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TENET テネット 10
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0001名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5b0b-Vqx3)垢版2020/09/22(火) 01:23:46.45ID:pxTPfmpt0
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〈時間〉から脱出し、〈未来〉の第三次世界大戦を止めろ!
人類を滅亡から救うキーワードは〈TENET(テネット)〉

映画『TENET テネット』オフィシャルサイト|9月18日(金)公開
https://wwws.warnerbros.co.jp/tenetmovie/index.html
【ワーナー公式】映画(劇場作品)|TENET テネット
https://www.warnerbros.co.jp/movies/detail.php?title_id=56836

TENET テネット 1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1576700248/
TENET テネット2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1597218095/
TENET テネット 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1599563297/
TENET テネット 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600383886/
TENET テネット 5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600437314/
テネット6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600504480/
TENET テネット 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600533672/
TENET テネット 8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600604838/
TENET テネット 9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600668821/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0005名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 01:34:34.67ID:iQfYY8ox0
323422093432オーストコリアwwwwwwww (スププ Sdbf-dKhH) 09/18(金)04:50 ID:JSc3d3j5d(3/7) AAS
] ロシアに「イルカ監獄」があることが判明!1頭1億円のシャチ等を中国の水族館向けに販売→シーシェパードはなぜか黙り [427387524
0007名無シネマ@上映中 (スップ Sd3f-CkbW)垢版2020/09/22(火) 01:35:33.37ID:WCu7mud4d
解説してるサイトとかで1番いいのどれ?
0008名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 01:41:57.03ID:nra5rJa3a
逆バンジーで登ってバンジーで降りるってのは色々逆行するというので面白い
0013名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-UlVg)垢版2020/09/22(火) 01:48:57.96ID:DfpAeUHt0
そういやどっかで、船上で主人公にTENETの説明してるオサーンが実は老いて超逆行してきたニールとか言ってた人いたな
見逃したが、仕草で似ているとこがあったとか何とか…
0014名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f95-b3rt)垢版2020/09/22(火) 01:49:14.11ID:2qHAc/Um0
土曜に見たけどこの映画初見でもトリックになるところの変な現象、人物が露骨に目立つからあまり驚きは無かったな
印象に残したかったのは分かるが馬鹿丁寧過ぎな感じもする
0015名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 172c-lMKa)垢版2020/09/22(火) 01:49:45.57ID:Rh9HTPnY0
回転ドアを通ると時間の流れが逆転する設定はいいんだけど
超ひも理論的には「時間の流れが異なる=異なる次元にいる」だった気がするので
巡行人と逆行人はお互いに姿は認識できるのか?と思いながら観てた
前半は主人公目線で何が起きているのか分からない演出でいいんだけど
回転ドアを活用する段階で一旦劇中設定を整理してから最終戦に入ると親切だったかも
0018名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-Imp0)垢版2020/09/22(火) 01:51:36.89ID:pdxkPzO40
オペラ座テロと地下核実験場の爆発って時系列ではどちらが先?
0020名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 02:08:59.16ID:nra5rJa3a
ニールは最後入り口爆破される前にもう一回先に入っていることになるけど
どのタイミングでどうやって。
0021名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57ac-lMKa)垢版2020/09/22(火) 02:10:35.20ID:Bmi37hPi0
ちょっと気になるのは、はじめのうちは「タイムリープ」と「時間逆行」が
セットになってて、それが斬新な映像表現を生み出してるんだけど、
最後の方、なんか「タイムリープ」した先で時間が普通に流れてるとしか
見えないところが多々あるんだが…。
その辺が混乱していて、オチが見えにくくなってるような気がする。
0024名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)垢版2020/09/22(火) 02:18:55.39ID:iLUl2TPl0
これは面白い考察だった、字幕版だからこそ読み取れないカラクリがあるね
https://youtu.be/8L5WcYFVqVU
0027名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57ac-lMKa)垢版2020/09/22(火) 02:25:38.12ID:Bmi37hPi0
俺が重大な台詞を聞き逃してるのかな?
教えてほしいんだけど、最後のスタルスク12の攻防戦で
時間が正転する組と、逆転する組で挟み撃ちしてるよね?

でも…
そもそもあのスタルスク12の爆発の場所と時間に
未来から向かった時点で
みんな基本的には時間が逆行するんじゃないの?
どうやって恣意的に「俺、時間正転、俺、時間反転」って
決められるんだっけ?
0028名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 02:28:13.06ID:nra5rJa3a
>>27
逆行組は船の回転ドア潜って逆行開始しちゃうと
挟み撃ちできないような気がするんだけどどうなんだろうね
なんか自分の勘違いのような気もするが観賞後3時間くらい経過して
パンチラと水着くらいしか頭に残ってないのが現状
0029名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 02:30:24.21ID:nra5rJa3a
いや、部隊みんなで逆行中なんだな。と言うことは逆行組はそのままでいいとして
やっぱり順行組は挟み撃ちできないのでは。

もう一回パンチラ観に行かないとダメかこれは
0033名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 02:49:15.99ID:iQfYY8ox0
134922094913オーストコリアwwwwwwww (スププ Sdbf-dKhH) 09/18(金)04:50 ID:JSc3d3j5d(3/7) AAS
] ロシアに「イルカ監獄」があることが判明!1頭1億円のシャチ等を中国の水族館向けに販売→シーシェパードはなぜか黙り [427387524
0036名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-lnJt)垢版2020/09/22(火) 02:58:36.53ID:7oJ5IOJOa
ニールの場合、頭を撃たれてるのを確認してたから助けられたという因果が生まれない
因果律がある以上シリア人からドクを守ったようなトリックも使えない

でも“任務完了”時の主人公はヒロインの生死を知ってるはずじゃね?
0037名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-0Ux4)垢版2020/09/22(火) 03:01:15.75ID:91QggVmdM
5chだから正直に書くけど
ポスターとか予告編でハードル上がりすぎた

内容は古典的なタイムトラベルものだった
あんだけ煽ってカラクリはこれかよーってのは少しある
映像と音の迫力で満足したけどね

ターミネーターが登場しないターミネーターって感じ
0040名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-aBI4)垢版2020/09/22(火) 03:03:47.20ID:H3Txy9YP0
予告編で使ってた逆バンジーのシーン、何か時間やらを使ったギミックなのかな?と思ってたら普通に力技だったというね
0041名無シネマ@上映中 (エアペラ SDbf-vMul)垢版2020/09/22(火) 03:04:14.13ID:+0aU/o8HD
>>17
見た目は綺麗だけど中身は面倒くさいクソ女だなーと思った
そもそもセイターと結婚したのも金に目が眩んだからだろうし
0045名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 77f0-RqrK)垢版2020/09/22(火) 03:08:56.13ID:sQAhroTc0
エントロピーの増加/減少の逆転がそう見えるだけで「時間」の逆転ではないのがややこしい
だからタイムトラヴェルやタイムリープと考えると腑に落ちない度合いが余計に増す
0051名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bf84-5LDv)垢版2020/09/22(火) 03:18:49.71ID:Kg/D85U20
一回しか見てないからかもしれないが、セイターが息子は離さんって言ってるのにも関わらず息子もろとも世界を滅ぼそうとするって一体何がしたかったのかがよく分からん
たとえ離婚しても世界を滅ぼすことができるなら同じ結果になるのに
あそこまで裏社会に精通して支配欲が強いのなら自分が死んでも息子を守る、または支配する方向に考えなかったのか
もう一回見たらそこも分かるのかな
0052名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d707-YfZr)垢版2020/09/22(火) 03:21:12.87ID:aNcWp8Qx0
混んでるのに見た
なんだまどマギのパクリか
0058名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-OZGq)垢版2020/09/22(火) 03:27:46.60ID:3Oejj/lxM
セイターは自分を裏切ったキャットを許せないが、支配可能な相手として留めておく
かつキャットへの罰として子どもをキャットの自由にさせず自分でコントロールする
愛情というよりも誰のものにもさせないという支配欲から生じた行動だから
0059名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-wjFa)垢版2020/09/22(火) 03:30:09.76ID:KbhmhdxJ0
>>51
失うくらいなら56すという典型的なメンヘラ思考
妻に対してそう言ってたのと一緒よ

所有してる妻や息子を手放して自由にするつもりはないし
余命尽きて全て失うなら、自分の手でこの世ごと消してやるという考え
0064名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 03:43:00.40ID:iQfYY8ox0
584222094258報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と
0066名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 03:45:46.07ID:iQfYY8ox0
終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0067名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b733-b3rt)垢版2020/09/22(火) 03:46:13.05ID:9o/8g8x10
>>17
作戦成功前にセイター殺させたのは納得いかない
あそこまでの阿呆はそうそういないだろ
作戦成功してざまぁってなったあとヤればいいじゃない
ハリウッド特有のバカ女キャラきらい

スパイ映画に出てくるような女を描きたかったのか知らんけど
0068名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b754-FpGN)垢版2020/09/22(火) 03:52:12.08ID:ES2NbnVR0
しかし、主人公ではなく、主人公と会ったニールが過去に戻って来て任務しているってことは
主人公は未来に残って更に重要な事をしているということだよな
0071名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57ac-c+eV)垢版2020/09/22(火) 04:03:56.15ID:Bmi37hPi0
>>45
これがよく分からない。初めの弾丸のシーンの
「ゲームの説明書」がクソ過ぎると言うか、
もう少しわかりやすくしないと、そりゃ混乱するのでは?
0073名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-b3rt)垢版2020/09/22(火) 04:15:26.89ID:0dST7z/Rr
>>71
直観で、とかいって弾丸を手に取ったり
女があたかも意のままに操ってたり見せるようなのが意味わからんわ

そもそも鉛の手袋みたいなの使ってたりするのも
その作用が放射能みたいに物質から周囲に影響するものなのか
物質そのものだけなのかもよくわからん
0074名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d714-5MQP)垢版2020/09/22(火) 04:22:11.35ID:FJ0t+ieb0
最後のキャットが子供といたシーン
順行していたキャットが逆行してまた順行に合流したのなら
合流前に順行していたキャットの存在はどこにいるんですか
0075名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f7c4-b3rt)垢版2020/09/22(火) 04:25:22.66ID:s9vZ8Fwu0
逆行弾とか研究所にあった逆行するものって、回転ドアくぐって逆行状態になって、
エントロピーが減少し続けてるせいで発生してるってことだよね?
0076名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)垢版2020/09/22(火) 04:26:06.53ID:iLUl2TPl0
>>74
時間を短縮すればわかりやすい。
例えば、1分だけ逆行してまた順行し始めるとする。
すると、2分遅れで元々順行していた時間軸に戻ることになる。
0077名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57ac-lMKa)垢版2020/09/22(火) 04:27:15.09ID:Bmi37hPi0
結局この映画は、観客自身がこの物語世界の中に
もう一度入って(再見して)
すでに結末を知っているところから逆算して伏線を追って行かないと
チャンと分からないよね。

つまり、ホントにタイムリープするのは観客の俺たちだ!…的な?
0078名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)垢版2020/09/22(火) 04:27:40.72ID:iLUl2TPl0
>>74
つまり元々順行していた自分は1人しかいない
0079名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57ac-lMKa)垢版2020/09/22(火) 04:31:27.02ID:Bmi37hPi0
>>75
ホントによくわからないのが、
ゲームのルールとして、
「回転扉をくぐると、タイムリープする権利が与えられる」
「タイムリープしてから外の世界に出ると時間が逆行する」
というのは理解できるが
外の世界で時間が途中から順行に戻るきっかけって何?
0081名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f25-0djs)垢版2020/09/22(火) 04:36:59.78ID:holODN1O0
序盤の風力発電の風車の中で何日か過ごしてるシーンってなんだったのん?

CIAの作戦中に自決カプセルで死んだことにして謎組織がヘッドハンティング
ちょっとここでまっててねって置いていかれてるだけ?
メシとウンコどうしてんの?

港で車で来たやつと入れ替わったけど、見た目違いすぎて即バレじゃね
あの風車の管理会社そのものが謎組織の偽装会社なん?

あと、マグネヴァイキング号の外で懸垂してるシーンってマスクつけてた?
0083名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57ac-lMKa)垢版2020/09/22(火) 04:42:15.55ID:Bmi37hPi0
やっぱり俺は色々見落としてるんだろうなぁ・・・

1)【回転扉をくぐると、時間を自由に移動できる空間へ行く】→わかる
2)【時間を過去に戻って、外の世界に出ると時間は逆行して感じる】→分かる
3)【主人公とかキャットが、爆発の日(過去)に行ったのに
   外の世界に出てから時間が普通に順行して行動している】→分からない

多分2と3の間に何かあったんだろうなぁ・・・
俺ギンギンに起きてたのに。
0084名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57ac-lMKa)垢版2020/09/22(火) 04:46:04.12ID:Bmi37hPi0
>>82
なるほど…じゃああの爆心地での時間順行部隊とかキャットは
【タイムリープする】→【回転扉を二回くぐる】→過去の地点から時間が順行する
って事なのか…。
0086名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-Imp0)垢版2020/09/22(火) 04:52:45.01ID:pdxkPzO40
オペラ座テロと地下核実験場の爆発って時系列ではどちらが先?
0087名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-lnJt)垢版2020/09/22(火) 04:53:42.06ID:pRgkHvH8a
回転扉は逆再生ボタンなだけであって、もう一回回転扉(再生ボタン)をくぐらないと再生できない
頭出しチャプターが無いVHSみたいなもん
タイムリープとは根本が違うんだよね
0088名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-wjFa)垢版2020/09/22(火) 04:53:51.54ID:KbhmhdxJ0
>>83

>>83

> やっぱり俺は色々見落としてるんだろうなぁ・・・
>
> 1)【回転扉をくぐると、時間を自由に移動できる空間へ行く】→わかる

そんな設定や説明劇中でしてねーだろw
単純な説明すると、回転扉くぐった人が時間を逆行して生きるようになる(そいつの1日は翌日ではなく前日に進む)

> 2)【時間を過去に戻って、外の世界に出ると時間は逆行して感じる】→分かる

前述の言い回しから何か誤解してる気がするんだが、回転扉くぐってもその時点では過去になんて戻ってないぞ?
くぐった人が逆行状態のまま過ごすと前日、前々日と徐々に周りが変化してくわけで

> 3)【主人公とかキャットが、爆発の日(過去)に行ったのに
>    外の世界に出てから時間が普通に順行して行動している】→分からない
>
> 多分2と3の間に何かあったんだろうなぁ・・・
> 俺ギンギンに起きてたのに。

回転扉をくぐり逆行状態で過去のある時点に戻ります
そこで再度回転扉をくぐり順行状態に戻ります
これで実質時間移動。

見逃しとかじゃなくてお前の理解力の問題
0089名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-aTIB)垢版2020/09/22(火) 04:55:52.54ID:UjhPgHDk0
>>73
超能力のように作用するものと見せかけて、実際には扉を潜ったか否かで事象の発生する
タイミング諸々が変わるだけでしかなく当人の意志とか別に関係無い
という、あからさまにルールが違うことを提示されてるからな
0091名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57ac-lMKa)垢版2020/09/22(火) 05:02:01.68ID:Bmi37hPi0
>>88
じゃあ俺は1)の設定が良くわかってなかったって
事か‥。

そうか…回転扉をくぐった時点で逆行がスタートしてるのね…。
で、もう一回回転扉をくぐらないと本来外の世界に出ちゃダメなのに
出ちゃったから、カーチェイスの所であんなに
世界が逆再生状態に見えていたって事か…。
0092名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 05:04:45.90ID:iQfYY8ox0
430422090443終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0093名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57ac-lMKa)垢版2020/09/22(火) 05:11:16.24ID:Bmi37hPi0
そうか…ということは、回転扉の中の世界が時間が逆行してるってことは
1週間前に戻ろうとしたら1週間、回転扉の中の世界で過ごさないとダメって
事なんだな…。それで寝ている描写があるのか。

てっきり、あの回転扉がデロリアン的に時間を結構自由に行き来できる
タイムトンネル的なものかと思ってた。
0095名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57ac-lMKa)垢版2020/09/22(火) 05:14:47.95ID:Bmi37hPi0
ん?もしかして「回転扉の中の世界」っていう言い方自体
間違ってるのか?
単に逆転スイッチってことなのかな?
だとしたら・・そのあと過ごしている空間は、あれなに?
やっぱり俺、基本的に初見で良く分かってないんだな…。
0097名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-wjFa)垢版2020/09/22(火) 05:16:12.18ID:KbhmhdxJ0
>>91
まあ冒頭の銃弾での設定説明がわかりにくいから仕方ない…

というか正直エントロピーを元から理解してない限り設定誤解する人は結構いると思う

映画的に説明臭さなしにエントロピー理解させるの無理だから銃弾描写と「考えるな感じろ」ってことで妥協したんだろうけど
0098名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-lMKa)垢版2020/09/22(火) 05:21:50.94ID:wmzBbFVI0
>>95
単に逆転スイッチってことであってるよ、回転ドアには入ったものを逆行させる以上の効果はない
世界の時間の流れはずっと同じで、それを逆行した人間から見ると逆再生に見える
0099名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-aTIB)垢版2020/09/22(火) 05:22:54.57ID:UjhPgHDk0
>>97
正直体術の応酬にしてもそもそも戦う意味あんのかコレ状態なのも含め、
撮りたい絵面優先なんでな

エントロピー云々真面目に考えると、逆行世界でガソリンに火がつくことはまず無いし、
ガラス周りの水蒸気が一瞬で凍結する程の極寒の社内に閉じ込められたら、低体温症どころか
重度の凍傷でとっくに死んでる。とかな
0100名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-aTIB)垢版2020/09/22(火) 05:22:54.92ID:UjhPgHDk0
>>97
正直体術の応酬にしてもそもそも戦う意味あんのかコレ状態なのも含め、
撮りたい絵面優先なんでな

