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TENET テネット 9
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0001名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5fe3-5Ikj)2020/09/21(月) 15:13:41.61ID:QK9DSjPR0
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〈時間〉から脱出し、〈未来〉の第三次世界大戦を止めろ!
人類を滅亡から救うキーワードは〈TENET(テネット)〉

映画『TENET テネット』オフィシャルサイト|9月18日(金)公開
https://wwws.warnerbros.co.jp/tenetmovie/index.html
【ワーナー公式】映画(劇場作品)|TENET テネット
https://www.warnerbros.co.jp/movies/detail.php?title_id=56836

TENET テネット 1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1576700248/
TENET テネット2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1597218095/
TENET テネット 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1599563297/
TENET テネット 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600383886/
TENET テネット 5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600437314/
テネット6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600504480/
TENET テネット 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600533672/
前スレ
TENET テネット 8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600604838/
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0003名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)2020/09/21(月) 15:20:24.57ID:7zvCasmP0
>>1お前が主役だ!
0004名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfa1-aBI4)2020/09/21(月) 15:20:54.62ID:d1idsm4B0
観てきた。映画観てこんなに分からなかったのは初めてw
オレンジのケース盗み出すところとか、逆行世界の中のアクションなんかは目で見て楽しめたから良いけど、
今何のために何してるのよ?って映画の三分の2ぐらいは「?」だった。
0007名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 15:27:52.36ID:j4l9Y+fN0
逆行人間の乗る車にある時点で順行人間をのせたとします。
一分後に何が起こるでしょうか?
逆行人間の一分後は一分前にさかのぼることなので、1分前には順行人間は車には乗ってません。
どうやって順行人間と逆行人間が同じ車に乗りつづけることができるのでしょうか?
まったくつじつまがあいません。
0008名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-FEEA)2020/09/21(月) 15:28:36.13ID:C/4DoDQ30
2回目みて
それでもわからないならパンフレット読んで
それでもわからないなら過去スレ読んで
それでもわからないならご愁傷様
0012名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffdb-swkA)2020/09/21(月) 15:33:16.01ID:adGd+AYi0
>>7
時速100kmで走る電車の中でジャンプすると時速100kmで後ろに吹っ飛ぶとか思ってる人?
0016名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)2020/09/21(月) 15:39:57.39ID:jDx/jvHX0
553921093955類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0018名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)2020/09/21(月) 15:42:06.01ID:7zvCasmP0
>>10
最初は死んだ仲間の為、中盤からキャットの為。そんなことも解らなかったの?
0019名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfd9-aF8R)2020/09/21(月) 15:43:51.30ID:eCzJR/Jr0
>>6
セイターに会いたいけど会えない

嫁に仲介してもらおう

信用されない

じゃあ絵を盗んであんたのこと助けるから信用してよ

盗んから紹介して

お前の金玉切り取って裂いた喉に詰めてやろうか

オペラ

セーリングやろうぜ!

こんな流れ。
0021名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 15:46:08.85ID:j4l9Y+fN0
>>12
意味不明ですね。

今10時だとしましょう。
逆行人間にとって10分後は9時50分。
一方順行人間にとって10分後は10時5分。
二人が10時に同じ車に乗ったとして二人揃っては走りつづけられるでしょうか
自分の頭で考えてみてください。
0022名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-ndYW)2020/09/21(月) 15:46:19.90ID:CerTeJY8a
>>19
そういえば絵を盗む一番の動機はセイターに会うためだったね
主人公がキャサリンに好意を持って本気で助けようとと考えたのはどの時点なんだろうか
0024名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1749-lMKa)2020/09/21(月) 15:51:05.08ID:sURYudHU0
劇場に2回目見に行くのはいいや Blu-rayは買う メイキングも見たい
家の13.2cnのシアターシステムの実力が出せるな この映画のサラウンドは
0025名無シネマ@上映中 (スフッ Sdbf-0xq5)2020/09/21(月) 15:51:31.02ID:GRcEDBrbd
>>1

観てきた
思ってたよりはすんなり観れた
(もちろん細かい部分で?な点は山ほどあるがw)
あとイエスタデイの俳優が出てるの知らなかったから、気付いたときは嬉しかったわ
0029名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f78-b3rt)2020/09/21(月) 15:54:22.12ID:Wuy+TYLZ0
>>23
主人公はテネットっていう時間逆行を知る組織の一員となってそれによって世界が崩壊するのを防ぐ一員になった

ってオチでしょ
今後主人公はもっと若いニールが部下になるんだし
0030名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)2020/09/21(月) 15:55:36.97ID:jDx/jvHX0
355521095535類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0033名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 77f0-aX8M)2020/09/21(月) 15:59:06.57ID:vGRs7HEy0
>>26
そのとおり。
もっと混乱すること言ってもいい?
オペラテロのあった日とスタルスクの爆発の日は同日
なのでプルトニウム(というアルゴリズムのパーツ)は2個同時に存在している
0036名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-FEEA)2020/09/21(月) 16:01:12.46ID:C/4DoDQ30
>>23

前スレにも書いたけど

ラストシーン
プリヤのキャット暗殺を主人公は記録で知ってた
それはその時点の主人公がTENET組織作った後の未来から来たってこと
自分が黒幕(主役)だって告げ裏切り行為犯したプリヤ殺害
そこから心の声でアルゴリズムって大きな爆弾を阻止したけど意云々の後「世界を変える爆弾はそこにあった」って言いながらキャットとマックスのカットで終

世界を変える爆弾=ニール=マックスの暗示
0037名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-udPU)2020/09/21(月) 16:02:50.59ID:QK9DSjPR0
「サスペリア2」を思い出したな
映ってるのに気が付かないっていう作り
主人公がセイターにボックスを投げるシーンでボックスと241を別に持ってたり、その後のインプレッサとの銃撃戦の中で、241を探してるマスク姿のセイターがチラっといたり
0043名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f36-OqN0)2020/09/21(月) 16:08:35.74ID:7SqZdxNB0
>>21
もう一回逆行弾のとこの説明聞き直してくれば?
逆行側の車に10時に順行乗せたら順行側では降りた事になって逆行側で降ろした時点で乗った事になるんだよ
0048名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1749-lMKa)2020/09/21(月) 16:10:29.06ID:sURYudHU0
>>28
一応そうよ 配置かなりガバッてるけどね
>>32
一軒家で2重窓にしてるだけ ただ1Fの工場兼事務所みたいなのをリフォームしてるからもともと少し防音にはなってる
0051名無シネマ@上映中 (スップ Sd3f-yp23)2020/09/21(月) 16:11:41.39ID:gSwwH6Yud
今回は非参加だったけど、ハンス・ジマーって過密スケジュールなのね
0053名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1749-lMKa)2020/09/21(月) 16:14:29.64ID:sURYudHU0
>>47
シネコンより20畳くらいの部屋にスピーカー全部ぶち込んでるから音場は近く感じるのである意味、映画館よりも迫力は出るよ
ウーハーはそこまで鳴らさないけどね一応  要は銃弾とかの流れる音がもっと近くに聞こえるみたいな
0056名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bf41-Xt0G)2020/09/21(月) 16:18:16.30ID:YIipc1Hb0
こんな退屈な映画に夢中になって考察合戦しているおまいら
5年もすればノーマンの黒歴史
になるとも知らずに
0058名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 16:19:46.96ID:jACYsbNE0
見てきた
今どんなシーンなのか、どんな感じの状況なのかってことはふんわりとは理解できるけど、逆光人間や逆行する物質が出てくるシーンではこの映像で何が行われているのかを把握できなかった。
パンフレットやら考察やらを読んで細かいとこまで理解して、ようやく楽しみ方が分かったわ
逆光人間と逆光弾は、映画見てる時には直感的に理解できてないけど、この辺のメカニズムをきちんと理解して見直すと面白そう
0059名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fbe-esrZ)2020/09/21(月) 16:20:36.35ID:XLc7LBk/0
チンチャそれな
0063名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-hRyA)2020/09/21(月) 16:23:17.72ID:q/xDIbKK0
>>21
理解できたかどうかぐらい言ってよ
0067名無シネマ@上映中 (スフッ Sdbf-ZArC)2020/09/21(月) 16:27:56.09ID:IHv5/lxZd
黒幕ってところのやりとり
こんな感じかな

(名も無き男)I realized I was not working for you. We both worked for me. I’m the protagonist.
あなた(プリヤ)のために働いていないことを悟った。私たちは私のために働いていた。黒幕(指導者)は私だ。

(プリヤ)Then you better remove the loose ends.
やり残したことを片づけなさい

名も無き男、プリヤを仕留める

(名も無き男)The mission is completed.
ミッション完了
0070名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-j+4t)2020/09/21(月) 16:30:32.28ID:QwYIp3t2d
>>36
マックスがニールだったのか。だからセイターは息子生んだことを唯一の後悔したって事なのか?

でもニール、母ちゃんの若いころみてもなんの反応してなさそうだったけど。
0071名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-+rNl)2020/09/21(月) 16:30:33.52ID:Zu9/D3yKa
ノーランが大好きな映画は007、マトリックスだと知れば大体やりたいことが分かるだろう
TENETのツッコミどころに怒ってる人は、理詰めのハード路線になったクレイグ版以前の007を思い出せ
0072名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9739-hRyA)2020/09/21(月) 16:30:53.48ID:Lu1fd0EP0
>>33
アナ雪みたいな言い回し可愛い
0073名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)2020/09/21(月) 16:32:22.04ID:jDx/jvHX0
203221093220類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0074名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-ndYW)2020/09/21(月) 16:33:05.81ID:CerTeJY8a
前半はノーランのスパイ映画へのラブレターみたいだったけどノーランのスパイ映画趣味って観客に受けてるのかね?
インセプションの雪山が退屈とかダークナイトの香港や弾丸解析が退屈って意見を良く見るけど
0075名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9739-hRyA)2020/09/21(月) 16:33:43.58ID:Lu1fd0EP0
この世界観で続編を撮って欲しい、更に分かりやすくて面白くなるんじゃないかね。
いろいろアイデアを残しておいてそう
0078名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-VIQI)2020/09/21(月) 16:34:45.80ID:LWBgfZ/y0
アルゴリズムだけは腑に落ちないなあ
そもそも逆行って言うけど順方向と逆方向の時間2つがあるわけで前に進む時間が逆になるわけじゃない
世界全体が逆行するなら生命も逆行しないとおかしいし
人物だけが順行(逆行)するからこそ起きるトリックが成立しないような
0080名無シネマ@上映中 (JP 0H8b-ECEc)2020/09/21(月) 16:36:01.68ID:9Skzoq7NH
セイターはキエフのテロの日にキャサリンに殺されて死体も処理されていたのであっている?
その後のセイターはどこから来たの?
描写されていた?
0081名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 16:36:42.98ID:VYei18Sd0
>>36
ニールが名もなき男と会ったのは数年前って言ってなかったっけ?
マックスは10歳前後と仮定すると30代前半と思われるニールが
あの時点に戻るには計算が合わないけどそのへんどう解釈するんだろう
0082名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)2020/09/21(月) 16:37:00.38ID:7zvCasmP0
>>56
別に俺は退屈しなかったから考察読むの楽しいわ。
0083名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 16:37:24.00ID:jACYsbNE0
>>75
テネットは見てて頭こんがらがったけど、逆にこれ分かりやすく映像化できたらすごい面白そうではある

パンフの説明にあった「重力はどちらも下向きだが、重力の落下は逆行世界では上向きになる」の意味が自分にはしばらく理解できなかった
このシーンのこれのことって解説で理解したからやっぱ映像で見ると分かりやすい
0087名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 77f0-aX8M)2020/09/21(月) 16:39:20.08ID:vGRs7HEy0
マックスがニール説は俺も怪しいと思う

・ニールはキャットの看病には淡々としている

・もし本当にキャットが母親なら祖父殺しのパラドックスをもう少し信じてるはずだ。つまりキャットを死なせないようにもっと主人公の行動に干渉したはずだ。

・真のtenetの黒幕としての主人公がキャットを生かす決意をしたのは、主人公が船の上でキャットに携帯を手渡したときだ。その意思決定にニールは特に関わってない。

これじゃ弱いかな?
0089名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f55-Cup9)2020/09/21(月) 16:41:15.80ID:qUjJ/BnC0
>>81
これも字幕がわかりづらくさせてるっぽいね

"Years ago for me. Years from now for you."
"
You've known me for years?"

yearsって1〜2年の関係なら使わない、少なくとも5年とか10年とかの長い関係になる
そうすると逆にあの時点で子供じゃないと辻褄が合わなくなる
0090名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-qc2B)2020/09/21(月) 16:41:25.24ID:oM8WH4jI0
>>43
逆行のセイターが順行のキャットを人質に載せて主人公に取引を持ちかけるところは無理すぎるよね!
簡一発止めた車が逆に向かって戻り初めそれに途中で乗り込んで取引が終わった後なのに1,2,3と逆カウントをしながら、
何ももらわずに主人公達の遙か後方に去って行かなくてはならないからね。
逆行で横転した車を見せたいが為に矛盾が生じてしまっている
0091名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-xPCI)2020/09/21(月) 16:41:42.50ID:N4etUV7Er
ニール=マックス説は面白いとは思うんだけど、やはり無理があるよねー。
ノーラン監督の中で何か二人の出会いについてアイデアがあるならぜひ聞きたい。小説版にでも載せてくれないだろうか。
0092名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 16:41:56.43ID:VYei18Sd0
テネットの設定だと
自分の今いる時間軸と同じ世界が過去方向に無限に存在するってことだよね
主人公たちはセイターを追って14日に戻ったわけだけど
先に向かったセイターとのタイムラグが消えてしまっている
なので厳密には主人公たちの時間軸よりも遅い時間軸から
過去に戻ってきたセイターってことにならない?
0094名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff29-kcq3)2020/09/21(月) 16:44:05.79ID:UTMDv+pL0
IMAX GTで観てきたぜ
理解できない箇所も多かったけど、ひさしぶりに大作ならではの鑑賞前のドキドキ感や観賞後の充足感を味わえたので満足
パンフとか読み込んで何回か鑑賞したい
0095名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 16:45:24.92ID:VYei18Sd0
>>89
翻訳者は脚本だけじゃなくて細かな設定や指示書をもとに訳しているはずなので
戸田奈津子でもない限り、趣旨は間違わなそうだけど…

会ったのを10年前、マックスを10歳、ニールを30歳と仮定したとして
ニールが20歳で名もなき男と会ってからずっと逆行し続けないとあの時点に到達しない
ちょっと無理がないかな?
0096名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sadf-4+c0)2020/09/21(月) 16:46:21.50ID:sYV2Po1ba
主人公が序盤の方で女性科学者に会ったときに、その科学者が多くの引き出しの中に保管していた物はなんだったん?
第三次大戦の引き金になった物?
0098名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)2020/09/21(月) 16:49:06.67ID:7zvCasmP0
>>96
アルゴリズムのパーツでしょ?
0099名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-j+4t)2020/09/21(月) 16:50:58.22ID:QwYIp3t2d
>>97
未来人としか言いようが無い。都合良くブラックホールが近くに出来るインターステラーと一緒。
0100名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f55-Cup9)2020/09/21(月) 16:51:19.52ID:qUjJ/BnC0
>>95
それ以上に本編で無理なことしてる映画だからなぁw
おそらくそこも10年でTENETにかけてる

主人公がキャットを助け、キャットがマックスを育て、マックスが主人公を助ける
この構造をやりたかったんでしょ
0101名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-VIQI)2020/09/21(月) 16:51:21.81ID:LWBgfZ/y0
うーん
肝心の時間の設定が曖昧すぎてなあ
時間は絶対的なものだから価値があるのに
正直冒頭の説明の仕方もあんまり良くないと思う
0106名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-aBI4)2020/09/21(月) 16:53:40.53ID:JaaGa4jx0
>>90
パンフレット読むと
車のシーンはだいぶ検証重ねたらしいから
専門家的に理屈は合わせてあるんだろうけど
なんであーなるのか自分もわけわかめ
0107名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-FEEA)2020/09/21(月) 16:53:44.77ID:C/4DoDQ30
前スレ別の人の引用に加筆


TENET元ネタ回文

SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS

セイターの名前の由来はラテン語SATORでサターン(農耕神や時の神)=サトゥルヌス(スペイン語)
ゴヤの絵の代表は「我が子を喰らうサトゥルヌス」
将来自分の子に殺される事に絶望して子を喰う絵
劇中に出てきた贋作もゴヤの贋作
よって息子のニール(マックス)を恐れている
「私の最大の失敗は子供を作ったことだ」のセイターの台詞に繋がるメタファー
0111名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 16:56:45.70ID:j4l9Y+fN0
>>43
わかってないことをさもわかったようにいうのやめてほしいなあ。

それなら一つの車に順行人間と逆行人間が10時丁度に同時に乗りました。10分後にはどうなるでしようか?車はとまってるとしましょう。

順行人間の時間は10時10分です。
逆行人間の時間は9時50分です。
異なる時点の人間が同じ車にとなりあってそんざいすることはできませんね。

自分の頭で一度考えてみてください。
0113名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1749-lMKa)2020/09/21(月) 16:59:24.83ID:sURYudHU0
今回絵作りは不満だわ ジェットも金掛けた割にはだし… ノーランの中で絵は最低だった
音は最高  この人こんな予算無くてもいいもの作れると思うんだけどなぁ
0115名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)2020/09/21(月) 16:59:45.52ID:7zvCasmP0
>>102
未来の主人公がセイターの目的阻止してみんなで分割したパーツを分解して過去に送ったものと解釈してたわ。形も似てたし。俺の妄想だったわ。ゴメン。
0116名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fac-b3rt)2020/09/21(月) 17:00:31.95ID:uRQQEEVu0
観てきた
面白かったけど半分も理解できてないのでもやもやする
けど途中からわけわからんのが面白いという感じになってくる
時間軸上の挟撃とか順行味方・逆行味方VS順行敵・逆行敵みたいなもはやよくわからない構図好き
逆行する弾丸とか時間改変戦で円城塔のSRE思いだした
0118名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-FEEA)2020/09/21(月) 17:00:53.40ID:C/4DoDQ30
各々の解釈でよいと思います
自分がそれで感動したのなら
強要や説得はしてません
監督の意図より観覧者なりの理解(誤解や曲解も含め)が優先されると思います
0119名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 17:02:25.69ID:VYei18Sd0
>>100
年数の齟齬をほかがガバガバだからで無視してしまうと
考察として成り立たないと思うけども

