだかこのバカは…お前も障害持ちかな >>637
狂っているのはいちいち反対意見とか書かないと気が済まない連中のような気がする。
つまんなきゃ自分が他の面白い映画を見ればいいだけの事。 >>644
幾ばくかの対価を払った身として一言言いたくなる心理←わかる
多数に支持された作品を自分が理解できなかった時にその理由を
「自分には理解できる力量がないのかも、他の人の解釈聞きたい」←わかる
「支持した多数が暗愚で手に負えない、自分が愚民を啓蒙せねば」←は？
こんな感じ 俺最初は続編には否定的だったんだが
何だかんだトッドとホアキンの
二人三脚で作れば再度ヒットする
可能性高いような気がする。
そもそもこの映画は二人のセンスが大きく貢献したと思う。
ホアキンは脚本に非常にうるさいからかならず良い作品になるよ。
1作目とは違うノリで来るのも全然ありだと思うし。 >>383
このコラムの初回「なぜ人は共産主義に騙され続けるのか」で、
ジョン・エドガー・フーヴァー初代FBI長官が、左翼（コミンテルン）を
● 公然の（共産）党員
● 非公然の党員（党の極秘活動に従事する人）
● フェロー・トラベラーズ（党の同伴者）
● オポチュニスツ（機会主義者）
● デュープス（騙されやすい人）
の5種類に分類していることを紹介した。このうちの最初の3つを中核層、
4つ目を利権層、5つ目を浮動層と私は定義し、中核層の活動の動機は社会に対する憎しみ、
利権層の動機は金、浮動層は正義（偽善）と虚栄心であると解説した。
今回は、中核層についてもう少し詳しく分析したい。
中核層は公然の党員、非公然の党員、フェロー・トラベラーズよりなる。
コミンテルンやコミンフォルムが消滅した今、「党員」に相当するものは無いとの反論があるかもしれない。
しかし、現在も形を変えてそれは存在し続けている。公然の党員は中国共産党や朝鮮労働党などの党員である。
非公然の党員は、中国関係なら孔子学院関係者、北朝鮮関係ならチュチェ思想派である。
このように、日本を含む多くの国で、非公然の党員による工作活動は今でも活発に行われているが、
その人員の絶対数は多くない。中核層で多数を占めるのは、フェロー・トラベラーズである。では、彼らはどういう人たちか。
現在、フェロー・トラベラーズを構成する主要メンバーは高学歴の新興エリート層である。彼らは大きな資産のある家庭の出身ではないが、
高学歴により高収入の職を得ており、経済的には豊かである。そのため、フランスにはシャンパン社会主義者、米国にはリムジンリベラルという言葉もある。
（日本ではこれに相当する言葉が無かったが、経済評論家の上念司氏は「世田谷自然左翼」の呼称を提案している。）
彼らのほとんどは、学校や職場環境の影響で、グローバリストの考えを持つ。
https://www.epochtimes.jp/p/2019/11/49244.html >>647
もしまたやるなら今度はより慎重で丁寧に脚本作るだろうね。 自分は今作「ジョーカー」が最高なのは間違いないことだけど、それはあくまでも現時点での最高であって、これより上が目指せないほどの最高だとは思ってない
彼らならこれ以上を見せてくれると信じるに足る理由、それがこの作品「ジョーカー」であるはずだ ブルーレイか配信まだー？
もう耐えられない
11回目見に行きそうな勢い >>603
セキュリティネットは大事だよな、
さすがにな。 >>641
長く続いて色々変化球もやり始めたシリーズ物につきものなんだけど、どういうわけかそのシリーズ全然詳しくも好きでもない奴に限って「こんなの違う！！！！！」って騒ぎ出すんだよね >>436
左翼エリートの選民思想
吉松崇著「労働者の味方をやめた世界の左派政党」では、
政治の対立軸をグローバリストとネイティビスト、
所得再分配に熱心・冷淡（いわゆる左派と右派）の2軸に分け、
既存政党が右も左もグローバリストのエリートが主導するようになった結果、
国内の労働者層の味方がいなくなったと分析している。
その空白を埋めるように登場したのが、米国のトランプ、英国のファラージ、
フランスのルペンというわけである。
実際、トランプの政策は底辺の労働者に大きく利するものとなっており、
黒人の失業率は過去最低を記録している。
表には出さないが、左翼エリートがトランプを憎む最大の理由はここにある。
彼らは労働者階級にいい思いをさせたくないのである。
https://www.epochtimes.jp/p/2019/11/49244.html >>658
>>436よりよっぽど適切な解釈だな
トランプはアーサーの位置にあるレッドネックたちを黒人より上に戻してやるだろう