エントロピー云々真面目に考えると、逆行世界でガソリンに火がつくことはまず無いし、
ガラス周りの水蒸気が一瞬で凍結する程の極寒の社内に閉じ込められたら、低体温症どころか
重度の凍傷でとっくに死んでる。とかな
0102名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-wjFa)垢版2020/09/22(火) 05:24:45.12ID:KbhmhdxJ0
>>95
回転扉が逆転スイッチってのがかなり合ってる
要するに、使えば時間移動できるタイムマシン的なものはTENETには出てきてない

「逆行状態マシーン」ってのが的確。
(逆行状態で使うと順行状態マシーン)


普通は生きてたら9月22日→23日→24日と進むけど
回転扉くぐってから、そのまま生きてると9月22日→21日→20日と進むわけだ
0103名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-V038)垢版2020/09/22(火) 05:30:14.94ID:BPjQInega
逆行して順行すると3人存在することになるって理屈がよくわからないんだけど解説求む
空港でマスク2人と主人公1人で計3人いたってことだよな?そこがわからん、、
0104名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 05:34:07.36ID:iQfYY8ox0
053422093405終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0109名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-aTIB)垢版2020/09/22(火) 05:45:29.03ID:UjhPgHDk0
>>108
分からなかったところが分かるアハ体験感はあれど、理解を通じてテーマの深みやらを感じる訳ではないから
「うん、それは分かった。で?だから何じゃい」という感覚も生じるわな
前者を重視する観客にとってはかなり楽しい映画だろう
0110名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-xiUJ)垢版2020/09/22(火) 05:48:31.44ID:7zb7Uz2FM
同じ奴がぶつかりあったら対消滅するとか世界消滅とかこれ全部なんの確証もない推論だよな作中でも

巡行と逆行がぶつかりあって対消滅したら巡行が逆行できなくてパラドックス起きるし
0111名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 05:49:59.54ID:iQfYY8ox0
574922094957終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0113名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57ac-lMKa)垢版2020/09/22(火) 05:53:37.71ID:Bmi37hPi0
ケネス・ブラナーまわりの人間ドラマが
正直あんまり面白くないんだよなぁ・・・。
80年代の映画なら、多分相当早い段階で主人公とキャットの
ベッドシーン(MTV的な編集)があったりするんだろうけど
そういうダサい方が、結局感情移入できたりするから不思議。
0115名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-wjFa)垢版2020/09/22(火) 05:58:12.79ID:KbhmhdxJ0
良し悪しさておき意図的に人物描写とかドラマ性をかなり削ってるからな…

巧みに場面が組み合わさる構造的面白さはかなりあるけど、人物同士の絡みによる情緒的面白さは物足りない

インセプションやインターステラーでも構造的面白さの比重高かったけど情緒的面白さでも満足できた

まあ主人公もニールも人物描写できないような話の作りしてるから仕方ないが
0116名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-aTIB)垢版2020/09/22(火) 05:59:38.91ID:UjhPgHDk0
>>113
色恋沙汰にいちいち切っ掛けや過程を求めるのも野暮なんだろうが、ぶっちゃけ
「何でそこまで尽くしてやるの?」感は否めないわな

浮気の末に贋作掴まされたのも、浮気がバレて嫉妬と束縛が始まったのも自業自得だし
「心では夫を裏切って無かったのに愛想つかされて辛い!」とか言われましても、それ大体お前の所為やろと
0118名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 06:11:35.45ID:iQfYY8ox0
331122091133終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0119名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57ac-lMKa)垢版2020/09/22(火) 06:16:16.82ID:Bmi37hPi0
なんか、最後の穴の中での攻防戦が、イマイチ盛り上がらないんだよなぁ。
そこまでの設定を俺がかなりよくわかってなかったというのは脇においても、
ケネス・ブラナーの長い電話が、「世界を破滅させる」という彼の動機が
ぴんと来ないから、「デビルマン」とか「少林少女」的な
「悪い奴と観念的な事を話し出す」風に見えちゃう。
0120名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-wjFa)垢版2020/09/22(火) 06:19:26.08ID:KbhmhdxJ0
>>116
超絶美女が困ってて、自分は釣り合いとれそうにないと自覚してたら
多分ワンチャンいけるかいけないか伺いつつ、助けてあげてアピール行為だけは続けるのが自然と言えば自然なのかもしれんぞw

劇中でキャットにどう接近するかのやり取りで「俺の雄力で魅了するとか?」みたいな冗談言ってたけど
そんな合って間もないのに落とすなんて展開はジェームズボンドだから許される作り話で
そっちの方がリアリティがないとノーランは判断したと見た
0121名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-xiUJ)垢版2020/09/22(火) 06:25:42.28ID:7zb7Uz2FM
巡行キャットを逆行世界の逆行弾で撃つってどういう理屈だっけ?

逆行弾で撃ったら巡行キャットの傷は過去に存在した謎ダメージじゃないの?

撃たれた結果だけが置き去りで唐突に現れてない?あそこ
0122名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-A8cy)垢版2020/09/22(火) 06:32:47.99ID:jfSdPBlaa
最後の攻防戦、たかが武器商人の部隊が軍隊に勝てる訳ないだろって思ってた
出来る限り敵側の部隊を画面に映さないようにしてたのも真面目に画面に映すと戦力差がありすぎるのが丸分かりになるか、もしくは軍隊に張り合う武器商人の私設の部隊ってなんなんだと思われるからじゃないのかなと思ったんだけど
0123名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffb8-jqIV)垢版2020/09/22(火) 06:33:18.09ID:Btn7xLSC0
>>99
よくよく考えると運転している名も無き男が逆行しているだけで、車自体は逆行してないんだから横転するのもおかしな話し
0125名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 06:54:04.72ID:iQfYY8ox0
025422095402終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0126名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-GH9n)垢版2020/09/22(火) 06:57:06.54ID:WrLMGz1M0
パンフレット読んでるんだが

17ページの安全に逆行するために必要なもの の項目で

担架でさえ縦にしなければ入らなかった。だが、この制限は驚くべき方法で解除されることになる・・・。

驚くべき方法て何だろか?
そんな描写あったかな??
0135名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f34-82B0)垢版2020/09/22(火) 07:15:15.01ID:/T69wTWX0
2回観たけど、オペラ座テロだけわからん。
・劇中プリヤとの会話にあったようにCIAはプルトニウムを集めてるという前提条件があって
・ウクライナに潜入したCIAのスパイが241を持ってオペラ座にいて受け渡しすることになってた
・で、そのスパイの認知してない状況でテロが起こる
・テロが起こることをCIAは事前情報で知ってたのでテロに紛れてCIAが主人公含む241を受け取りスパイを奪還する部隊を派遣してる
・241獲得とスパイ保護に成功した主人公は観客が巻添えになるのを避ける為に爆弾集めて巻添え回避
・でオペラ座の外で捕まり拷問
ってことなんだと思うんだけど
○テロを起こしたのはセイター?
○拷問してたのもセイターの一味?
0136名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-c+eV)垢版2020/09/22(火) 07:18:46.41ID:eFRwFlCW0
メメントもインセプションも理解不能の俺が観に行くのは無謀かな?
0138名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 07:20:52.47ID:iQfYY8ox0
502022092050終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0142名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 775f-pEDF)垢版2020/09/22(火) 07:25:07.70ID:CYXm1Aic0
>>116
オペラハウスで名無しは一般市民が巻き込まれるのを嫌がって、ギリギリまで爆弾回収した人である
キャットはセイターに近づくためだけに利用しようとしてた相手
名無し的には元々深く巻き込むつもりはなかった
同時にキャットが夫の束縛から逃げようと必死なことも知る(チャンスがあれば突発的に海に落としてしまうくらい)
結局巻き込んでしまったため、「死なせるわけにはいかない」

色恋感情ももなくはないだろうけどどちらかと言えば名無しの人としての優しさがここに強く出てるんだと思う
0144名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-c+eV)垢版2020/09/22(火) 07:25:50.89ID:eFRwFlCW0
>>137
絶対に理解できないような映画を楽しめるかが問題だな。その覚悟で行くか。さんきゅ。

で、テネットは面白いの?つまらないの?メメントは意味不明ながら最終的には可哀想だとか無情だとかあったけど。
0145名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-c+eV)垢版2020/09/22(火) 07:27:02.39ID:eFRwFlCW0
>>139
それがヒント?予習した方が良い?
0149名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-xiUJ)垢版2020/09/22(火) 07:31:31.81ID:7zb7Uz2FM
>>146
キャットは撃たれたとき逆行していない
ずっと巡行のままで逆行弾撃たれてる
撃たれて怪我するまで一度も逆行を経験していない

なのに突然キャットはけが(結果だけが発生)してる
0152名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-c+eV)垢版2020/09/22(火) 07:42:52.65ID:eFRwFlCW0
やっぱラストに考えさせられる感じかな?
ダークナイトなら「正義ってなんなんだ」みたいな。

よし、覚悟もって行くか。しかし最初から「絶対理解不能」と分かって行くのは上映中に一言一句逃せない気合いで行かなきゃなんで集中が続くかだな。まずは上映前にトイレは必ず行かねば。
0166名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-xiUJ)垢版2020/09/22(火) 08:00:11.56ID:7zb7Uz2FM
>>162
逆行してるキャットが逆行セイターに撃たれて巡行に戻って傷が残るのはわかる

主観タイムラインは一つだ

でも巡行と逆行が交錯して傷が残るのは法則と矛盾してる

巡行側としては撃たなかった結果に向けてすすでるのに撃たれたっていう結果だけが残ってる
0167名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-yAKL)垢版2020/09/22(火) 08:05:28.98ID:erfE+227d
>>36
「ちょっとでも怖いなと思ったら記録残して」って伝えてるから、
キャットが「殺された」という過去を知らずとも「危ないかも」
という情報だけ入手できる。
0168名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fc4-H05F)垢版2020/09/22(火) 08:12:13.64ID:5yXpFHW00
しかしラストシーンは何であんな狭くて薄暗い檻の前で白人と黒人のゴリラが何してるのかよくわからんいちゃつくシーンにしたのかな
何をどう考えてもあまり盛り上がるシーンには見えないんだけど
何か狙いがあったんかな
0169名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-9G3N)垢版2020/09/22(火) 08:12:54.61ID:MIUC1ASGa
>>166
あの時の順行キャットは撃たれなかった結果に進んでるのではなく
逆行セイターに撃たれる結果に進んでいる
撃たれた後の順行キャットは逆行状態になり怪我を治し
(何故逆行状態なら助かるのかはエントロピー増大してるからだと思われる)
その後順行に主人公達と戻ってきた
結果を改変してるんじゃなくて逆行介入しても結果は何も変わらない
それを主人公達は知らないだけだから無知は武器
0170名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-xiUJ)垢版2020/09/22(火) 08:13:43.68ID:7zb7Uz2FM
>>167
起こったことは変わらないしすべての主観が有効状態のこの世界観では誰目線で死んでるか生きてるかに特に意味はないのでは
仮に電話が不通でキャットのメッセージが主人公に届いてなくても
主人公は別の理由、同じ見かけでインドばあさん殺していただろう
見かけ上そうなっていれば、中身(なぜそうなっているか)には意味がない世界観
仮にキャットが死んでいるとすればインドばあさん殺したって結果は変わらない
0175名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bf69-R/b3)垢版2020/09/22(火) 08:17:20.79ID:R0z41boh0
見てきた
一つ疑問なのが
ラストシーン(ベトナム)でセイターとキャットが話すわけだけど、
セイター(逆行中)がキャットとの会話成立する時点でキャットが逆行してるってわかるんじゃねえの
それ分かってて呑気に会話してたのか?
0178名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-o6rw)垢版2020/09/22(火) 08:21:16.10ID:XvvUbiP1a
映画って色んな種類が有っていいんだけどこの作品はどうなんだろう
一回観ただけではわからない人が大半の映画って・・
正直微妙な作品でした
BTTFみたいな無条件で楽しめる映画が好きな人達にはお薦めできないわ
って事でわからなすぎて癪に障るのでもう一度だけ観てきます
0180名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7f6-V7RE)垢版2020/09/22(火) 08:24:04.88ID:SrYmQn/V0
絵が見えてるノーランならともかく、本の段階じゃワケわかめだろう。カネ出す連中は、よくこんなのに GO 出したな。 なんかわかんねーけどスゲエ!ってだけで出したのか?
0185名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f8a-M+7x)垢版2020/09/22(火) 08:32:25.94ID:4n6Rdqoj0
ニール死んだの?
最後隊長と一緒にどっか行ってたけど何で死んだことになってるの?
0186名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d729-XFcC)垢版2020/09/22(火) 08:37:01.65ID:PEk4iIsD0
オスロの貸し金庫のガラスやカーチェイスでのサイドミラーなど
逆行状態の人間により破損されたものは順行世界では時間が進むと破損が修復されたけど
逆行セイターに撃たれた順行キャットがそうならなかったのは?
よく分からなくなってきた
0189名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 08:38:34.48ID:fLcm9crX0
>>67
作戦失敗につながるトラブルは全て因果律の修正作用だったのかもしれない
そうすると彼女のクソっぷりも俺たちの野暮な生活も因果に翻弄されてるだけなのかもしれない
0190名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f8d-AjY3)垢版2020/09/22(火) 08:38:38.01ID:3pvvUw5s0
逆行弾が致命傷になる理由が分からん
0192名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d707-YfZr)垢版2020/09/22(火) 08:41:12.69ID:aNcWp8Qx0
TELNETは危険だからSSHを使いましょう
0193名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-j14J)垢版2020/09/22(火) 08:41:23.67ID:z9jvVWPv0
今日見ようか迷ってるんだがインターステラーとインセプション見ても話分からんかったからこれ見ても絶対分からんよな?
0195あさの (アウアウウー Sa5b-lnJt)垢版2020/09/22(火) 08:42:27.51ID:pRgkHvH8a
メメントのDVDは時系列を組み直して視聴できるギミックがありましたが、テネットでは是非逆行中視点と順行中視点の切り替え表示とかできるようにしてほしいところ。
0199名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 08:50:38.19ID:nra5rJa3a
これはもうソフト化で販売されたら買えってことなんだろうな。
この場面のここに実はいたとかこれ実はっての

最後ニールがもう一回逆行して行かなきゃならんけどどこかにすでに写ってる
はずだよね
0200名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 08:51:23.08ID:iQfYY8ox0
205122095120終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0201名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-RbWi)垢版2020/09/22(火) 08:51:57.26ID:o1N4D1DO0
逆行主人公が自分と格闘するシーン
「オレだよ!」って一言声出せばあんな死闘繰り広げないでも済んだような気がすんだけど何かルール見落としてるのかな
0202名無シネマ@上映中 (アウアウクー MMcb-JKEo)垢版2020/09/22(火) 08:53:18.65ID:EFi8s97jM
>>188
俺も見落としてたわ
一回見ただけじゃわからんな
0205名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 08:55:27.73ID:nra5rJa3a
>>201
声はめちゃくちゃなはず。
となると逆行セイターがパンチラ大女撃つぞーって脅してる時の会話は?

やっぱりセイターさん逆行しながら器用にやりすぎるわ
0210名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 09:02:05.54ID:iQfYY8ox0
030222090203終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0211名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 09:02:36.48ID:fLcm9crX0
>>193
これは何回か見ないと分かんないね、でも鮮烈な体験だったわー、で済むから、見たあとに彼女に説明しなくていい
0212あさの (アウアウウー Sa5b-lnJt)垢版2020/09/22(火) 09:02:52.41ID:pRgkHvH8a
>>201
言葉が逆再生されて会話不可なのもあるが、自分同士を認識した瞬間に対消滅する恐れもあるし過去の自分が「こいつは俺だ」と認識した覚えもなく、その因果にしたがってとりあえず必死のパッチで逃げるしかない…だから銃口ももあえて外してる…であってる?

面白いのは視点ずらしで、逆行側から見た格闘が先の格闘と意味が違って見えるところ
0214名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 09:05:25.57ID:fLcm9crX0
>>195
頭からケツから全部逆回転再生にしてセリフは字幕で分かるようにするとかで変態的に遊べそう
0215名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 09:05:48.57ID:nra5rJa3a
オスロの空港の回転ドアの周りに酸素ボンベとかあったかな。
セイター組織が使ってるにしてもないと困るはずなんだけど。
0216名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 09:08:28.89ID:fLcm9crX0
>>206
でもマスクにマイクと逆再生モジュールとスピーカー付けとけばいいよね
0217名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-wQeP)垢版2020/09/22(火) 09:08:47.69ID:T8+p6rTT0
>>27
>>28
マグネヴァイキングで全隊員逆行状態で航海しながらあの日まで遡る
逆行チームはそのまま出動し、順行チームは出動する前に船の回転ドアで順行に切り替える
キャットはベトナムに行かなくてはならないのでさらに1日逆行してから順行に切り替えて遠く離れたベトナムに移動する
ベトナム到着はスタルスク12と同じ日時
0219名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 09:11:25.96ID:fLcm9crX0
784 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1749-FpGN)[sage] 2020/09/21(月) 23:23:46.72 ID:Mzt+pwf80
TENET
T→タイム
E→エントロピー
N→?