>主人公がキャットを助け、キャットがマックスを育て、マックスが主人公を助ける
これ自体はそれらしい話だけどなにか根拠をひねり出さないことにはね

>>36についても
組織を作った後の主人公とする根拠がない
キャットの電話を確認した時点で逆行していると考えるのが自然で
組織設立後とする理由が示されていない
0121名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffb5-cxWw)2020/09/21(月) 17:03:56.41ID:fS32L8U40
アルゴリズムってパーツ9個全部揃わなくても
逆行装置があれば逆行できるの?
逆に9個揃ったら何が出来るの?
装置がなくても逆行できるとか?
0122名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f5a-XcUx)2020/09/21(月) 17:05:01.98ID:uCQX+3zp0
なるほど
セイターが唯一後悔していたのは子供を作ったこと
子供マックス=ニール
ニールが結果として世界崩壊を防いだ

父殺しのほうが分かりやすかったけど敢えての祖父殺しの暗喩
ラスト6分切った辺りからのニール全てがかっこよすぎた
0123名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 17:05:18.70ID:VYei18Sd0
>>118
単純に時系列の説明をすればいいと思う
0125名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdbf-FLXh)2020/09/21(月) 17:09:06.09ID:KYDExV2Hd
そもそもセイターってニールの存在知ってたっけ?
存在知らないなら後悔もするはずないし、もし後悔するなら逆行マシーンで先にニール殺すだろ
0126名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-FEEA)2020/09/21(月) 17:11:20.78ID:C/4DoDQ30
解釈は人それぞれです
明示されていない限り根拠はありませんので断言していません
表情や態度の機微で感じ取っただけです
あくまで私はこう思うの拙い書き込みです
間違えているかもしれないし他の方の意見も多いに参考になります
不愉快に思うならお目汚し誠に申し訳ありません
0129名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 17:15:57.05ID:VYei18Sd0
>>125
シンプルに考えれば
息子を死なせてしまうことが辛いからだね
妻は執着はあれどいざとなったら切り捨てられる存在
息子についての描写は少なかったけど
離婚するなら息子はあきらめろという発言からも
自分の手元に置いておきたいという思いは見える

つまり自らの手で世界を滅ぼす未来を予見できる立場にありながら
息子を作り、愛情を抱いてしまったことへの後悔が自然
ニール息子説はたしかにそれらしいけど、とりあえず疑問点を解消しないとね
0132名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-xPCI)2020/09/21(月) 17:17:18.40ID:N4etUV7Er
セイターが息子の存在を後悔したっていうのは、消滅する(自殺して消滅させる)世界に愛する子供を生み出してしまったことじゃないかな。
0133名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-T1EJ)2020/09/21(月) 17:18:10.18ID:6lfs0uRya
マックス=ニール説ちょっと面白いなとは思うんだけど
ただシンプルに何年逆行させる気だ無茶ありすぎんだろ
ってのが引っかかって乗れないんだよな
2人の(見た目の)年齢的に何とか辻褄合いそうならまだしも
色々無茶やってる映画ではあるけどニール1人何年も
逆行させるような無茶するタイプの作品とは思えないだよな
個人の感想です
0136名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 17:18:34.95ID:j4l9Y+fN0
>>117
反論になってませんね。

順行人間と逆行人間が同時刻に存在することはかのうです。
しかし異なった時刻の人間が同時に存在することはできません。
同時とは同じ時刻といういみだからです。
もう一度問いましょう。
同じ車に同時に順行人間と逆行人間がおなじ車にのったとしましょう。
10分後にふたりはおなじ車に隣り合っていことができるでしょうか?

自分の頭で考えてみてください
0138名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)2020/09/21(月) 17:18:59.16ID:7zvCasmP0
>>107
自分を唯一信頼してくれるのが息子だから手放したく無いだけかと。

絵買ったのも嫁が不倫してたのが気に食わなかったから弱味握りたかっただけじゃないのか?
0141名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 17:20:20.21ID:VYei18Sd0
>>127
>>95で示した年数では合わないでしょ
逆行と順行を繰り返しながら任務にあたっているはずなのに
20歳から逆行しっぱなしじゃないと成立しないのは矛盾といえる

とりあえず時系列を簡単にでも示してくれると助かるね
0143名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)2020/09/21(月) 17:21:59.46ID:7zvCasmP0
>>130
パンフでラスト名前明らかになるとか書いてあったけどどこか解らなかったわw
0147名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 17:26:09.71ID:j4l9Y+fN0
わかりやすい問をたてましょう。

10時に順行人間と逆行人間が同じお店にはいって同じテーブルに向き合ってすわったとしましょう。

そのまま10分たちました。
ふたりは向き合ったまま座り続けることがかのうでしょうか?

ちなみに10分後とは
順行人間の時間は10時10分であり
逆行人間の時間は9時50分です。
ふたりがすわったのは10時のときでした。
0155名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f55-Cup9)2020/09/21(月) 17:30:22.75ID:qUjJ/BnC0
>>141
時系列はそれで合ってるし、それをやったんでしょ
あの会話で子供じゃなかったらニール役は年寄りじゃないと説明できないんだけど、そこはどう考える?
0158名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-T1EJ)2020/09/21(月) 17:34:34.55ID:6lfs0uRya
フェミとノーラン作品微妙に相性悪そう
ノーラン監督どっちかというと保守寄りっぽいし
ダンケルクでも黒人兵士がいないって
ケチつけられてるの見たときは流石に気の毒だった
0159名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-ykAI)2020/09/21(月) 17:36:46.30ID:dInileSAa
キャットが膵臓がんでまもなく死ぬ夫をあそこまで殺そうという理由は何?
そもそも浮気相手と組んで贋作売りつけた自分が悪いんじゃないの?
長くても数ヶ月で自由の身になれるのに、愛する息子を残して殺人犯になるってメンヘラどころじゃないよね
0160名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-9G3N)2020/09/21(月) 17:38:48.35ID:fKNxbRHra
最後の世界を変える爆弾云々って台詞は
テネットを率いる事になる主人公自身じゃないんかね
所詮ニールも主人公の命令で動いてるわけだし
0166名無シネマ@上映中 (スップ Sd3f-yp23)2020/09/21(月) 17:42:17.73ID:gSwwH6Yud
イオンシネマのULTIRAも充分良かったよ。そりゃIMAXには負けるが。
0169名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 17:44:20.01ID:VYei18Sd0
>>155
あの会話が>>89を指すなら普通に成立するよ

例えば14日時点から主観時間で3年後のニールと5年後の名もなき男が出合い
そこからニールの主観時間で4〜5年たったのが最後のシーン
で成立する
数字はテキトーなので逆行時間をもっと短くしてもいいかな
自分で一度時系列を作ってみてよ

>>95だとニールと名もなき男の信頼関係を構築する時間がほとんどないから
物語的におかしいし、10年ずっと逆行で耐えるニールの行動の根拠も謎
0170名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1733-TN+C)2020/09/21(月) 17:44:35.22ID:MC7zjY/U0
この話は時間軸の中のスタルスク12とオペラ爆発の前後の
アルゴリズム争奪戦付近がテーマだから
こんな絡み合った順行逆行合戦が
ほんの数日の短期的に行われていると思うんで
ニールがマックスみたいな要素を入ってるとは
考えにくいなぁ
ここ以外の部分の細かい話はノーランも保証対象外w
0171名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)2020/09/21(月) 17:44:51.65ID:7zvCasmP0
>>163
過去の主人公に友情とか言われたら俺ならキレるwどんだけニールお人好しなんだよw
0172名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 17:45:53.42ID:ks+tjF270
>>158
そもそもノーラン作品はダークナイトシリーズといい本作といい男の友情がメインテーマが多い
腐のお姉さん方はあくまで副産物的なファン
0177名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 77f0-aX8M)2020/09/21(月) 17:50:18.17ID:vGRs7HEy0
確かにニールの動機の強さの根源は何なのかを考えると合理的な説明を求めたくなるのは分からないでもない。
ただマックスでなくてはならない理由もないわけで。
0179名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 970b-5MQP)2020/09/21(月) 17:52:19.64ID:LXfgqnU70
ニールと名無しは未来のある時間を共にしていて
長い年月を耐え忍んだ挙げ句最後には死んでもらうことになるんだがいいかって言われてやってきたって方が自然じゃないのか
0182名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1733-y3O0)2020/09/21(月) 17:56:59.64ID:7LmO+2pU0
既出かもしれんがキャットの傷が治ったのはなぜ?
逆行しても世界が逆行するだけで自分自身の時間は未来へと進んでるであってるよね?
仮に自分自身の時間も逆行してるとしたら傷跡もなくなってそもそも撃たれなかったことになるんじゃないの?
0183名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfe0-swkA)2020/09/21(月) 17:57:03.78ID:Ud4kKqxN0
オペラハウステロとスタルスク12作戦が同日じゃなきゃいけない理由って何?
0184名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 17:57:16.05ID:VYei18Sd0
>>178
名もなき男も逆行するだろうし
ニールがさらに逆行した先にもいるんだから
トータルで3年ぐらいになると思うけど別にそこは数字を微調整すればいいだけの話
14日時点から初めてあった時点までの時間を短くして
逆行と順行の繰り返しを考慮して一緒にいた期間を長くすればいい

君が自分で一度書いてみなって
0185名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-u/tm)2020/09/21(月) 17:57:28.54ID:y2hs/iJXr
実現してない時間逆行に確たる根拠を持って「アレおかしいコレおかしい」って言ってる奴草
未来の科学者ですか?😅頭いいですね
0186名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-T1EJ)2020/09/21(月) 17:58:22.68ID:6lfs0uRya
>>172
ノーランファン母数が多いから女性ファンもいっぱいいるし
その中でさらにそういう楽しみ方する人もいるだろうし
それ自体否定する気はないんだけど
政治的信条から女性キャラの扱いにはあーだこーだと多方面からケチつけるのに
男性キャラだと軽率に性的消費()するの
どういう思考回路してるか理解できねえんだよね
0188名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-9G3N)2020/09/21(月) 18:01:04.02ID:fKNxbRHra
そもそもゴヤの我が子を食らうサトゥルヌスは
実はサトゥルヌスが勃起してて塗り潰されてる説とか
神話では子供は赤子のはずだが絵だと赤子でないとか
色々と謎めいた絵画なんで中々解釈は難しい…
0194名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f55-Cup9)2020/09/21(月) 18:05:24.39ID:qUjJ/BnC0
>>184
最初にも書いたけど、その程度の関係じゃyearsって表現使わないのよ、a few yearsとかになる
他にも最初の主人公とニールの会話とか映画内で示唆されてる部分はたくさんあるから見直した方が早いとおもう
0195名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f74f-ssJP)2020/09/21(月) 18:06:46.82ID:mBUWWvA+0
見てきた
やっちまったな
ノーランの作品だからネタバレ厳禁だろうから予告編以外の知識0で観に行ったが何にもわからん
もう眠くて仕方ないわ
0199名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-piV7)2020/09/21(月) 18:10:04.12ID:xvtsLb6sa
・メンヘラ女がクソ
・あの空港の倉庫で主人公が何で過去の自分に銃撃つの?アクションをもう一度コピーして辻褄合わせるため?合わせる理由は?合わせなかったらどうなる?シナリオ矛盾だらけだろこれ
・最後の戦うシーンショボすぎ、まず敵どこにいるかわかんないし仲間たちが誰に向かって銃撃ってるかもわかりづらい
・黒人の主人公とヒロインが似合わなさすぎてワロタ
0200名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffb5-Eg6/)2020/09/21(月) 18:10:23.84ID:3FDI6qaD0
見てきたけど考えれば考えるほど訳分からんくなってくる
キャサリンがセイターに撃たれたところってセイターは逆行で主人公は順行だよね?そこでプルトニウムをどこにやったか聞いてたけど時間の向きが違う奴らが会話するのっておかしくないか?一応音声の逆再生っぽいことはしてた気がするけど会話の流れは逆なんだからしゃべれないと思うんだけどどうなんだろ
0201名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-j+4t)2020/09/21(月) 18:11:44.43ID:QwYIp3t2d
>>182
逆行の世界の弾で撃たれてるからじゃないの?
0202名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57f0-RqrK)2020/09/21(月) 18:13:00.05ID:fJe4Kq660
タランティーノとノーラン
どんだけ映画好きなんだよ自分が一番楽しんでるだろ
そのパワーに惹かれてしまうという部分もあると思う
0205名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-T1EJ)2020/09/21(月) 18:16:06.35ID:6lfs0uRya
>>196
腐女子さんチーッス!
マチズモだなんだと言うけど実際のところ女も
ナヨナヨした男なんで大嫌いで男らしい男大好きだよね
昔とは男らしさの定義が変わってきてる気はするけど
0206名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd8b-GCRw)2020/09/21(月) 18:16:26.66ID:G9TnbCCcd
エリザベス デビッキがかわいい、それだけでいい
0207名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-VvBC)2020/09/21(月) 18:17:00.98ID:IMfUHjIf0
>>195
俺もまったく予備知識いれなかったのが裏目に出たわ
金曜に観てからここと解説サイト読んで分からなかったところは大体分かったからこれからもう一回観に行くよ
面白いからとかじゃなく、一回目の何も分からなかった自分を払拭するためだけにw
0209名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-SNUa)2020/09/21(月) 18:17:43.25ID:nKfdPF07r
>>159
映画内のルール的には、キャット同士が鉢合わせると対消滅になるからその前に確実に殺さないと不味いからかな

キャット的には復讐するチャンスだという意識はあったようにも思う
0210名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f78-b3rt)2020/09/21(月) 18:17:53.00ID:Wuy+TYLZ0
路上のカーチェイスとか空港の下りは面白かったんだけどね

ラストバトルの地上戦? 撮り方の問題なんだろうけど運動会かマラソン大会を連想するような動きだったのはどうにかならんかったかなあ
0212名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spcb-aF8R)2020/09/21(月) 18:19:33.64ID:+jh5zd4sp
キャットの悪妻行動一覧
1.愛人と共謀してゴヤの贋作を本物として旦那に売る
2.セーリングの最中唐突に切れて旦那を海に落とす
3.死にかけた旦那が問い詰めようとするも逆ギレ
4.世界消滅の危機を無視して激昂して旦那を撃つ

そりゃ、セイターもいい加減にしろとキレるのも無理ない。
0215名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 18:20:01.64ID:j4l9Y+fN0
>>167

問題が伝わってないよつですね。
それならこうしましょう。
逆行人間が10時10分にお店の椅子にすわって10分後の10時に順行人間にそのいすをゆずりました。
順行人間はそまま座り続けました。
10分後の10時10分にその椅子に座ってるのは順行人間か逆行人間の、どちらでしゃうか?
0217名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1733-TN+C)2020/09/21(月) 18:22:02.40ID:MC7zjY/U0
セイターは未来も見てきて先回りして色々潰したけど
それでもキャサリンは新たに反逆してきて
どうやっても制御できないってとこが2回目観ると
よく見えてくる
キャサリンは他にもセーリングで突き落とす級の
イヤガラセをセイターにやらかしてるんじゃないのw
「起こったことは仕方ない」を象徴するキャラ
0218名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-T1EJ)2020/09/21(月) 18:22:36.41ID:6lfs0uRya
旦那はせいぜい数ヶ月で死ぬの分かってるのに
ああも本気で殺す気満々なのよく分からんよね
旦那が滅茶苦茶ヤバイ人物だと分かってるのに
下手に殺したらものすごく面倒くさい事になりそうだし
まあ普通に病死してても後々めんどくさそうだけど
0221名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f5a-XcUx)2020/09/21(月) 18:24:08.64ID:uCQX+3zp0
ニールが主人公を助けた理由として、DV夫との運命から母を救ってくれた恩人くらいしか思い浮かばない
世界の滅亡を防ぐ使命感とかは感じられないキャラクターだった
飄々としすぎてて
0222名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-lMKa)2020/09/21(月) 18:25:44.60ID:JLDeW5xh0
>>200
逆行セイターが器用に会話の流れと逆向きに喋ってる
さすがに会話が成立していない部分も結構あって、主人公も何言ってるか分かんねえ!って言ったりしてるよ
逆行セイター視点だと、キャットを撃つ→1,2,3とカウントアップ→主人公からプルトニウムの場所を聞き出す→キャットを連れて部屋を出て行く
0224名無シネマ@上映中 (JP 0Hfb-HB1M)2020/09/21(月) 18:27:13.43ID:BFo4dD1OH
これ初回で理解できる人いるんか?
意味不明すぎて寝落ちしたわ
0225名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffc3-DTLJ)2020/09/21(月) 18:27:34.13ID:bd4854pF0
>>215
順行視点から言えば逆行人間は10時から10時10分まで椅子を占有してんだから譲るもクソもそもそも同一の椅子に座れねーだろ
マジでお前バカなんじゃねーの???
0228名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f78-b3rt)2020/09/21(月) 18:28:17.03ID:Wuy+TYLZ0
>>218
客観的に見ると中々キャットもアレな人ってのが見えてくるのが面白いね
子供が大切なのって言ってるけどそもそも最初セイターに逆らえない理由って贋作売り付けバラされて失職するの恐れたからだからなあ
子供ができて束縛される理由が変わっただけに過ぎない
0229名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 18:28:43.72ID:j4l9Y+fN0
逆行人間の視点から問いましょう。

10時10分に逆行人間が車をB地点からA地点にはしらせました。
10分後の10時にB地点で順行人間を車にのせました。
そのまま車をはしらせて10分たちました。現在9時50分です。
逆行人間の視点から車には順行人間がのってるのでしようか?
0230名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sadf-ntaI)2020/09/21(月) 18:29:14.64ID:R5Hzg33/a
>>205
そりゃ当たり前だろう
お前みたいな脂ぎったキモオタが「外見でなく内面を評価してほしい!」とか言ってたら誰にも好かれるのは厳しい
内面がやばい
0231名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f7f-xs8F)2020/09/21(月) 18:29:22.08ID:+DL26nuy0
パンフの解説ドラゴンクエストユアストーリーの山崎貴かよ
なんであんな奴に解説頼んだんだ
あいつの解説より、もっと設定の説明が読みたかった
0232名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)2020/09/21(月) 18:29:30.30ID:7zvCasmP0
>>199
>あの空港の倉庫で主人公が何で過去の自分に銃撃つの?アクションをもう一度コピーして辻褄合わせるため?合わせる理由は?合わせなかったらどうなる?シナリオ矛盾だらけだろこれ

その戦闘前に過去の奴殺しても問題ないかと主人公ニールに聞いてただろ。後闘ってる時いちいち自分が何やったか覚えてるわけないだろ。回転ドア使いたかったから早く過去の自分倒したかっただけ。
0234名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d734-wuL5)2020/09/21(月) 18:30:54.61ID:VgEl5qMG0
>>33
オペラ襲撃日にセイター部下?にアルゴリズム奪われる→カーチェイスでいろいろありセイターがアルゴリズム奪還→セイター部下?がオペラ襲撃日まで逆行してスタルスク12にアルゴリズムを持っていった
ってこと?わからん
0236名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)2020/09/21(月) 18:32:05.72ID:7zvCasmP0
>>228
まぁラストで爆弾って言われてたからなw
0237名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fef-cmNC)2020/09/21(月) 18:32:07.44ID:ctYdQ6/V0
主人公が飲んだカプセルはダミーだったんだよね?
セイターが死ぬために飲もうとしてたカプセルも「CIAから手に入れた」って言ってたから同じものだよね?
だったらもしかして嫁が止めなくても、別にカプセル飲んでも死ななかったの?

