TENET テネット 13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
パンチラを覗くときパンチラもまたお前を覗いているのだ 既出かもしれませんが誰か教えてください
オスロ空港での逆行のシーンで主人公の腕から傷が現れたけど
これってつまり逆行者から見て過去は確定してるということ？ >>6
逆行中してるので因果関係が逆になってる
結果→過程
名も無き男の傷も順行側の自分との先頭に向かって
治る→傷付く→攻撃される
の順になった 分かる方教えてください
ニールは未来から逆行してきたのに、酸素マスクをしていないのはなぜですか？
ニールは逆行してきたのなら、これから起こる未来が分かってるのに空港で無名男対無名男の場面でのマスクを取った男が無名男だと分かった瞬間びっくりしていたのでしょうか？ >>10
マスクが要るのは逆行中ですよ
ターンして順行になれば要りません ノーランって目が死んでるマネキンみたいな顔が好きだな
キリアンマーフィーとかデビッキとか >>9
ありがとうございます
でもそれだと逆行者は過去の出来事をなぞるだけにならない？ TENET観て物理学に興味湧いた
おすすめの本を教えてくれ >>13
テネットはそういう映画ですね
起こった事は変えられないので逆行中も逆行してから順行に戻ったあとの行動もあらかじめ決定されてます >>15
ブルーバックス文庫で好きなタイトルをどうぞ >>11
ありがとうございます。
重ね重ねすみません、ニールは冒頭のオペラハウスまで逆行してきてその後順行してたのでしょうか？ >>16
では、その起こった事（過去の出来事）は誰が起こしたのだろうか？
例えばオスロ空港での主人公同士の戦闘でも逆行しなければ起きなかったはずだけど 前スレ>>914
お前のどうしようもないひけらかしより前スレ>>917の方が腑に落ちたわ 冒頭チュートリアルで説明に使われた逆行弾ってのは逆行世界から持ち込んだ弾ってこと？
それを順行世界の銃で撃てる（というか逆行してマガジンに収まる）っていう理屈がよく分からなかった
局地的な逆行を任意に起こせるみたいな話かと思ってたら全然違うし 結果わかってんのにそれでも逆行して行動をなぞっていく
↑
これのせいで登場人物みんな操られた人形感強いわ >>9
治るの早過ぎな気もしなくもないけど、まぁそうだよね
>>22
あれは未来で壁ごと逆行状態にされて遡ってきたもの
逆行世界というものは無いよ
世界は常に順行 >>20
それ（逆）も含めて結果は先に決まってしまっているということ >>24
あれ岩を他の部屋に移したらそれでも弾丸がちゃんと銃に収まるかね？あそこの逆行アイテムだけなんか都合いいよね >>28
岩は弾の動きとは関係ないよ
あの弾は逆行状態だから因果が逆になってるだけ
まぁあのトリッキーな動きは逆再生で見てみたいけど >>26
何度もしつこくすみません
逆行の主人公はオスロ空港での戦闘を知っているはずだから回避することも可能だったと思いますが何故戦闘してしまったのでしょう？ 昨日観てきたけど初めて酸素マスクつけて逆行するシーンのあの気持ち悪い妙な時間感覚
頭の中を乱されるのが心地よかったわ 理解を深めたり色々な確認のためにもう一回見るべきだとは思うけど
アクションシーンがショボイからもう一回見る気にならんという
なんなのあの銃撃戦w
単純に映像的に観たいシーンがほぼないのが痛い
線路の拷問とセーリングのシーンが良かったくらいでなあ しかしあの研究所のシーン、銃がベレッタ92Fだったのはちょっとびっくりした
ノーラン映画ってけっこう銃が出てくるけど、銃に対する興味は全然無いんだろうなぁという あつい友情のはずがデビッキ助けてニール消滅は運命です。戻りません。みたいなのおかしいなｗ
ラストで未来かえて、ニールが組織にこない未来にしたか >>33
セイターの奇声DV
セイターの頭ごっつんドボン みんな難しく考えすぎ
早い話が星新一のショートショートでしょこれ >>34
多分日本人の君よりも銃に詳しい専門家が小道具考証とかやってるから >>30
本質的には最初の弾丸の説明と一緒です