N→Nrut
0220名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 09:14:16.16ID:fLcm9crX0
>>218
セイターはあんな破滅的性格なんだから、部下に対消滅起こさせるのを遠隔地から観察しても良さそうだよな
それで連鎖的に宇宙が消滅したとしても本望だろう
0221あさの (アウアウウー Sa5b-lnJt)垢版2020/09/22(火) 09:15:23.99ID:pRgkHvH8a
>>218
映画で描かれてるのは主人公視点の一本道だけだから、対消滅する世界は認識も証明もできないだけかも知れんね
だからセイターの計画が因果律に入ってない事を一概に断言できないという堂々巡りギミック
0222名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-wQeP)垢版2020/09/22(火) 09:16:36.61ID:T8+p6rTT0
>>199
3回目観たけど、再逆行ニールはまだ発見できてない
通路を走って現れるからあの入口から入ってくると思うんだけどね
ニール含む逆行チーム進撃中のシーンには、逆再生の順行ニールが判りやすく描かれてるけどね
0223名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-DqQl)垢版2020/09/22(火) 09:17:35.78ID:i5jY2mzf0
最後ゴチャゴチャして分かりにくかったんだけど、鉄格子を開けたのは逆行したニールなんだよな?
逆行してきて鉄格子を開けて死亡。ニールの死体は逆行状態で過去に向かって鉄格子前で存在し続ける。鉄格子は逆行してないから、ニールが死んだ後、未来に向かって開き続ける。逆行で開けたら過去に向かって開き続けると思ってたから混乱した。
0224名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 09:18:12.77ID:fLcm9crX0
宇宙の始まりを考えると対消滅が起きまくってその残りカスがこの宇宙なんだよな
逆に考えると相方と離れ離れになった寂しさの残骸でしかない
で?
0225名無シネマ@上映中 (スップ Sd3f-CkbW)垢版2020/09/22(火) 09:18:21.95ID:WCu7mud4d
これからスッキリでテネット特集やるのか
0227名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ffb-5MQP)垢版2020/09/22(火) 09:20:30.59ID:uMBHyvyG0
>>49
おつかれ

でもあの人これには反応しないと思うぞ
自分の理解が絶対だと思い込んでいるのでそれと違う論は無視する
おれ前スレでなんども説明してやったんだが完全スルーだった
0228名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-kcq3)垢版2020/09/22(火) 09:23:29.36ID:xXMN8yZA0
狙った時間に飛べるわけじゃないから10年前にもどるにはみんなが逆行してる世界で10年間すごさなきゃならないわけか?
精神的におかしくなりそうだな
>>88
>>>83
>
>>>83
>
>> やっぱり俺は色々見落としてるんだろうなぁ・・・
>>
>> 1)【回転扉をくぐると、時間を自由に移動できる空間へ行く】→わかる
>
>そんな設定や説明劇中でしてねーだろw
>単純な説明すると、回転扉くぐった人が時間を逆行して生きるようになる(そいつの1日は翌日ではなく前日に進む)
>
>> 2)【時間を過去に戻って、外の世界に出ると時間は逆行して感じる】→分かる
>
>前述の言い回しから何か誤解してる気がするんだが、回転扉くぐってもその時点では過去になんて戻ってないぞ?
>くぐった人が逆行状態のまま過ごすと前日、前々日と徐々に周りが変化してくわけで
>
>> 3)【主人公とかキャットが、爆発の日(過去)に行ったのに
>>    外の世界に出てから時間が普通に順行して行動している】→分からない
>>
>> 多分2と3の間に何かあったんだろうなぁ・・・
>> 俺ギンギンに起きてたのに。
>
>回転扉をくぐり逆行状態で過去のある時点に戻ります
>そこで再度回転扉をくぐり順行状態に戻ります
>これで実質時間移動。
>
>見逃しとかじゃなくてお前の理解力の問題
0229名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-2lEn)垢版2020/09/22(火) 09:24:24.24ID:UR3r8YkK0
キャットの腹がぶち抜かれるシーン、逆行セイターがどうやって銃打ってたっけ。
まったく理解できない中で見てたから
異なる流れの世界でどうやって攻撃できるのか
よくわからん。
シュルルって弾丸戻ってから弾ハジいてたっけ?
0230名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-wQeP)垢版2020/09/22(火) 09:25:03.97ID:T8+p6rTT0
>>215
それと判るようには無いけど壁が一面ロッカーみたいになってるから何処かにあるんだろうね
スタルスクの回転ドアには何の装備も無さそうに見える
あそこは廃墟だからイイのかな
映画だとよく解らないけどスタルスクの回転ドアは12個くらい入るとこがあるんだよね
よくあるビルの回転ドアをデカくしたみたいな感じ
0232名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 09:34:01.94ID:iQfYY8ox0
593322093359終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0234名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-BpdD)垢版2020/09/22(火) 09:36:10.64ID:3bfFEs61r
巡行視点で、空港の逆行マシーンのある部屋に入った瞬間、右手に弾痕の入ったガラスが張ってあって黒い男(主人公)と格闘してるシーンあったよね。
巡行視点での格闘では、ガラスに弾痕が存在してたから主人公は戦闘を予期できて、そこから黒男の銃に玉が戻っていってる。ってシーンだったと思う。
そして逆行視点(黒男)の格闘でも、主人公と格闘してリターンマシーンに入るときに弾痕から玉を吸い出してなかった?
巡行と逆光で同じなのおかしくね?シーンの思い出し違いだったらごめん
0238名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-c+eV)垢版2020/09/22(火) 09:39:00.04ID:bg5laymo0
>>236
ダンケルクは戦争ものだから俺も見にいったけど、この映画は告知PV見ててもそんな面白くなさそうに感じるけどその辺どーだった?
0246名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f8d-AjY3)垢版2020/09/22(火) 09:47:26.32ID:3pvvUw5s0
>>241
鍵を開けて死ぬ運命だから行かないって選択肢はない
0248名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-wQeP)垢版2020/09/22(火) 09:48:53.66ID:T8+p6rTT0
>>234
ちなみにあの発砲と弾着も、もちろん実弾ではないが実写なんだそうだよ
俳優やスタントマンの顔のすぐそばに撃ち込んでる
硝煙や飛び散る破片はデジタルエフェクト
0250名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Spcb-Lvau)垢版2020/09/22(火) 09:50:02.74ID:sZ9sk/Z4p
BGMとか雰囲気は盛り上がったわ
スイーツ女を執拗に助けようとしたのもヒューマニズム的には好感持てる
世界の命運を背負ってるスパイ的に見ると違和感ある行動だけど
0253名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fef-cmNC)垢版2020/09/22(火) 09:54:20.49ID:/mdk40em0
ニールはどうやって死ぬのかわかってて戻るんだから
別にやろうと思えば小さい鉄板とか持って行って
撃たれる時にサッと頭に翳したりすれば命が助かる可能性もあるんだよね?

まあ別に結末に不満があるわけじゃなんだけど
そうしようと思えば出来るんだよね?って疑問なだけで
0256名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 09:55:46.70ID:fLcm9crX0
>>249
いや、未来は変わるし自由意志を肯定してるけど、自分たちの目的の正解を見ちゃった場合はそれをやるしかないっていう普通の使命感だと思う
俺たちの仕事でもそういうことが起こるから、世界の命運を賭けた仕事なら命を落とす覚悟ぐらいはあるだろう
特にニールなんてかなり長い時間を逆行してきたと思われるから、マン博士になったところで宇宙空間じゃないから指名手配班みたいになっちまう
0259名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7742-Cup9)垢版2020/09/22(火) 09:57:16.78ID:5t6vbFdX0
久々にメメント見たけど見た後すぐにもう1回見たいと思った
テネットには残念ながらそういう感情は湧かなかった
理解できる=面白いではないと思うんだよなあ
リンチのマルホランドドライブだって理解不能なとこあるけど面白かったし
0262名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 10:00:16.86ID:fLcm9crX0
>>259
面白いかどうかは人それぞれ違うよ
君の感覚のために世界を犠牲にする必要もないし、世界のために君の感覚を犠牲にする必要もない
0263名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 10:00:29.05ID:iQfYY8ox0
260022090026終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0265名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)垢版2020/09/22(火) 10:03:02.28ID:XQ4dhv/e0
>>253
できるはず
設定ではそれを不可能とする理由はなかった
強いてできない理由があるとすれば、最初の博士の説明の「考えるな、感じろ」的な部分にあるのかもしれない
0266名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-BpdD)垢版2020/09/22(火) 10:03:20.58ID:Y6BOyRI3r
逆行に影響を受けた物体、建物や弾痕のある壁は逆行から影響を受けた時点で、順行側からしたらずっと前からその跡がついていたってことになるじゃん。
そしたら、逆行の影響受けた弾痕のあるガラスや、崩壊された壁を建設した側って不良品を納品したってことになんね?
0268名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-wQeP)垢版2020/09/22(火) 10:05:03.00ID:T8+p6rTT0
>>253
死ぬ覚悟で向かうけど、どうやって死ぬかまでは判らないんじゃないかな
主人公と赤ひげ隊長の救出が間一髪だったし、そこに逆行ニールが脱出した様子が伺えないので、自分は死ぬんだろうなとは気付いてるんだろうけど
>>264
この映画で見せてる世界線は1つだけだからね
平行世界はあるかもしれないけどそれは認識できない、みたいなことニールが話してなかったっけ
0269名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b767-9G3N)垢版2020/09/22(火) 10:05:58.36ID:3BXqm8kV0
>>253
ニールからするとあの現場にいなかった訳で
更に主人公達も特に情報を与えてないから
結末は何となく助からないと予想できても
どこでどう死ぬかは全く知らない状態で挑んでる
0270名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-xiUJ)垢版2020/09/22(火) 10:09:30.63ID:7zb7Uz2FM
俺の視点では最後に主人公がインドおばさん撃ってキャット救った風だけど
それすらも見かけでキャット死んでるなら主人公が観測するしない関係なく死ぬし、電話がつながろうがつながるまいが別の理由で見かけ上、インドおばさんは主人公に同じシチュエーションで撃たれるんだよな

見かけ以外の部分は変えられても見かけそのものは絶対的っていううけとめかたしたわ
0271名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-wQeP)垢版2020/09/22(火) 10:09:42.40ID:T8+p6rTT0
>>266
ニールが運転するBMWのミラーがそうだったね
逆行主人公の腕の傷、順行主人公に解錠ピックで刺された傷はオスロに近づくに連れて徐々に現れて大きくなっていったから、因果に近付けば現れるという表現なんだろうな
この映画の中では
0272名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-GCRw)垢版2020/09/22(火) 10:10:03.16ID:bxsVf2BS0
すまん、パンチラ 見逃した、教えてくれ、いやください
0276名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fef-cmNC)垢版2020/09/22(火) 10:12:07.97ID:/mdk40em0
>>268-269
ああそっか
ニールにしてみたら人生最後の記憶が主人公適って頭打たれちゃったって状態で終わるわけだから
死因は知らないのか

じゃあ主人公が未来でニールとあった時に「お前俺を庇って頭打たれて死ぬんだからこの鉄板を持って行くのだよ」
って教えてやったら生存できる?
いやとりあえずニールが不憫でさ(´・ω・`)
0278名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 10:15:01.71ID:4iCnsGelF
>>272
むしろ初見ではそれと水着のケツしか残らないくらいでしょうに
0281名無シネマ@上映中 (テテンテンテン MM8f-aX8M)垢版2020/09/22(火) 10:17:23.29ID:KELuF6ccM
>>266
そう、決定論の映画なんだよ
窓ガラスは割れて納品されてるし
ビルは壊れたままあそこにあった

唯一、決定論を覆した瞬間が
「キャット始末するべし」という未来の主人公のプリヤへの司令を
自分自身が最後に覆しちゃうところ
そこはエンターテイメントなんで

プリヤおばさんは一番哀れだな
0282名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 10:19:25.57ID:fLcm9crX0
>>271
因果に近づくと確定的な事象になっていくんじゃないかな
その辺はBTFの写真の表現みたいなもんだと思う
0283名無シネマ@上映中 (テテンテンテン MM8f-aX8M)垢版2020/09/22(火) 10:19:38.13ID:KELuF6ccM
>>277
テネットの秘密を知ったものは自ら命をたたなくてはならないくらい極秘
未来のテネット組織もキャットを始末することは本来決定済で、プリヤはそういう司令を受けていた

最後に本当の黒幕になれた主人公がその決定論を覆しちゃうんだけど
0284名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b767-9G3N)垢版2020/09/22(火) 10:19:58.37ID:3BXqm8kV0
>>276
テネットでは無知は武器という方針
しかしよくわからないのが未来で直接会ってるのかどうか
テネット達もセイターと同じく未来から指示で動いているだけの集団っぽいけど
0285名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)垢版2020/09/22(火) 10:20:22.02ID:XQ4dhv/e0
>>271
傷に関しては、因果というか、単純に時系列の問題で、「ダメージを受ける>傷ができる>時間経過で傷が治癒して小さくなる」が逆回しで起きてる感じらしいよパンフレットによると
0286名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 10:20:22.87ID:fLcm9crX0
>>272
パンチらこそが血流が逆流する回転ドアなのに!
0288名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-wQeP)垢版2020/09/22(火) 10:23:53.37ID:T8+p6rTT0
>>279
>>280
そんなことないよ
ブルース・リーの台詞のおかげで博士による逆行弾の解説のシーンの1番大切なことを忘れがちになっちゃうけど、あのシーンでは「逆行状態では因果が逆になっている」という大事なルールを説明してるから
0291名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fef-cmNC)垢版2020/09/22(火) 10:25:22.88ID:/mdk40em0
>>284
そうか
幾らニールでも「お前頭打たれて死ぬんだゼエ」とか言われたら
もしかしたらビビって行かなくなるかもしれないし
もうそういう運命でしかないんだな
ニール…。・゚・(*ノД`*)・゚・。
0292名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-0QA6)垢版2020/09/22(火) 10:25:55.63ID:3OX8UeAla
しかし映画は総合芸術だなと今回おもた
pcでネトフリ三昧だと脚本が〜、演技が〜、パンチラが〜って気になるけど、どぅ〜んどぅ〜んて音楽が全部持ってくもんなあ
あれfall guysの音楽にしたら緊張感なくなるぜ
0295名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 10:28:08.33ID:4iCnsGelF
格闘シーンが霞んじゃうけど、自分同士の格闘でビクトル投げとか使っててなかなかいい
0297名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-aTIB)垢版2020/09/22(火) 10:29:08.36ID:UjhPgHDk0
>>288
いや、あの銃が特殊改造されてるだけな訳だが、アレの所為で
「イマジネーションさえあれば、その特殊加工したものを念力のように逆行して操ることが出来る
その想像力の押し付け合いの闘いなんだ」
と意図的にか勘違いさせる構造になってるから、無駄に分かり難くなっている

実際には仕組みを分かり易くするなら、単に扉くぐらせりゃ済む話
0298名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-xiUJ)垢版2020/09/22(火) 10:29:23.20ID:7zb7Uz2FM
>>292
セリフをコント風味、BGMをフォールガイズにしても極論成り立つ

人がだれも死なないテネットにしてもいい

映画で描かれるのはノーラン視点のテネットであって映像をどうとらえるかは個人の自由じゃないか
絶対的なルールが起こったことはかえられないしかないし
0302名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 10:32:11.58ID:4iCnsGelF
あとパンチラシーンで思ったのは、短足ちんちくりんだったら足が届かないでドアロック開けられずあそこで終わるw
そのための190cmか
0303名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 10:33:12.71ID:4iCnsGelF
と思い返しておもったらアレくらいできる時間あれば自分で運転席飛び込んだほうが確実だよなーパンチラ190cm
0306名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)垢版2020/09/22(火) 10:36:27.05ID:XQ4dhv/e0
>>275
あれがそもそもルールの一番大事なとこなんだと思う
逆行弾に対して順行者は因果を操作できるけど、どうやって因果を操作してるかは「考えるな、感じろ」ってところ
0307名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-aTIB)垢版2020/09/22(火) 10:37:13.81ID:UjhPgHDk0
>>304
弾丸を弄ってる時に、イメージしろだ何だと言いながら手に吸い寄せてたろ。何度も何度もヨーヨーみたいに

あの場面だけ順行世界の只中でも意志に応じて逆行させられる性質を持つ謎弾丸が突拍子も無く現れて、
それ以降一切登場しなくなっている
誰が映画を見ても、車もそういう理屈で念力的何かで逆走してるんだとそら思い込み、初見時は無駄に混乱する
0310名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-wQeP)垢版2020/09/22(火) 10:39:39.23ID:T8+p6rTT0
研究所のシーン、好きだけどねぇ
ああいう小さい空想科学的事象から始まって、我々の世界とは違うところへ連れて行かれるというのはとても面白い
0315名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57ac-lMKa)垢版2020/09/22(火) 10:41:59.78ID:Bmi37hPi0
この映画はパンフと込みで一本だな…。
前知識&理系知識なしで見ると、「逆再生アクションおもろー」で
終わっちゃうな…
このスレで色々聞いて「へ〜」と感心しちゃった。
だけど、じゃあもう一回見たいか?というと、正直それほどでもないのが不思議。
多分初見はよくわからないまま進んじゃうから、
「心を揺さぶる感動」とかまで行かないんだろうな。
その印象っていうのは強く焼き付いちゃうから、2回目に足が向かない・・。
0316名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-c+eV)垢版2020/09/22(火) 10:42:49.71ID:OvaArDQVa
>>209
体感があっという間でも身体には実際2時間半。
時間の概念がおかしくなってるぞ?(笑)
0317名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)垢版2020/09/22(火) 10:43:48.68ID:XQ4dhv/e0
>>308
逆行している弾丸が、まるで主人公が操作してるかのように振る舞っていたよね
でも、そういう運命に従って動いてるだけで実際に操作できているかどうかを観測することはできない
だから「考えるな、感じろ」になる感じ
0318名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 10:44:04.25ID:fLcm9crX0
>>314
ガラス張りの時点で実験や教育前提の設計っぽいしな
0319名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-aTIB)垢版2020/09/22(火) 10:44:24.90ID:UjhPgHDk0
>>312
だから有り得ないだろ