あと拷問で歯を抜かれて次に目覚めた時に「歯が治ってる」って言ってたけど
インプラントでもしたんだろうか
0238名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spcb-FpGN)2020/09/21(月) 18:32:28.55ID:2ENL6srrp
初見。
やってる事は何とか分かったけど未来からの攻撃?とかさまざまな動機、目的がラストギリギリまではっきりしないから見てる最中なんかモヤモヤしていた。
パンフがわかりやすく解説していたけど、主人公が逆行世界で車を前向きに運転していたから、順行世界で後ろ向きに車が追いかけて来たのは矛盾しているような気がした。
0239名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffc3-DTLJ)2020/09/21(月) 18:33:15.78ID:bd4854pF0
>>229
順行視点から言えば順行人間は9時50分以前から10時まで車に乗ってA地点で降りた
逆行視点から言えば順行人間が10時から車に乗って9時50分時点でもまだ車に乗っている


で?どこがどう辻褄が合わないの?
0240名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1733-TN+C)2020/09/21(月) 18:33:28.54ID:MC7zjY/U0
わからんわからん言う人はだいたい
客観的な時間軸主体に考えてるね
そうじゃなくて一人の人間の時間は一本道なのよね

前編ワンカット「風」みたいな映画春先にあったけど
あれでこれをやったらスンナリだったかもねw
0242名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f78-b3rt)2020/09/21(月) 18:34:05.51ID:Wuy+TYLZ0
>>233
途中でセイターが「俺の本職のお陰で服だのいいものが買えてきたんだろうが」って怒ってる下りあったが
キャットがセイターが武器商人と分かってて結婚してたかどうかがよくわからないんだよな
0246名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-lMKa)2020/09/21(月) 18:35:33.72ID:JLDeW5xh0
決定論に基づいたSFだから、どうしても矛盾は出ちゃうんだよ
サイドミラーの弾痕はいつ発生したのか、最終決戦で爆破されるビルはいつ建てられたのかのパラドックスは解決しようがない
もちろんノーランも分かった上でやってると思う
0247名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 77f0-aX8M)2020/09/21(月) 18:35:36.35ID:vGRs7HEy0
>>234
ええとね
キャットが腹を撃たれたところが完全に順行で進んできたこの映画の折返し点で、
そこからは逆行サイドに入るのよ
セイターも主人公たちも。
0248名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffc3-DTLJ)2020/09/21(月) 18:35:40.18ID:bd4854pF0
>>235
はあああああああ??????
日本語書けよお前

10時の順行視点の人間から言えば逆行人間が10時に着席して10時10分に離席する
これのどこがどう疑問なんだよお前
0252名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)2020/09/21(月) 18:38:03.39ID:7zvCasmP0
>>241
お前数日前の体の動き覚えてるの?すげぇwwwwww
0254名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-TsLs)2020/09/21(月) 18:39:16.77ID:Ns/GdOjw0
主人公たちが最終決戦に臨むときには逆行から順行に切り替わっているので回転扉を使っているはずだけど、あの船の中にでも回転扉が用意されていたということなんだろうか。(するとオスロに戻る必要があったのかとも思うけど)
0257名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f4b-/rGJ)2020/09/21(月) 18:40:39.42ID:fFxidL1f0
デビッキはあの神秘的なオーラを生かしたクールで知的な役かと思いきや、昔のハリウッド大作にありがちな感情だけで動くバカヒロインキャラだったのが残念。
今の時代にあんな女性の描き方したらフェミさん発狂すんじゃね。まあフェミが見るような映画じゃないけどな。
0259名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-piV7)2020/09/21(月) 18:42:22.45ID:mA12z+r4a
>>147
まあまず順行と逆行の人間が同じ空間にいられるのがどう考えてもありえないだからな
破綻しまくってんだよこの映画
逆行利用して目的を達成したいのに、全部織り込み済みなら努力しなくてもよくね?って思っちゃうよな、どうせ全部計画通りだから。未来があるから世界救うの成功したな、じゃあこれから過去に戻って世界救おうってばっかじゃねーの何言ってんのお前状態だわ
ノーランの巧妙の信者厳選企画かもしれん
0262名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sadf-c+eV)2020/09/21(月) 18:43:37.70ID:T++FvEHva
ニールって腐女子に人気出そうだな、007の若Qとかマグニフィセントセブンのクリスプラットとか主人公のイケメン相棒は日本でもイラストが検索したら出てきて人気あるっぽいし
0265名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spcb-OqN0)2020/09/21(月) 18:46:27.05ID:9hCYqY2ap
>>199
空港のシーンはよく見ろ
順行時点では襲ってきてるように見えるけど逆行だと防御してるだけで手は出してない
0267名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ffb-5MQP)2020/09/21(月) 18:48:05.84ID:KAxY11ds0
>>235
順行人間からの視点で乗った(席に座った)は逆行人間からの視点では降りた(席から立った)になるんだよ
それを理解せずに論じようとしているから話が通じない
0268名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-piV7)2020/09/21(月) 18:49:02.57ID:mA12z+r4a
>>265
手を出してない → 頭の辺りに向かって3、4発


てか最初から声出して俺だ俺!俺がお前だ!って言っとけば揉めなくて済むじゃん、何順行と逆行の人間の会話が許されないルールでもあんの?
0270名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 18:50:57.26ID:j4l9Y+fN0
>>239
 
あなたは逆行を単なる順行の逆再生
だとおもってるんだね。
だから問題が理解されないわけだ。
逆行人間は単なるそれまでの時間の逆再生をしてるわけじゃないんだよ。

逆行人間は10時前に車にのってない順行人間を10時にのせることができるんだよ。それがわからないと何が問題なのかわからんだろう。
0272名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spcb-OqN0)2020/09/21(月) 18:52:13.29ID:9hCYqY2ap
>>268
逆行人間の言葉は逆さ言葉になるから言ったとしても通じないよ
0275名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ffb-5MQP)2020/09/21(月) 18:53:21.42ID:KAxY11ds0
>>235
10時に順行人間が逆行人間の運転する車に乗ったとする
そして10分後降りたとする

逆行人間からは10時10分に順行人間が車に乗って「10分後」の10時に車を降りたと見える
0276名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-lMKa)2020/09/21(月) 18:53:21.99ID:JLDeW5xh0
>>260
あの船、逆行人間のための設備がたくさんあって面白いよね
逆行状態でもマスク付けなくて済むように、ビニールで覆って逆行空気を充満させた部屋とかあった
0277名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-piV7)2020/09/21(月) 18:54:11.97ID:mA12z+r4a
>>271
体接触しまくってんじゃんw

言葉通じないならヘルメット脱げば?

そもそも逆行の自分と順行の自分両方戦う意志がないのに何でこの戦闘が発生するのか?おかしくね?
0282名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)2020/09/21(月) 18:56:37.85ID:7zvCasmP0
>>268
お前はこの作品下げたくてしょうがないらしいけど、下げようとレスするたびにお前の知能の低さがバレてるぞwww
0285名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-kcq3)2020/09/21(月) 18:57:31.63ID:ou+w2Iw1r
「誰に雇われた?」ってニールに尋ねた時点で
ああ、これは最後に「あんたにだよ」ってオチだろうなあと思ったらその通りだったw
あの子供がニールかと思ったけど違うんか?
0286名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b729-VawV)2020/09/21(月) 18:58:19.44ID:mY1GAT/n0
最後主人公全く年取ってないし、逆行中は歳取らないんじゃないかな。むしろ最初は若返ったりするのかなと思ってたが5年戻れば5年分体が戻るとか。
0291名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-wwAH)2020/09/21(月) 19:00:14.92ID:q7/Lt+Yz0
ラストシーンはキャットがおばさんに始末され記録だけ残ってたから
未来から逆行しておばさんつぶしたの?これだとキリがないし無限なんだけど
0292名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffc3-DTLJ)2020/09/21(月) 19:00:25.98ID:bd4854pF0
>>277
キャットの腹を撃った後の逆行シーンで女兵士が言及してたけどオスロの戦闘時には対消滅用スーツを着てる
多分作中ルール的に直に肌の接触等があると対消滅するのでは?

なぜ戦闘が発生したのかは戦闘の発生自体が確定事項だったからってことでしょ
仮に対消滅云々抜きにしてヘルメット取って和解する過去があったなら、逆行時にもヘルメット取って和解することになる
0293名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)2020/09/21(月) 19:01:12.07ID:jDx/jvHX0
100121090110悲報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954
0295名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-xPCI)2020/09/21(月) 19:01:28.27ID:N4etUV7Er
セイターの唐突な末期癌設定が出てきて、それならキャットもあんなに反抗せんでもすぐ死ぬのでは?と思ったが、武器商人でDV野郎なんてヤバイ奴、いつ自分が殺されるかも分かったもんじゃないか。そもそもいつ死ぬのかも読めないし。
それでなくても心を傷付けられ続けて、逃げられるのなら1秒でも早く逃げたかった、と。
仕事でパワハラに覚えのある身としては、何でもいいからすぐにでも逃げたいという気持ちも分かる。
0296名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 19:01:54.60ID:l0Kl+59R0
>>22
車でパンチラ見たからだろ
0297名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-tNTi)2020/09/21(月) 19:02:04.44ID:HDcm6gaEa
主人公がテネット作って逆行していろいろやってたのはわかったけど
当の主人公に未来の記憶がないのはどういうこと?
何も知らない時点の主人公に働きかけてこうなるように未来の自分が筋書きを仕組んだってことか?
0298名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffc3-DTLJ)2020/09/21(月) 19:03:06.06ID:bd4854pF0
>>270
もし逆行が順行を車の中に無理やり連れ込むならそもそも順行が10時前に車に乗っていないという事態が起きようもないだろ
順行視点で言えば逆行に無理やり車の中に連れ込まれるという事象が発生するんだから
0300名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b729-VawV)2020/09/21(月) 19:03:29.68ID:mY1GAT/n0
キャットの傷も過去に逆行したら治るかと最初思ってたが、そうじゃなかったしラストでもお腹に傷が残ったまま。過去に戻った場合に老化するかどうか?は語られてなかった気がする。

逆行中にも年をとるならニール=マックスもあるけど、あんまり重要ではないかな。誰であれニールと主人公は最高の友達なわけで
0303名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spcb-FpGN)2020/09/21(月) 19:04:26.32ID:2ENL6srrp
「TENETって単語だけは覚えとけ」って言った割に、あんま物語そのものに関与していなかったのが残念。
そういう名前の組織を未来で作る予定だから、ちゃんとそういう名前にしとけよって以上の意味ないんじゃないか?
0304名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 19:04:47.32ID:j4l9Y+fN0
>>248
10時10分に逆行人間が一人で車に乗って10分ごの10時に道を歩いていた順行人間をのせました。
そして10分後の9時50分にくるまからおろしました。

順行人間が車に乗っていた時間は10時から10分です。
順行人間の時計は何時何分でしょうか?
正解10時10分です。
では10時十分から10時までその車は逆行人間が一人でうんてんしてあました。
これはどうしたことでしょう?
0305名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-piV7)2020/09/21(月) 19:05:16.32ID:mA12z+r4a
>>292
戦闘が確定事項はわかる

その戦闘が最初発生する原因がわからない、順行と逆行の主人公両方戦う意志ないのにどうやってこの戦闘起こしたのって言いたかった
そこにあるからあったってやっぱ納得はいかない、動機がまるでわからないんだよ
0307名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-lMKa)2020/09/21(月) 19:06:37.03ID:JLDeW5xh0
>>301
これ考えると空港の時点では主人公が5人同時に存在することになるよな
ついでにセイターは過去に戻って死んだから、カーチェイス後の回転ドアに入った時点で消滅することになる
0311名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 19:08:51.77ID:j4l9Y+fN0
>>298
そう考えるならすべては起こったことという話になるね。

逆行はたんにおこったことの逆再生でしかなくてそもそもなんのために逆再生してるのか意味不明だね。
0313名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 77f0-aX8M)2020/09/21(月) 19:10:43.75ID:vGRs7HEy0
>>305
動機はない
逆行時間の主人公が爆風でシャッターめくれて飛び込んできたところが順行時間側での戦いの終わりで、それは決定した未来なんだよ

いやこれ言語の説明に限界があるな。
誰か代わりに説明してくれw
0314名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffc3-DTLJ)2020/09/21(月) 19:10:47.45ID:bd4854pF0
>>305
起こっちゃったから起こったんだよ
順行主人公はよくわからん逆行野郎に殺されるかと思ったのでこっちも殺す気で防衛
逆行主人公は順行が殺す気で防衛してくることを知ってたのでこちらも必死に防衛
0315名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spcb-FpGN)2020/09/21(月) 19:10:57.01ID:2ENL6srrp
逆行している奴がクソをすると、順行している奴からはクソがケツの中に戻っていくように見える。
0316名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)2020/09/21(月) 19:11:07.61ID:7zvCasmP0
>>305
順行の時は空港潜入してるんだからいきなり人出てきたら敵だと思って攻撃するだろ。あんなかっこした奴がダッシュで自分に近づいたら闘うわ普通。
0319名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f4b-/rGJ)2020/09/21(月) 19:12:20.43ID:fFxidL1f0
>>304
無事、脳が崩壊してきたな。
0320名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 19:12:33.22ID:j4l9Y+fN0
世界全体がぎやしてるならたんなる逆再生でいいけど、順行の時間と逆行の時間が同時に一つの世界で起こってるという設定をりかいできないんだろうなあ。
0323名無シネマ@上映中 (スププ Sdbf-TN+C)2020/09/21(月) 19:14:46.26ID:NzURt3b7d
オスロの取っ組みあいシーン
逆行名無しを見逃したニールは何回り目なんだろね
0325名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd8b-GCRw)2020/09/21(月) 19:16:23.70ID:G9TnbCCcd
>>324
Yes yes yes
0326名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 19:16:39.41ID:l0Kl+59R0
>>259
そうはならないから未来人はパーツ集めて大逆行を起こして資源を確保するんじゃないの?
ただパーツは過去に隠してあるから、パーツ集まるまでの戦いが本作なんじゃないの?
0327名無シネマ@上映中 (アウアウクー MMcb-JKEo)2020/09/21(月) 19:16:44.12ID:TgbZVCudM
未来を知らない設定の主人公が、最後は知ってることになってたよな
プリヤ殺したとこ
0328名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f4b-/rGJ)2020/09/21(月) 19:17:01.99ID:fFxidL1f0
正直ノーランの中では映像にあまり驚きが無かったなぁ
逆行シーンは素直に「おぉ‼」ってなったけど、全体通してもミッションインポッシブルに毛が生えたぐらいにしか感じなかった。
絵面がいつも以上にスッキリし過ぎだからか?
0329名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spcb-Vdc8)2020/09/21(月) 19:17:05.74ID:k3XvJpqqp
キャットことキャサリンがドストライクで好きだわ
キャットのために何回か観るぜ
0332名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-lMKa)2020/09/21(月) 19:17:51.62ID:JLDeW5xh0
時間の流れは順行しかない、っていう大前提が分からないと難しいよね
世界が逆再生に見えるのは、順行している世界を逆行している人間の視点で見ているからなんだよ
世界は一度も逆行してない
0334名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffc3-DTLJ)2020/09/21(月) 19:18:50.68ID:bd4854pF0
>>311
お前人の視点に立つことができないの?アスペ?
神視点から言えば確定した過去をなぞってるだけの行動に見えるんだとしても逆行してる本人視点から言えばそんなん分かりようがないから逆行中も必死に自分の意志で行動することになるんだろ
0337名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 77f0-aX8M)2020/09/21(月) 19:20:31.11ID:vGRs7HEy0
>>327
決定論からは矛盾しちゃうんだけど
あれは主人公が最初に自分の意思で「キャットは始末する」っていう未来のtenetでは決まっていたであろうオーダーをひっくり返した瞬間なんじゃないかな。黒幕として。
0339名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 77e3-Lo8A)2020/09/21(月) 19:21:08.89ID:z5jkgawC0
>>297
>>327
映画の中の主人公は未来でテネット組織したりを体験をしてない主人公だからそりゃ知らない
最後のシーンだけは映画で描かれてない未来から来た主人公だから知ってる
0343名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 19:26:15.46ID:j4l9Y+fN0
>>334
まあ逆行が起こったことの単なる逆でしかないなら滑稽な映画だと思うけどね。
まあ物事を深くかんがえる自分のような人間じゃないとこういう疑問に悩まないで映画を見れるんだろうなあ。
0344名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-piV7)2020/09/21(月) 19:26:46.05ID:mA12z+r4a
昔やったEver17っていうゲームに似てるわテネット
ニワトリが先か卵が先かの問題が発生する

プリデスティネーションもそうだけどあれはシナリオがよかったのと役者がちゃんと感情こもった演技したから評価はした
0348名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffc3-DTLJ)2020/09/21(月) 19:28:33.07ID:bd4854pF0
>>343
滑稽なのは頓珍漢な疑問を散々ばら撒いた挙げ句論破されたら「俺は賢い人間だから楽しめませんでしたw」なんて負け惜しみを恥ずかしげもなく宣言できるお前だよ
0352名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-IEYg)2020/09/21(月) 19:30:42.06ID:2t+pJnQM0
>>348
もうやめてぇー!
彼はメメントの主人公みたいに偽りの物語を作ってしまったんだよ!