再び最底辺になった黒人の敵は移民だ ダークナイトでバットマンがジョーカーに策でもメンタル面でもボッコボコにされたせいで何故かジョーカー＝バットマン並みに強い印象が植え付けられたけど
基本的にバットマンには毎回凹されてはアーカムに収用される位力差があるからな
ホアキンジョーカーくらいの一般人タイマンで殺せる程度でもジョーカーのイメージから外れるってことはないよね やっぱジョーカーはソフトボール大会でピッチャーやって脱走ぐらいの緩さがいい >>660
ホアキンジョーカーくらいが個人的に原作に近くて好きです。スタイルもダークナイトだと肩等がガタイ良すぎて違和感笑 今、もう一度見たいとは思わないけど、
5年後、10年後、20年後に見たい。
その頃の日本は今以上に階級社会に
なっているだろう。 ここで挙がってるダークナイト観てみたけどあれって3部作なんだな
知らずに2作目から観てもうた >>664
ストライキで街中ゴミだらけはもしかしたらあるかもね。 ノーラン版は２作目のダークナイトだけ見とけばいいんやで
あれだけが異常傑作 >>665
2-3-1って順で見た俺結構いい順番で見たなと思ったわ。 冒頭間に合わず看板取られるところからしか見れてないんだがそれまでに大事な要素ってあったんか？ >>666
パヨクじゃねーよカス。反売国なんだわオレは。お前日本会議とか知らないんだなw。朝鮮わんさか混ざっとるぞ。パチンコつぶれねーどころかお前みたいなアホが大好きなカジノ法案は奴らを守る為の法案なんだぞ。お前みたいなバカにはわからんだろうけどな。 日本人はアメコミ映画観ないから渡辺謙を出しておけば見るだろうという感じだったな
それでも客入りは平凡だったけど
渡辺謙もあの頃は英語もカタコトだったしあの扱いは仕方ないだろうけど
その後ハリウッドで活躍するきっかけになったな >>673
アーサーがただ一度だけ泣く場面があるから見直してこいこのマヌケがぁ youtubeでヒスジョvsレトジョvsホアジョみたいな動画見るとヒスジョ＝アーサーって実は強いのかと錯覚起こす >>673
ない。
終了5分前から見たとしても感度の変わらない希有な映画。 ダークナイトのジョーカーが00年以降の作品でいきなり理想を極めてしまったような感じだから
それ以降はずっとこのジョーカーと比べられるのがかわいそうではある
ホアジョはバックグラウンドがはっきりしてしまってるから、かわいそうなのは抜けないって感じで異常犯罪を起こしても素直に楽しめないや ダークナイトなんかのジョーカーにこんな過去？妄想？困る >>676
>>677
ラストサムライ組では実はハリウッドでは真田広之の方が地味に活躍してんだけど。
昨日３回目を見に行ったが、この映画って人を映す鏡みたいなもんで、
大概の人間はアーサーに感情移入して見るとは思うけど、
映画の中でのアーサー自身の行動や言動に対し、その時の見る人間の精神状態
で感想やら見た時に起る感情とか変わってくるんだろうなと思った。
まあこのスレを見ればわかるが見て狂う奴は狂うんだが。ｗ
俺は３回目を見終わったらあの暴動のシーンとかラストとか爽やかな気持ちになった
来たんだけど。日頃の鬱憤が吐き出たんだろうな。 アーサー視点で感想語る人間ばかりだが、監督が本当に見てもらいたいのは、アーサーを貶す側の人間だと思うけどな バットマン無料のやつみたけどクッソつまらんかった
ワロタ >>685 じゃあサラリーマン目線で アーサーとか言うゴミ屑は
とっとと焼却炉に放り込め とでも言えば良いのか？ >>685
＞アーサーを貶す側の人間
そっちに感情移入なんかできないだろ。
しかし、アーサーはあの義母の犠牲者なのに、新聞にも載ったぐらいの虐待事件の事を
知っているはずのアルフレッドとトーマスも冷たい扱いだと思うけどな。 >>685
分かるそれが基本的な僕らのスタンスだからな
共感は大事、世界を優しくし得る >>681
ヒースジョーカーの格好良さは色褪せないけど
犯罪者は特別な人間がなるものでも善悪は硬質な概念でもないっていうスタンスを
あえてヴィランのキャラクターを使って表現した今作のほうが今を生きている分にはしっくりくる >>690
正直、それは別に本作が珍しい訳でもない
ダークナイトでも追い詰められたら本性を曝け出したトゥーフェイスでもやっているし >>685
どーだろーねー
どちらにも共感と反発を覚えての客観視が一番だったりするかも
まあ作り手は面白いと思ってもらえりゃなんでもいいんじゃねｗ >>691
ダークナイトファンの人がトゥーフェイスと一緒じゃんって言ってるのほかでもみたけど
ダークナイト先に見ていても同じじゃんとは全く感じなかったからその言い分はわからない
そもそもジョーカーは追い詰められたら本性出た話でもないと思う 本作で人間の本性を理解したジョーカーが別の人間（ハービー）の本性を引きだしたとも言えるけどね。 ジョーカーはバットマンを作ったり、トゥーフェイスを作ったり、ヒーローとヴィランを