何故か吸い寄せられる現象は逆行世界でデコピンしてるだけだが、
逆に順行世界に基づいて指で弾くという行為は、逆行世界において何の力も作用してないのに
吸い寄せてることになる訳で
扉を介さずにあの動作が一つの世界で連続性を持って両立することはまず成立し得ないんだから
0320名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-kcq3)垢版2020/09/22(火) 10:45:53.18ID:AoK7g65Br
未来の大戦の残骸とか色々見せてきたたから壮大な話を想像したのに
結構スケール小さい話だったよな
0321名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b7bb-IjAV)垢版2020/09/22(火) 10:45:55.11ID:Y1vDobd20
>>49
すごくわかりやすい。ありがとう
0324名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-wQeP)垢版2020/09/22(火) 10:49:33.36ID:T8+p6rTT0
>>307
逆回転の動きだからそう見えるだけだよ
意志の力で動かしてるんじゃない
指ではじいたりスピンさせたりしてるだけ
キャッチする仕草で飛び出し、はじく仕草で吸い付く
0326名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-xiUJ)垢版2020/09/22(火) 10:52:44.41ID:7zb7Uz2FM
端的にいえばテネットの世界は”映画の映像”なんだよ

我々はメタ的にそれをしりえているけど、作中のだれもがそれを知りえない
例えば世の中のくそ暇なやつが自分で吹きかえてBGM差し替えてストーリーも改変した”映像だけテネット”つくっても作中の人物は受け入れるしかない抵抗できない

その映画の映像である事実を湾曲的に運命とかパラドックスとか対消滅と捉えている、決して真実にはたどり着かない
0327名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 10:52:44.96ID:4iCnsGelF
オープニングもダラダラせずすぐにテロリスト登場でテンポはよいけど
やっぱり直ぐに理解できないのはさすが

CIA工作員の名無しは準備してる
→テロ発生は予め知ってる
→そんな中で仲間のCIAをプルトニウム(実はアルゴリズム)とともに救出

すると名無しのテロは偽装だ?のセリフは?
誰によるなんのための偽装で、なんでその偽装に乗るという危ない橋をわたる?
テロが起きるのはわかってた、でも偽装かガチかは知らなかった?
0328名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)垢版2020/09/22(火) 10:53:59.77ID:XQ4dhv/e0
>>324
意志の力っていうか、「行動→結果」の因果が逆行弾に対しては逆で成立するって説明で
ようするに逆行している対象に対しては、因果が逆でも行動が成立するってルールなんだと思う
だから逆行者が逆行してない車を運転できる
0330名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfe2-xVpC)垢版2020/09/22(火) 10:54:38.33ID:WKcC9Cuf0
女科学者の場面は予告用素材だから気にするな
0332名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 775f-pEDF)垢版2020/09/22(火) 10:55:27.35ID:CYXm1Aic0
どっかでみたけど(パンフレットにはなかった)、逆行中の人が会話できるアプリがあって、キャット撃つあのごちゃごちゃしてる時に使用してるらしい
0333名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-xiUJ)垢版2020/09/22(火) 10:57:23.13ID:7zb7Uz2FM
https://youtu.be/KoH9wszjITE
車に無関心な俺がワイスピに当てレコしてみた

これも映画の映像にむちゃくちゃな当てレコしてるけど
テネットの世界はその当てレコされてることを薄々気づき始めてるかんじの世界観

当てレコの中身はいろんな理由で変わるけど、映像は決して変わらない
0334名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 11:00:17.66ID:fLcm9crX0
>>332
アプリというか、あそこの声の音質はマイクプリアンプ通したような音だし
そもそも逆行するための施設で逆行先も見えるようにしてるし赤と青で色分けまでしてることから
マイクと逆再生オーディオとスピーカーが設置してあると考えていいと思う
0335名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-lMKa)垢版2020/09/22(火) 11:01:18.18ID:GlR3c5hw0
壁は順行?逆行アイテム?一緒に送られた来たって言ってるから逆行だとすると
チュートリアルでは
【順行者】が【逆行弾】で【逆行する壁】を打ったけど
【順行者】が【順行弾】で【逆行する壁を】打ったら順行者からはどう見えるんですか?
0336名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-wQeP)垢版2020/09/22(火) 11:01:38.78ID:T8+p6rTT0
>>319
最も判りやすく書いてほしいなw
扉を介さずにってどういうこと?
あの弾丸も未来で回転ドアで(壁ごとと話してたからとても大きな)逆行状態にされたものだけど
>>325
落とす仕草で拾えるんだから何もおかしくはないでしょう
吸い寄せてるように見えるけど弾丸から見れば何度も落とされている
重力はあるのだから、落とすのではなくただ何もせず手を広げれば落ちる
0338名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)垢版2020/09/22(火) 11:04:11.03ID:XQ4dhv/e0
>>325
逆行している物体は自由落下では上に向かうから、下向きに落下させることはできなかったはず
上に落下させた後、下に置くんじゃなくて下に自由落下させてるシーンがあったらミスだね
0339名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 11:05:08.74ID:4iCnsGelF
>>327
自分で書いててますますわからなかったが
「素性がバレた」というのもあった。

すると、突入部隊の格好して待ち構えてるのが悠長にすぎる気がするんだけど
解説っぽいこと書いてるサイトがクソすぎてテキトーにアフィリエイト目的で
本当に雑に書いてるので腹が立つ
0341名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17e3-lMKa)垢版2020/09/22(火) 11:07:07.82ID:gL74OR+x0
空港で、なんで逆行する主人公が飛行機のエンジン爆発で吹っ飛ばされてたの?
(順行側から見て、吸い出されていた箇所)
0342名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 11:10:20.05ID:fLcm9crX0
どこだか忘れたけど、逆光とは関係ないシーンでたしか主人公とニールが隣り合った2つのドアで赤いパネルと青いパネルをそれぞれアンロックして入るシーンあるよな
ニールが「手伝おうか?」みたいに言うやつ
あの赤と青が逆行施設の赤ライトと青ライトが演出的にダブってるけど、特に意味はないのかな
マトリックスの赤いピルと青いピルともダブってるけど
0345名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 11:15:28.26ID:fLcm9crX0
>>341
シャッターの向こうからジェットに(逆から?)吸い込まれたやつも逆行だから逆行火薬と順行火薬で両行爆発が起きてるとか?
0354名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 11:19:35.14ID:4iCnsGelF
スタルスクの戦闘で青隊の一人、順行から見て崩れる壁、逆行からは元に戻る壁に飲み込まれちゃうのいなかったか。
あれはあれでいいのか?
0360名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-ykAI)垢版2020/09/22(火) 11:24:00.18ID:PO4A4gZMa
>>339

2階席にいた救出される男(合言葉で答える)は241を盗み出したCIAのスパイ

CIAはオペラハウスでセイターの組織がテロを偽装して241を奪おうとする計画を察知し、エージェント(名も無き男)を待機させてた

情報通り偽装テロは起こり、ウクライナ正規特殊部隊に紛れて名も無き男も突入

名も無き男は1階席の爆弾を回収しようとしてピンチに、テネット組織から派遣されていたニールに救われる

スパイと241を回収するが、セイターの組織に捕まる

4勢力がそれぞれの目的で動いてるからややこしいのかな?
241をただのプルトニウムと思って回収しようとするCIA
テロを偽装して241を奪おうとするセイター組織
テロだと思って突入するウクライナ特殊部隊
名も無き男を救出しに派遣されたニール
0361名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-xiUJ)垢版2020/09/22(火) 11:24:34.06ID:7zb7Uz2FM
>>355
見かけの話でいえばベクトルは上向きだがそうならないメタな力(科学者の手の動き)が働く

もちろんなんの干渉もなくほっとけば宇宙までいくだろう
決してそうはならないけど
なぜか これは映画の映像だからな
0362名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-ICpF)垢版2020/09/22(火) 11:26:59.42ID:X9hyp1uYd
ノーラン「やっべ!めちゃくちゃになった!分かりづらくしたろ!」
0363名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-TBro)垢版2020/09/22(火) 11:28:40.09ID:eR0b1OgFd
>>360
全員特殊部隊の格好してるからね笑
0365名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-aTIB)垢版2020/09/22(火) 11:30:02.30ID:UjhPgHDk0
>>336
だからね、エントロピーの変化の流れを逆転させる切っ掛けが必要になる訳だろ
そして、扉の場合はくぐることで順行か逆行かが切り替わる訳だ

あの弾とかは何のエントロピーを保存していてどういうタイミングで何を切っ掛けとして
逆行してるのかね
全くルールの違うものが一瞬だけ出て消えていて、それがカーチェイスや挟撃作戦等に全く関係してないから
混乱するね。ってだけの話よ
0366名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)垢版2020/09/22(火) 11:30:29.46ID:XQ4dhv/e0
>>359
いや、よく考えたらすぐ消えるんじゃなくて、急に死体が出てきて、弾が回収されて生き返って、そのあとずっと生きてることになる……よね……?
でもこのいきなり復活した死体の過去はないはずだから、どうなるんだろう……
0369名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d796-IxVU)垢版2020/09/22(火) 11:32:03.14ID:2i51sL0o0
間抜けな質問ですまんが、セイターってキャットに撃たれた時(or 海に落とされてから)タヒんだってことでいいんだよね?エントロピー逆転中の日焼け止めによる凍傷みたいなトリックでコロすのかと思ってたら普通に銃ぶっ放してビックリした
0373名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 11:35:08.33ID:4iCnsGelF
>>360
ありがたいが、そもそも2階席のCIAは「盗み出していた」のか。
取引相手らしき制服軍人(ウクライナの汚職軍人?)と一緒なので
闇取引で引き取ったのかと。

偽装:清太グループがプルトニウム(実際はアルゴリズム)を奪うためのテロ
  →テロ部隊、鎮圧部隊両方に清太グループあり

素性がバレた:清太グループに察知された。2回席のCIAはテロ起きると知らされていなかったので、名無しが説明

爆弾:清太グループがもろとも隠滅のために。なので回収しようとする名無しを射とうとする

TENET:ニールを送り込んで名無しを助ける

っていうかそこまで予見できてればTENETとしてはそこでアルゴリズム回収すればいいのでは、とかグダグダし始めるなー
パンチラもう一回見に行かなきゃだめか。何色だったかもよく覚えてない。
0374名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-xiUJ)垢版2020/09/22(火) 11:35:46.49ID:7zb7Uz2FM
>>370
ベクトルの向きの話
上に向かって逆行してる弾丸を受け止めるやつがいなければ永遠に上がり続けるでしょ
でなければいもしない人間の手に治まるような映像的につじつまのあわない映像になる

天井に張り付いた弾丸が落ちてくるほうがまだつじつまがあう
0375名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 11:37:02.12ID:4iCnsGelF
>>369
最後のベトナム海上は順行中だから起きることは普通通りで
売ったのはテーザー銃的なのかなとおもった。出血してなかったような
なので絶命(起爆)まで時間あったのかと
0381名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-lMKa)垢版2020/09/22(火) 11:40:28.35ID:XQ4dhv/e0
>>374
「上に向かって逆行している弾丸」がちょっとよく分からない
順行している時間から見て、上方向に逆行しているように見える逆行している弾丸、だとしたら
逆行している時間から見て、弾丸は何らかの手段で下方向に落下させられたんだよね?
0386名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-ICpF)垢版2020/09/22(火) 11:43:54.08ID:X9hyp1uYd
パンチラ拝むためだけに逆行戦争を仕掛けるのもアルゴリズムがどちら側にもすぐに揃わないようにするのも全部未来の主人公だった説
個人的な感情のために世界を犠牲にすることに大義を設定して人を動かす、
ノーランあるある
0387名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-xiUJ)垢版2020/09/22(火) 11:44:58.15ID:7zb7Uz2FM
>>381
何らかの手段で落下させられたは映像として描写されないなら認識外の現象なんだよ

宇宙から落下してくるかもしれないし
天井に張り付いてるかもしれない
そう”描写”されて、テネット的にいえば起きたことにされてはじめて意味ができる

因果と結果、結果と因果は相関しているようで相関していない
これは映画だから全体の一部しか描写されないのだから
描かれたらそうなるし描かれなかったらそうならない
なんどもいうけど”映像”なんだよこの世界は
0390名無シネマ@上映中 (JP 0Hdf-wjFa)垢版2020/09/22(火) 11:46:45.51ID:oY3ZMqtEH
手から落下させたという意思を持ったから手に戻ったんだよ
弾丸をコロコロさせて遊んでた科学者がどこが始点かを考えず感じたままでいいと言ってたのはこの映画でのパラドックスの解
この映画はパラドックス解決してないって解説してる人いたけどちゃんと解決はしてる
0391名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fc4-H05F)垢版2020/09/22(火) 11:46:50.84ID:5yXpFHW00
ひとつ不思議なことがあるんだけどあのゴリラはキャットの何に惹かれたんかな?
間接的な大量殺戮者の犯罪者の妻として豪勢な生活してたわけだよね?
必死にゴリラがこの女を救おうとしてた理由がいまいち腑に落ちない
0396名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 11:49:31.24ID:4iCnsGelF
>>392
あと、ベトナムで死んだ清太とその後、タマを喉につっこむぞとすごむ清太の動きはどうなってるんだ。

あそこで死ぬのは逆行してきた清太?
0399名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-ICpF)垢版2020/09/22(火) 11:50:35.37ID:X9hyp1uYd
>>393
デヴィッドリンチ「だよね!」
0401名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-S2Fz)垢版2020/09/22(火) 11:52:48.12ID:UIcaSNVi0
弾痕のあるガラスがそのまま納品されたというのがどうも腑に落ちない

それに順行者視点だと、逆行者の弾丸が銃口に戻るわけじゃん?
それはもはや戦闘として成り立たないのでは?
0403名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-5Qm9)垢版2020/09/22(火) 11:53:00.44ID:OKCSvDJZ0
ラストスタルスク12のビル破壊は何の意味があったの?
かなり重要ぽいシーンでかっこよかったけど何を意図していたのか全く理解できてない。誰か教えて下さい。
0404名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 11:53:09.58ID:4iCnsGelF
>>397
ノーランの次回作はそれだな
「Gone Fox」
0405名無シネマ@上映中 (JP 0Hdf-wjFa)垢版2020/09/22(火) 11:53:13.45ID:oY3ZMqtEH
>>391
スパイ映画テンプレのファムファタールだから
ノーランは何故かファムファタール大好きマンだからね
絶対夜はエマトーマスに踏みつけられてるよ
0406名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-2B+y)垢版2020/09/22(火) 11:53:14.55ID:HMTJYUfA0
特殊な加工された銃ではなく回転通って逆行してる銃なんじゃないの?

因果が逆だから
弾丸が先に目標にある
引き金を引く
装填する
じゃないと使えない

弾丸も因果が逆だから手から離すと先に落としてたのが戻ってくる
0415名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e8-lMKa)垢版2020/09/22(火) 12:00:34.50ID:9xIXJiP00
2回目見てニール=マックス説の根拠をみつけた。

最後の決戦前の逆行中の船の中で、主人公、ニール、キャットが14日のセイター(未来から来た方)
の自殺をどうやって防ぐかの会議中、「巡行のセイターがその時どこにいるか」が議題になるシーン。
ここでニールはうっかり「14日はセイターはキエフ(オペラテロの場所)にいる」と断言してしまう。
当然、主人公は何故ニールがそのことを知っているのか、怪訝に思い、追及する。
ニールはオペラでセイターを目撃したから断言できたのだろうが、そのことは主人公に言えない。
(なぜならオペラで主人公を助けたのがニールだとばれたら、その後のスタルクス12で
鍵を開け再度主人公を救う時、主人公がお守り持った兵士=ニールだと感づいてしまう。
別れのシーンまで「主人公はお守り兵士=ニールだと気づいていない」が正史。
起こったことは変えられない。)
ニールは言い訳として「セイター(巡行)がベトナム湾から去った時間を逆算した」と言ってしまう。
このシーンでは、ニールはこれ以上追及されず、14日のある時点(セイターとキャットの口喧嘩の後)
で巡行セイターはベトナムクルーザーから去り、未来セイターが入れ代わりにクルーザーに来ることが
確定事項として、未来セイター自殺防止作戦が遂行される。
しかし、14日にキエフにいるセイターが「未来セイター=自殺を止めなければいけないセイター」
の可能性も十分ありうる。だからこそ、主人公はニールを追求した。
未来キャットが必ずベトナムに向かうようそれとなくアシストしたのはニールである。

・巡行セイターがキエフの前にベトナムにいたことを知っていた。
・未来キャットは14日にベトナムにいなければならなかった。
この2点をなぜニールは逆行中の会議の時点で知っていたのか。
それはニールがベトナム旅行の当事者マックスだから。
ニールはセイターと旅行していたからこそ、喧嘩の前までのセイターは、巡行のセイターだと確信が持てた。
ニールはクルーザーから海に飛び込む「もう一人の母(未来キャット)」を見ていた。
0416名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-b3rt)垢版2020/09/22(火) 12:01:15.44ID:a2zvojIj0
やっぱヒロインはアンハサウェイが良かったよね
0418名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff20-FpGN)垢版2020/09/22(火) 12:02:50.73ID:NRyWj0Y70
ラストのキャットは息子といるけど、あの時間軸の本当のキャットと出会って対消滅しそうじゃない?
あそこだけ理解できずに「えっ?本物はどうしたの?」って思いながら映画が終わった
0420名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 12:04:47.64ID:4iCnsGelF
>>418
キャットは撃たれたあとは逆行し続けてベトナムまで戻ってるから
順行で撃たれた日から先は元どおり一人でしょ
0422名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 12:05:55.50ID:4iCnsGelF
>>415
ベトナム行きの前にそんなやりとりあったような。
ということはベトナムで殺される聖ターは逆行性ターなのか
0423名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-OZGq)垢版2020/09/22(火) 12:06:04.08ID:ICNnPmIEr
質問!
逆行の人がエレベーターで五階に行きたいときは行き先五階のボタンを押せば良いんだよね?
それがそうなら
逆行主人公は、銀色のアウディを普通に運転してたと理解して良いことになる??
0424名無シネマ@上映中 (アウアウクー MMcb-Mokn)垢版2020/09/22(火) 12:06:15.44ID:HsfBd4MsM
パンフ読み込んでこのスレも入り浸って
時系列とニールの動きを整理して観てみた