あ、今日初めて見たけど面白かったわ
でもやっぱりアクションあった方がいいな
画作りも今ほど洗練されてなかった
0353名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 19:30:44.73ID:j4l9Y+fN0
>>343
物事を深く考えすぎるのも問題だよね。
順行する人間と逆行する人間の時間
がかさなったらどうなるんだろうとかね。
逆行は単なる順行の逆再生でしかないんだとわりきって単純に見ればまあ楽しめるのかもね。
0354名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 19:32:10.37ID:l0Kl+59R0
初めて見るとき先に見た友達の替え玉やるだろ?
友達ならまだいい
替え玉をネットやコミュニティで集め出したりするだろ?
0356名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 19:32:34.58ID:l0Kl+59R0
>>342

初めて見るとき先に見た友達の替え玉やるだろ?
友達ならまだいい
替え玉をネットやコミュニティで集め出したりするだろ?
0357名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sadf-c+eV)2020/09/21(月) 19:33:10.21ID:UHc7v9SZa
>>344
懐かしいな、主人公が知らないうちに子持ちになってるゲーム
0363名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sadf-c+eV)2020/09/21(月) 19:38:33.67ID:UHc7v9SZa
>>358
デューンと007は面白そう
0364名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 19:38:41.83ID:l0Kl+59R0
マン博士を、俺はやったんだよ
0367名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-+rNl)2020/09/21(月) 19:42:18.46ID:Zu9/D3yKa
キャラが薄い名無しの主人公の俳優として、出演作品の少ない息子ワシントンを選んだのは正解ってどっかで見てなるほどなーと思った
ノーランのキャスティングって毎回完璧だよね
0369名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 19:42:38.63ID:l0Kl+59R0
でも、映画の仕上がりとしては、
めっちゃ巨根なんだけど愛撫が雑、っていう印象はなくもないよね
0370名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfa1-Nxkx)2020/09/21(月) 19:43:50.03ID:6hUNrRTX0
ストーリーむずいけど
素粒子の世界では時間を逆行する粒子とふつうの粒子が混在してるからそれを現実世界でおこしたらこうなるという映画なんだよな?
0372名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fc8-FWoI)2020/09/21(月) 19:46:01.92ID:qEVrILIQ0
カーチェイスのところよくわかんなかったんだけど
逆行セイターが順行キャットをさらったってことは
逆行セイター視点だと急に腹に傷があるキャットが現れて
逆行銃でお腹治して車で連れ回してキャットを家に連れ帰ったってこと?
台本決まってなかったら頭おかしくなるでしょ
0373名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spcb-FpGN)2020/09/21(月) 19:46:19.09ID:2ENL6srrp
>>370
きわめてミクロな視点だと、そもそも時間はない。
粒子が乱雑にあちこち動き回っているだけで、逆再生しても同じに見えるから。
0375名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 19:48:17.18ID:l0Kl+59R0
>>371
でもノーランは時間で遊ぶ特異性、つまりパール入りの棒だから他に替えられないものは持ってるんだけどね
せっかくニールっていう相棒がいたんだから、お互いに議論したりして観る人の理解も深めるとかしても良かった気がする
ダンケルク以降、説明をカットして上映時間縮めたがってるけど
0377名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 77e3-Lo8A)2020/09/21(月) 19:48:52.53ID:z5jkgawC0
「それは自殺行為だ」みたいな字幕のとき台詞なんて言ってたか覚えてる人いる?
ブレイブマンシップ、みたいなことを言ってたと思うんだけど
0379名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)2020/09/21(月) 19:49:55.39ID:+05ickna0
マックス=ニール説を考えながら観てきた

セイターの居場所うんぬんとマグネバイキングでキャットが「息子の最後は一緒にいたい」からの主人公「最後じゃないさ」で目線がニールでおやっ?とは思ったけど、これ以外は特になし

maximilien説はどこにも本名が公表されてない時点で論外
ロシア人のセイターとイギリス人のキャットがフランス名の名前つけるわけねーだろと突っ込みたくもなる

国語ができないやつって前の文章考えてないから>>36みたいな考察しがち

というわけで考えるだけ無駄だな
0381名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 19:50:30.55ID:l0Kl+59R0
>>374
逆行してから順行すれば大丈夫
ギアをRに入れてからDに戻す
それを回転ドアで行う
0384名無し (オイコラミネオ MM4f-Tc/s)2020/09/21(月) 19:55:44.40ID:SLPr+e87M
>>15
映画見た後だから言ってることわかるけど、見る前だと何言ってんの?というコメント笑 それくらい内容面白かったよ
0393名無し (オイコラミネオ MM4f-Tc/s)2020/09/21(月) 20:01:44.14ID:SLPr+e87M
>>7
パンフ読んだ方が良いよ。
時間は元に戻らないんだよ。要はパラレルワールドだよ。
0394名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spcb-OqN0)2020/09/21(月) 20:01:50.04ID:9hCYqY2ap
そもそも監修してんのがノーベル賞学者なんだから映画としてのアラを指摘するならともかく根本的な物理学の部分で文句言うのはすげー度胸あると思うわ
0395名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 20:02:01.27ID:l0Kl+59R0
>>387
どっかで見たけど(このスレかもw)、1回目は何も知らない主人公視点で、2回目はtenetを組織した未来の主人公視点になるんだと!
0396名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-HB1M)2020/09/21(月) 20:02:55.90ID:ATolOLCL0
つまらなすぎて途中で帰ってる人がちらほらいて草
俺もさっぱり意味わからなかった
マジでお頭が弱いんだろうな
0399名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 775f-pEDF)2020/09/21(月) 20:03:56.71ID:Y6QaNR2n0
ニールがあんなに一生懸命な理由は、これから名もなき男と出会って友情を育むからじゃないのか
名もなき男(と観客)はまだそれを知らない
0400名無シネマ@上映中 (スフッ Sdbf-E+uD)2020/09/21(月) 20:04:29.15ID:x5c9P+Smd
始めにGTの完璧な映像と音響を味わった後だったからか
後からの通常の映像と音響がこじんまりと感じて感動が薄くなった。
これがテレビやスマホやパソコンだとますます感動が無くなると思う。
0402名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-qc2B)2020/09/21(月) 20:05:04.60ID:oM8WH4jI0
>>394
まあ、私から言わせればアインシュタインの相対性理論なんて糞みたいのが信じられているうちは
人類は先へ進まないから、学者なんてへの突っ張りにもなりませんにょ!
0403名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 20:05:43.24ID:l0Kl+59R0
>>393
パンフ作ってんのは日本人で、ノーランとは一切関わりがないけどね
0407名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 20:09:25.17ID:l0Kl+59R0
>>402
100年越しで重力波観測を予言したアインシュタインをねえw
そのアインシュタインが受け入れられなかった量子論的解釈と物理学を統合した量子物理学が今の物理学だけど
あんたはどんな論文を書いたり支持してんの?
頭の中だけにスピリチュアルな世界が広がってるなら、是非ここで語ってみてよ
0408名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-HB1M)2020/09/21(月) 20:09:56.72ID:ATolOLCL0
これ二回目見に行けば内容理解できるんか…?
次はビール飲まずに真面目に観るか…
0409名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)2020/09/21(月) 20:10:48.07ID:jDx/jvHX0
461021091046二階創価「ガタガタうるせい奴には中国経済の旨味やらねぇw (スププ Sdbf-dKhH) 09/18(金)04:54 ID:JSc3d3j5d(6/7) AAS
【二階幹事長】習主席の国賓来日「心から願ってる。中国は引越しのできない隣人。仲良くがっちり手を組んで、お互い切磋琢磨すべき」 [ばーど★]
0410名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 20:10:51.58ID:j4l9Y+fN0
>>394
なんで逆行人間になってるのに本人は若返らないの?
それを正当化する物理理論でもあるのかね?
学者が監修してるからといっても限界があるわな。
0412名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fc8-FWoI)2020/09/21(月) 20:12:27.28ID:qEVrILIQ0
>>304
これはどうしたことでしょう? って
全然理解できていみたいでワロたw
10時に順行人間乗せてたら10時10分には既に順行人間が乗ってるんだよ
逆行視点では10時に順行人間をおろすから9時50分まで連れていくことはできない。
テネット世界では決定論で支配されてるけど、全員自由意志があるように見えることがポイント
そして決定論で支配されてる世界で結果は約束されてるのに
なぜか未来人は結果が覆るだろうと盲信している。
決定論を信じられないお前みたいなのがいるってことだ
0416名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 20:14:54.14ID:l0Kl+59R0
>>410
自分は逆行しないから逆行を体験すんだろ
高速道路で自分が逆走するとみんなと逆になるけど前に進んでる
周りの車から見ると逆走してる
危ない
0417名無し (オイコラミネオ MM4f-Tc/s)2020/09/21(月) 20:15:07.88ID:SLPr+e87M
>>401
ごめん、パラレルワールドだと過去の自分に会わないな。体だけ物理的に逆行している、とでも言おうか。(表現が難しい)
0419名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffdc-rsV/)2020/09/21(月) 20:16:26.08ID:5zOZOvf70
冒頭のオペラハウスのシーンだけが意味不明。
テロリストの目的は?主人公は何しに来てた?
テロが偽装ってどういう事?爆弾は誰が何のために設置?
主人公を捕まえて拷問してたやつは誰?
0422名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bf41-u/tm)2020/09/21(月) 20:18:43.81ID:LCqv8OEN0
5chでSFのフィクションの設定にグチグチ言ってる匿名の無産野郎より、学者とその監修の下撮影した監督に付いて行きたいけどな普通
せめて空想科学読本レベルにまで仕上げてくれねーと見るに堪えねーわ
そんなに科学に自信あるならタイムトラベルの研究でもしててくれ
0423名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-MxfU)2020/09/21(月) 20:18:48.81ID:/4wo9koua
順行と逆行繰り返せばミルフィーユのように同じ人間が増えていくけど
そのうちのどれかが死んでも未来で作り出されるそいつの逆行人間には影響がないんだよね?
もし影響するなら祖父を殺したら自分が死ぬことになるのが簡単に証明できるもの
とすると逆行し始めた時点でもとの順行世界の記憶以外の因果関係から分離されるんかね
0425名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 20:19:46.87ID:l0Kl+59R0
>>420
エヴァと違うのは必要な情報は全部明らかにしてる
何が難しいかというと、本来撮影できないはずのものを全部そのまんま撮影しちゃってるから
初めて見たとき情報が拾いきれない
主人公もそうなって、ちょっと怒ってすらいる
0428名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-MxfU)2020/09/21(月) 20:21:28.24ID:/4wo9koua
>>416
逆行させた二酸化炭素ボンベを吸ってるってことは代謝が逆回転してるから膀胱から水分とって口から吐かないと辻褄合わないし、そんなことが起こってるなら若返るはずなんだよな
0431名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fc4-H05F)2020/09/21(月) 20:23:40.48ID:NEbQgHv70
映画公開直後
インセプション→やべえもん見たわ…
ライジング→シリーズ通して最高
インターステラー→良かったわぁ…
ダンケルク→俺は好きだったし最高
テネット→うーん…

なんでだろう
期待しすぎたんかな
0432名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfb0-iilv)2020/09/21(月) 20:24:08.04ID:uzdc5eUP0
見てきたけど初めのオペラテロ失敗からイミフだった
二回目見たらもう少し分かるんか?
0434名無し (オイコラミネオ MM4f-Tc/s)2020/09/21(月) 20:26:20.95ID:SLPr+e87M
エヴァに時間逆行要素入れた感じだったな。
セイターは神になって世界を滅ぼすとかいってたけど、ゼーレがやってる人類補完計画の匂いがしたんだがw
0437名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-kcq3)2020/09/21(月) 20:29:26.07ID:zq9UPXrV0
話としては時間モノでありがちなことやっただけだからな
同じ時間に別行動してる違う自分
その自分との対峙
死ぬとわかってて使命を与える
逆行絡ませたアクションは新鮮だけどそれ以外は退屈だよ
0440名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)2020/09/21(月) 20:31:58.19ID:jDx/jvHX0
563121093156二階創価「ガタガタうるせい奴には中国経済の旨味やらねぇw (スププ Sdbf-dKhH) 09/18(金)04:54 ID:JSc3d3j5d(6/7) AAS
【二階幹事長】習主席の国賓来日「心から願ってる。中国は引越しのできない隣人。仲良くがっちり手を組んで、お互い切磋琢磨すべき」 [ばーど★]
0441名無し (オイコラミネオ MM4f-Tc/s)2020/09/21(月) 20:32:34.34ID:SLPr+e87M
素粒子とか反物質が云々という概念がわからない人は、ダンブラウンの「天使と悪魔」の小説見ると良いよ。
あれ見といたおかげで、今回の物理法則の話はある程度は理解できた。
0442名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 20:33:18.78ID:j4l9Y+fN0
まあ深く考えるとストーリーモードめちゃくちゃ。
考えないで見ればなんとなく話が通ってるようにみえるそんな映画だよね。
劇中でも考えるなら感じろっていってるしね。
そういう人ならたのしめるんだろう。
0443名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 20:34:22.62ID:l0Kl+59R0
>>429
自分にとって自分が逆行するならそれは順光
自分にとって自分は逆行してないから逆行できてる
0446名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-Imp0)2020/09/21(月) 20:35:23.86ID:fhUD4+O+a
アルゴリズムって組み立てただけだと起動しなくて、セイターの脈が止まった瞬間に起動して人類消滅するようになってるんだっけ?
セイターが撃たれた後穴から脱出してから分解してたけど、セイターが死ぬ前にどうなってたらセーフだったの?
何でセイターはあの場所を爆発してアルゴリズム封印しようとしてたの?
0447名無シネマ@上映中 (スププ Sdbf-TN+C)2020/09/21(月) 20:35:34.23ID:NzURt3b7d
ノーランは
アクションシーンが下手とかよく言われるけど
ハリウッド大作みたいなプロットが
妙に理屈っぽく展開して
スコセッシよりアッサリしたアクション
というちぐはぐさが好き
0448名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fc4-H05F)2020/09/21(月) 20:35:52.92ID:NEbQgHv70
逆行アクションのどの部分をワクワクすればいいのか楽しみ方がわからんかったわ
開幕で楽器踏み潰したりイキリ散らすテロリストとか糞でかいトラック4台で標的を真空パックしちゃうシーンとかの方がニヤニヤしちゃたんだが…
0450名無し (オイコラミネオ MM4f-Tc/s)2020/09/21(月) 20:41:32.41ID:SLPr+e87M
>>446
ここら辺は特にわからんやったな
セイター最強すぎじゃね?と思っていた
0451名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 20:42:30.20ID:j4l9Y+fN0
>>443
逆行と順行の基準を聞いてるわけじゃないから無理して聞かれてもいないこと答えようとしなくていいよ。
深い問に浅い回答の反復ははがっかりするからね。
0456名無シネマ@上映中 (ワントンキン MM7f-M8hw)2020/09/21(月) 20:44:48.49ID:hQFBiWUvM
冒頭の「アメリカ人を起こせ」と言ったやつと線路で拷問してたやつは同じだろ
拷問してたやつは誰に雇われて何が目的で主人公を特殊部隊に紛れさしたんだ?
0457名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 20:45:37.74ID:l0Kl+59R0
>>451
君は自分が思うほど頭が良くないだけだよ
周囲がなぜ呆れてるかというと、普通に話してもあなたには話が飛んでるように聞こえてしまうからなんだよ
逆回転に聞こえてるならロマンがあるけどね
0459名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-MxfU)2020/09/21(月) 20:46:32.10ID:ArW3dVZE0
メメントくらいの破綻がないレベルでやって欲しかった
ボンベやガソリン発火による凍結とかのせいで逆行人間の肉体が戻ってんのか進んでんのか曖昧な破綻が起きたしキャサリンの傷もどうやって治ったのか不明だった
0460名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)2020/09/21(月) 20:46:58.97ID:+05ickna0
俺的に考えてみた、修正あったら任せるわ
だらだら書いたから誰か簡略化して

【オペラハウス@】
・主人公はCIA、テロに乗じて特殊部隊のフリしてオペラハウスに侵入する(運転席に乗っていたロシア人?はセイターの仲間と思われる(主人公は現地人の協力を得ただけ?))
・目的はプルトニウム(実際はアルゴリズム241)と潜入捜査するCIAの回収
・「We live in a twilight world」「and there is no friend at dusk」はCIA同士がお互いが仲間であることを認識する合言葉。
(※あとでセイターが発言するのは主人公が武器商人ではなくCIAではないかと疑っての発言、主人公はとぼける)
・「偽装のテロだ、素性がバレてる」は潜入したCIAはプルトニウムの取引を隣にいた連中としたが、実際はCIAであることがバレていたということ、テロは取引した連中が起こしているのでテロリストが来ても動じていない。
・ウクライナ特殊部隊にもテロリスト側のメンバーが紛れており、取引があったことをうやむやにするため1階席だけを爆破しようとした(取引連中は無事)
・主人公は会場爆破を手伝わなかったために怪しまれるが、仲間のCIAに助けられる
・無事にプルトニウムと潜入CIAを回収した主人公は正義感から爆弾を回収することを決める、潜入したCIAは身元がバレないように服を交換して退場(全員死亡し、プルトニウムはウクライナ保安庁の手に渡る)
・爆弾を集めた主人公は銃を向けられるが謎の人物(ニール)によって助けられる(※ニールは未来からまずここまで逆行してきており、主人公とともに順行状態、弾丸は逆行弾)
0462名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)2020/09/21(月) 20:47:14.98ID:+05ickna0
【オペラハウスA】
・秘密組織テネットは未来の情報でここでテロがあることを知っており、主人公の正義感を試すため、テストとしてプルトニウムと潜入したCIAの回収に向かわせた
・主人公とCIAメンバーは脱出するも、ターゲットと違う人間が来たため拷問を受けることになった
・拷問するロシア人達はセイター側の人間であるため、プルトニウム(アルゴリズム241)の居場所を聞き出そうとしたが、主人公は正義感から仲間のカプセルで自害を計った(カプセルはテネットメンバーにすり替えられているため昏睡しただけ)
・決して情報を漏らさなかった姿勢が評価され、主人公はテネット側のテストに合格する(※テネットメンバーは指を交差して「テネット」と言うことでお互いを認識する、劇中で主人公は研究者バーバラに変装を問われた時、プリヤに銃を下ろすよう言われた時に実施)
・科学者のバーバラから逆行弾について説明を受ける、逆行弾は未来から送られてきたものであり、そのものが逆行の特性があるため順行者が撃っても逆行弾になる
0463名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f74f-ssJP)2020/09/21(月) 20:47:38.74ID:mBUWWvA+0
逆行アクションもイマイチすげーと思えなかった。
何より今何の為に何をしているのか、が全くわからず置いてけぼりが不快だった。
キャラの登場描写とか紹介も雑にやってるからか誰が誰かも分かりづらい。誰かもわからないキャラだから好きになる事も無くストーリーが進む。
結果好きでも無い誰が誰だかもわからないキャラ達が何の目的かもわからない行動をして、よくわからない時間巻き戻しアクションをしている映画。