落とした弾丸は本人の意思とは関係なく手のひらに戻る
物語として無理矢理にでも理由付けするなら回転ドアを目指してシャッターから入ったら自分がいた
ここであの時対峙していたのは自分だったと気付いた。逆行側の名も無き男は戦闘ではなく身を守っていた
といったところでしょうか >>39
ただ確かにノーランて銃器にこだわりなさそう
銃撃戦とかいつも適当な感じだし >>33
アクションやドラマはオマケみたいなもの
007オマージュと逆行からみた世界やこの世界に時間が反転する人や物体が現れたらどう見えるんだろ
を楽しむ映画だと思う >>30
おそらく｢オスロに回転ドアあった！行こう｣の時点では｢逆行男と乱闘したこと｣とこれからの行動については主人公の中で繋がってない
空港でシャッターの中に入って自分に出会って初めて｢あっ｣と気づく
けどもう過去の自分は黒男を捕まえることで必死だから、とりあえず応戦してドアに向かうしかない >>39
考証じゃなくてチョイスだね
今的で映える銃を選ばない
ノーランはキャラクター性の強い銃は好きじゃないんだろうね
あくまでただの道具、脇役に留める
使い方も普通にバンバン撃つだけ
華麗な銃は捌きはもちろん、北野映画や黒沢清の映画のような冷徹なアクションにもしない
ホントにただ撃つだけ 逆行扉って好きな時間にワープできるの？
それができないと、逆行した人は普通のタイムラインで生きてる人の時間軸には追いつけないんだよね？ >>45
出来ないよ
逆行しても時間の速さは変わらない
1週間逆行するには1週間掛かる
出発時の時間に戻るには順行に切り替えて過ごすだけ
1週間待てば元の時間 ガンマニアから言わせると、なかなかいいチョイスだと思ったけどなあ
M9は前線退いて2線級の研究室に再支給と思えばすんなりいく設定だし、サプレッサ用のバレル組んだグロック19と隠密用の26なんてまさにSOCOM関連の最新採用のコンビだし
元々、SCAR使ったりとノーランは銃好きな印象あるけどな >>40
ただ、主人公（逆行）はあの時点で順行の自分と対峙する事実を知ってるはずですから避けることは可能だと思いますが >>30
知っていったとしても回転扉に入るにはあのタイミングしかないから避けられないよ
そもそも名無しは逆行の時戦闘はしてないけど防御してるだけで順行側からは襲ってきてるように映るから順行は抵抗する事になる
発砲も狙わずに弾打ち切って無力化するのが目的だから狙ってないけど順行側からだとそうは見えない
順行と逆行に時系列的な優劣はないって事を前提に考えないと混乱するよ >>7
リアルに12頭身ぐらいありそう
ヒール履いたら２メートル？ >>45
それができるんならセイターなんか使わずに未来人が直接来る >>52
カーチェイスのシーンとかパンチラ気になるしクライマックスのボートのシーンも濡れたエロエロ肢体が先に目についてそれを脇に置いてストーリーの理解に集中するのは大変だったわ あ、でもグレネードランチャーや携行ロケットランチャーは好きなのかな
「インセプション」でも今回でも、他と違ってちょっと仰々しく登場する
まぁあっさり簡単に撃ってしまうけど >>43
オスロで逆行男と乱闘した記憶があって、今まさにその時の逆行男と同じ格好で自分が逆行してるのに気づかないのは、うーん不自然かなって思いますが >>49
出来ないです
博士の説明にあった通り、結果が先で過程は後
逆行してると傷という結果がきっかけとなって戦闘になるんです
"戦闘を避ける'は逆行側にしてみれば結果なのでそこに意思は反映できません >>16
SATOR AREPO TENET OPERA ROTASのように必ずボックス型の回文になることは変えられないけど
ど真ん中のNを起点として前後に何を入れるかをアルゴリズム争奪戦という分かりやすい目標を目印に争ってる感じ
でもアルゴリズム金属パズルが本当の爆弾ではなかったと主人公によって語られる
主人公によると、どうやら本当の爆弾はキャットとマックスだったという結論なのだ
ということはアルゴリズム争奪戦という分かりやすい旗はオペラテロよろしく偽装で、