おもしろい
最高傑作とは言わんが、グラシネ最速で観たあとクソつまんねと思って
酷評したのは正直すまんかった
もう一回次世代GTレーザーのどちらかで観たいな

PLANをデッドニングした車の中で低温効かせて大音量でリピして帰るわ
0428名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-TBro)垢版2020/09/22(火) 12:09:43.48ID:YeyxTnxmd
>>419
浴槽サウナ水風呂が逆なんですね
0429名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 12:10:15.22ID:fLcm9crX0
>>416
真っ裸で激しいセックスしたり、非合法で金持ちの夫にいたぶられたり逆襲するアンはセレニティ:平穏の海で拝める
0431名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff20-FpGN)垢版2020/09/22(火) 12:12:42.66ID:NRyWj0Y70
>>421
ベトナムまで戻った時点から順行になるけど、その時間に元のキャットと未来からきたキャットの二人がいるんだよね?
撃ち殺したキャットと船から息子と降りたキャット
この二人のキャットはここから同時間軸に居続けるんじゃないの?
0436名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff20-FpGN)垢版2020/09/22(火) 12:14:52.85ID:NRyWj0Y70
>>430
ああ、撃たれる時間軸の先端まで隠れてれば息子と船から降りたキャットは勝手に逆行して撃たれてくれるのか

逆行して戻ったままその時間軸に居続けたキャットと名無しだけがループから抜け出せたって解釈でいいんだろか
0444名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 12:20:37.34ID:4iCnsGelF
>>420
オスロで一度回転ドア通ってから、今度は船に乗って逆行してベトナム行きか

うん初見殺しだわほんと
0448名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-M+7x)垢版2020/09/22(火) 12:21:57.38ID:TLIXuge30
空気の流れは熱で起きる対流だからエントロピーが逆方向にいくと逆になるってのは理解できるが、重力は無関係のはずなのに物が逆行するのは理解できん
0451名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 12:23:19.66ID:fLcm9crX0
テープエコー
エンドレス磁気テープに入録された信号を録音し、モーターテープを回しそれを複数の再生ヘッドで再生することで、エコーを生む。消去ヘッドが装備されているので、一度録音した音は録音の直前に消去されるしくみ。
テープのスピードによってディレイタイム(遅延の時間)が変化する。図のように再生ヘッドが4つある場合、入力音に対し4つのエコーが生じる(この回数がフィードバックの値となる)。エコーが再生されているときにスピードを上げると、エコー音の音程が変わるのも特徴。
アナログならではの温かみが得られる一方、経年劣化によるノイズなども生じる。

https://info.shimamura.co.jp/digital/img/upload/shimastaff/2019/echo1.png
0453名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 12:25:49.94ID:4iCnsGelF
あれ、オスロで自分と格闘する時、キャットとニールは、順行がわからみて
もっと「前」に通り抜けてるということか
チラッとストレッチャーとニール写ったりしてないのかな
0457名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-wjFa)垢版2020/09/22(火) 12:30:14.92ID:KbhmhdxJ0
ニールがいい奴すぎたからもっと観たかったわ
愛憎劇の描写減らしてもうちょい主人公とのやり取り増やしてくれた方がラストもより感慨深かったろうに
0459名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 12:30:45.87ID:fLcm9crX0
インセプションでは夢の階層を下るごとに相対的なな時間が上の階層より遅くなるのを
音楽の低速再生の倍率でも表現してたじゃん?
今回もやたらBGM過多でスパイ映画としては不自然に感じたけど、逆再生とか再生と逆再生のミックスとかで何か遊んでんのかな
0462名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-xVpC)垢版2020/09/22(火) 12:35:02.33ID:XQ4dhv/e0
>>458
あの赤と青で分けられた回転ドアの部屋
ずっと隠れて情報を収集して、あの部屋で回転ドアで逆再生して過去へ戻れば、未来が分かった状態になる
そういう感じのことをやってたんじゃないかな?
0463名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 77e3-Lo8A)垢版2020/09/22(火) 12:35:10.29ID:iLtHuEbx0
逆行弾で撃たれるガラスはいつから割れていたのか問題はみんな気になるとこだと思うけどパンフレットではどう触れられてる?
それか解説してる記事とか動画知ってる人いたらURLください
0464名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 12:35:44.97ID:fLcm9crX0
>>457
最後まで誰も本心や本当のこと話さないし今いち感情移入できないところが主人公の感覚とリンクしてるんだけど
最後の最後でニールがとてつもない時間を一緒に重ねてきた信頼できる相棒だったんだということが一気にのしかかってくる新しい感覚だよな
でもそれを噛み締めるには2週目以降なんだな
0466名無シネマ@上映中 (スフッ Sdbf-TBro)垢版2020/09/22(火) 12:40:55.75ID:2kAj078ud
コーラのくだりの二人の温度感いい
0473名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-5Ikj)垢版2020/09/22(火) 12:46:25.93ID:T8+p6rTT0
>>463
パンフでは触れてないね
スタルスクのあのビルについては図解してるけどね
メイキング本でも言及なし
ニールのBMWのミラーだけど逆行Audiとぶつかるまでに何の変化もなかったっけ
因果に近づくにつれ変化があるのかなぁと
逆行主人公の腕のキズみたいにね
次観るときに注目しておこう
0480名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 12:50:53.87ID:fLcm9crX0
>>475
でもあの息子の子孫が資源が枯渇して滅びゆく地球のクーパーって説もあるから、やはり愛は時空を越えるね
そんな説ねえよ
0482名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97e5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 12:51:15.84ID:zKExTpx10
135122095113終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0483名無シネマ@上映中 (スップ Sd3f-+tvC)垢版2020/09/22(火) 12:52:55.23ID:bGqW+6aud
愛知住みなんやけどエキスポシティとグランドシネマ
のimaxって違いある?どっち行くか迷ってる。
ちなみにエキスポの方は行ったことあるんやが
0486名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 12:53:32.75ID:4iCnsGelF
逆行してくる相手が自分かどうかはともかく格闘戦は
わけわかめだよ。

順逆違いに何か技を繰り出すとどうなるのか
0487名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 12:53:41.38ID:fLcm9crX0
>>477
入り乱れて格闘するシーンとかは激しくミックスしてるのかとか、シーン切り替わりの時は緩やかにフェードしてるのか強引に切り替えてるだけなのかとか、そのへんが気になる
0489名無シネマ@上映中 (アウウィフ FF5b-GCRw)垢版2020/09/22(火) 12:55:15.23ID:+l4grIdHF
>>416
もう37やど
0490名無シネマ@上映中 (スフッ Sdbf-tGkM)垢版2020/09/22(火) 12:56:33.84ID:LzW+xZbtd
やはりキャットが逆行弾に撃たれる流れ違和感がある
ガラスや挟撃作戦のビルのように逆行者が力を加えたものは過去に残り続けるから
キャットは過去から謎の重傷を負った状態で撃たれたタイミングで完治しないとおかしい
0491名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 13:00:18.87ID:fLcm9crX0
>>490
順行部屋から撮ったカメラ
逆行してるセイターによって撃たれた銃
銃は順行から持ち込んだものかどうかは不明
弾が逆行した

不明なアイテムが一つでもあればどうにでもできそう
0492名無シネマ@上映中 (アウアウクー MMcb-0y1u)垢版2020/09/22(火) 13:00:48.36ID:e9TLc8tzM
>>490
未来で生きてた人を逆行して殺すと死んだ未来と死ななかった未来に分岐するでしょ

その反対で未来から過去に向かってガラスを撃ったらガラスが割れてた過去と割れてなかった過去ができるんだと思う
0494名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)垢版2020/09/22(火) 13:05:00.72ID:ayvywJgF0
ラストのテネット陣営って未来から来たの?あの時代の人?

後レッド隊の隊長なんで主人公達に銃向けたの?
0495名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b767-9G3N)垢版2020/09/22(火) 13:06:34.48ID:3BXqm8kV0
>>464
あのニールとの別れのシーンは
これから主人公がテネットを組織して
ニールを自分の計画で犠牲にする事が分かったから悲しんでるのでは
相棒かどうかより残酷な決定論に涙してる気がする

そもそもニールは未来の主人公とどう接してきたのか?
セイターみたいに未来からの指示だけなのか
仮に未来主人公と同じ時代の人物だとしても
未来であればあるほど逆行して劇中の時間軸にいく年数がかかる
設定的にそんなに長い時間を共有できないんじゃないかな?
0499名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-onqr)垢版2020/09/22(火) 13:09:33.24ID:zh0f+2OO0
逆行弾で撃たれるガラスはいつから割れていたか?は最初から。
タイムパラドックスも起きることが最初から決まってるからタイムパラドックスは起きていないとも言える
0506名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 13:16:52.51ID:4iCnsGelF
>>498
もう組織名でいい気がする。
秘密をしったら死ななきゃならんとか言いつつ大群でいるし

最後約束破って暗殺に行くのは命令ではなく組織の一員として律儀に
決まり守らなきゃってんで行ったら、後々のボスに怒られたと思ってる。
0508名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spcb-FpGN)垢版2020/09/22(火) 13:18:03.39ID:RCSaFohpp
>>427
逆行する事まで織り込んで過去未来現在に起こる事象が決定しているとは思うし、椅子取りゲームの例から分かる通りそれによって奇妙な結果が生まれる。
ただし、9732は決してそういう事を気にしていたわけではなく、最初の質問から分かる通り単に映画上のルールを理解できていないように見える。
0510名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-nMfa)垢版2020/09/22(火) 13:18:32.10ID:Z1RyF84sa
二周目行ってくるわ
パンチラ 見逃さないからな!
0511名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)垢版2020/09/22(火) 13:18:49.68ID:ayvywJgF0
>>496
アイツも主人公が過去に送った人なの?

パッとでのキャラなのに主人公に偉そうだったのが意味不明。アルゴリズムも3分割にしたのもアイツだしそんなにニールや主役より偉いのかよと思った。
0512名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 13:19:13.29ID:4iCnsGelF
>>498
もう組織名でいい気がする。
秘密をしったら死ななきゃならんとか言いつつ大群でいるし

最後プリヤが約束破って暗殺に行くのは命令ではなく組織の一員として律儀に
決まり守らなきゃってんで行ったら、後々のボスに怒られたと思ってる。
0515名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 13:19:21.76ID:fLcm9crX0
>>510
あそこでフニャチンが逆行したらせいこうだ
0516名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 13:19:55.74ID:4iCnsGelF
>>510
あとでパンツ何色だったか教えてください
0519名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 13:21:40.64ID:fLcm9crX0
>>514
IMAXじゃないとパンツ見れないようにしてある
最前席から覗き込めばIMAXじゃなくても見えるかも
それはないな
0523名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 13:23:54.82ID:4iCnsGelF
>>518
逆行して順行にもどったってことかな性ター。
ということは、回転ドアまだ別のところに持ってるということか
いや、オスロの回転ドアは14日前にはまだ安全に使えるのか。
0525名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 172c-lMKa)垢版2020/09/22(火) 13:24:37.10ID:Rh9HTPnY0
主人公はこの後
逆行していない本来のニールを探して
回転ドアを開発してテネットを結成して
ニールを逆行させて過去の自分をサポートさせるってことでOK?
0526名無シネマ@上映中 (スフッ Sdbf-jqIV)垢版2020/09/22(火) 13:25:22.66ID:dVlbO5Tld
>>423
何もしなくてもやってきたエレベーターに乗って5階でおりて、降りてから自分が元いた階のボタンを押す、では?
0527名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa2b-ykAI)垢版2020/09/22(火) 13:28:08.43ID:PO4A4gZMa
>>494
逆行の概念を理解し戦闘できるからテネットが未来から送り込んだ部隊との見方が多いけど、それでは長期間あの人数を逆行させられる事になるので戦闘員の年齢的にストーリーが破綻するのではとの意見も

アーロン・テイラー=ジョンソン(クイックシルバー、アイヴス)が銃を向けたのはアルゴリズムをどこかに隠して自殺するんだぞという命令の念押しのため
0529名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd8b-WbWG)垢版2020/09/22(火) 13:30:27.19ID:t+w1hX8/d
>>20
これよく分からんかった順行視点でいうと

 @セイターの手下がヘリで降下してきてトラップをしかけて中に入るのを逆行ニールが見る
 A逆行ニールが順行に切り替えて主人公とアイヴスに車から警告する
 B主人公とアイヴスは警告に気が付かず、侵入するときにトラップで入口が塞がる
 C主人公が閉じた扉とその奥の死体(逆行ニール)を発見する
 D逆行ニールが起き上がり主人公をかばって撃たれる
 E逆行ニールが扉を開けて入口の方へ去っていく
 F主人公とアイヴスが順行ニールに引き上げられて再開する
(G順行ニールが逆行に切り替えて扉に向かう)

ってなるけど逆行ニールが入口から入って扉を閉めて撃たれるまでの間(G→D)は入口はトラップによって塞がれてるよね?
0530名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 13:30:55.29ID:4iCnsGelF
>>525
回転ドアとかアルゴリズムはもっと未来で、そこから徐々に逆行してきてる
組織があって、名無しのデンゼル息子はその何処かで組織の指揮者になる
くらいの感じじゃなかろうか。
ドラえもんのタイムマシン的に一気に時代が飛べず、逆行するにしても
時間がかかる(変な言い方になるね)のが、今までのタイムパラドックス物と
の違いなのかな
0532名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)垢版2020/09/22(火) 13:31:29.95ID:ayvywJgF0
>>509
敵もセイターが用意した兵士って事なの?それともセイターを利用した未来人の兵士なの?あの戦闘のラスボスがセイターのボディガードなんだろうけど全く盛り上がらなかったのが残念。
0534名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM4f-8NzO)垢版2020/09/22(火) 13:33:51.75ID:WYbSi+JTM
IMAX版だとパンチラが見れるのか……
見る価値のあるパンチラかね?
0535名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 13:33:58.97ID:4iCnsGelF
>>527
回転ドアが開発された未来から徐々に降ってくるしか手がないように思う。
数年ずつ降って順行して降って順行してを大勢で。
逆行用の物資と資材を膨大に揃えなきゃならん。

こんな大掛かりなことやっといて秘密しったら死ねとか言われても。
0542名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)垢版2020/09/22(火) 13:39:37.47ID:ayvywJgF0
>>517
それは無いわ。まぁその2館で見た人は完璧な状態で見れたのは羨ましいが。

I'MAXは映像美より音響の方が凄いと思う。
0546名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17e3-Cup9)垢版2020/09/22(火) 13:41:43.00ID:rzTjCgjM0
カーチェイスシーンを考えてるうちに記憶も曖昧になってしまったんだけど映画内の流れだと以下のようになると思うんだけど

1. 順行セイターがキャット殴って逆行部屋の前で待機
2. 順行主人公の前に逆行セイターと順行キャットが車で現れる
3. 逆行セイターが空のケース回収、車乗り換え消える
4, 順行セイターの手下に順行主人公と順行キャット捕まる
5. 順行主人公が連れて行かれた逆行部屋にセイター現れる
6. セイターが逆行して241回収

5で現れるセイターは部屋前で待機してた順行セイター?あとキャットが逆行セイターと主人公の前に現れたのはどうやったの?
0548名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d74d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 13:42:55.16ID:+Imru9nJ0
>>545
逆行中は(空気が)肺に入ってこないってセリフがあったような
0549名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-yAKL)垢版2020/09/22(火) 13:43:01.41ID:erfE+227d
>>545
いや、横隔膜と逆動作になるからマズイのか?