ちょっと世間ノーラン作品に盲目的になりすぎてるだろ。
0464名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97e3-cW7X)2020/09/21(月) 20:48:25.86ID:E9pp2SMB0
>>453
知らんけど、あの人は妊婦さんだから違うってレスは見た。
産んでから戻ってきてもいいだろうし、よく考えたら運動会は施設より過去なんだな。
0471名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 20:52:53.69ID:l0Kl+59R0
メメントのDVD特典には時系列順に再生するものがあったけど
テネットならどんな特典が楽しいかな?一倍逆再生は普通にできてしまうから、やっぱコメンタリーかな
0472名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Spcb-tQbL)2020/09/21(月) 20:53:12.36ID:/597JOlup
俺の頭の回転が展開に追いつくまでにミッションスタートするもんだから途中何のためにこれをやってるんだ状態になった ぼんやりとは分かるんだけども
0474名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-ndYW)2020/09/21(月) 20:53:28.69ID:MEbqSnKMa
>>463
確かにネームバリューで評価上がってるところはあると思う
けどテネットは初回訳分からず楽しめない状態から複数回見ることで少しずつ理解が深まって(同時に疑問も深まるけど)楽しめるようになっていく映画だと思う
テネットが高評価な人は普通の映画と逆の楽しみ方をしてるはず
その逆行がたまらんという人はもう信者かもしれないね
0476名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fc4-H05F)2020/09/21(月) 20:53:51.99ID:NEbQgHv70
>>463
俺もノーラン信者だけど少しだけ目が覚めたよ
逆行シーンがそもそも面白くないんだよね
ぶっちゃけインセプションの雪のアクションシーンとかもそうだけどノーランて通常アクションを描くのが下手というかあまり重要視してないんだよ
だから肝心のギミックや映像がつまらんとそれってマニア向けの小難しい映画でしかないんだよな
0477名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-OqN0)2020/09/21(月) 20:54:57.43ID:fFC9IDCT0
起きた事を映画内の事実として捉えればいいんであって深く考えすぎる必要はないんだよ

ノーランはただスパイ映画に時間の要素を組み込みたかっただけなんだから
0480名無シネマ@上映中 (スププ Sdbf-TN+C)2020/09/21(月) 21:00:38.29ID:NzURt3b7d
ここまででも世間に流されない俺SUGEEEさん何人見たかね

まあこれだけの公開規模で理解できた人何割おるやらだが
0481名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 21:00:44.02ID:VYei18Sd0
>>476
さらに問題を指摘すると
ノーランの悪癖で意図的に観客に与える情報を絞ることで
混乱させようとするところがある
本当に複雑なのではなく、提示される情報が足りないから見る側の理解を阻む
普通は駄作になるんだけど、それでも見られる作品になるのが
ノーランのすごいところなのかもしれないけど
0484名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-OqN0)2020/09/21(月) 21:02:21.92ID:fFC9IDCT0
ちょっとお堅い雰囲気出すだけで設定理解しないと先に進めないと思い込んでしまうのはもったいない
バックトゥザフューチャーの科学考証に文句言ってる奴は流石にもういないだろ

従来のスパイ映画の潜入困難な場所を逆行した時間に置き換えたりカーチェイスやアクションに新鮮味を与えてるだけの話なんだから
0485名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-piV7)2020/09/21(月) 21:02:37.11ID:mA12z+r4a
ダークナイトの戦闘シーンめちゃくちゃよかったけどな

テネットの最後のあれなんなん
全くワクワクしなかったし敵どこにいんのよっくらいカメラワークが意味不
0486名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)2020/09/21(月) 21:04:26.56ID:+05ickna0
テネットは説明を削ぎ落としまくってるから、初見じゃ絶対に理解できない
加えて日本の配給会社による「飛行機が爆発する!」って大げさなうたい文句によってガッカリした人多そう
この2点のせいで評価が低い気がする

でも何回も観てるとノーラン史上最高傑作だと思う
0487名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-ndYW)2020/09/21(月) 21:05:14.28ID:MEbqSnKMa
なんていうか元々仕掛けありきの器だけのアイディアになんとかそれらしいテーマを付加して映画にする人だと思う
今回は特にそれが顕著だったね
一応ニールの物語や自由意識について考えさせられるところはあるけど時間の単純に対象性が描きたいというのが一番のモチベーションだったのかなーと
前にも出てたけど作中にSATORスクエアのワードをただ散りばめるのは小賢しい感じはした
こういう仕掛け命の映画は考察しきった後何も残らず虚しいだけなんじゃないかという気もするけど、たまにはこういうパズルみたいな映画があってもいいんじゃないかとも思う
0488名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-piV7)2020/09/21(月) 21:05:36.99ID:mA12z+r4a
昔裸のランチっていう始終意味不の映画観たけど雰囲気がよかったししつこく論理的な説明もないから意味わかんないけど楽しめた

映画って結局エンタメだから設定とか科学的裏付けがいくら凄くてもつまんないって感じたらそれはもうダメ
0492名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffdc-rsV/)2020/09/21(月) 21:08:41.52ID:5zOZOvf70
>>462
すごい。
ありがとうございます!
0493名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 21:11:03.06ID:cfP90G9X0
TENETの逆行システムっていろんな説があると思うけど具体的にいくつ説があるんだ?
@どう行動しても最初から最後まで結果が確定してるループ説
A逆行する度に事実が分岐するパラレルワールド説
B逆行したら世界が上書きされる単一世界説

@は親殺しのパラドクスが発生しないってことが既に決定してる世界で、
物語的に言えば第三次世界大戦が起きないのが前提になってる話。
Aは「息子が生きてる世界」と「息子が生まれてこない世界」が別に存在するから親殺しのパラドクスが起きない世界で、
物語的に言えば第三次世界大戦が起きない世界に移動した話。
Bは「息子が生きてる世界」が常に過去を上書きしていくから親殺しのパラドクスの因果が辿り着かない世界で、
物語的に言えば今の世界を第三次世界大戦が起きない世界に変えた話。

他になんかある?
あとTENETは逆行してる人が複数人いてしかもそれぞれが別のタイミングで逆行してるからまたややこしいな……
0495名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-GwYZ)2020/09/21(月) 21:11:57.24ID:sawP4Pqi0
バンジーのシーン、行きも帰りもニールはかっこよく決まってるのに主人公はなんかモタクサしてんだよな
意図的なものがあるのかと思いきやそんな事は無かった単に経験値か
0498名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-lMKa)2020/09/21(月) 21:14:26.24ID:JLDeW5xh0
>>481
よく考えると大したことないものを、複雑にカッコよく見せるハッタリこそがノーランの作家性だと思うけどな
そこを楽しめないならそもそもノーラン作品向いてない
0502名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d789-b3rt)2020/09/21(月) 21:16:48.37ID:R2twuziA0
時間逆行ならテネットよりメメントの方が好き
0505名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM4f-8NzO)2020/09/21(月) 21:17:43.81ID:5BiAQDnXM
僕は前売り券買っていつ見に行こうかと楽しみにしているんだが、
このスレをみるとガッカリしている人が多いね。
まあ、カナダやアメリカでこけたし、ワンダーウーマンもこの沈没
具合を見て早々に延期を決定したし、仕方がないね。
0506名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spcb-aF8R)2020/09/21(月) 21:17:57.95ID:8upon2Dzp
>>21
>逆行人間にとって10分後は9時50分。
>一方順行人間にとって10分後は10時5分。
>二人が10時に同じ車に乗ったとして二人揃っては走りつづけられるでしょうか

逆行世界でオスロに行った時はコンテナに乗せられ、オスロまで逆行して積まれる前の状況まで戻ってるんだから可能だね。
同じ飛行機に乗って逆行側と順行側が同時に移動してるんだから。
映画を普通に見ていればわかること。
0510名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 21:19:06.95ID:cfP90G9X0
>>498
インセプションで止まりそうなコマを見せて終わったのもあれはただの意地悪だしな
夢か現実かの不明瞭さを投げ掛けたのでなく夢か現実かを観客に考えさせる余白を投げ掛けただけだし
0511名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fc4-H05F)2020/09/21(月) 21:19:29.83ID:NEbQgHv70
>>498
えー…ノーランてCGとか適当な映像技術で誤魔化せばいいような場面をわざわざ手作りするような凝り性がひとつの売りだと思ってたわ
そんな小細工されてると思われてるノーラン可哀相
0514名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-ndYW)2020/09/21(月) 21:21:46.89ID:MEbqSnKMa
飛行機の爆発はノーラン的にはイチオシなのかもしれないけど観客からすると別に…って感じだな
ダークナイトのトレーラー縦回転と病院爆破然り
廃墟のオペラ改修して爆発するところの方が見応えあった

>>510
観客に投げたのに加えてコブがコマを気にしなくなったという演出でもあると思う
0515名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 21:21:53.29ID:VYei18Sd0
>>498
インターステラーならそれがメインテーマである
愛に観測可能な力があることの証明にフォーカスを充てる役割を果たしていたし
ダンケルクでは悪癖はなりを潜めて戦場の追体験という映画の目的に沿った作りになってた
残念ながら今回は悪い部分が強く出てしまったというだけかと
映画の主題に対して手段が適しているかという話で
ノーランはこういう監督だからと毎回同じ見方をしていると損をすると思う
0519名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/21(月) 21:24:00.78ID:iYbn9seE0
>>498
だな 盛大に煙に巻かれに行くあの感じが魅力
そういうハッタリを捨てて、シンプルな戦争スリラーに挑戦した
ダンケルクはその「実は大した事ない」が前面に出てスベった感がある

今逆に回は水を得た魚のよう・・・というか暴走してる
0520名無シネマ@上映中 (スップ Sd3f-yp23)2020/09/21(月) 21:24:39.66ID:gSwwH6Yud
ともあれ、映画館に客足が戻って何より。
0522名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-wwAH)2020/09/21(月) 21:25:30.58ID:q7/Lt+Yz0
いつもやっちゃだめってことをラストでやってきた
アルゴを起動しなければいけないことがあればよかった。おもいつきませんでしたとw
0524名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 21:26:17.93ID:VYei18Sd0
>>501
観客にアレ?と思わせるためだけなのか
別の適切な解釈があるのかどっちだろうね
しかし序盤で紹介した逆行アイテムが特に活躍しなかったのは残念
逆行の特性を生かした使い方とかあるかと思ったけどなかった
0526名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfe3-iJjU)2020/09/21(月) 21:26:27.19ID:JSr1sJfr0
飛行機のシーンはノーランがオナニーしたかっただけで、あんなの観客からしたらCGでええやんてなるけど、撮影陣からしたらモチベ上がるやろな
0527名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 21:27:05.54ID:cfP90G9X0
>>514
そうそう重要なのはコマから目を離して今いる世界を直視できるかであって、
夢だとか夢じゃないかとかを考えるのはナンセンスだって皮肉なんだよな
0529名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/21(月) 21:27:50.68ID:iYbn9seE0
>>520
「今日から俺は」とか「事故物件」とかに客入ってるかた
日本はやっぱりガラパゴス大国かよと辟易したもんだが、
ようやっとまともな映画に客が入ったわ
0533名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17e3-hSMf)2020/09/21(月) 21:28:49.74ID:3VGWveaJ0
オペラで241を奪って護送車で輸送してた陣営がどこなのかわからん。。。
この映画のテーマ的にもしかしてテネット側の自演だったのかアレ
0536名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 21:29:27.20ID:cfP90G9X0
タイムトラベルものの中でも未来と過去が同時進行するルーパーはアイディアよかったよな
過去で拷問して指を切り落としたらその結果が未来でも発生していきなり指が消滅してるって描写は斬新だったし
TENETも未来と過去が繋がってるならそういう描写を魅せてくれただろうけどそれがないってことは繋がってないんだろうな
0539名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)2020/09/21(月) 21:30:51.65ID:jDx/jvHX0
493021093049オーストコリアwwwwwwww (スププ Sdbf-dKhH) 09/18(金)04:50 ID:JSc3d3j5d(3/7) AAS
] ロシアに「イルカ監獄」があることが判明!1頭1億円のシャチ等を中国の水族館向けに販売→シーシェパードはなぜか黙り [427387524
0540名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)2020/09/21(月) 21:31:02.92ID:+05ickna0
>>525
キャットは順行状態
ブルールームは犯人側の施設で逆行空気で満たされてたから順行キャットはマスクが必要(セイターは逆行状態だから部屋に入るとマスク外した)

空港の施設はどっちも順行空気しかない
0544名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 21:31:59.55ID:cfP90G9X0
>>530
受け取った人がセイターになれるって感じだよな?
名無しのスカベンジャーがあの書類を勝ち取ってセイターと名乗りだしたって展開だと思うわ
0546名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/21(月) 21:32:13.06ID:iYbn9seE0
作者の作家性全開の映画なんぞ、みんなオナニーだよ
みんなそれを観に来てる 良く出来てるオナニーは観客も気持ちよくさせてくれる
0547名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f74-74J0)2020/09/21(月) 21:32:15.83ID:RYtxurTs0
>508
ジジババの高速道路逆走ニュースをチョコチョコ聞くじゃんw

>514
飛行機を実写で建物に突っ込ませたことそのものにビビったけどね
911以後のNGシチュエーションじゃないあれ?
0548名無シネマ@上映中 (スププ Sdbf-rZ5s)2020/09/21(月) 21:32:37.31ID:AsXBqn55d
セイター死んだのに特に何も起きなかった
心拍計が起動キーになってるのは未来人の嘘だったのかね
0550名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sadf-c+eV)2020/09/21(月) 21:33:09.87ID:fcNjP78Aa
>>529
昔はスピードとかタイタニックみたいに定期的にヒットする洋画があったのにな
0551名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)2020/09/21(月) 21:33:16.24ID:+05ickna0
>>528
未来人が核弾頭を拾い集めてたセイターを選んだ
だから金塊4つとセイターの名前の契約書を送りつけてきた
邪魔だから一緒に掘ってた仲間は殺した
0558名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f789-FLXh)2020/09/21(月) 21:34:52.49ID:D6a5Otru0
金属おでんが全部集まった時点で起動しときゃよかったのに、変に思いでの場所だの時間だのにこだわってたセイターはアホなんか…
そのせいで失敗してるし
0559名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f74f-2pwU)2020/09/21(月) 21:35:11.68ID:0Nhbqh8A0
>>526
実は想定外のことが起きて準備した美術スタッフ達は落ち込んだけど、ノーラン的には満足したそうだ
本物の空港に継ぎ足す形で倉庫のセットを組んだけど、飛行機がオーバーランして危うく本物の空港もぶっ壊すところだったらしい
0563名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-4Z6o)2020/09/21(月) 21:37:47.07ID:QXqkkVgVa
誰かわかる人いれば教えて欲しい

冒頭のオペラのとこで名も無き男を覆面のニールが助けたじゃん?
本来名も無き男はあそこで死んでたってことだと思うんだけど、名も無き男がテネットも時間逆行の事も知らないままに死んでたとしたら、あそこでニールに名も無き男を救助するように命令したのは誰なんだ?

シュタゲみたいに少しずつ世界線をズラしながらベストのとこまで繰り返してるって事なのか?
0566名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-GCRw)2020/09/21(月) 21:39:13.98ID:KRZ101IX0
>>558
悪の口上で必要やん?
0568名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 21:39:56.26ID:cfP90G9X0
>>549
故障が発生したのと治ったのが交わって消えたって描写だけだと順行世界ではいつから発生してたのか不明なんだよな
本人たちもリアクションないからむしろ故障してるって違和感を抱かせないレベルの過去改変だったんだろうか……
0570名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)2020/09/21(月) 21:41:29.45ID:jDx/jvHX0
274121094127オーストコリアwwwwwwww (スププ Sdbf-dKhH) 09/18(金)04:50 ID:JSc3d3j5d(3/7) AAS
] ロシアに「イルカ監獄」があることが判明!1頭1億円のシャチ等を中国の水族館向けに販売→シーシェパードはなぜか黙り [427387524
0571名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/21(月) 21:43:40.20ID:iYbn9seE0
ノーランはIMAXカメラと重低音の音響と音楽で
何か物凄いスペクタクルを見た様にゴリ押しするけど
画面に映ってる映像はぶっちゃけ「あれ?何か・・・ショボくね?」って事がよくあるw
IMAXカメラで上手く誤魔化されてる感

観客のアドレナリンを沸騰させる映像を撮るのはやっぱり基本苦手な人だ
ジョージ・ミラーなら一台の車が横転するスロー映像だけで観客を興奮させられるだろうけど
ああいうケレンがどうしても撮れない

ただサスペンスの背景としてのカーチェイスや銃撃ならちょうど良い案配
0572名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-lMKa)2020/09/21(月) 21:43:50.75ID:uEcsSfTD0
俺に求められてるのはよくできたドラマより
なんか新しい映像とクレイジーな撮影現場なんやろ?って
ノーランが自覚してる感じがした
0573名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)2020/09/21(月) 21:45:00.16ID:+05ickna0
>>563
未来の主人公がニールに命じて自分を助けるように言っているから、未来では主人公が生きてることが確定
ニールにとって主人公がここで死ぬはずがない

ここで主人公が死ぬとしたら未来から送られてきた逆行兵器が主人公に当たること
バーバラ(科学者)の話では未来兵器は過去を変えるからね
だから当たってたらヤバかった
0576名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)2020/09/21(月) 21:47:11.62ID:+05ickna0
>>569
自殺した科学者が使わせたくなかったのはアルゴリズム(金属おでん)
逆行弾みたいな兵器を過去に送るのはその科学者以外も可能
未来人は特に説明ない
0577名無シネマ@上映中 (スップ Sd3f-yp23)2020/09/21(月) 21:47:15.79ID:gSwwH6Yud
>>453
いや、あれは別人。

逆行の研究者・バーバラ(クレマンス・ポエジー)
青組の兵士・ホイーラー(フィオナ・ドゥーリフ)
0578名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-K8t7)2020/09/21(月) 21:47:52.58ID:On/5YWDv0
対消滅を映像化しなかったのがよくなかったんじゃないかな
逆行ヤバいの触りを見せてくれれば人類消滅もリアリティあるものになったんじゃないか
とりあえずインターステラーは宇宙ヤバいを映像化してくれたけれど
0579名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/21(月) 21:49:06.69ID:iYbn9seE0
大阪エキスポで観に行ったら、他の物販コーナーとは別の場所に
テネットのパンフレット専用カウンターが用意されててビビった

フォロウィングから追っかけてきたけど、この監督がここまでの
大作ヒットメーカーになるとは想像だにしなかったよ
低予算のカルト映画撮り続ける人かと
0586名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-Hn2v)2020/09/21(月) 21:52:02.47ID:JPP3hI7Ua
なんか時間の流れと時間の逆行を同時進行したら面白くね?っていう発想一本で突き進んだけど
結果あんま面白くなかったような……
設定と構成は上手いけど話が面白いかといえばいまいちだったというか
そんな感じだった
0591名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b767-2eHi)2020/09/21(月) 21:54:00.43ID:mK4we9fY0
冒頭からして主人公の状況が成立してるのは未来からの介入ありきで
その神の如き未来の存在は介入によって導かれた主人公の未来の姿
そう考えるとセイター側の指示もテネット側の指示も未来の主人公っぽい
テネットという名前の由来が回文なのも物語を順行で読めば主人公が陰謀の中で自己を確立する話で
逆に読めば同じく全てを知って未来から自己を確立させる話だからか?
0596名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff4d-W2Jb)2020/09/21(月) 21:55:37.51ID:+4zNjyRl0
これ逆行世界でウンコする時って
トイレにウンコがあって主人公が座るとお尻に吸い込まれるって事なの?