作る製造業なのだ。 本性さらけ出したわけじゃなくて周りに流されて周りが望む存在にされたって話 >>694
最悪の一日で人は狂気に逃げることを証明するのはジョーカーさんの命題やぞ(コミックのオリジン的に) 不殺主義のせいでアーカムにぶち込んだがヴィランがパワーアップして出てきて暴れての繰り返し
パニッシャーさんやレッドフードさんも苦労するわ レッドフードさんの在り方はオリジン的に納得しかできない パトカーから暴動を何かのお祭りのように見ていた姿のほうが上手いと思ったけどね >>685
ちょうど言葉足らずだったな
｢アーサーのような人間を貶す事に無自覚な人間｣って言った方が良いかな
アーサーに殺されたランドル、母親、マレー達はアーサーを不当に扱って傷つけてたという自覚はあったのかな
また塩対応だったバスの母親やセラピストは昔は貶される側の黒人
いつも誰かに不当に扱われて被害者面の人間も実は他のどこかで誰かを不当に扱う加害者側に回ってるかもしれない、無意識のうちに
そういう人間たちにこの映画を観て気づいてもらいたいんだ、どんな人間にも思いやりの心を忘れないことを
ジョーカーは犯罪助長映画どころかむしろ世界平和に繋がる傑作なんだ >>702
それが正しいんだろうけど、この映画で世界が変わるとは思わないな。
トランプとか安倍とか習みたいな連中がトップにいる限りは >>680
でも冒頭の黄色い大きな字でJOKERて出てくるとこ痺れるやんか？ >>702
悪が生まれる過程の話としては昔からよくある話なような気がする
悪は生まれついてのものじゃない
世の中が悪であると
そもそも神様が悪なんじゃないのかと >>702
市の福祉政策打ちきり犠牲者と考えるとセラピストもアーサー側じゃないかと
予算不足の上まともなカウンセリングも出来ず行き着く先が失業だからね >>702
まあそれならそういう貶す事に無自覚な人間は自分だと観客に
思わせるような描写にしないとね。
貶す事に無自覚な人間が集まって事件になるという話だと
相棒の第9シーズン8話の「ボーダーライン」って作品がある。
その回の被害者に対してちょっとした悪意とか善意の無さが積もり積もって
悲惨な結末を迎え被害者を殺してしまう事になるって話で見ている人間にそれ
を考えさせる要素はあったが、この映画にはそういうとこは無いとは思うよ。
あるとしても数回見ないと無理だね。 明日4週間に1度の病院の日やねん
電車で片道15分、診察5分
毎回聞かれる事はアーサーと同じ
仕事はどうですか？何か困った事は？
将来の大きな事じゃなく職場の人間関係とか
アーサーみたいに薬局の袋提げてトボトボ帰ってくる 「環境が人を作る」というテーマが入ってる作品好きだわ
実際の所、環境と遺伝要因で人が100%出来上がるし
ブラッドダイヤモンドもテーマ該当してて好きな作品 闇落ちした有名人だったらヒトラーだろうな
何で絵描きが独裁者になったのか だから犯罪者に同情するのは良くないんだよ
司会者も言ってたろ 環境が人を作るとかいってるやつは人が環境を作るってことができない馬鹿 >>715
どうしてそういう意見が出てくるのか理解できない
環境の重要さが分かってるから自分の周囲の環境作りに気を配ってるわ
悪影響のある人間とは早めに距離を取ったり 一度、安定剤飲んでみて分かったんだけど
人間は機械みたいなもんなんだよな
脳内物質のバランスで善にでも悪にでもなるのかも
近い未来に人工的な神様が現れるかな >>718
それだけでなく神経回路の接続も関わる
例えば脳の特定の領域に電気刺激を与えれば鬱状態を改善出来たりする タクシードライバーじゃなくて
キングオブコメディだろと思ったが >>706
あの画はいいね。横たわるアーサーと、黄色いJOKERのロゴ。 ジョーカーってオモチャで戦ったりするカラッとした悪役なのに
そんな辛気臭い過去とか若い頃の苦労話は聞きとうなかった >>724
定石のオリジンは全てを失ったコメディアンだぞ
これを機にキリングジョークを読むんだ 「ほんとうはもっと与えられるべきだった」と無根拠に思いこむ人間の恐ろしさ 映画『ジョーカー』
で検索してみ
そのブログ2000いいね獲得してるから。
これが多数派の見解らしい
俺はこの国が嫌い 大嫌い
その理由はこれ >>702
まず自分が第一歩を踏み出すべきじゃね
そういう人たちに理解を 前情報なしで見てきた
ノーラン版と繋がりあるわけじゃないんだな、ifみたいなもんか
貧困者がドン底に落ちて昇華する話だけど、展開に意外性みたいなのはなかったな
役者の演技で持ってる映画って感じ
これ評価たかいの？