肺細を縮める時に空気が押し入ってきたり、
肺胞を広げる時に空気が抜けてしまったりすると
なんかやばそうだよな。
0550名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd8b-WbWG)垢版2020/09/22(火) 13:43:39.74ID:t+w1hX8/d
>>537
順行視点でいえばニールが扉から出ていった後に主人公達がいなくなってから扉の中に戻ってきて
爆発する前に上にスルスル上がっていくってこと?
再現動画のURLを貼ってもらえると助かる
0553名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1733-TN+C)垢版2020/09/22(火) 13:45:53.72ID:UY1KqQ6v0
2回目行くと
ピュア名無しがオペラ座テネットの指令を受ける
→一連を見知ったことで終わりで自分に指令を作る
→ピュア名無しに任務を成功させるTENET(主義)が生まれる
となるのがやっとわかる

ラストのキャットは大元の順行キャットって事でいいのかな
撃たれキャットはあの後死体セイターと一緒に自殺かなんか?
0555名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-5Ikj)垢版2020/09/22(火) 13:46:41.12ID:T8+p6rTT0
>>546
自分も順行キャットが逆行セイターにどうやって連れてこられたのか思い出せないんだけど描写は無いよね?
あの施設は回転ドアから建物を出て外の港までずっと仕切りがあるけどどうしたのかな
0557名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d74d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 13:48:59.99ID:+Imru9nJ0
>>552
そういやそうですね
頭おかしくなりそう
0562名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)垢版2020/09/22(火) 13:52:27.56ID:ayvywJgF0
>>543
レディプレイヤーワンも過去の記憶に鍵隠してよな。

案外アルゴリズムはマックスが発明したのかもな。それだとラストの台詞が納得付く。
0565名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)垢版2020/09/22(火) 13:55:26.10ID:ayvywJgF0
>>560
それは解るんだけど未来人あの人も未来人で良いんだよな?
0568名無シネマ@上映中 (スップ Sd3f-oaFa)垢版2020/09/22(火) 13:59:08.88ID:SdWLmS/+d
タイムトラベルって言うとどうしてもドラえもんやらBTTFのイメージが最初にでてきて、それはテネットでは全く通用しない理論だからタイムトラベルって言葉は使わないほうがいいな
あくまでも時間の逆行
0571名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17e3-Cup9)垢版2020/09/22(火) 14:01:07.33ID:rzTjCgjM0
>>555
キャットとセイターがフリーポートに入る前に逆行側にカーチェイスシーンで2人が乗ってたaudiが停まってて運転席に呼吸器着けてる男がいるのは写ってたけど、連れ出したような描写はなかった
0572名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fbe-esrZ)垢版2020/09/22(火) 14:01:33.64ID:HtGvhRHb0
逆行中の人も屋内なら普通に息できてるよね?至るシーンで
なんでなん?
0574名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-wjFa)垢版2020/09/22(火) 14:02:10.40ID:KbhmhdxJ0
>>564
バカに理解してもらうために映画としての描写や構成を犠牲にするくらいなら
バカは考えずに感じてなんとなく楽しんでくれってのがノーランの意図であり銃弾説明シーンのメッセージだよ

逆に言うとバカのために助長な描写見せられたり構成に制限見せられる側のことを今まで考えたことあるか?って話だ
0575名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 14:02:42.85ID:4iCnsGelF
>>567
回転ドア自体は、ドアの前に順行状態の人間がどちら側に立っても呼吸に問題はないのはオスロで名無しとニールが両側で立ってるのでわかる。
問題はドア通っちゃうとってことなんだろうね。

ストレッチャーはドア入れるの結構大変そうだったけどどうやったんだ?
0583名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfe3-wyFQ)垢版2020/09/22(火) 14:08:45.47ID:2qFMhXyv0
>>581
港に置いてあった車をパクっただけかと思ってた
0584名無シネマ@上映中 (ワイーワ2 FFdf-FWoI)垢版2020/09/22(火) 14:09:18.31ID:4iCnsGelF
>>581
回転ドア通り抜けて外に出てあった車つかってるから逆行世界の車のはず。
逆行世界の内燃機関がどう動いてどうやって逆走してるかもうわからん。

運転?無謀よ、って言われて説明喪されなかった気がする。

せいターが逆行世界で器用にやり過ぎる。
0585名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-ICpF)垢版2020/09/22(火) 14:11:01.63ID:X9hyp1uYd
この映画の主人公がマクスウェルの悪魔という観点で誰か頑張ってくれないかな?
メタ的にはまさにノーランがマクスウェルの悪魔的でもあるんだけど
0586名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f732-olMd)垢版2020/09/22(火) 14:13:43.35ID:KTYYdjhA0
本来多元宇宙で別々の世界になる物を同一次元で見てるから
もう逆行車も同じ時間に2台ある、と考えないと説明つかなくね?

どこかの工事で車作られる→誰かが港?に停める。
→逆行主人公がその車に乗る→逆行カーチェイス→横転停止。
車は同時刻に2台になる。

そうじゃなくて、やっぱり急に横転した車が出現してバックで港に停まり、横転と港のループに車は閉じ込められる。
車は同時刻に一台しかない。になるん?
0587名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-wjFa)垢版2020/09/22(火) 14:13:44.75ID:KbhmhdxJ0
>>577
どちらかというと説明量も描写の丁寧さも過去作と大差なくて
現象自体が脚色なしで視覚的に理解させやすいかどうかの違いだと思う

インセプションもインターステラーも脚色なしで何起きたか見せれるけど
TENETは脚色しないと無理だろ。今ですらマスク、色みたいな補助ツール用意してるわけだしこれ以上は…
0588名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfe3-wyFQ)垢版2020/09/22(火) 14:15:10.75ID:2qFMhXyv0
この映画のSF的な仕掛けって
ざっくり言うと回転扉通ると時間が逆に進みだすって事で合ってるよね?
0589名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fc4-H05F)垢版2020/09/22(火) 14:15:41.71ID:5yXpFHW00
>>574
あのデカ女のグズグズしたやり取り5分の1くらいにして逆行順行のところの解説とか入れてくれた方が楽しめそう
ああいう女の図体でかい癖にメソメソした展開て誰向けにのためなのかいまいちわからん
女性客のためなんかな
0590名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b7b3-DqQl)垢版2020/09/22(火) 14:16:11.83ID:pqTImPMt0
>>581
パンフレットに書いてあったけど回転ドアは2m幅くらいしか無いのでそれ以上のサイズの物は持っていけないらしい。だから車とかヘリとかそういう大型の物は持っていけないそうだ
劇中でも救護ベッドも立てて持って行ってたよ
0592名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-wjFa)垢版2020/09/22(火) 14:20:21.05ID:KbhmhdxJ0
>>589
愛憎劇が適格だったかはさておき、主人公もニールも話の構成上背景を描けないから
必然的に他の誰かにストーリーの主軸を委ねないと感情移入させにくい

愛憎劇を選んだのはノーランのスパイ物とかの嗜好じゃね
0600名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 14:26:54.99ID:bIf0YOdl0
順行、逆行のギミックは一度分かれば単純なものなんだけど
セイターが急に船に戻ってきた妻への警戒感がゼロなことや
名もなき男たちの組織がアルゴリズムを奪取しようとしてることへ危機感が
まったくないせいで映画のベースであるスパイ映画の緊迫感が損なわれてるのが気になる

まぁ、14日に世界は終わってないんだから
セイターの目論見は成功しない前提で物事は進行する
っていう一応の理屈はつくけど映画としてどうなんだろうなぁ
0601名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-0Ux4)垢版2020/09/22(火) 14:27:13.53ID:UDaeSEMOM
科学者はアルゴリズムを9つに分けずに壊せばよかったのに
9つに分けた意味あったのか?

逆にセイターがアルゴリズムをスタルスクで爆破したのはなんでなんだっけ
あれが組み立ての手順?
成功してたら最初のオペラハウスのシーンで世界全体が逆行して終わってるのか
0604名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)垢版2020/09/22(火) 14:27:35.33ID:5Mai96Ju0
>>593
逆行状態になったらエントロピーが減少するから血が出にくくなって治療が可能
でもずっと逆行状態というわけにもいかないから、いつかは順行に戻る必要がある
逆行状態になった施設はあくまで的組織の回転ドアでここに止まるわけにはいかない
ちょうど1週間前は主人公とニールが飛行機をぶつけてて空港の回転ドアが手薄だったからそこで順行状態になることにした
0609名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)垢版2020/09/22(火) 14:32:17.95ID:5Mai96Ju0
>>601
壊すだけだと敵の未来人が逆行したら壊れる前のものが取られる
だから過去に隠すことにした

セイターがやりたかったのは金属おでんをタイムカプセルに入れ、爆破により地中深くに隠すこと
セイターが死んだ瞬間に隠し場所が自動的に「記録」に残るようにしている
つまり、未来人が記録をもとに金属おでんを手に入れて時間の流れを逆転できるようにしようとした
これセリフを見逃したらわけわかんないと思うわ
0610名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f83-Ynj0)垢版2020/09/22(火) 14:33:33.34ID:295w2IMJ0
『TENET テネット』キャット役エリザベス・デビッキ、最初はキャスト候補ですらなかった
https://theriver.jp/tenet-nolan-debicki/

キャットという人物を、脚本家・監督として、ノーランは「とても難しい役」だと形容する。
「(物語上)キャットはとても脆くなければいけないし、うまく利用されていなければいけません。
けれど、同時に強さと深みも必要な役です。非現実的にしたり、物語を単純化したりせず
演じるのは至難の業。だけど彼女は、弱さと強さを同時に演じてくれました。とても人間らしく、
非常にリアルな人物として」。
0613名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 14:36:02.92ID:fLcm9crX0
>>612
弟と女の好みは一緒だよな
0614名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 14:37:38.97ID:bIf0YOdl0
>>609
アルゴリズムが壊れることを決定するだけじゃ壊れる前に奪取して使われる可能性が残る
というのはわかるけれど
ばらして過去にかくしても過去に隠す前に奪取される可能性がある
というのとどう違うのかはわりと謎な気がする
0616名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-lMKa)垢版2020/09/22(火) 14:40:11.16ID:DaLOZwBF0
>>49

わざわざ作ってくれてありがとう。
でも正直がっかりしたよね。なんというか浅薄というのかな。
君の考察に決定的に欠けているのは時点と視点だよね。
どの時点を現在として誰の視点で語るかによって事態の描写が互いに両立しない
かたちでかわってくる。そこに気が付かないと残念ながら考察したといえないね。
どこを現在として誰の視点で語るかによって事態が動的に変化してしまうそこに
きがついてほしいよね。
0620名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-lMKa)垢版2020/09/22(火) 14:42:29.57ID:DaLOZwBF0
>>49
まず10時を現在とする、道をあるいていた順行Aの視点に立って
ことの描写をしてみよう。自分が10時を現在とする順行Aの立場に
なったつもりでかんがえてほしい。

Aは道を歩いていると10時に逆行Bが運転する車に遭遇して乗る。
そのあとどうなるのか?
Aは順行人間なので時間は10時1分、10時2分と進む。
当然だね。
ではどうなるか?
Bの車に乗ったAはそのまま逆走するBの車に10分間のりつづけ
10分後の10時10分にBの車が止まりBは車からおり、おそらくA
も車から降りる。
これが10時を現在とする順行Aの視点からみたAの体験である。
Aは10時まで歩いており車に乗ったのは10時からである。
この描写をBの視点から語るとこうなる
10時10分にAを車に乗せて10分後の10時にAを車から降ろす。

次に10時10分を現在とする逆行者Bの視点にたって描写してみよう。

Bは逆行者として10時10分に車に乗り込むと10分間一人で
車を走らせる。
10分後の10時に路上でAを車に乗せるとそのまま走り続け
9時50分に車を止めAを下す。
これをAの視点から描写すれば
Aは9時50分に車にのり10分後の10時に車から降りたとなる

問題なのはこのような順行者Aの複数の矛盾する描写が可能になってしまう
ことである。
これが逆行者と順行者が同一の車にのることができない理由である。
0621名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 14:42:43.28ID:bIf0YOdl0
>>615
映画としてのお約束事自体はあってしかるべきなんだけど
それが作品の重要な時間逆行と運命論の設定とハレーションを起こすのはちょっとまずいんじゃないか?
もしかしたらうまい屁理屈はつくかもしれないけど
0622名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17e3-Cup9)垢版2020/09/22(火) 14:43:39.23ID:rzTjCgjM0
>>332
主人公が逆行して241回収しようとしてるときに空のケースにイヤホンみたいなの仕込んで会話聞くとき使ってのはそれか
セイターがアイヴス達に追われて回転扉に入って逆行側に出てきたときににスマホを手に持ってたのもそれが理由かな
0624名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-2JwZ)垢版2020/09/22(火) 14:44:26.03ID:2kTp+lNF0
>>609
あーなるほど。地中深くに隠すことっていうのはわかりやすい
0625名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfe3-wyFQ)垢版2020/09/22(火) 14:45:23.67ID:2qFMhXyv0
>>617
でも劇伴良かったと思うよ
ハンスジマーだったら絶対に書いてこないタイプの曲だと思うし
0628名無シネマ@上映中 (ワンミングク MM7f-RJAR)垢版2020/09/22(火) 14:48:28.02ID:0DnokDxLM
難しい映画と聞いて
自分は分かるやろうと思って見たけど
果たしてよく分からんかったw

此処まで来ると物語は細かい整合性とってるんやろうけど
演出とか効果音とか見たら
だから何?っていうか
ただの作り話やからっていう感想になってくる
0629名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-0Ux4)垢版2020/09/22(火) 14:48:53.89ID:UDaeSEMOM
>>609
おおなるほどな

逆行して隠しに行くところも敵が逆行してきたら防がれちゃうんじゃないのかな
記録を残してないからいつ隠しに行ったのか分からないってことかな?
でもそんな大発明した科学者だから24時間監視しとけば隠しに行った時点も特定は簡単そうだ
0633名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)垢版2020/09/22(火) 14:52:34.23ID:ayvywJgF0
>>617
今回のサウンド糞かっこ良かったじゃん。

ダンケルクの音楽そんなに良かった?ww w
0635名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b732-fUZF)垢版2020/09/22(火) 14:54:03.77ID:9XTiMUuo0
一昨日観た池袋のグランドシネマサンシャインのIMAXは、エンドクレジットまで帰った人は2、3名。翌日観たTOHO立川では、半分くらい帰った。TVCM先行で、一般受けしない映画は、こうなってしまう。
0637名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 14:54:20.10ID:bIf0YOdl0
>>632
すでに突っ込まれてるけど
なんで逆行主人公が銃撃ったんだよというのは
弾痕からの逆行演出をしたかっただけなんだろうな
もう少しちゃんと理由付けをしてほしかったところ
0638名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 14:54:44.34ID:fLcm9crX0
曲自体はいいけど、ずっと鳴りっぱなしなのは演出として失敗してる
0639名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-kfVz)垢版2020/09/22(火) 14:56:54.48ID:uwxL7dZOr
明日休みだから、今夜レイトショーで観に行こうか悩んでるんですが、
この映画って映画館で観る価値ありますか?後々、BDとかで観ればOK!とはならないですか?
0641名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 14:58:55.34ID:fLcm9crX0
>>639
映画館で観るべき映画だけどビデオで検証しないと分からないことが多々ある映画
結論、何度も映画館で観るべき映画
0642名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-0y1u)垢版2020/09/22(火) 14:59:19.22ID:glfaipG/0
セイターは船で死んだのになんでその後にもいたの?
あとカーチェイスのときのセイターが逆行してたならセイター視点では241のケースを主人公に渡したことにならん?
0645名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97e5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 15:00:53.28ID:zKExTpx10
500022090050終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0646名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-j+4t)垢版2020/09/22(火) 15:00:55.80ID:ayvywJgF0
>>638
ずっとなりっぱなしで失敗したのはダンケルクだろw主役と一緒の不安感演出しようとしたけど只の不快だったなあの映画。そのリベンジでしょ今回。今回は完璧に絵とあってた。
0649名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-kfVz)垢版2020/09/22(火) 15:02:08.23ID:uwxL7dZOr
>>641
>>643
ありがとうございます!
映画館で観る価値あるみたいなんで今夜行ってきます!

>>644
あまり映画詳しく無いのですが、ダークナイト、インターステラーが好きなので、同じ監督の今作も気になってて…
0651名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 15:02:58.91ID:bIf0YOdl0
>>642
実時間の進行と
本人の主観時間での進行を分けて考えると理解しやすい
船でのセイターは彼の主観時間ではもっとも後の時点
いわば彼の終着点
実時間上であの時点よりも未来で生きているセイターは
主観時間では船のセイターより過去のセイター
0661名無し (ワッチョイ d7fc-Tc/s)垢版2020/09/22(火) 15:12:24.11ID:iLUl2TPl0
>>620
まだわかってないのかwww
君パンフレット読んでから投稿しなよ、混乱させるなよw

Aが車に乗ったのも、Bが車に乗せたのも10時なんだよ。
Aから見たらBの車は逆走してるように見えるんだよ笑
そうすれば辻褄あうだろ??
0663名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-b3rt)垢版2020/09/22(火) 15:15:53.08ID:eQ4QJUib0
初歩的なことだが、逆行中の人間の行動は過去に向かって順行だよな?
これを逆行中は逆回しに動いてると勘違いしてる人が多そう。
ここ間違えるとストーリーがまったく理解できなくなる
0668名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-j+4t)垢版2020/09/22(火) 15:18:22.90ID:4NP8pBPGd
>>660
俺は本気で殺そうと思ってたと思うけど。何故ならその前のニールとのやり取りで過去の奴殺したらどうなると聞いていたから。
0669名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-ICpF)垢版2020/09/22(火) 15:18:28.52ID:X9hyp1uYd
>>663
そうだね
Aが逆行中に普通に歩けば、順行してる周囲からは背後に向かって歩いてるAがいることになる
0671名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-0y1u)垢版2020/09/22(火) 15:19:42.67ID:HMTJYUfA0
>>607
歴史的にそもそもあの作戦がすごい
陸海空それぞれ失敗続きでこの作戦本当に成功すんのかよというドキドキ

そして陸海空それぞれ異なる時間軸でストーリーが進んでいってラストで収束する構成が見事

現実の戦闘には笑いも感動もねーんだよというノーランの主張が潔い

そして圧巻の音と映像

つまらない人は
・歴史にそもそも興味無い
・一兵士とか作戦参謀とか誰でもいいから焦点を宛てたストーリーが欲しい
のどっちかだと思う
0676名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)垢版2020/09/22(火) 15:22:00.85ID:DaLOZwBF0
>>661
まあ、きにしないでくれたまえ。
世の中にはそれはそうなってますで納得できる人と更に深い考察を求めるタイプがいるんでね。
別に貶してるんじゃないですよ。
ただ深く考えない人は幸せなんだろうなあ。
0677名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-j+4t)垢版2020/09/22(火) 15:22:27.35ID:4NP8pBPGd
>>667
飛行機ぶつかるシーンはI'MAXだとホント揺れたからな。
0679名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-ICpF)垢版2020/09/22(火) 15:23:38.99ID:X9hyp1uYd
またNGレスが出てきてんな
頭悪いやつが帰ってきたのか
0682名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9755-lMKa)垢版2020/09/22(火) 15:25:35.33ID:O7QjbN9q0
>>668 祖父殺しのパラドックスに持ち込んで「別の世界線
線に期待しよう」ってしてたってこと?未来人と同じような発想だな。