後、逆行中でも酸素マスクが必要なかった謎のビニールの部屋の仕組みは?
密閉空間って訳でもないしガバガバもビニールの空間にどんな効果があったの?
0599名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97e3-Jqns)2020/09/21(月) 21:57:34.22ID:wI7aWt/90
どうしても分からないから教えてほしい
ある時点で逆行した人がどこかの時点で行動して目的を果たす
その人はその後どうなる?
そのまま順行に向きを変えるとしたら
その逆行時点までその人は2人いることになる
映画でもそういう描写があるんでそうだとして
その二人が逆行開始時点に行くと、また逆行を繰り返す?
逆行した人は逆行ポイントに来たら消える?
起きた事は変えられないから順行したその人は最初の逆行をまた繰り返すでしょ
そうするとその人は逆行以降の時間に存在しなくならない?
まあ映画ではそうなってないけど
0601名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-4Z6o)2020/09/21(月) 21:58:07.76ID:QXqkkVgVa
>>595
でもあそこで生存確定してるならニールが助ける必要もなくね?
名も無き男が好き過ぎて助けに出ちゃった感じ?
というかあそこで逆行弾を印象付ける事がポイントだったのかね?

分かってたつもりがわかんなくなってきた
0604名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 21:59:14.91ID:l0Kl+59R0
>>510
監督が言うには駒を気にしなくなったから治療が完了したって意味らしいよ
0609名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-lMKa)2020/09/21(月) 22:01:36.56ID:JLDeW5xh0
>>596
逆行させた空気を密閉するためにビニールを張ってるんだと思う
おそらく逆行セイターがキャットを撃った部屋も逆行した空気が充満していたはず、あそこでは順行キャットが酸素マスクを付けてた
0611名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)2020/09/21(月) 22:04:38.57ID:ERBtDDl90
>>462
ロシア繋がりだしなあ、ただ、どこからテネット組織は情報漏らさなかったのをかくにんしていたのだろうか・・・
0613名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-VawV)2020/09/21(月) 22:05:20.76ID:ZEegQD7I0
今日見たんだが、スクリーンいっぱいに映写されずに、ワンサイズ小さく投影されて上下左右に黒縁がある状態だった。

これはアイマックス用だからとかそういう理由か?
0615名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 22:05:50.61ID:j4l9Y+fN0
やばい。
完璧な反論をおもいついてしまった。これを思いついたのはおそらく世界初だろう。

逆行人間になると呼吸が出来なくなるのでマスクが必要。
セーターが女と車にのって主人公とカーチェイスするシーン。
セーターの車は逆行してます。
するとその逆行してる車に乗ってる女もマスクをしないと呼吸ができなくなるはず。
なのにしてない。
ああこれは致命的だわ。
0616名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 22:05:55.90ID:l0Kl+59R0
>>542
すげーよな
今や「またおなりまーす」って言えば人が集まって大金が飛び交う
プレッシャーもはんぱないだろう
0617名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1781-4Lon)2020/09/21(月) 22:06:22.67ID:5vmg3of30
対消滅するから出会うなよ
でも服着たらオッケー

この時点でまともに考察するより監督の撮りたかった映像を脳死で楽しむのが吉と理解した
要は撮りたい絵を撮る為の舞台装置だから全てに整合性を求めるのはナンセンス
裏設定深読みは作品を深く楽しむ為のエッセンスなだけで難解映画の皮をかぶった大衆娯楽映画だね
0619名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 22:07:02.22ID:jACYsbNE0
>>596
逆行している人間にとっては、普通にトイレでウンコしてる
その光景を時を順行してる人間が見ると、最初にウンコがあって、人がやってきて、その人のお尻にウンコが吸い込まれてから、その人が去っていくように見える

酸素マスクが必要なかったビニールの部屋には、順行世界の酸素が詰められてるのだと思われてる
酸素マスクの中に入ってるのも同じく順行世界の酸素
出るときの感じ見た限り宇宙空間みたいにプシューって外に溢れ出たりしないんだろう
0624名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 22:10:16.86ID:jACYsbNE0
>>617
対消滅用スーツを着てるから大丈夫、でも対消滅用スーツってどういう原理なんだよ、みたいなの言い出したら果てしなく突っ込めるだろうとは思う
ノーラン映画はだいたいSF設定とかの整合性より、作中メッセージやらテーマを優先させてるイメージある
それはそれとして色々考察するのは楽しい
0632名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 22:11:58.29ID:jACYsbNE0
>>621
たぶんだけど「逆行してる人間のクルマは逆行エネルギーに覆われた逆行カーになる」みたいな間違ったイメージをしてるんじゃないだろうか?
0633名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d799-hbDM)2020/09/21(月) 22:12:06.91ID:oKDcsU670
>>621
なるほど
もっかい見るわ
0635名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/21(月) 22:13:33.44ID:iYbn9seE0
>>617
>難解映画の皮をかぶった大衆娯楽映画
そこは間違い無いな 監督もそのつもりで作ってるはず

あんだけ思わせぶりなラストだったインセプションとは打って変わって
こっちは物凄いベタなスパイ映画のお約束的ラストシーンだったし
確かシュワの「イレイザー」もあんな終わり方だった
0638名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-+aWB)2020/09/21(月) 22:14:24.78ID:3/m/Fkmyd
結局ターミネーター2だよな。
白人の母親と息子の未来を助ける話。
シュワちゃんが黒人で。
ロシアのマフィア達がターミネーター。
0642名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-lMKa)2020/09/21(月) 22:16:51.36ID:vSwGjX2K0
逆行世界でのSEXシーン、食事シーン、大便シーンなど
想像力は無限大
0647名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f74-74J0)2020/09/21(月) 22:19:36.37ID:RYtxurTs0
>>615
パンフレット買って読みなよ
製作陣は描写ごとのタイムラインを作って間違いがないか確認してる
登場人物の主観それぞれでどうなってるかも細かく文章化してるって、パンフに書いてあるよ
0648名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-+aWB)2020/09/21(月) 22:21:10.27ID:3/m/Fkmyd
ナウシカの原作みたいな話でもある。
未来人が腐海に勝つために人間界を作り変えたって話。

実は腐海は人間が汚した空気を浄化する過程で瘴気を吐いてて、全てが崩れ落ちると綺麗な空気になるはずだった。

場所もウクライナがテーマ。
0649名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 22:21:36.57ID:l0Kl+59R0
>>603
的確だなw
さらに主人公はルールしないままリング内に放り込まれてる
0653名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 22:23:02.67ID:cfP90G9X0
>>549
カーチェイス時にニールが運転する車のドアミラーがいつ壊れてたんだ問題

原因は逆行してきた主人公の車と衝突したからなんだけど順行世界でその原因はまだ起きてない
故障が治った瞬間は描写されてたけど故障がいつから順行者に視認できてたんだってのは気になるな

おそらく主人公が回転扉に入った瞬間に発生したのか?
仮定として回転扉で逆行してから10分後に衝突したとしたら回転扉に入る10分前から破損してたんだろう

でもドアミラーの破損っていう走行可能な軽い事故でなくてもしも正面衝突による大破が起きてたとしたら
ニールの車はいきなり走行不能になってこれから起こる衝突現場に辿り着けなくなるんだよな……

車版の「親殺しのパラドクス」が起きてたわけだけどなんか有耶無耶でよくわかんないわ
というか主人公が逆行運転してる最中にクラッシュしてた一般車もあったしそこも謎だな
0655名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-gF9/)2020/09/21(月) 22:24:11.91ID:jkgTyI3A0
呼吸だけじゃなくてその他の代謝とかどうなってんのよって話だからなぁ
ノーランの話は大筋では面白いけどディテールは割とガバってる
0657名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff5b-54KM)2020/09/21(月) 22:25:39.83ID:usr7DhIU0
ジョンは間違いなく主役だったけど、相棒、ヒロイン、悪党の存在感が強すぎて完全に食われてた。キャリアの差なのか人種の壁か。
最後に自分を主役と言うのが少し悲しくなったわw
0659名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMcf-MzvY)2020/09/21(月) 22:25:58.94ID:TLMCRhEkM
せいぜいターミネーター3だろ。T2とか信者夢見過ぎ
0662名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Spcb-rsV/)2020/09/21(月) 22:27:33.99ID:RNGjbeqDp
>>657
キャット大好き以外特に個性が無いキャラだった
0663名無シネマ@上映中 (スフッ Sdbf-jqIV)2020/09/21(月) 22:27:43.60ID:Mk2VsrAMd
>>653
つまり「大破などしない」という事実が確定しているので「大破するほどの正面衝突をするのは不可能」なんだろうな。

一度事実が確定した順行側は無敵状態
0665名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b767-2eHi)2020/09/21(月) 22:29:08.71ID:mK4we9fY0
インターステラーは謎の存在に導かれ人類が救済される話で
導いてくれたのは何かスゲー進化した未来の人類
劇中では人類救済の為に必死こいてたけど実はメタ的に見ると
ワームホールが空いた時点で人類の救済は成功してる(あくまで決定論)
テネットはこの構造を個人スケールに落とし込んで
007的な謎の任務に巻き込まれるスパイが
実は謎の任務をすべて仕組んだのは未来の自分だったという話
と考えるとインターステラー見返したくなる
0667名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-ndYW)2020/09/21(月) 22:30:03.47ID:MEbqSnKMa
映画館で観るべき作品だけど家でコタツにでも入りながらまったり観たい作品でもある
インターステラーやダンケルクではこうはならない
0668名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 22:30:59.47ID:jACYsbNE0
>>655
最初の博士からのレクチャーで逆行弾を逆行的に動かすことの説明が「考えずに感じろ」な感じだった時点で、細かい部分はファジーなんだなって
0670名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)2020/09/21(月) 22:31:22.95ID:+05ickna0
>>657
確かに他の出演陣の演技力も凄かったけど、それぞれの俳優と並べても独特の雰囲気あったよ
冒頭のオペラハウスで俺はもう夢中になったわ
あとボートでキャット送るシーンとか夕食のシーンとか色々な表情がまさにジェームズボンドだった
0673名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 22:32:56.11ID:jACYsbNE0
>>667
一回見たあと解説を読んで何が起こってたのか理解してから見直すと面白いみたいな映画だから、家で見たいのはすごい分かる
細かい部分でストップしたり巻き戻ししたりして確認したい欲に駆られる
あと逆行シーンで音付きで逆回しすごくしたくなる
0674名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 22:33:20.20ID:j4l9Y+fN0
>>663
まあ、こういうふうに上っ面の理解で納得できるあまりものごとを深く考えない人間だけがこの映画を納得してたのしめるんだろうな。

普通ならなんで大破できないわけ?
物理法則になにもはんしてないよねとか考えるわけだから。
0675名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 22:33:24.47ID:l0Kl+59R0
>>641
逆行と順行で格闘もできてるから、接触点で不自然というか特別な作用は起きてないと考えられる
よって、逆行車に順行者の綺麗なお尻を置いても一般的な力学で車に乗れる
0683名無シネマ@上映中 (スフッ Sdbf-jqIV)2020/09/21(月) 22:36:24.89ID:Mk2VsrAMd
>>674
いや、ワシも他に納得できてない描写いっぱいあるw
0686名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-Lz10)2020/09/21(月) 22:38:21.48ID:UUWd9RZsa
プレステージやインセプションは、世界を変えるレベルの秘密を、
個人や企業間の争い事に使っていただけだったけど、テネットより面白かったなー…
話の規模を大きくすれば面白くなるってもんじゃないね
あと音楽も大きいと思うんだがなぜハンスジマーじゃなかったのか
自作では戻ってきてくれることを期待
0687名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 22:38:31.69ID:cfP90G9X0
>>674
いやいやこうやって深く考察するけどわからなくて悩むのも楽しいぞ?
楽しめる=悩んでない=馬鹿みたいに勝手に思うのはいいけどそれを相手に言っても何もいいことないからやめときな
0688名無シネマ@上映中 (スフッ Sdbf-jqIV)2020/09/21(月) 22:38:33.52ID:Mk2VsrAMd
>>215
10時10分に逆行人間が椅子に座ったんなら順行側からみたら10時10分に逆行人間が椅子から立ち上がって後ろ歩きで立ち去っていくんだろう
0690名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f7a-wjFa)2020/09/21(月) 22:39:06.04ID:fWD+tscI0
>>653
そう、パラドックスだから説明しようがないw
逆行弾と同じでミラーがぶつかった瞬間に向けてエントロピーが減少してるという状態は説明できるけど…
女科学者がいってたように感じるしかない
0693名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 22:40:10.03ID:l0Kl+59R0
>>686
音楽鳴りっぱなしなのは良くないよね
潜入シーンは誰かがポップコーン食べてる音が聞こえるぐらい静かなほうが絶対興奮する
0694名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5725-lMKa)2020/09/21(月) 22:40:27.95ID:g8Ee2nSc0
>>478
フォロウィングのDVDでは結構饒舌にコメンタリーしてたよ
あれも時系列シャッフルものだったから解説は有難かった
0695名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 22:40:59.43ID:j4l9Y+fN0
>>676
セイターは時間の向きを逆に進んでるんだよね。
そのセイターの乗ってる車も時間の向きを逆にすすんでるよね。
でないとセイターは車の外におちるよね。
つまりセイターの車の中自体が時間を逆にすすんでいるので、その中にいる順行人間は普通に呼吸できますというので納得できる人はそれでいいんじゃない。
世の中には疑問を感じる人とすべてを受けいれる人がいるので。
0697名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-lMKa)2020/09/21(月) 22:41:34.87ID:JLDeW5xh0
映画情報 オスカーノユクエ@oscarnoyukue
「TENET テネット」が日本でも大ヒット発進。初週3日間で「ダンケルク」「インターステラー」を超える約4.5億円の興収を稼ぎ出した。
うち27%はわずか38スクリーンによるIMAX上映での収益ということで、この話題作を最高の環境で体験しようと多くのファンが劇場に足を運んでいる模様。

近所にIMAXある人は良いよなぁ
0698名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-+Dts)2020/09/21(月) 22:41:37.94ID:gS7L/66Gd
面白かったし、よくこんなの作ったな!と思ったけど、最後の余韻は弱いね
エンドロールを最後まで観ずに席を立つ人が予想より多かった
0699名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 22:41:51.59ID:jACYsbNE0
>>685
ぶっちゃけ分かりにくい作品だったので人物リストや説明、シーンの順番や時系列があったのは良かった
公式的な逆行現象の説明とか書いてるので、そういうの面白かったかな
(酸素マスクの中に入ってるのは回転ドアでもってきた順行世界の空気、みたいな理屈とか)
でも最近はネットでもこういう考察は色んな人が書いたものを読めるから、そういうのがすごく好きってわけじゃなければ別に、とも
0702名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/21(月) 22:43:09.81ID:iYbn9seE0
ノーランはこんな作風なので、哲学的な小難しい話しかしない堅物の印象があるが
ご本人は正反対の無邪気な映画オタの人という話は良く聞く

マイベストにあげる作品も娯楽映画ばかりで、楽しそうに話すし
0704名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-IEYg)2020/09/21(月) 22:44:50.55ID:2t+pJnQM0
パンフにも書いてあったけど
最後の挟撃作戦で5分ちょうどにロケットランチャーブチ込まれたビル
あの10分間でたった一瞬しかだけしか建ってないことになるんだよな…

挟撃作戦以前はどういう状態で存在してたのかって説明も難しい
0706名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 22:45:03.21ID:cfP90G9X0
>>696
どう煽ってこっちをムカつかせてくるか気になるしまだ見てたいかな
変にこっちから煽るのはもうやめとくわ
0707名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 22:45:07.40ID:l0Kl+59R0
>>703
痛いやつが薄暗い館内で逆向きに階段を降りていく
0709名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-Lz10)2020/09/21(月) 22:46:47.06ID:UUWd9RZsa
>>691
そうなんだ。仲違いとかじゃなければまた次で復活するかもしれないし期待しとくわ

>>693
とにかく全体的に微妙だった
めっちゃぼんやりした感想だけど音楽は大きいと思い知ったわ
0711名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 22:47:54.78ID:jACYsbNE0
>>695
すごく変な話だけど、セイターの運転してる車は別に時間を逆行してるわけじゃないと思うんだけど、そうじゃないの?
別に回転ドアを通ったわけじゃないんだから

なぜ逆行人間が車を運転できるのか?は、博士が序盤に逆行弾を動かす時に言ってた「深く考えずに動かす」の理屈なんだと思う
それはそれとして逆に車を運転してカーチェイスしてたの・・・?すごくない・・・?って思うけど