暗い映画ならまだダンサーインザダークの方が泣ける 俺はこの映画から教わった 世の中の大多数はゴミ屑
結局信じられるのは自分のみ それだけだ 俺はこの映画から教わった 世の中の大多数はゴミ屑
結局信じられるのは自分のみ それだけだ >>600
そういう意味では評価できると思う
ただ、この題材ならバットマン要素はなくても描けただろうってことで。まぁ話題にはなるか。 >>726
これがパヨクの正体だからな
そりゃみんなから嫌われるよ 気に入らないやつはワッチョイNG入れるだけでゾーニングできるからワッチョイは便利だぞ >>711
マレーは一般論として殺人を非難していただけで普通はそう。
もっともアーサーが証券マンに何をされて発砲に至ったか知らなくて
好き勝手な事を言っていたようにも捉えられるけど。
どっちにしてもマレーみたいな人間は観客サイドとは言えまい。 ジョーカーみたいにならないようにしなきゃ
なんでこういう風に思えないのかね >>728
絵作りと役者の演技で保ってるだけだと思うが、現代のご時世を捉えてて時流に乗ったんだと思う。
「タクシードライバー」とは比ぶべくもないな。 やっぱり耐えられないな…
11回目行こうかな
こんなに映画館で見たのコレが最初で最後だと思う
凄い映画だ >>726
あさはかな意見だなーと思う。
映画の中で描かれていることだけ取り上げて「違うそうじゃない」と言ってるだけで、本質的なところを見てないのは語るに落ちた感がある。 やっと観れた、比べるのはアレかもしれないけど終わった後の冷や汗はインフィニティウォー超えたわ >>740
ふぇすごいや！
何が観たくてそんなに？、 自分ももてないから、もうかわいそうでかわいそうで
母親がメンヘラだと遺伝してしまったのね！
とにかくかわいそう
でも前半はマンションの美人の黒人を誘惑してセックスしたり
なかなかやるなと思った
羨ましかった
全体的に60点 妄想と事実の判別もつかんのにプロやれるんだからうまい商売だな 俺と変わってくれよ この作品をタクシードライバーのようなパンク的な反社会的反骨映画の系譜と見てはいけない
これはメンヘラ母子家庭社会弱者の負の連鎖の物語
その意味ではダンサーインダークやレクイエムフォードリームに似てますね
今の豊かな日本でも小学生の6人に1人は満足に給食費も払えない母子家庭の卑しい貧乏人
欠食児童だそうです
時代を色濃く反映しているし、犯罪者がわらしべ長者式に成功者にのし上がっていくところは
ナイトプローラーにも似てますでしょうかね
とにかくそういう風な映画
涙なしには語れない！ ジョーカーを見て社会が悪いとか言い出すやつはラサール石井みたいな思想が偏ってるヤバいやつ
まるで本質が見えていないアホ これが当たったみたいで次回作があるらしいですが
ホアンを安易な快楽殺人キラー、シリアルキラーのように描いてほしくないですね
なにしろ既に実の母親や親友までもあやめてしまっていますし
ホアンの今後が心配です
それにしてもマイノリティーの黒人や有色人からも差別される白人層がいるだなんて
この期に及んでも驚きです
この作品は明らかに人種問題と社会問題、社会欺瞞に焦点を当てます 冒頭から街中にゴミが溢れているというのが象徴的
つまり街中にゴミみたいな人間が溢れているという社会問題
現代の行き詰った都市の閉塞状況を示唆
現代の都市は東京もそうですが緩やかに腐りかけているということ
この重要のことにこのスレの何人が気づいているのか >>713
兵役中にヒロポン使用でただでさえ平凡な画才が完全に台無しになったから
ヒトラーはもともと小学生のころからユダヤ人差別主義者だったが
軍で配給されていた覚醒剤を使用することで脳にダメージが来て
鹿もヒロポンを配給していた製薬会社がユダヤ系だったため逆恨みであれだけ狂ってしまった
実はナチス党員にも覚せい剤経験者が多かったらしい >>753 町中にゴミのような人間が溢れかえってるなんて事を伝えようとしてこの映画を作ったわけじゃない
>>751 次回作はない。現時点では出すつもりはないとトッドフィリップス監督は明言している。一部の気狂いが騒いでるだけだもっと調べろ自称評論家の
>>750 明らかに社会という周りの環境にもまれてアーサーがジョーカーになっていく過程が描かれていただろ 君のいう本質を言葉で表してご覧。どーせそれ間違ってるから
>>748 犯罪者が成功者にのしあがってねえだろ
どこをどうみたら成功者に見えるんだよ 結局自分達がアーサーを虐める側の人間だから完全に理解できないんだろうな君達。 この世の中では誰しもがアーサーのような犯罪者になりかねない
結局全て環境が支配している
その中にはアーサーのような心優しい人間だっている。正義のためなら人をも殺せるそんな奴等ばかりの社会、狂ってるのは、自分なのか周りなのか 世の中綺麗事だけじゃまわらない。