確かにその可能性もあるけれど、主人公はそういう博打するのかなとは思う。
0683名無シネマ@上映中 (アウアウクー MMcb-M8hw)垢版2020/09/22(火) 15:27:19.92ID:X8y1nHX/M
>>360
今までで一番しっくり来た。
ウクライナ特殊部隊の中には主人公グループ以外のCIAもいた。合言葉言ってたから。
主人公はセイターの組織と知らずに傭兵みたいなかんじで雇われてた(潜り込んでた)
「アメリカ人を起こせ」が雇ってる側のセリフだもんな。
主人公が突入するときの四人組特殊部隊部隊は、主人公以外はセイター側か。
CIAスパイを替え玉使ってまた連れて帰るのはなんの為なんだ?そのままにげればよかったのに。
CIAスパイを逃がすための時間稼ぎのためか。
0685名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 15:28:50.68ID:bIf0YOdl0
>>682
この映画の設定的に起きたことはすでに決定されていること
逆行主人公は順行のときにどちらも死ななかったことを知っているので
どう頑張っても殺してしまわないし、対消滅もしないとわかっていた
ともいえるけどどうなんだろう
0687名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97e3-cW7X)垢版2020/09/22(火) 15:31:14.56ID:QlbN66jp0
>>661
Bが車に乗せたのは10時10分でしょ
元の「Bは逆行者として10時10分に車に乗り込むと10分間一人で車を走らせる。」が引っ掛けなんだよ。
引っ掛けるつもりがあるかどうかは別にして。
0690名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)垢版2020/09/22(火) 15:32:46.74ID:5Mai96Ju0
>>683
途中で助けてくれたのは車に一緒に乗ってたクローズアップされてた人だよ
4人ともCIA側の人間
潜入スパイと服を変えたのは潜入スパイの素性がわからないようにするためと思われる(既にバレてるけど)
0693名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfe2-Cup9)垢版2020/09/22(火) 15:35:43.76ID:O5ikLUAX0
逆行者だったときの自分の行動を順行者が見てる場合ってもう変更できないんだよな?
だから空港の自分との戦闘も回避できないし、最後のニールも助けられない
こうなると逆行したときの行動って確定路線なのでは
0697名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9755-lMKa)垢版2020/09/22(火) 15:37:03.50ID:O7QjbN9q0
>>685 確かに。劇中でも言ってたけど、自由意志はない感じになるよね。それがわかったときどういう感情になるんだろう。

そういう状況になった時に、やる気がなくなっちゃうのがやばいから、無知こそ武器っていうのもなのかな。
ニールが象徴的だけど、これがこの映画の人間ドラマ的な意味での最大テーマだよね。運命と自由意志。
0699名無シネマ@上映中 (アウアウクー MMcb-M8hw)垢版2020/09/22(火) 15:41:58.99ID:X8y1nHX/M
>>401
順行世界側からはキャットが撃たれる前からガラスに弾痕と血がついてた。
逆行世界のセイター視点では回転扉を出たときからキャットは撃たれて椅子に座ってた
セイターはキャットの撃たれた傷に銃口をあてる
がラスの下に落ちてた弾がガラスに当たってキャットの腹を通過してセイターの銃に弾が収まる。
弾が満タンの場合はもどれねーな
0700名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-2pwU)垢版2020/09/22(火) 15:44:10.10ID:P0DK5JzYa
>>693
おそらくそうだよ
逆行するのが誰でどういう結果なのかが全て織り込み済みになってる
もっと言えば、セイターの目論見は絶対に果たされないし、TENETの作戦は絶対に成功する
0703名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 15:48:16.23ID:fLcm9crX0
>>702
必死こいて逆行する必要ないよなw
0705名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b733-IVsE)垢版2020/09/22(火) 15:49:30.86ID:TMExTOdC0
面白いわ
何故IMDbでも8きってるのか謎
0709名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9732-Ys5E)垢版2020/09/22(火) 15:53:50.07ID:DaLOZwBF0
>>702

そういう疑問が大事だよね。
逆行がそれ以前の行為の反復的逆再生ではない時点ですでにある意味起こった出来事をかえてるんだよね。
でもそのことを含めて巨大な時間の円環が存在してるんだというりくつなんだけど、まあそういうのは無理があるんだよね、本当はね。
0711名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f90-qV4J)垢版2020/09/22(火) 15:55:08.57ID:ayUoBcka0
>>360
詳しくまとめてくれてるけど、そこは個人的によく分からんのだよね
名もなき男(主人公)ともう1人のスパイ?は、明らかにプルトニウムではないヘンテコな形状のもの(241)を
「これで間違いない」とか言ってるので、むしろ事情を知ってるTENET組織の一員のように見える
と言っても、そう考えるといろいろ変なんだが、あれはどういう意味なんだろう
(なんか勘違いしてたらすんません)
0712名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-qc2B)垢版2020/09/22(火) 15:56:12.72ID:3uirPF4k0
オスロ空港で主人公とニールが対決した2人だが、
主人公と対決したのは逆行中の主人公。
これは自信あるのだが、
ニールと対決したのは逆行後に一度順行に戻った主人公
ということでいいのかな。
0715名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 16:00:01.82ID:1ydDo3rRa
>>712
>ニールと対決したのは逆行後に一度順行に戻った主人公
>ということでいいのかな。

そこは割とわかりやすい。回転ドア通り抜けて順行になったから時間経過と共に走り去る。
回転ドアで逆順いれかわるときどうなるかがわかりやすくていい。
対決というか押しのけて逃げるだけど。
0717名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 16:02:52.54ID:bIf0YOdl0
>>702
逆行ができる前提で決定された事象が起きていく世界と考えるといいかと
14日の順行世界消滅は逆行ができるから起きそうになったけど
逆行ができるから止められたみたいなマッチポンプ構造なので
0719名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 16:04:58.95ID:1ydDo3rRa
最後に穴に放り込まれるボルコフもセイターと一緒に逆行して、順行に戻ってるボルコフということかな
0721名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-+SXU)垢版2020/09/22(火) 16:06:00.47ID:alAFqXMi0
終盤何がおきてるのかさっぱりだったから記憶がほとんど無いんだけど
ニールってこれは絶対死んだって死に方だったっけ?
実は影で○○やってたから生きてるんだなこれがみたいな可能性はないんだっけ?
0726名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b733-IVsE)垢版2020/09/22(火) 16:09:37.15ID:TMExTOdC0
ノーランはマスク被すのが好きだよね
インセプションの雪山とか、今回のマスクは分りづらかった
あとノーランが上手じゃないのは女性が魅力的じゃないところかな
0727名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97cc-T1EJ)垢版2020/09/22(火) 16:11:40.67ID:F5p1LAfm0
>>702
空港への逆行コンテナ中で主人公とニールが言及してるよね。「自分がここにいるってことは世界は滅ばないってことか」って質問に「そうかもしれないけど行動やめたらどうなるか(パラドックスの結果は)誰にもわからないからやるしかない」と。
0734名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fae-9+vy)垢版2020/09/22(火) 16:16:43.38ID:Ahn3VfLL0
>>27
皆で爆発直後位まで逆行した時点で赤と青に分かれる。青チームはそのまま逆行で作戦開始。赤チームは爆発10分前まで更に逆行してから順行に切り替えて作戦開始。
ということだと思う。
0735名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 16:17:37.96ID:fLcm9crX0
>>721
ヒゲとバッグが入れ替わるシーンがあればあるいは…
0737名無シネマ@上映中 (JP 0H7f-G5a7)垢版2020/09/22(火) 16:18:41.97ID:mclDaCCzH
あの逆行中の安全エリアって普通なのは空気だけ?
暑い寒いとかも逆転してんの?
水風呂入ってお風呂効果なんかな
0739名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 16:20:05.07ID:1ydDo3rRa
冒頭のテロのシーンがやはりわからんのと
あと最後の逆行して鉄柵の内側にいるニールはどこから入るんだ?

冒頭のテロは、そもそもなんで最後拷問されにゃならなくなった?
ロシア人がこいつは違うぞ、とか言ってたけど。
0740名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97e5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 16:20:21.93ID:zKExTpx10
192022092019終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0748名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-Mokn)垢版2020/09/22(火) 16:22:31.04ID:CHg5J3VN0
ニールがオペラハウスの逆行弾で助けてくれたとことカギ開けて死んでるとこは
ストラップ確認しようにもそれぞれ、冒頭のワチャワチャと暗い、って理由で分かりづらい
初見だとワケワカメと集中力途切れかけてるとこで提示されても記憶から飛んでるよ
2回目は意識して見たから当然分かったけどさ
0749名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-0Ux4)垢版2020/09/22(火) 16:23:13.60ID:UDaeSEMOM
>>689
言われてみれば
CGじゃないと表現できないシーンは極力排除されてるな

対消滅なんてCGなしに作れないだろうし
うまく描いてても観客はウソっぽく感じるはず

描かずに観客の想像力に任せるってのは
荒唐無稽な話にリアリティを持たせる演出だな
0751名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-ICpF)垢版2020/09/22(火) 16:24:21.52ID:X9hyp1uYd
>>727
要するにみんな実際のところエントロピーの減少の意味するところがよく分からないまま運動する分子なんだよね
それをコントロールしようとしてるのが未来の主人公なんだけど、名もない主人公がマクスウェルの悪魔とすれば説明つくという説を挙げたら
オタクくさいと一蹴されました
(エントロピーの話なのにエントロピーの話したらオタクくさいってのがよく分からんが)
0752名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-dB5f)垢版2020/09/22(火) 16:25:03.55ID:5Mai96Ju0
>>747
キャットの息子説って言ったってアホの子が騒いでるやつだろ?

36 名前:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-FEEA) [sage] :2020/09/21(月) 16:01:12.46 ID:C/4DoDQ30
>>23

前スレにも書いたけど

ラストシーン
プリヤのキャット暗殺を主人公は記録で知ってた
それはその時点の主人公がTENET組織作った後の未来から来たってこと
自分が黒幕(主役)だって告げ裏切り行為犯したプリヤ殺害
そこから心の声でアルゴリズムって大きな爆弾を阻止したけど意云々の後「世界を変える爆弾はそこにあった」って言いながらキャットとマックスのカットで終

世界を変える爆弾=ニール=マックスの暗示
0755名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7796-aj56)垢版2020/09/22(火) 16:26:23.33ID:1xXuqHLw0
とりあえず夫婦の終始痴話喧嘩見せられてアホ臭くて笑ったわ
0756名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 16:26:41.18ID:1ydDo3rRa
>>745
「テスト」で説明できない整合性なんじゃねえの?と言う疑問。
各組織各立場の認識、意図をもう少しきちんと整理して把握したい。
冒頭からテンポ良すぎて誰が誰だかわかんねえってのもあるから
これはもう盤で出たらゆっくり追うしかないんだろうとは思う。
0761名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97e5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 16:30:56.26ID:zKExTpx10
533022093053終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0762名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 16:31:18.42ID:fLcm9crX0
>>758
壊すことと直すことは同じ意味だから、結局、隠すしかない
0763名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfe3-oaFa)垢版2020/09/22(火) 16:32:46.14ID:kz8Tsk3b0
>>711
たぶん……
「クローゼットに無造作に置いてたこれが本当にプルトニウムか?俺の知ってるプルトニウムと違うぞ(241だから放射線出してないし形状が違うからそれでいいんだけど)」
「いや、それで間違いない」という意味だと思う
0768名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-0Ux4)垢版2020/09/22(火) 16:34:36.58ID:UDaeSEMOM
科学者「とんでもない発明したけど世界壊れてまうわ・・・せや過去に隠したろ!w ぐえ〜死んだンゴ」

未来人「むしゃくしゃするから過去のやつら潰すわ」

セイター「開き直る・・・ワイがラスボスや!」

キャサリン、エロエロ!w

全員なんJ民レベルだろ
0770名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 16:34:50.76ID:1ydDo3rRa
任意の過去にポンと飛べるわけじゃないってのが今までの
タイムマシン、タイムトラベル物との大きな違い、ってことなのかね。
0773名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 16:36:11.03ID:fLcm9crX0
>>765
ニールがセイターのエストニア語を話せるんだっけ?
スパイだから重要人物の母国語ぐらい習得してるとも解釈できるけど、思わせぶりなシーンはいくつかあるから説として残してもいいよな
0776名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f90-qV4J)垢版2020/09/22(火) 16:37:25.51ID:ayUoBcka0
主人公は実は冒頭のシーンから逆行してきた人間で、その後のあれやこれやも、何も知らないふりをして
ポーカーフェイスで戦い抜いていただけだった
…という仮説を持って今日2回目を見に行ったわけだが、さすがに証拠になるシーンは全然なかったw
そう考えると、最初からキャットをやたらと励ましたりセイターを途中では必死に助けたり、というのが
説明できるかなあ、という思いつき
0781名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fc3-NTrt)垢版2020/09/22(火) 16:42:21.51ID:Z3HYDBbW0
あの後、ニールは奥さんにお腹の縫合のせいで、殺されるの
0783名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-+SXU)垢版2020/09/22(火) 16:43:33.05ID:alAFqXMi0
>>768
未来人は違うやろ
未来人は地球めちゃくちゃになったけど逆行させたら全部解決やだろ
0784名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e8-5Cfi)垢版2020/09/22(火) 16:43:53.28ID:9xIXJiP00
メタ視点でもニールは息子のマックスで確定だろ。
キャサリンが束縛されていたのは贋作があるからで、
息子がいなくてもストーリーは成立するんだよね。
なのにわざわざ娘ではなく息子を登場させ、息子にクルーザーから飛び込むもう一人のキャサリンを目撃させたのか。ラストにキャサリンと息子のカットを持ってきたのか。
息子のマックスが物語の核にいないのなら、丸っといらない設定とシーンになる。
0787名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-ICpF)垢版2020/09/22(火) 16:45:13.32ID:X9hyp1uYd
>>780
兄さん泣く
0792名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 16:47:44.03ID:bIf0YOdl0
ニールがキャットの息子説を唱える人は
一度、息子とニールの年齢、ニールと名もなき男が会ったのは何年後か
このあたりを定義して成立する時系列を作ってみてほしい
0794名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-nBh7)垢版2020/09/22(火) 16:48:24.87ID:5Muhy+WK0
飛び込んだ自分見て浮気相手って思ってんのが一番笑った
あそこ初見でもはぁ?て思うだろ
あんなでけえ女がそうそう居てたまるか
ん いやセイターの趣味か なるほどな!
0798名無シネマ@上映中 (アウアウクー MMcb-Ay84)垢版2020/09/22(火) 16:50:43.23ID:JwCYk5udM
他のタイムリープ物と違って世界線が一個なのは面白いただ矛盾が出るのは仕方ないと思う
この設定思いつくだけでノーランは真顔鬼畜脳内いかれおじさんってのがよくわかる
0806名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 16:55:07.35ID:fLcm9crX0
>>792
もし息子なら本編終了前から頻繁に会ってんじゃないかな
tenetを組織してから一流のニールになるまでどれぐらいの時間が経過したにしても、そこから逆行しまくりながら歳を重ねることまで計算すると
まず本編中のニールが30代中盤じゃないと難しいかも
0808名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f7e1-8NzO)垢版2020/09/22(火) 16:55:35.12ID:Vsgjf5z30
聞きしに勝るけったいな映画だった
わかったのはヒロインが広末涼子似だというだけで
全編ナニコレ珍百景
0812名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 16:56:21.41ID:bIf0YOdl0
誰も突っ込んでない部分で気になることがある
昨日ちょっと書いたんだけど
カーチェイスから14日に逆行して戻ったセイターと
それを追って逆行した主人公は同じ時間に存在している
ここで疑問なのは先に逆行したセイターと
それをあとから追いかけた主人公たちのタイムラグはどこに消えたのかということ

自分たちが今いる時間から過去方向に無限の同一の平行世界がある
って考えればいいんだろうか
0813名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 16:57:44.75ID:fLcm9crX0
>>793
タイヤ付きの担架を看護師こと逆向きに走らせるのは救急医療ではよく見る光景だけど
逆行ではその体の動きはダンサー並みにドープな動きになるよな
0815名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 16:58:56.83ID:bIf0YOdl0
>>806
作中の字幕ではニールは数年前に名もなき男と会ったと言ってるけど
翻訳の解釈云々の問題から2,3年〜10年という長いスパンで考えても
時系列的に成立しそうにない気がするんだよね

そもそもアンゼたかしが間違えるのかって話だけど
0817名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 16:59:03.13ID:fLcm9crX0
>>794
少なくとも自分だとは思わないよな
そういう技術のこと知らないんだから
0818名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f7e1-8NzO)垢版2020/09/22(火) 16:59:08.09ID:Vsgjf5z30
あの回転ドアの装置を見て
ドリフの全員集合を思い出した
そうなるとそのあとの青部屋赤部屋の格闘も
志村とジュリーのコントに見えてきて失笑
0829名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-nBh7)垢版2020/09/22(火) 17:03:30.77ID:5Muhy+WK0
主役の彼はやっぱりちょっと抜けてる感じというか愛嬌があってノーラン作品には珍しい空気感だったな
やたら懸垂してんのがアホっぽくて好きだわ
0832名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 17:04:46.39ID:1ydDo3rRa
逆行中に懸垂するとむしろトレーニング的にマイナスになったりせんのか
0836名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 17:05:32.72ID:fLcm9crX0
>>801
主人公は観客のアバターだからだよ
俺たちがここでギャーギャー喚いてることが彼の脳内で起きていたこと
でも見る人によって彼の脳内は変わる
つまんねーや!って観客にとっては主人公は完全に鬱状態だ
早く終われ!って観客にとっては主人公は完全に他力本願だ
人種とか演技力とか脚本が悪いわけじゃない
0842名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 17:07:09.21ID:fLcm9crX0
>>815
セリフではyearsを数年と訳してるだけみたいだから、年月と訳してもいいのでは?
0844名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 17:08:05.73ID:fLcm9crX0
>>808
ここはWASABIスレじゃないぞ
あれは本人だ
0846名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 17:10:25.60ID:bIf0YOdl0
>>838
Aさんが10分前の午前10時に戻る
BさんがAさんから5分遅れて15分前の午前10時に戻る

Aさんの主観では10分経過して10時にいて
Bさんの主観では20分経過して10時にいる
お互いの主観での10分の差はどこに消えたんだろう
0847名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 17:10:25.89ID:fLcm9crX0
>>822
逆行しながらバルブを開けるのが大変なだけで、そこから水が出るのは順行なんじゃないの?
0848名無シネマ@上映中 (バットンキン MM7b-gVts)垢版2020/09/22(火) 17:11:45.26ID:ULxoGR5wM
後ろ向きに歩いてる逆行人間Aを発見する
向かい合わせになりながら付いていく
逆行人間はゲートに向かって後ろ歩き

ゲートに近づくと逆行人間Aの順行が並走を始める
逆行Aと順行Aがゲートに入るとあら不思議、二人とも消えちゃった

次の瞬間、後ろから再順行Aに肩を叩かれる
0849名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 17:12:48.05ID:fLcm9crX0
>>847
すまん役者視点になってた
逆さに歩いてきた人が蛇口をひねって立ち去るけどバルブも水も順行だからそこは普通なんじゃね?
逆行だけが逆行してると考えれば
0850名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f5a-XcUx)垢版2020/09/22(火) 17:13:16.39ID:ATmGBNoc0
ニールは大学で物理学修士までとって
徹底的な諜報活動の英才教育も受けたはず
現時点のマックス14才→未来のニール24才→逆行してきたニール34才
位でギリギリ辻褄合うくらいか
パティンソンの実年齢34だし
0855名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97e3-Jqns)垢版2020/09/22(火) 17:16:23.28ID:IbQwaCiJ0
>>49
逆行者が逆行から順行に変えて
自分の逆行開始時点に達すると消えてそれ以降は1人に戻る
こういう事だよね
それまでは順行してる自分と逆行始めた自分が存在する
疑問点
・どうやって消えるのか
・消えた後に残るのは逆行経験がある自分か、順行して逆行経験の無い自分か?
・1人に戻る描写か証拠はあった?