キャットとマックスが主人公の保護下になる状態Nを作るために、本編2時間半の壮絶な回文作りが行われていたと結論づけていることになる
キャットを始末するタイミングでキャットは不審な車を見つけて記録を残す
その記録をもとに未来から逆行してきたと思しき、やたら事情通な（無知ではない）主人公が始末役を排除する
命を賭けるにふさわしい戦いに動員された大勢の人々が
実はキャットとマックスと主人公にとって理想の回文作りのために動き回るアルゴリズムをデザインしたということになる
なるほど、最後、アルゴリズムは大きく３つに分かれてたな
あんな歪で安っぽい3パーツのためにデザインされた壮絶でぶっ飛んだ命を賭した戦い？
tenet >>56
映画観てる側は｢あれだよあれ｣ってなるけど、そもそもかなり急いでる
あるいはちょっと気づいたのがあの怪我のシーンなのかも
それでも行かないといけないし(使えるドアは今はそこだけ、キャット死にそう)、いったら向こうから襲ってくるのだから応戦しないといけない ニールもマックスもセイターもエロママも名前覚えたのに主人公の名前覚えてねえw もし戦闘を避けるという意思が反映できるとしたら以前空港で戦闘になったという歴史が変わってしまいますよね
テネットではそれは認めてない
空港で戦闘になった名も無き男と戦闘にならなかった名も無き男のパラレルワールドにはならない
（なる映画もあります。バック・トゥ・ザ・フューチャーのように歴史が変わるヤツ。テネットは歴史の改変はできないルールの映画） >>59
普通過去の自分に向かって銃撃つか？それも3、4発って殺意高すぎね？w >>60
出てこないしね
逆に言うと映画見終わってそう言えば？となるのはなかなか巧みに作ってあるよね
普通だったら途中違和感で名前が出てこないのを不思議に思うもん >>51
>知っていったとしても回転扉に入るにはあのタイミングしかないから避けられないよ
つまり、あのタイミングで回転扉に入る以外に主人公の選択肢はなかったということ？
過去の出来事は完全に決まっていて、登場人物（逆行者）はそれをなぞる以外の行動はできないってことか
そう考えるとつまんない展開だね 長文は別にかまわんが、頼むから5chで物書き風の語り口で書き込むのやめてくれないかなw 出演者ですら理解できてないのに
なぜか一部のノーラン信者が理解してる風な不思議
『TENET テネット』主演ジョン・デイビッド・ワシントン、まだ作品を完全に理解していない
https://theriver.jp/tenet-john-cant-explain/ 空港で自分と格闘しなきゃならんかったのって
やっぱり直前まで自覚なかったよね
怪我見て不思議な顔してたし、シャッターとエンジン見てアレこれはもしかしてってな感じでなかったか >>64
テネットがドラマとしてつまらないと言ってる人はそうですね
世界が救われることも決まっちゃってるから最後の戦闘も別にハラハラしない
知らないことが唯一の武器
↑逆行しない人は自由に動けて未来の歴史を作っていける
未来から逆行する人
↑歴史を改変することはできないのであらかじめ決まったことをなぞるだけ
こういうこと あの空港の戦いのとこ、どうせこれ本人同士ってオチだろって薄々わかっちゃうよね
飛び込んだ女があの美人だってのも分かっちゃう >>58
追記
SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS
この回文だが、よく見ると本編の登場人物やロケーションそのままになってる
SATOR セイター
AREPO アレポ
TENET 未来の主人公
OPERA オペラ
ROTAS 回転
主人公「わいがTENETや！TEN分間で、10分間で決着つけたるでえ！」 >>57
「傷という結果がきっかけとなって戦闘になる」なら
何かがきっかけとなって戦闘を避けることも可能じゃないの？ >>62
あれYoutubeに動画あるけど
スローで見ると主人公(順)と逆方向に銃口向けたり主人公(順)の顔の横に銃口持ってたりで絶対当たらないようにしてるから殺意はむしろゼロだわ アルゴリズムとはどういう方式で動いとるんだ？って謎はほったらかしだしそれはSFだから流すとしても、そもそも話の大前提にあるなんで未来で開発されたものを開発じゃ更に未来、もしくは過去でもない主人公達の時代で作動させなきゃいかんのか？って映画としての根幹についての説明が投げっぱなしだからね >>72