いや自分がなんか勘違いしてるかもしれないのでちがってたらごめん
0713名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 77f0-aX8M)2020/09/21(月) 22:48:13.11ID:vGRs7HEy0
カーチェイスシーンは特に難しい。

@まず、車の中でカウントダウンしてるセイターは逆行。
しかーし!乗ってるキャットは順行。だからマスクしてない。

A主人公、オレンジケースごと逆行セイターに渡すと見せかけ中身は知らん横転車(実は逆行中の主人公が乗ってた)におでんを投げ入れ。セイター、順行キャットを車に放置し手下の車に乗り換え、走り去る。

B次に、キャットパンチラシーンことギリギリで車を止めるところ。あそこは、順行の主人公が順行のキャットを救っています。

C止まった2台の車にセイター手下が激しく銃撃。順行主人公と順行キャットは捕獲され、回転ドアの部屋へ連行される。
0716名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 22:48:38.10ID:l0Kl+59R0
>>710
普通に拾うと捨てるときゴミ箱の底まで手を突っ込む変なやつになるから無理
0719名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-+Dts)2020/09/21(月) 22:49:38.12ID:gS7L/66Gd
>>703
ないよ
0724名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/21(月) 22:50:45.39ID:iYbn9seE0
>>708
ありゃ
そんなに入ってるのか 
俺が観に行った時は朝一だったから、まだかろうじて空いてたが・・・

どっちにしろ、このIMAXフルサイズverは公開が終わったら観る手段が無いので
出来れば一度は観た方が良いと思う
0725名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 22:51:54.21ID:cfP90G9X0
>>711
逆行中の車の運転方法はバックギアに入れて走ってんじゃないか?
逆行世界で前に走ってる姿は順行世界の人からしたら後ろ向きに走ってる様に見えるんだしね
0730名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5725-lMKa)2020/09/21(月) 22:54:56.83ID:g8Ee2nSc0
>>726
あれはセイターらがクルーズコントロール入れて脱出したんじゃないかと思ってた
0732名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 22:55:28.61ID:l0Kl+59R0
>>729
そりゃ任務失敗したらどうせ死ぬんだから
0734名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 22:56:48.42ID:l0Kl+59R0
>>733
極薄コンドームでも対消滅は起きない
接触感染もない
0735名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdbf-TN+C)2020/09/21(月) 22:56:55.65ID:WwzklaHbd
複数人の人間の主観的な時間の流れを同時に映してるから
おかしくなるよね
映画のシーンとしての映像と
順行して逆行してやってる一人の一本道の時間
の表現にどうしても矛盾が出てくる
そう考えるとまあ極力ちゃんとやってある
レベルになっている
0737名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 22:58:07.58ID:jACYsbNE0
>>725
バックギア入れて運転してるのは分かるけど、キーを入れてエンジンかけて走り出す=走り出してエンジン止めてキーを入れる?の部分が・・・因果律的になんかヘンじゃね?みたいな話です
画面でもさらって流れてたからそれができるのは分かるんだけど
0739名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-Lz10)2020/09/21(月) 22:59:53.75ID:UUWd9RZsa
>>731
ほんとそれ
回転ドア使って「プレステージ2」作ってくれてた方がよっぽど良かったわ
テネットも傑作には違いないけどノーランの過去作と比べると、微妙なんだよね
0740名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 22:59:58.44ID:j4l9Y+fN0
>>722

マスクセーターは逆行マンで、時間を逆行することしかできないんだよね。
順行したいときはもう一度回転ドアくくらないとだめなんだよね。
ならマスクセーターが乗ってる車が順行してるとかありえるの?
マスクセーターは逆行してるけど彼が乗ってる車は順行とかりかいできないんだけど。
0742名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)2020/09/21(月) 23:00:55.11ID:jDx/jvHX0
530021090053オーストコリアwwwwwwww (スププ Sdbf-dKhH) 09/18(金)04:50 ID:JSc3d3j5d(3/7) AAS
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0743名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 23:01:31.05ID:jACYsbNE0
よく考えたら実際には発生してないんだから、なんらかの意図があって同一人物の接触を避けるために言っただけで、対消滅なんて起きないのかもしれない
というかパンフにすら触れられてないな対消滅についてとかそういうの
0744名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f7a-wjFa)2020/09/21(月) 23:02:23.73ID:fWD+tscI0
カーチェイスのあの辺はキャットのパンツに夢中でよく覚えてないんだよなぁ…

あ、もしかして唐突なエロは矛盾を隠すためか!
やるなノーラン!視聴者の視線を誘導しやがった
0745名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 23:02:40.29ID:l0Kl+59R0
>>738
そこまでしてゴミ拾ったとしよう!
ゴミのせいで新型コロナに感染して酸素マスクつけて逆行してる設定で病室を逆向きに歩くなんて無理だ
0746名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 23:04:58.44ID:l0Kl+59R0
>>744
主人公もあそこから任務そっちのけになったな
0747名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 23:05:04.67ID:cfP90G9X0
>>737
部隊の仲間がエンジンかけてニュートラル状態の車を用意してくれてたとか?
車が未来遺物だったらエントロピー云々でエンジンかけるのもいけるんだろうけどそこはもう脳内補正しとくしかなさそうだな
0749名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97e3-cW7X)2020/09/21(月) 23:05:27.75ID:E9pp2SMB0
>>704
逆行チームに逆行ロケラン撃たれた順行ビルは修復するしてるのよね
それでいいのよね?

あと目標時刻の10分前と10分後からそれぞれ5分経過したら同時刻にはならないよね
0751名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/21(月) 23:07:24.57ID:iYbn9seE0
テネットはノーラン映画のベストに挙げるかというと、確かに微妙だが
ノーランが脳内麻薬出しながら撮ったであろう、楽しさと狂気に溢れてて上位には入る

スピルバーグのIJ魔宮の伝説、ジョー・ダンテのグレムリン2あたりの狂気
0752名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff5b-54KM)2020/09/21(月) 23:07:45.59ID:usr7DhIU0
辻褄合ってるかの細部の確認は、ビデオ化するまで難しそうだな。製作者は脚本段階から何度も確認しながらやってるわけで、
それを素人が通しで見るだけじゃ、何回見ようがどうにもならん。
0753名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 23:08:03.50ID:cfP90G9X0
>>748
穴にバレずに入る為の陽動作戦としてやったんだっけかな
0754名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)2020/09/21(月) 23:08:08.65ID:j4l9Y+fN0
まあみんななんだかんだ言って、本当のところはちゃんと納得してなくて、ばかにされるのがこわいからわかってますよ的雰囲気をだしてるだけなんだろうな。
僕は言いたいけど勇気を持ってわからないのとはわからないって言っていいんだよ。
君たちにはもっと勇気を持って正直になることをおすすめするよ。
0755名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 23:08:30.59ID:jACYsbNE0
>>747
たぶん、序盤の博士の説明で、時間に順行してる人間が逆行してる弾丸を動かすことができたような理屈なんだと思う
(順行人間が逆行弾の因果に影響を与えられるように、逆行人間が順行世界の物質の因果に影響を与えられるような)

もっと言えば、元からそうなる運命だったってことになっちゃうのかも(起きた現象は起きるって設定なので)
だから博士の言ってたように「考えるな、感じろ」の世界なんじゃないかなと
0756名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdbf-TN+C)2020/09/21(月) 23:08:38.49ID:WwzklaHbd
この映画を理解する本番は未来人視点(2回目)からです
0757名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 23:09:47.23ID:l0Kl+59R0
>>754
君は分かる分からない以前に話が通じなくて嫌われてるだけだよ
0758名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 23:11:31.68ID:cfP90G9X0
>>704
挟撃作戦の為に青チームが回転扉に入る前までは崩れてなかったのかな
つまり10分前でなく数時間前にいきなり崩れた状態に成り変わってたのかと思う
0761名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-63e7)2020/09/21(月) 23:12:31.05ID:pJqNxqlja
>>36
えっ、こいつ最後のシーンの声が主人公って思ってるの?
ドヤ顔で訳わからないこと書いちゃってさ
2時間半も何観てたんだよ( ^ω^ )
0765名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f79a-L6Sq)2020/09/21(月) 23:14:46.37ID:lO3TVgRA0
逆行して順行に戻る→自分が二人になる
ここがさっぱりわからん
最後も順行でキャットが二人共存してたし
あのまま二人はそれぞれ生きていくの?
0766名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 23:14:54.02ID:jACYsbNE0
>>756
実際こういう映画って内容を分かりやすくするために、例えるならニール視点の二周目的なものを一つの映画の中に入れて、見てる人間に何が起きてたか分かりやすくなにが起きてたか説明するよね
だから二回目見たらようやく分かるってのは間違いないと思う
逆行ギミックがややこしいから、二回目見る前に考察とか見た方が良いとも思うけど
0767名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)2020/09/21(月) 23:15:04.14ID:l0Kl+59R0
>>763
ノーランや、また映画撮るんか
わしもちょっと覗きに行こうかな
0768名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdbf-TN+C)2020/09/21(月) 23:15:18.84ID:WwzklaHbd
ケインおじいちゃん出るたんびに仲代達矢成分が増してる
0769名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 23:16:44.62ID:cfP90G9X0
>>755
ああそうか水溜まりに足を近付けたら雫が登ってきてたんだし、逆行人間は順行世界の物体に逆逆行の行動が通じるのか
0771名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 23:17:01.39ID:jACYsbNE0
あの世界は起きた現象は起きたままになるので、逆行してきたキャットは最初のキャットが回転ドアに入って世界から消滅する(未来に時間が進まなくなる)まで待機して、その後にマックスと合流するんだと思う
0772名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/21(月) 23:17:02.75ID:iYbn9seE0
>>759
この監督は入り組んだプロットをこねくり回してハッタリかます、
手数の多い映画作ってナンボだと確信した

ダンケルクみたいなシンプルに削ぎ落とした映画を作るとノーランはボロが出るw
守りに入らずにダンケルクのような映画に一度チャレンジしたのは偉いと思ったけど
0776名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdbf-TN+C)2020/09/21(月) 23:19:23.72ID:WwzklaHbd
>>766
ぶっちゃけネタバレ全部見てから初見しても良いと思う
でもそれでも判んないと思う
2回目でやっと矛盾してるけどあえて同じ映像に
複数人の主観混ぜてるシーンとか気がつく
最後の攻撃前の船上の準備シーンとか
0778名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/21(月) 23:21:02.84ID:iYbn9seE0
エリザベス・デビッキ様の長身と生足と水着が食い込んだ尻は
IMAXレーザーGTの大画面で観るに足るご馳走だった 美人女優は大作には必要なんだなあ
0781名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 23:21:58.18ID:cfP90G9X0
>>777
車に乗って基地から歩き出すとこまで後ろ歩きで撮ってそれを逆再生したんだろ?
0785名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-c+eV)2020/09/21(月) 23:23:55.72ID:0APr/6zFd
台本の時点では紙の上で展開してるから可逆的だが、
映画はまさに時間芸術だから、このネタだと初回の観客は
モヤモヤして当たり前。
伏線が2度目観る時のために張られているという
世にも大胆な作品
0790名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)2020/09/21(月) 23:25:36.10ID:ERBtDDl90
今更だけど、ポスターに書かれてる
ミッション(時間)から脱出せよ。
って最大の謎じゃない?
0791名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 23:26:12.33ID:VYei18Sd0
>>588
そもそも近年の映画評論は
作品外の知識を持ち出して解説をしたふりをしてごまかすか
>>603のようにそれらしい例えでウケを狙うかのどちらかばかり
映画内の描写を解釈して何が描かれているかを語る度胸のある人が一人もいない

ただテネットに関してはもともとそういう映画ではないからしょうがないとも思う
観客にめんどうなギミックを解かせているだけで
その先の描きたいものがほとんど何もないからなぁ
0792名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/21(月) 23:26:28.62ID:cfP90G9X0
>>780
最近は人種や美醜問題の差別を意識してかしっかり可愛いヒロインが減りまくってるもんな
新作007の黒人女は人種はいいとしてソソる見た目してねえよ……
0794名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f74f-2pwU)2020/09/21(月) 23:27:21.73ID:0Nhbqh8A0
「起きてしまったことは仕方がない」から、全ての結果がもう織り込み済みで主人公やニール達はこれからもずっと世界を救うためにあの映画の内容を繰り返すってことだよね?
そう考えるとタイムラインはやはり一本道で、分岐はしないということか
0796名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-GCRw)2020/09/21(月) 23:28:26.56ID:KRZ101IX0
>>754
全く理解できてないので、バカなオレにも100%完璧に理解できる解説をよろしくお願いします
0797名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57f0-RqrK)2020/09/21(月) 23:28:51.19ID:fJe4Kq660
むしろ主演主人公という概念をとっぱらいたくならない?
名も無きコイツが実は主役だったんかってメタをぶっ込まれたいしぶっ込みたさを感じた
0798名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdbf-TN+C)2020/09/21(月) 23:29:32.78ID:WwzklaHbd
そもそも時間の概念自体主観だもんね
時計見てない間の時間なんてわかりゃしない
0799名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-GCRw)2020/09/21(月) 23:30:20.27ID:KRZ101IX0
エリザベス デビッキが可愛かった
スカート直す仕草も興奮した
水着最高やった

なんだかよくわからないけど、よし!(殺した
っていうのも良かった

それでええやん?
0801名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d771-NTrt)2020/09/21(月) 23:30:56.69ID:8AdK8PDn0
2回観て、解説記事を漁って時間逆行のあたりは理解できたんだが
ターンテーブルをくぐった物は逆行を始め、それによって起きる結果も逆行して発生するのと
銃弾や歯車を触れずに拾えるのとは別の現象ってことでいいの?
順行の人間が落ちてる拳銃を引き寄せて撃つ、みたいに後者の現象を活かしたシーンがなかったような気がする

冒頭のオペラテロはスパイを脱出させるためにCIAが手引きしたのかと思ってた(>>460によると違うらしい)

あと最後の作戦で赤チームが出動するシーン、撤退する青チームの後ろ走りが超へたくそでかわいい
0802名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-c+eV)2020/09/21(月) 23:31:04.71ID:0APr/6zFd
ケネス・プラナーの動機がよく分からない。
いや、表面的には分かるが、最後「実写版デビルマン」的な
電話での演説が全然刺さらなかった。
吹き替えで見れば分かるのかしら?
0805名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 23:33:05.11ID:VYei18Sd0
>>759
むしろダンケルクの方が映画としてテネットより優れてるんだけど
ノーランファンが本質的にエンタメ映画をメインに見ている人が多いせいか
不評なのがおもしろい
ノーランのややこしいギミックは彼の趣味で
秀でてるのは演出だからダンケルクではうまく映画の目的と彼の能力がマッチした
0809名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-VIQI)2020/09/21(月) 23:36:41.80ID:LWBgfZ/y0
>>801
あれ逆に混乱するよな
謎の弾丸歯車と回転扉とアルゴリズムは別のルールだと思うわ
それが一番意味不明にさせてる
0811名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)2020/09/21(月) 23:37:56.04ID:jACYsbNE0
>>801
あのシーンは作品の時間逆行とかについて、因果律がおかしくなったりすることについての説明なんじゃないかなって思ってる
よく考えたらおかしくない?って部分結構あるので、そういうことについての説明的なの
0812名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/21(月) 23:38:23.72ID:iYbn9seE0
>>805
あんまり「優れている」って客観的事実のように語らん方が良いぞ
「優れていると思う」ならわかるけど

ダンケルクがダメだった俺はあの映画で能力がマッチしてたとは全く思えなかったので
むしろダメなとこが目立ったと思ってる
0826名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)2020/09/21(月) 23:46:42.02ID:VYei18Sd0
>>812
君自身>>772
>ダンケルクみたいなシンプルに削ぎ落とした映画を作るとノーランはボロが出る
とノーランの欠点を断言しているけどね

ダンケルクは娯楽映画の視点で見るとたしかにつまらないかもしれないな
プライベートライアンのようなストーリー重視の映画でもないので
登場人物が抱くであろう恐怖や苦悩を臨場感ある描写から感じるかどうかが重要なんじゃないかね
0829名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-Lz10)2020/09/21(月) 23:50:26.76ID:UUWd9RZsa
このジャンルで見たらこの映画はつまらないよねとか
エンタメ映画しか知らないなら楽しめないよねとか
そんなこと言ってたら所詮、カルトムービー止まりだよね
面白いかどうかは理屈以前のものだと思う
2001年宇宙の旅は終盤わけわからんだったけど総合的な「面白さ」がねじ伏せて名作になった
(原作に全部書いてあるけどそんなの一般人は読んでない、でも映画史に残る作品になった)
0832名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spcb-rsV/)2020/09/21(月) 23:52:21.86ID:r//ozeSpp
粘着きめw
0833名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)2020/09/21(月) 23:53:14.77ID:ERBtDDl90
>>808
逆行するたびに年食うことになるな
0834名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-GCRw)2020/09/21(月) 23:53:39.94ID:KRZ101IX0
>>827
ヤンマガでやってる、ケンシロウによろしくってマンガみたいだなw
0838名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/21(月) 23:54:48.82ID:iYbn9seE0
>>826
そりゃ失礼
そのレスは言葉が足りなかったか
「ボロが出ると思っている」に訂正します

ダンケルクはノーランの
「一直線のプロットをアクションで引っ張ろうとすると息切れする」
という弱点がモロに出た(と個人的に思う)戦争ものでそれはダメでしょう

ただ海岸に集まって呆然と助けを待つしかない、あの虚無的なシーンは良かった
ああいう絵面は上手い
0841名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-GCRw)2020/09/21(月) 23:56:07.00ID:KRZ101IX0
>>836
ビフさん、映画が違いますよ
0842名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)2020/09/21(月) 23:56:13.83ID:ERBtDDl90
>>836
君はセイターと同類だ!!
0844名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-bUdV)2020/09/21(月) 23:56:33.91ID:CqXJFV/I0
設定もよくわからんけど、最後の戦いで順行と逆行部隊に分けて突撃したのはなんで?

しかも、敵も逆行部隊を用意したのはなんで…?

ホワイトボードで説明してたけど、戦略上で優位になることあるんだっけ?
0845名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-VvBC)2020/09/21(月) 23:59:41.50ID:f9x/FzU5a
2回目観てきたんだが、未だに最初のオペラのテロがよくわかんねえ。
これで合ってるか分かるやついたら教えてくれ。

まずCIAのやつがどこからかプラトリウム241を奪取。
その情報をどこからか得たセイターはそれを奪うための計画を立てる。
それは普通のテロに見せかけてそのどさくさに紛れて裏で241を奪うという計画。
わざわざそんなことをするのは241が目的なのを悟られたくないため?
偽装テロというのはそういう意味かな。

テロリストたちはおそらく使いっぱしりのセイターに雇われたやつ。
特殊部隊は基本本物だが、241を奪うよう指示された特殊部隊に偽装したセイター側のやつらもいる。
そこに主人公は仲間と潜入してる。

観客を爆破しようとしてたのはセイター側の特殊部隊?