これが具体的に分かれば大分理解出来る気がする
0856名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 17:16:46.26ID:fLcm9crX0
>>853
論理自体に好き嫌いは適用されないだろ、高卒じゃないんだから
0858名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd8b-nMfa)垢版2020/09/22(火) 17:17:09.72ID:D+YzV+Rfd
キャットの水着の紐を解きたいです
0859名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-P6g+)垢版2020/09/22(火) 17:17:43.87ID:NtZZzqIm0
1回観ても飽きがこない作品ではあるかもな
0864名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 17:19:14.71ID:bIf0YOdl0
>>851
>>852
映画になぞらえてBはAを追いかけているとする
ここで言いたいのは
午前10時で追いついたAは回転扉を使う前とは別の時間軸のAじゃないか
ということ
Bが追いついたのは当初2人がいた時間軸から10分遅い時間軸上から
過去へ戻ったAということにならないかって疑問
0865名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f7e1-8NzO)垢版2020/09/22(火) 17:19:22.28ID:Vsgjf5z30
元ネタはドラえもんのセルフ仮面だろ
0867名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-nBh7)垢版2020/09/22(火) 17:21:42.23ID:5Muhy+WK0
>>862
黒人ってイラつくよな!!ノーランもぽりこれに屈した!もうハリウッドは終わりだ!クソフェミクロンボなんか見たくねえんだよな!うおおおポリコレガーー!!!
0870名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-0y1u)垢版2020/09/22(火) 17:23:18.67ID:HMTJYUfA0
>>864
テネットは物理法則の反転で時間を逆行してるのでそもそも時間軸という概念はないかと

行動の選択によるパラドックスはあるけど映画に出てくるのはアルゴリズムの発動を止めた世界ただ一つなのでSF映画みたいに別の世界線とか時間軸から登場人物が飛び越えてきたりはしない
0872名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ff0-nBh7)垢版2020/09/22(火) 17:24:02.78ID:5Muhy+WK0
無理矢理黒人をごり押ししてくるポリコレのせいでTENETは大コケだな
これでわかっただろ世界はポリコレを望んでない何がBLMだよそんなものを映画という文化に持ち込むなよノーラン聞いてんのか?ポリコレはいらない。ポリコレのせいで大荒れじゃねーかよいい加減にしろポリコレ
0875名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd8b-nMfa)垢版2020/09/22(火) 17:25:15.12ID:D+YzV+Rfd
>>863
感じろ
0877名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 17:27:10.79ID:bIf0YOdl0
>>870
ほかの映画にあるよくにた別の世界ではなく
完全に同一の平行世界が過去方向に無限に広がっているってことにならないかなと
少なくとも一度でも回転扉を使えば自分が本来いたはずの時間の流れには永遠に戻れないわけで
同じ時間には戻れるけどその分、自分の主観では余計に時間を経て年老いている
0878名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d7e8-5Cfi)垢版2020/09/22(火) 17:27:24.97ID:9xIXJiP00
>>815
普通に自首も見投げも蒸発もしないだろw
というか、「娘」だったらこんな説は生まれないわけで、脚本的に別人が確定だったら混乱を生まないために娘にするよ。あえて息子なのは、マックス=ニールを匂わすため。その他の設定もそう。
0881名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 17:29:44.70ID:1ydDo3rRa
順逆の自分同士の格闘ってあれで考証的にはいいのか。
逆行してきた自分にビクトル投げが綺麗に決まってるが
あれは実際逆行人間に技かけられるもんなのか。
0882名無シネマ@上映中 (スップ Sd3f-E+uD)垢版2020/09/22(火) 17:29:56.24ID:iZB1q/yrd
謎のおばさんは世界救おうとする割には主人公がプルトニウム241を奪われるよう仕向けたり結局何がしたかったんだ?
最後キャサリンを殺そうとしたのも意味わからん
0883名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 17:31:21.66ID:1ydDo3rRa
>>882
TENET組織に忠実な人でやっぱり掟どおりに秘密を知ってるキャットは始末すべき、と自主的に判断したのでは
0885名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fc4-H05F)垢版2020/09/22(火) 17:34:14.07ID:5yXpFHW00
>>872
別に黒人差別しないけどこの映画の主演は白人でええやんな
それでニールが陽気な黒人の方が色々と辻褄がある
あんか高貴なパツキン白人女が黒人相手にするわけないしな
0886名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-0y1u)垢版2020/09/22(火) 17:34:30.06ID:HMTJYUfA0
>>878
キャットは自分のためじゃなく息子のために頑張ってる
もう一度愛そうとしたのもそう

母親にとっては息子でも娘でも変わらず愛しい存在だろうけど(実際は男の子の方がかわいいだろうけど)
父親にとっては息子と娘じゃ大違いだと思う

動機としても未来の主人公がマックスに世界を救うために死んでこいって依頼するのおかしいと思うけどな
0887名無シネマ@上映中 (オッペケ Srcb-XNt1)垢版2020/09/22(火) 17:35:05.13ID:M6lKl/XYr
>>328
>だから逆行者が逆行してない車を運転できる

これもよく考えたらおかしいな
例えば誰かが乗って来てそこに駐めた車を逆行者が運転してどこかへ行ってしまったら、そこまで車で来た人はどうなるの?って話になる
0890名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-eIBb)垢版2020/09/22(火) 17:37:14.43ID:UiEA608pd
未来黒人の指示はキャット抹殺だったしそういう歴史になったけど
今の黒人はキャット守ることに決めたんだろう
これまでの決定論とは外れてるけど
やっぱ未来は不確定なんだぜで終わり
物語的にもキャット殺したら後味悪いし
0896名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fc4-H05F)垢版2020/09/22(火) 17:41:58.98ID:5yXpFHW00
>>893
差別と現実は違うでしょ
例えばそこらのアジア人の女を彼女にするような白人て負け組なんてのは向こうじゃ常識
だからといってアジア人をゴミとか言ってるわけじゃなくてそれが現実なだけ
0899名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b767-9G3N)垢版2020/09/22(火) 17:43:12.69ID:3BXqm8kV0
>>889
セイターは未来からの助けを受けてるけど
別に全てが自分の思い通りになるわけじゃない
自分のものにならなければ誰のものにもさせない
というニュアンスの台詞をキャットに言っていたが
それは息子でも世界でも同じなんだろうね
0903名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97e5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 17:45:10.56ID:zKExTpx10
084522094508終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0907名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfe2-xVpC)垢版2020/09/22(火) 17:46:37.71ID:WKcC9Cuf0
このワードだけは覚えておけTENET
使い方次第で未来が変わる
慎重に使え


↑予告のこれはなんだったの?
0908名無シネマ@上映中 (スッップ Sdbf-eIBb)垢版2020/09/22(火) 17:47:04.18ID:UiEA608pd
あえてポリコレ視線でtenetレビューしてる記事あるから一度読んでみるといいよ
今時珍しいくらい典型的な小物悪役白人とか
名前も過去も描写なくて共感しづらいにも関わらず世界を救っちゃうマジカルニグロとか
0909名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 17:47:24.05ID:1ydDo3rRa
>>907
うかつに言いまわるとインドババアに殺されるんじゃないか
0913名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-nMfa)垢版2020/09/22(火) 17:49:02.41ID:bxsVf2BS0
>>896
まじかよ、マーク ザッカーバーグて負け組なのかよ
0916名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f7e1-8NzO)垢版2020/09/22(火) 17:50:22.73ID:Vsgjf5z30
逆行仮面のオジサンは~
0917名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97e5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 17:50:35.24ID:zKExTpx10
325022095032終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0923名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spcb-Vdc8)垢版2020/09/22(火) 17:55:03.05ID:7NOznI08p
逆行者の巡行者から見る動きの不気味さはホラーぽい
0924名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-nMfa)垢版2020/09/22(火) 17:55:28.54ID:bxsVf2BS0
>>914
マーク ザッカーバーグの奥さんの両親、ボートピープルだから、そこらのアジア人とは、確かに違うなw
0925名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfe2-xVpC)垢版2020/09/22(火) 17:55:44.66ID:WKcC9Cuf0
>>922
俺もマスクして玄関出るときそのシーンを意識してる
0935名無シネマ@上映中 (スップ Sd3f-oaFa)垢版2020/09/22(火) 18:03:26.27ID:SdWLmS/+d
>>929
それな
インセプションもインターステラーも一回で全部分からないかもしれないけど、話の大枠は分かるしどうなってるのか状況は説明できる
テネットはまず説明がてきないw頭の理解が追いつかないw
0941名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97e5-vn5I)垢版2020/09/22(火) 18:07:34.72ID:zKExTpx10
320722090732報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と
0942名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b767-9G3N)垢版2020/09/22(火) 18:07:57.59ID:3BXqm8kV0
セイターとのカーチェイスが激ムズだな
初見じゃまず分からん
順行の主人公とニールの車
逆行セイターと順行キャットが乗る車
セイターの部下の車
逆行主人公が乗ってきた車
って4台もあるから混乱するね
0943名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 579d-0QA6)垢版2020/09/22(火) 18:08:28.20ID:7RBwaH4y0
巡行キャットが逆行セイターに打たれるシーン、キャット視点とそれ以外の視点でパラドクス起こってる?

キャット視点だと腹打ち抜かれた瞬間に怪我が治ってないとおかしいし、だとしたらキャットは最初からあの場に倒れてないとおかしい
0945名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-esrZ)垢版2020/09/22(火) 18:09:33.12ID:Zk3bTonId
>>943
あのキャット逆行キャットでしよ
呼吸器つけてたやん
0946名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffe7-zCdG)垢版2020/09/22(火) 18:09:48.96ID:k6XgsHsq0
何も見ない聞かないで金曜に行って、考察サイト読んでさっき2回目見てきた
よく考えた上で2回見るとよく分かるな〜よくできてるわ
1回目見てた時は回転扉に近付くと何で後ろ歩きの自分が近付いてくるのが見えるのかすら分かってなかったw
戦闘が近付くと傷から血が出始めたり面白いな
0949名無シネマ@上映中 (スップ Sd3f-E+uD)垢版2020/09/22(火) 18:12:33.81ID:iZB1q/yrd
プルトニウム241が超重要アイテムなのに
オペラハウスでクロークに普通に預けてたり護衛をパトカー2台で移動させてたり扱いが軽すぎるんよ
0951名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d76d-8YxR)垢版2020/09/22(火) 18:14:44.19ID:XQ4dhv/e0
>>943
おかしくないからゆっくり思い出して
あとキャットを撃った銃は順行してる銃だから、逆行セイターは銃弾を撃つんじゃなくて回収してる
0952名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 18:15:11.14ID:1ydDo3rRa
逆行から順行に来て呼吸器つけてるやつってのは基本的にでてこなかった、ってことでいいんだよね。
呼吸器つけてる=逆行してるやつ
0955名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 18:16:24.67ID:fLcm9crX0
>>939
また偽装工作で、実はまた何か別のことやらされてた説
そもそもアルゴリズムにしても全部集まって起動する瞬間まで果たしてそれが本物かなんて分からないし
起動したところで期待されたことが起こるかどうかも分からないよな
登場人物全員が全体を理解しないまま踊らされてるだけだし
お守りだけが目印なら、本当の黒幕はニールかもしれないし
0957名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 18:18:35.98ID:fLcm9crX0
>>953
今はHBOドラマのウエストワールドシリーズで多忙みたいだけど、あれもシーズン重ねるごとにいろいろ破綻してきてる気もするけど、きっちり話は完成させてるからな
不仲なんかなw
0959名無シネマ@上映中 (アウアウオー Sadf-Lvau)垢版2020/09/22(火) 18:20:10.57ID:7jYaf4p+a
一回で分かった、というのかどうか知らないが
置いてけぼりにはならずに楽しめた俺は偉い
全然科学的じゃないからむしろそういうものとして受け入れやすい
ジョジョ読んでるみたいな
設定と描写の整合性とかも考えないで感じてくれって言われてる
0961名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 18:21:46.21ID:fLcm9crX0
>>959
みんな楽しんだとは思うんだよ
だけどSFスレはどうしてもこうなってしまうし、それがまた楽しい
0962名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97cc-T1EJ)垢版2020/09/22(火) 18:22:12.05ID:F5p1LAfm0
>>846
Aが10分逆行して10時ならゲート潜るのは10時10分
5分遅れのBは10時15分
これを逆方向から観測すればAがゲート潜った時点で
Bがゲート前で5分早く(遅く)待ち構えてる状態になる。
あとは二人で10分過ごして10時を迎えるわけだ
0971名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd3f-WbWG)垢版2020/09/22(火) 18:31:13.50ID:IM6VzoYgd
オスロの回転ドアでニールがガラス窓の弾痕を触ろうとして主人公に止められるシーンがあったけど
あのときのガラス窓ってパリパリと動いてる感じだったけど
穴が塞がるような変化だった?それとも穴が広がるような感じだったっけ?
0972名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spcb-FpGN)垢版2020/09/22(火) 18:33:12.83ID:RCSaFohpp
そういえば順行者と逆行者が会うと対消滅するルールはあるけど、順行者と再順行者が会うケースは劇中無かったし言及されてもいない。
この場合、両者とも現実世界の時間が流れる粒子から構成されているし対消滅しないんじゃないかな。
0974名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1707-Cup9)垢版2020/09/22(火) 18:34:46.60ID:/tIJrPuQ0
>>967
自分はあまり気にしないけどディズニーアニメとか毎回のようにその話題になるからうんざりしてねえ

まあ円盤販売されたらまず吹替版あるので買うかレンタルしよう
0975名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bfe3-8NzO)垢版2020/09/22(火) 18:35:03.94ID:AbxefeuI0
>>970
文系のくせに理屈を理解しようって構えながら観てたわ
パディンソンも「気持ちに身を任せて観てくれ」って言ってたようだし
肩の力抜いてみるべきだったんだな
0981名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 979d-Cup9)垢版2020/09/22(火) 18:41:07.54ID:bIf0YOdl0
>>962
事象としてはそれでいいんだけど
お互いの主観時間、わかりやすく体感時間と言い換えてもいい
この10分の差はどうやっても存在するよね?
これがどこへ消えているのかがよくわからない
専門分野の理系の人に聞くしかないだろうか
0984名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 18:42:09.57ID:fLcm9crX0
>>978
ガラスを隔てたカメラから見て逆行する弾に撃たれてたから、普通に撃たれてるけど、彼女はぎゃっこ…とかいろいろ絡んでるから、どうにでもできるところでどうにかなった
0985名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM8f-38W6)垢版2020/09/22(火) 18:42:23.51ID:Qxt6sF0WM
逆行してる人の姿は一般人にも認識されてんのか?
ジェット機が突っ込んだところの消防隊は水かけようとしたら後ろ向きにタンカー運ぶ黒防護服2人を目撃したってことなんか?
道路上での車の横転も一般人は見てんのか?そしたら爆発はどう写るんや?
0987名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffe7-zCdG)垢版2020/09/22(火) 18:43:28.18ID:k6XgsHsq0
>>978
出血ならぬ入血
0988名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d732-ICpF)垢版2020/09/22(火) 18:43:31.45ID:fLcm9crX0
>>985
爆発がどう見えるかはラストバトルで描かれてる
0993名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 97cc-T1EJ)垢版2020/09/22(火) 18:50:53.31ID:F5p1LAfm0
>>981
そこは消えてないんじゃね?Aがゲートに入ってから逆行10時にBと再開するまでにAとBは主観時間が10分ずれる。
これを年単位にすると年齢が逆転することも起こる。
皆がニール=マックス説の年齢計算してるのはこの事象が考えられるからよ
0998名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 17ce-wjFa)垢版2020/09/22(火) 18:57:21.15ID:KbhmhdxJ0
>>978
空港突入前に主人公が急に出血し出したのはキャット治癒の逆

治った!→怪我した!
へと時間が近づくから負傷し出してる

キャットは
怪我した!→治った!
へと本体の時間を移してる
0999名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa5b-FWoI)垢版2020/09/22(火) 18:57:43.16ID:1ydDo3rRa
予告編は能力者バトルっぽい感じにわざとしてるんだね。
実際は

時間:その場から逆行するしかできない
場所:回転ドアのあるところからしかできない

ってなノーランらしい「現実的な」制限がある設定だった
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