正義も悪も結局人が決めたものでそもそもそんなものない
人を殺したらダメなんて人類という組織の存続のためのルールにすぎない
結局自分が何なのか一生わからない 自分の人生って何なんだろう
悲劇なのか、 喜劇なのか 死んでもわからない この映画を見て共感できない人はこの映画を見る価値はない
監督だってこう言っていた アーサーにどう共感するのかが大切だ 彼は道端にさいた 小さい花なんだと その花を 無視するのか
見守るのか 水をあげるのか そんなことは君達に任せる
君達の大多数は花を踏み潰す側の人間であろう。そう言った人間は見る価値がない、ラブホで猿のようにセックスをしてきなさい
それで幸福に包まれながら友達と焼肉でも食いに行って、またセックスして働いて老人になって死んでそれでいい どっちかっちゅうと心優しい男じゃなくて
気弱で馬鹿で自己偏愛な男だろ
どこの小中学校にもいただろこんなん
お小遣いでエアガンとかナイフとか買って強くなった気になって学校に持ってきてバレてたり
ありもしない武勇伝語ってるキモオタ
トドメで障害持ちってことくらいだろ同情できるのは この映画で描かれていたのは決して前向きな話ではない
社会をこう変えていこうとか、こうなったらいいねとか
もうそういう話ではない
社会に対する失望、諦めが描かれていた それだけ
それ以上でもそれ以下でもない
アーサーのような人間は、たくさんいるなんていうけれど、
実際はそんなことはない。今貧乏な人だって、小さい頃から
母親を介護してる人だって、アーサーと違って最高のチャンスなんてあったはずだ。小さい頃からセックスチンコベロベロマンコベロベロセックス焼肉友達と映画いじめ遊びなんでもやってきただろう
勘違いするな お前らはアーサーではない >>760
アーサーのような人間は、たくさんいるなんていうけれど、
実際はそんなことはない。今貧乏な人だって、小さい頃から
母親を介護してる人だって、アーサーと違って最高のチャンスなんてあったはずだ。小さい頃からセックスチンコベロベロマンコベロベロセックス焼肉友達と映画いじめ遊びなんでもやってきただろう
勘違いするな お前らはアーサーではない ラブホで猿のようにセックスをして
友達と焼肉でも食いに行って、またセックスして働いて老人になって死んでいくつもりだ
でも俺は道端にさいた小さい花は踏みつぶしたりしないよ
それがタンポポであってもな。
弱者の保護ができない社会は永遠に良くならない 一応映画だからいろんな人に共感して貰うために
みんなが共感できる要素を入れただけで
お前らはアーサーじゃない それは僅かに存在するだけ だから現代社会でいちばんの弱者は俺たちのような孤独な高齢童貞なんだって
リベラルは黒人と女を利用して世界を牛耳ろうとしているけど
その影で俺たちみたいな容姿も悪くて特に何の才能もなくて非モテ中年をこれでもかと差別しまくって来たんだわ
黒人と女は薄汚いリベラルの策略で何をしても守られているのに俺たちは平気な顔して気持ち悪い、臭い、ハゲ、デブ、なんて言われて来た気持ちがわかるのだろうかクソフェミどもに
俺たちこそ本当の意味で社会から転がり落ちて虐げられて来た真の弱者なんだから、
俺たちを救う気がないどころかいじめ抜いてまだバカにしてくるクソフェミリベラルどもにはなんの期待もしてない、
だから絶対にあいつらより多く献血をしてやろうぜ
あいつらの黒人と女の権利がどうみたいな奴が偽善だと証明するためにおれは献血を頑張れる ウェイン銀行の社員ガラ悪すぎだろ
デニーロにしたってあの時点では赤の他人の
ジョーカー隠し撮りしたの無断で放送して
晒し者にするしゴッサムシティ修羅の街過ぎじゃね
最後トーマス撃たれたの見て胸がスッと
しちゃったわ 3回目観てきた
エンドロールでスマホいじりだしてお喋りし始めた中年カップルの座席蹴り飛ばしたかったな >>622
内面は兎も角、ウェイン夫妻が殺害されるシーンはアーサー視点じゃない >>771
そういう奴らをブン殴るのがこの映画だと思うわ とても良い映画と思ったが納得できない点もいくつか。
まずアーサーにピストルを渡した親切な同僚はなぜアーサーに刺されなければならなかったのか。
味方なのに。
あと瑣末などうでもいいことだが、病院に付き添ったソフィーが
母親がまだ入院していることを知らないのはおかしい。
それとマレー・フランクリン・ショーの収録中に
一度一般客としてステージに呼ばれてマレーと抱擁を交わして面識があるアーサーとマレーが
ジョーカーとしてのゲスト出演の時は初対面みたいに描かれているのは明らかにおかしい。 >>770
地方銀行員なんてこんなもんですよ
いちいちニュースにならなければそれでいいと銀行も思ってるみたいで