主人公たちのそこでの目的は仲間の救出と241の確保。しかし主人公はその時点では241が何なのかは知らない。

当初の目的通り仲間の救出と241の確保は成功。だがセイター側の仲間にバレて捕まる。
0846名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-onqr)2020/09/22(火) 00:01:39.25ID:pZ1381zNa
>>78
俺はアルゴリズムによる世界全体の逆行で生命が消滅するってより「逆行世界で人類が窒息死」と解釈してた。作中の話とは違っちゃうけど、こっちの方で勝手に解釈してた。
0847名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)2020/09/22(火) 00:02:33.42ID:iLUl2TPl0
>>843
1時間逆行したら、1時間で順行で元どおり
0848名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sadf-qc2B)2020/09/22(火) 00:02:36.71ID:4k3FTD/+a
ニールが終盤、主人公に対して
you have a future in the past. years ago for me. years from now for you.
って言ってるの聞き取れた?
これ言ってるとしたら主人公は最初のオペラより過去に戻ってニール雇うってことなのかな
0852名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdbf-TN+C)2020/09/22(火) 00:05:00.68ID:RpdDFQKEd
>>844
単純に待ち構えている敵に逆行勢がいるからでは?
0856名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)2020/09/22(火) 00:11:00.41ID:iLUl2TPl0
>>849
そうだな、ただし同じ時間に同じ場所に五人いるとは限らない。
0857名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-yAKL)2020/09/22(火) 00:11:17.23ID:erfE+227d
>>846
「逆行すると外気は肺を通らない」ため窒息して生物滅亡という解釈だね。

「逆行時に順行の自分と直接触れると消滅。それを避けるため、
 逆行⇔順行の切り替えは回転ドアで動きながら行う」
という原理からすると、世界が逆行を始めた時に位置が重なると
文字通り消滅するんじゃないかな?
0861名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-RbWi)2020/09/22(火) 00:14:16.07ID:o1N4D1DO0
殆ど何も分かってないんだけど…
ニールが隊に戻るのを決めた後の主人公の表情の変化の意味がわからない
ニールはこれから死ぬ?それをわかってるとか?
ニールがつけてた鞄の飾りは何なのか、それ見て表情を変える意味は何なのか
誰かお願い
0864名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/22(火) 00:16:10.31ID:qlL3RlrD0
>>843
待ってれば到達点としての標準時間には戻れるけど
因果で言えば元の時間軸では起こってない結果を孕んだ時間に変わっちゃってるから戻れない
0868名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)2020/09/22(火) 00:17:41.21ID:iLUl2TPl0
>>846
パンフレットでも窒息死と書いていた、確かに腑におちそうだが厳密にはアルゴリズム完成すると消滅するのが正しいのだろう。
イメージとしては反物質との対消滅と考える、イメージはこれ見るとわかりやすい。逆行する世界で自分に触れると消滅するっていうのはこれなんだろう。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/34485?page=2

まあ、ここまで細かく考えずに感じたほうが楽しいんだけどね・・・個人的には細かいところまで理解したい
0869名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-ndYW)2020/09/22(火) 00:18:01.79ID:lQ8drse4a
オペラハウスと爆心地の地下で身代わりになって助けてくれたのがニールだと気づいたから
ニールはあの別れのちょっと後に死ぬ運命
「ニール、お前だったのか…」ってこと
0870名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdbf-TN+C)2020/09/22(火) 00:18:04.45ID:RpdDFQKEd
>>854
逆行勢のほうが戦闘的には先読めるから有利なのでは
実際ゴリラが地下の入口に爆薬仕掛けるの
逆行ニールが察知したり出来たし
だから飽和攻撃的にも投入する必要が
0877名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-IEYg)2020/09/22(火) 00:21:43.49ID:QkQ/lUw+0
>>866
撃たれたニールから見たら生きてるニールは全て過去の自分ってことになるな

最後に回転ドアを使った時点より未来にニールは存在しないことになる…ってわけではない
主人公とまだ出会ってないニールは普通に生活してるからな
0878名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d740-ZXhB)2020/09/22(火) 00:22:05.06ID:12xRadtb0
日テレ「スッキリ」
9月22日(火) 09:30〜、#WEニュース
世界中で話題!#クリストファー・ノーラン監督最新作「#TENETテネット」
CGを使わない監督のこだわりや、“時間の逆行”の撮影方法とは…?
0885名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e1-J5Nq)2020/09/22(火) 00:24:42.31ID:K+ZN/LAL0
ノーランはターミネーターが一度4で打ち切りになって
自分の父親カイルを、死ぬとわかってて過去に送り出すジョンの話が観れなくて
自分の映画でもああいうのやりたかったはずw
0886名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1733-TN+C)2020/09/22(火) 00:24:58.67ID:UY1KqQ6v0
>>878
絶対スッキリしないに10000クルゼイロ
0888名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/22(火) 00:26:16.60ID:qlL3RlrD0
>>872
ニールは主人公が何も言えないその表情を見て自分の死期を悟ったんだろうな
それでも逆行に挑んだのは今の主人公でなくこれから会う次の主人公を救う為か
主人公がこれから若い頃のニールに出会って鍛えてくれるのを知りつつの行動って時間軸がいろいろ絡まって感慨深いな
0892名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1733-TN+C)2020/09/22(火) 00:27:48.48ID:UY1KqQ6v0
セイター自身は未来人の言うとおりに報酬を掘り起こし
回転ドアを組み上げることはやってそうだけど
それ以外は順行逆行はキャットを手懐けようとする
為だけに使ってただけかもね
それもかなわず自分も末期ガンで…
と考えると不憫なやつではある
0894名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-UymF)2020/09/22(火) 00:27:59.93ID:zQv0Pn7c0
音楽タンジェリン・ドリームかな?と思ってずっと観てたが違ったようだ
0897名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-uCUp)2020/09/22(火) 00:29:03.03ID:xwMHyFJB0
ニールは死ぬ状況を未来主人公に詳しく聞いて防弾対策して当時主人公に死んだと思わせればその先にいけるのでは?どっちみち爆発から逃げるのは厳しいが…
0900名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)2020/09/22(火) 00:31:00.53ID:iQfYY8ox0
583022093058オーストコリアwwwwwwww (スププ Sdbf-dKhH) 09/18(金)04:50 ID:JSc3d3j5d(3/7) AAS
] ロシアに「イルカ監獄」があることが判明!1頭1億円のシャチ等を中国の水族館向けに販売→シーシェパードはなぜか黙り [427387524
0902名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d796-FWoI)2020/09/22(火) 00:32:08.07ID:cZI9GGTs0
中盤、話に出てきたベトナムの話のセイターと
クライマックスのヨットにいるセイターは、逆行してきたセイターなんだけど、
その時間軸の方のセイターはどこで何してた?
一切説明ないよね?
0909名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-onqr)2020/09/22(火) 00:33:09.85ID:pZ1381zNa
>>857
《逆行⇔順行の切り替えは回転ドアで動きながら行う》ってつまり、一度入った回転ドアを連続で入り直してはいけないってことか?そんな原理説明されてた覚えがない…見逃してたかもしれないなぁ。

なるほど、同位置で逆行と順行が起こるから「対消滅」が起こるのか。「世界全体が逆行する」と聞いて、人類が皆「回転ドアに入った後の世界」に行くのかと思ってたわ。
0911名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/22(火) 00:33:36.98ID:qlL3RlrD0
>>895
青年トランクスと子供悟飯の関係みたいなもんだからな
子供悟飯をさん付けで呼んで尊敬する青年トランクスいいよね
0914名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b749-s73v)2020/09/22(火) 00:35:46.48ID:qB4DWeH10
セーリングのシーンが一番SFぽくてよかったw
0916名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-yAKL)2020/09/22(火) 00:36:50.91ID:erfE+227d
>>909
回転ドア云々は作中じゃなくてパンフにあった説明なんだ。
でも、「直接触れると対消滅」ルールを守るためには
同じ位置で反転したらマズイのは確か。
0917名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-TsLs)2020/09/22(火) 00:37:29.66ID:uZf7zDxq0
>>785
この映画の設定の根幹を成す回転扉の話が、前半に会話に出てはくるのだけど、実際に主人公と観客の前に姿を現すのが後半になってからですからね。
0918名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b749-s73v)2020/09/22(火) 00:37:54.49ID:qB4DWeH10
相変わらず格闘シーンはもっさりなんやね…ジョン・ウィック並にならないのか
0921名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/22(火) 00:39:27.84ID:qlL3RlrD0
>>907
>>908
あのとき主人公らは解錠する手段を持ってなかったからあそこで何も出来てなかったけど
その後から未来のニールは解錠するなんらかの手段をもって駆けつけたんじゃなかったっけ?
0922名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f1f-Dkyn)2020/09/22(火) 00:39:41.97ID:36gurC340
川崎IMAXで初見だったけど疲れたー
二度目とか観る気にならない
つべの解説動画で充分だわ

あと、館内の席がソーシャディスで席が一つ飛びになってるから単純に観やすくて良かった
ずっとこれで良いのに
0925名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-onqr)2020/09/22(火) 00:40:23.26ID:pZ1381zNa
どうしても解けない謎が2つある。

・鍵を開けに行ったニールは、崩れた通路をどう通って来たのか。
・セイターはなぜCIA製の自殺ピルを持っていたのか、誰が渡したのか。

これわかってたら教えて欲しい
0930名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)2020/09/22(火) 00:44:24.30ID:5Mai96Ju0
>>925
・主人公たちが洞窟に入る頃にはすでに内部に入ってる
・CIAは(捜査の一環で)プロトニウムのバイヤーでもあるからセイターと繋がりがあってもおかしくはない
0933名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b749-s73v)2020/09/22(火) 00:45:29.17ID:qB4DWeH10
えーあの金塊本物だったのかw
0935名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/22(火) 00:46:55.42ID:qlL3RlrD0
>>912
逆行の回転扉に入った瞬間からじゃないか?
その瞬間から因果関係が逆向きに発生して周囲環境にその痕跡がたちまち現れるもんだと考えてるわ
0936名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b749-s73v)2020/09/22(火) 00:47:54.95ID:qB4DWeH10
>>934
全て本物のアクションシーケンスにかかった費用は2.05億ドル。これがオフィシャルの数字だが噂では3億とも3.5億ドルとも言われている。その中には飛行機を爆破するシーンのために買ったボーイング747機の請求書も入っているし、本物の純金の塊を滑走路にばらまく費用も含まれる
https://jp.ign.com/tenet/46979/feature/tenet

これ嘘なん?
0943名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)2020/09/22(火) 00:54:04.61ID:iLUl2TPl0
あれ、結局ニールの最期って洞窟の地下なのか?
ニール視点で見た時の最期の瞬間があれなのか・・・
0945名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-GCRw)2020/09/22(火) 00:54:34.79ID:bxsVf2BS0
>>940
あの映像、実は隠しカメラだったのかよ
0947名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)2020/09/22(火) 00:55:18.38ID:nra5rJa3a
みてきて、やはりさっぱりわからんからスレならと思ってみてもやっぱりわからん。
そして半端に現象を理解しようとしてたのでパンチラもろくにみていない。

これはやはりもう一回見るべきなのか。

いわれてるけどセイターさんは逆行人として順光の名無し達とやり合うの器用すぎ。
高速道路どうやって連中運転してる?
パンチラと名無しが連行されるとき、逆行酸素マスク付けた運転手乗った車がいたけど
そいつすごい運転慣れてんのか?
そもそも会話どうやった。スマホで逆再生できるような機能あるんか?
0949名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)2020/09/22(火) 00:56:39.66ID:nra5rJa3a
最後の戦闘はもう一切理解できんかった。
ニール撃たれてるが結局回転ドアで順行にもどってるがどうなってんだ。
0955名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)2020/09/22(火) 01:02:49.76ID:nra5rJa3a
>>951
と思ったんだが、もともとブルーチームで逆行してる
→途中であ!やばいってんでダメじゃんってんで施設の中の回転ドア飛び込む
だったと思うのね

で、撃たれてるときは逆行してるけどこれはいつどうやって
いや、多分こちらの勘違いだとおもうんだがもうわけわかめ。

パンチラさんは水着も素晴らしいくらいしか印象にのこらんかった
0957名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-onqr)2020/09/22(火) 01:03:37.14ID:pZ1381zNa
>>949
最後の作戦のニールの動向。

【スタート】逆行の青チーム→地下に閉じ込められる主人公たちを助けるために順行に戻る→救出後、アルゴリズムを3人で分けるラストシーン(映画自体はここで終わり)→地下の扉を開ける手助けに行くためにもう一度逆行する→顔を撃たれて死亡(←ニール視点で追うと1番最後の出来事だが、主人公視点だと作戦中に起こった)
0959名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-onqr)2020/09/22(火) 01:06:01.68ID:pZ1381zNa
>>916
なるほどね。サンクス。
0960名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 179e-5jTa)2020/09/22(火) 01:06:10.93ID:MsPdaH4B0
なんで未来人はこんな微妙な時代にアルゴリズムを隠したの?
46億年前とかじゃだめ?
0961名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-onqr)2020/09/22(火) 01:08:25.51ID:pZ1381zNa
>>960
46億年分逆行するには、46億年間生きてる必要あるぞ
0962名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sadf-qc2B)2020/09/22(火) 01:09:06.68ID:4k3FTD/+a
あー未来から来たニールが死んじゃうのか
あそこで死んじゃったら出会う未来がないじゃんと思ってた
死んで出会ってまた死んで…つらすぎでしょ
0963名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-onqr)2020/09/22(火) 01:10:31.55ID:pZ1381zNa
>>958
どういうこと??
0965名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bf82-vKz6)2020/09/22(火) 01:11:29.40ID:qqhnwr5d0
BTTFみたいに過去かえたら別の未来になるじゃなくて全部同じ世界で起きるわけだけどニールあそこで死ぬ必要あるか?
ポルコフがヘリで来た時まで戻って撃ち殺せばいいだけじゃね?
なんなら入り口崩れる前まで逆行してるわけだし
0967名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-GCRw)2020/09/22(火) 01:13:46.65ID:bxsVf2BS0
>>966
爆発するから無理なんじゃないかなあ
0971名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)2020/09/22(火) 01:16:10.01ID:nra5rJa3a
パンチラ
水着
ブルックスブラザーズプギャー

初見で思うところこれくらい。
日本のイージーオーダーのスーツとかどんな扱いなんだか。
でも涼しくなってきたからそろそろ頼みに行く。

007やりたかったというからスーツ姿とかも撮りたかったろうけど
それ以上に話がややこしすぎて衣装は霞んだかんじ。パンチラは別。
0972名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-UlVg)2020/09/22(火) 01:16:55.16ID:DfpAeUHt0
>>693
そいつの座ってるとこだけ回転椅子だったら、静かなシーンで口からポップコーン出してる音とドリンク吐いてる音が聞こえてきて、映画終わると容器がそれぞれ満タンになってるわけだw
0974名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffb8-jqIV)2020/09/22(火) 01:19:35.13ID:Btn7xLSC0
>>972
その人、ただでさえわかりにくいこの映画を逆再生で2時間見て何が楽しいの??
0975名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-Uprt)2020/09/22(火) 01:19:43.42ID:3Oejj/lxM
映画の最後、ニールが鍵開けに行くことに気づいた主人公がニールを助けるにはどういう選択肢があるのか教えて
0979名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spcb-5jTa)2020/09/22(火) 01:21:45.39ID:kiReXpZAp
アルゴリズム完成前にセイターが自殺したら世界が滅亡する意味が分からん
自殺とアルゴリズム完成とどういう繋がりがあるの?
結局はアルゴリズム完成するかしないでしょ?
0984名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-onqr)2020/09/22(火) 01:24:30.54ID:pZ1381zNa
>>686
パンフレットに書いてあったけど、同時期に「ワンダーウーマン1984」「007ノータイムトゥダイ」など複数作品の音楽を受け持ってしまったため、仕事を請け負うのが不可能だったらひい
0988名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-m2BU)2020/09/22(火) 01:29:40.06ID:qlL3RlrD0
>>952
一般的世界で撃たれた人は撃たれた瞬間に弾丸が貫通するけどその後から遺体を眺めててももう弾丸が飛び出てくるはずないだろ?
その因果関係が逆行した世界では銃創によってはじけ飛んだ遺体がいきなり現れて
その遺体を周囲が恐る恐る見てたら前触れもなく遺体が立ち上がってその瞬間に傷痕をめがけて弾丸が戻ってきて傷も治って生き返るって感じなんだろうかな
生き返った被害者は撃たれてぶっ倒れてたことは知らないし、周囲もなんでこの人を見てたのか気付かないから気まずいまま解散してると思うわ……

問題なのは負傷しても生きてる場合の人の話で
いきなり負傷した事によって本来辿るべきであった未来と別の行動をとった場合は
未来と同じトラブルに遭遇するのかってパラドクスは本作では語られてないんだよな
0991名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)2020/09/22(火) 01:34:27.68ID:iLUl2TPl0
>>957
悲しいなあ・・・
つまり死体はずっと放置されていたということか・・・パラドックス
0994名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-UlVg)2020/09/22(火) 01:37:58.84ID:DfpAeUHt0
>>975
ニールのもっと先の時間から、別の鍵開けるの得意な隊員を逆行させてラストバトルに単独行動で潜入させる
任務は、ニールのリュックにヤバいもの入ってるからとかテキトーなこと伝えて、逆行で地下に入ろうとするニール襲ってリュック奪い取ったら地下に潜って扉を施錠せよと

そうすりゃ、撃たれた奴はリュックしょってるけどニールじゃないw
0995名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffb8-jqIV)2020/09/22(火) 01:38:10.01ID:Btn7xLSC0
>>990
そりゃお気の毒w
0996名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffb8-jqIV)2020/09/22(火) 01:40:10.96ID:Btn7xLSC0
>>994
奪い取らさなくてもそっうりのリュック持たせるだけでオケ
1000名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)2020/09/22(火) 01:42:13.36ID:iLUl2TPl0
パンチラ
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