公に咎められないことなら何でもやりますよ
元々が金貸しや銀行なんて株屋と呼ばれて蔑まれていた卑しい職種です
>>777
一般客としてステージに上がったときはメイクなしの素顔でしたが、
ジョーカーの時アーサーはピエロのメイクをしていたから
マーレーが気づかなかったの当たり前です
ソフィーの件は同感ですね
自分もおかしいと思った ランドルはアーサーを馬鹿にしてる節があったな。
銃押し付けておいて保身に走って上司に嘘ついてたし
そんで「口裏あわせよう」
ペニーが母親が入院してる事を知らないのは
病院に一緒にいたのがアーサーの妄想だったから。
アーサーとマレーは…どこまでが本当でどこまでが妄想なんだろうね。 頭を撃ち抜かれて死ぬってめっちゃ痛えとか撃たれたって意識する間もなく死ぬんだろうか？
それとも脳はしばらく意識してんだろうか
経験したことある奴いたら教えてくれ >>781
脳の箇所によりけりだろ
神経系なら一発アウトだろうし脳の一部が損傷しても生きてる人もいるし
まあとりあえず死ぬ間際は脳内麻薬ドバドバやろ この映画のおかげで資格試験の勉強と大学頑張れそうだわ～
もはや宗教！！最高！！ >>779
シングルマザーは銀行勤めだったけど
アーサーに殺された3人はトーマスが
Wayne Investmentsの社員と言ってたからファンドマネージャーとかそんなんじゃね >>779 地方銀行員なのかな？もっと高級とりの金融機関勤務の
営業マンに見えたなぁ >>777
映画をちゃんと見てるつもりなのに理解できてないのがおかしい >>782
いいのだな！共産党に投票してパヨクに国を売ってもいいのだな！
つか、先進国って民主主義のメリットを投げ捨ててるよな。そのためのこの映画だよねこれ >>790
経済の枠組みと主権の存在をごっちゃにしてる。 >>781
弾は音速を超えるから銃声を聞く前に死ぬらしい
ソプラノズの最終回はそれを表現しているとか 洒落にならないし転落のきっかけなんだけど小児病棟のシーン遠くから見てる分笑う すごく面白かったけど、ジョーカーって物凄く頭がいいんだよね？
アーサーって頭いい感じしなくね？ >>795
ずっと普通の人を演じる努力をしていた。これをきっかけに本性を現して伸びる。 >>744
やっぱり後半にかけてからのシーンの連続が大好きなんだ
何回見ても震えるんだよこの映画の画を見て
流石に短いスパンで再び見るとアレだけど溜めて溜めてからの解放はやはり凄いよ気持ち良いんだ
純粋にカッコいいんだよね痺れたイんだ
そして何より俺はラムネ菓子みたいなさそういうのにはもう耐えられないほど呆れていたからね？
10年は待ったと思うよジョーカーみたいな映画を
その反動もあると思うんだよね 見てきた。予告編に惹かれたからコメディタッチな部分に違和感を感じた。もっとシリアス全開でいってほしかった。シリアスとコメディのどっちつかずな感じが異様だった。最後のthe endもミスマッチだと思う。なんでコメディタッチにしたのかホントにわからない。 ダークナイトでジョーカー役のヒースレジャーがあがり症故にクスクス笑いなどをしてしまって、ゲイを馬鹿にしてる、と誤解されてメディアにさらされたことあったよね
あの件とアーサーって似てるよなあ
やっぱ関係あんのかな？ 精神病院で黒人の事務員に福祉で見てもらえって言われて
アーサーが打ち切られちゃったよーんておちゃめに言うシーンが好き >>798
あれ結局下級国民を馬鹿にしてると思ってる >>797
ご丁寧に教えてくれてありがとう
画はとても印象的な美しさがあったね
映画館で2回目観とくべきな気がしてきた 確かにホアキンの演技は良かった。
ダンスシーンばかり言われるけど、デニーロ殺す前の演技に鳥肌が立った。ホントに真に迫る感じで目が潤んだ。単純に良い役者なんだろうなと思った。 しかし予告編のカタルシスは凄いな。映画館で見た人は凄かったんじゃないかな。芸術的だよ。
後半の畳み掛けるようなピアノのBGMてなんて曲なの？あの部分が鳥肌立つ。 >>760
確かにアーサーが他人に特別に優しさを示したシーンてあんまり無いよなあ US版より本予告の方が再生数は多いが個人的には圧倒的にUS版だな
本予告も最高だがUS版はそれだけで一本の映画クオリティ
何よりスマイルが素晴らしすぎる 自分も予告見ていったクチやけど
「ネガティブに決まってるだろ」
このセリフが良かったよ
こう言い切る映画は久しくなかったから凄く惹かれたの覚えてるよ 本作って吹き替え版無いらしいけどホアキン・フェニックスって普段誰が吹き替えてる？
アーノルド・シュワルツェネッガーに対する玄田哲章みたいな定番吹き替え声優は特に無し？ だれか英語が得意な奴教えてくれ
マレーの台詞、警官を見て笑っていたなんて言っていた?
暴動が起きて警官が二人重症になっている (なのに)お前は笑っている
こんな風に聞こえたんだが自信がない >>792
メンゴ、その通りだ
ニュース系の板にいると「保守政党に投票しない人は人では無い」
みたいな論調が前面に出ていて酷いもんだよ >>805
劇場で予告見た時点で傑作だと確信した
そういう映画は年に1本あるかないかだな
BGMは本編でも使われてたSmileをアレンジしたように思えた もし日本版を作るならアーサー役は又吉 直樹で
よく知らないけど吹替え版が無いのはR-15指定だからか?
ちゃんとした俳優で凄みのある吹替え版を作ってもらえるとうれしいのだが >>813
“Look what happened because of what you did, what it led to.
There are riots out there.
Two policemen are in critical conditionー”って言いかけて
アーサー笑う
からの“You're laughing.You're laughing”って言ってる US版も良いね。
最後のジョーカーとBGMに何故か儚さと切なさが相まってグッとくる。アーサー
あの部分で傑作の所以を感じる。 >>819
アンゼたかし安心感あるけどどうしても名前見るとニンマリしてしまう
戸田奈津子だったらとんでもジョーカーになってたろう >>795
だからこの映画はジョーカーの話しではなくて後にジョーカーになる人間に影響を与えることになるアーサーの話しだっていう説があるんだろうな
俺はそのほうがしっくりくると思う >>780
押し付けたというけど金を要求してるでもなし
映画見てる分には親切心としか思えない
お節介とか有難迷惑なのも正直なところだけど
銃をくれるなんてなかなかないことじゃなかろうか ヒトラーと言えばナチスの指導者として有名だけど、元々のナチスの創始者
で無く途中で入党して頭角を現したんだけど、これと同じでアーサーを神輿とした
犯罪集団ができて、その集団に途中で加入した頭のいいサイコパスが何代目かのジョー
カーとなったんじゃないかな？ ホアキンはアーサー＝ジョーカー言ってるし
そこに納得行かないのなら結局満足してないんじゃない？
無理矢理好きにならなくても良いのに 多分後から猛特訓とか猛勉強して犯罪者としての運動能力とかスキルを身につけたんだよ。 >>820
ありがとう
文字に書き起こしてもらってすっきりした 能力部分は続編作るならそこで描くって言ってた
今回はあくまでキリングジョークの回想編該当部分じゃない？ 続編いらーん
心優しかったアーサーが本物のキティになるのは見たくないな ランドルが銃渡したのはね、親切心でもなければ犯罪絡みでもない
知障に銃渡したらどうなるか、っていう面白半分だよ
ランドルもランドルで後先考えないバカ >>777
＞とても良い映画と思ったが納得できない点もいくつか。
＞まずアーサーにピストルを渡した親切な同僚はなぜアーサーに刺されなければならなかったのか。
＞味方なのに。
＞あと瑣末などうでもいいことだが、病院に付き添ったソフィーが
＞母親がまだ入院していることを知らないのはおかしい。
＞それとマレー・フランクリン・ショーの収録中に
＞一度一般客としてステージに呼ばれてマレーと抱擁を交わして面識があるアーサーとマレーが
＞ジョーカーとしてのゲスト出演の時は初対面みたいに描かれているのは明らかにおかしい。
もう一度見たらわかるよ、アーサー ラストで色んな放送局のニュース報道が複数のモニターに映し出されるシーンが
あるけど、あれは何を意味しているんだろうか？単に色んなニュース映像を見せたい
のなら、他の演出方法もあったと思う。
灰皿が置いてあってそこに置いてあるタバコから煙が出ていたって事はそれを
タバコを吸いながら見ていた人がいるって事だね。誰なんだろう？ >>836
良くある、あちこちで報道されましたよ演出。
暴動の広がりに納得感を出すために必要。
ディテールは、名前失念したけど、全く同じ演出の映画あったから、そのオマージュ程度じゃない？ >>777
× 納得できてない
◯ 理解ができてない >>837
そりゃわかるけどタバコは要らないだろ。 ラスト足跡に血が付いてたけど、あの相談員殺したんだろうな、、。 >>836
観に行って、バーンって撃ち殺してメインカメラにテイク打って立ち去った後にそのシーンに切り替わった時に
思わず大笑いしてしまったわ >>841
いい読みしてる。妄想の殺人がラストで現実になったのかな タバコはおお騒ぎになってモニター監視どころじゃなくなった表現じゃない？
誰もいないし モニターを見ていたのはゴッサムの破壊を目論んでいたラーズ・アル・グールかもしれない。 沢山あるモニターのうちの一つに画面切り替わった後の取り押さえられるアーサーが写ってる >>844
確かに描写されてた殺人が妄想で、
殺人シーンが描写されてないものこそ現実って
それこそ浅い読みと言うか、妄想だけどな あの煙草のシーン
事件に共感して急いで立ち去った人にも見えるし
アーサー自身がモニターを眺めていた、そこにいたかのようにも見える アーサーが女性との経験に乏しいという描写やアニメを好む描写がないという点、逆にヤニをプカプカやってる描写がやたら多いのは少し残念だよな
時代が違うとはいえアーサーの人物像としてヤニカスみたいな底辺の脳筋バカ土方みたいになっちゃうからそこは違うだろという気はしてしまうよね ＞この世の中では誰しもがアーサーのような犯罪者になりかねない
＞結局全て環境が支配している
＞その中にはアーサーのような心優しい人間だっている。
どれもこれも同意できない >>852
地下鉄で証券マンの女への絡みを憧れの気持ちで聞き入ったり、隣人の女性をストーカーして非現実的な妄想したり、ノートに屈折したポルノコラ貼ってたり、充分女性経験ない描写はあったけどな 映画の最後のシーン イエスキリストが十字架に吊るされてる姿に擬えてしまう 私の中の神はあれだ イエスキリスト云々のあとに、全部ジョークだよーんってのがあるだろ。あれが全部だ
>>857が童貞ってのは、わかったぜぇえ >>852
アーサーは別にオタクな訳じゃないからアニメを好む描写はいらんだろ
ヤニカスの底辺土方なのが事実
あと80年代のアメリカのオタクがハマるのはアニメよりもコミックや、SF・ファンタジー系の小説映画ドラマとかの方だと思うよ
昔のアメリカのTVアニメって子供向けのカートゥーンばっかりでいたし >>861
それ言ったら物語なんて、良いものが勝つ話、恋の話、世間に良くある話、ばかりだからな。
こいつなんて、数文字しかかけない馬鹿の感想だしw まあでもアーサーが童貞なのは確定的だからそれさえ分かってれば後はどうでもいい瑣末な問題だわな この映画のような事件が現実に起きたら日本のコメンテーターとかどんな事を
言いそうかな？どうせ無責任に好き勝手な事を言うんだろうな。 貧困のせい
犯人はきっと貧困層
動機はエリートへの恨み
って言うだろう 絶望の中の希望の映画
ふとしたことから拳銃を手に入れた主人公アーサーは
見境いなく善人である母親、同僚、大物芸能人を射殺してしまう悪人であるが、
あたかもベルリンの壁が崩壊するように、やがてそれが腐った世の中を浄化する社会改革に繋がっていく。 虐げられた人が落ちていく有りがちな話かと思ったら
単なるキチガイの話だった たしかに「道化師は気狂いピエロの夢を見るか？」みたいな映画だから
初心者にはお奨めできません。 2000円払って映画見れる層はまだマシなレベル
それ以下のガチ底辺は映画すら見られない 勝手に部屋に入られたシンママ親子から見たらアーサーは同情すべき社会の弱者でなく
とてつもなく危険なモンスターだからね テレビはアベガーって言うんだろ
クソマスゴミのゴミクズコメンテーターどもが金欲しさにアベガーアベガー連呼
どこの国のスパイだよあいつら 2千円払えないやつなんて今の日本で存在しないわ
ホームレスでも2千円くらいもってる >>841
おれもストレートにそう思ったけど
その割に服には返り血を浴びてないんだよな。
たまに言われてるけど比喩的な表現なんじゃないかって気がする。 日本版つくるなら舞台は西成区ですね。
メンヘラの売春婦の母子家庭。
一応日本人だがこの親子は在日朝鮮人からも馬鹿にされている。
息子は馬鹿でメンヘラで低学歴だけどユーチューブでスターになることを夢見ている。
特に坂口杏里と結婚したシバターに憧れ、シバターの配信に呼ばれる。 今見に行ってる人ってほぼリピーターなのかな
他の映画よりもリピート率高いと思う憶測だが このスレッドは１０００を超えました。
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