わざわざ避けて撃ってんなら
撃つ必要ねーじゃん( >>44
ノーランの銃撃戦て淡々と撃つだけで一切こだわりないよねw
その辺は割り切って見てるからいいけど、今回みたいにあまりかっこいいアクションシーンがないと物足りなくなっちゃうわ ここでオデンって言われてて噴いたけど
これ見たとき何コレwwwこんなんかよwwってなったわ
石を集めて指パッチン以下だろ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ >>68
歴史を改変することはできないあんら、未来人は何のために逆行してるの？ ノーラン流血嫌うから銃撃シーンが安っぽいゲームぽくなるんだよね >>48
でもセイターがシグP226だよ
ロシア人で悪のボスがだよ
ちょっとつまらない
>>73
爆発で埋めてしまうのがセイターの目的でなかったっけ
奪われないように封印してしまう
起動は未来人がやるから >>73
通過した分子のエントロピーを反転させる装置である回転ドアが未来で発明されたことは事実だけど、宇宙全体のエントロピーを反転させる装置どころか理論自体が本当は無理なんじゃない？って疑問は避けられないよね
でも嘘理論をでっちあげて全人類の命運を賭けて人々を動員して「そうでも言わなきゃおまえらやってくれなかったろ？」
なんて鬼畜な話を数百億円の製作費であれだけの役者も集めて映画にするわけねえだろとも思えるけど
インターステラーの博士も同じことしてるんだよな >>77
未来の地球はもう他に手立てがないから
祖父殺しのパラドックスとか過去改変とかどうなるか知らんけど多分大丈夫ワンチャンやったれ
ってカルト思想な連中だから >>77
未来に進んでも破滅しかないけど
逆行すれば一応起こった事しか起こらない >>77
それも含めて歴史の必然というしかない
ニールが説明してた通りです
過去まで逆行しておじいちゃん殺害したら自分はどうなるのか？
生まれてこなかったことになるから過去に逆行する自分も存在しないことになるので絶対に殺害できない
歴史は変えられない >>71
それができるのがスピルバーグの映画
できないのがノーランの映画 キャットは逆行してるのに
なんで順行セイターと会話できるの？ アルゴリズムはマクガフィンを具現化したようなもので理論的にどうこう考察するのはそもそも視点が間違ってる
あれが核爆弾であっても物語の構造的には同じ事 敵役たち誰か「結果決まってんならやる意味ねーじゃん、やーめた」って思わないかな、忠順すぎだろ 逆行弾の使い方が分からん
順行で先に適当にその辺に撃っといて、いざ戦闘が始まったら弾と敵と銃口が一直線になった瞬間にトリガーを戻す動作をする
であってる？ >>89
あってない
撃った当人視点では普通に撃っただけ >>87
ノーランの他の作品でも言えることだけど、作者の都合であるはずのマクガフィンを作者の都合ではなく登場人物の都合として使用される
作品が重力のように一つ上の次元に漏れ出てる 結果が決まってる（歴史を変えられない）なら逆行者がどんな行動しようと同じってことか >>91
でもゲーム性はC4爆弾と同じになりそうw 信頼できるタイムラインのチャートもテンプレで貼っといた方がいいのか
逆行した人間はずっと逆行モードだと思ってる人多すぎ >>96
まだ公開して1週間経ってないし
テンプレなんかは3週目以降でイイんじゃない？ なんか逆行弾て必殺技みたいな名称だけど特段それを生かせることないんだよね？ >>94
量子力学の重ね合わせの理屈で結果が決まっていたとしても観測者の視点からでは起こってみないと結局は確定しないんだよね
空港のバトルにしても名無しや観客からは別々の時間軸として認識されていても実際には同時に起こってる出来事だからね >>92
じゃあ主人公が冒頭に説明受けてたシーンはどういう事？ >>99
「宇宙消失」の映画化を願ってるけど監督はノーランではないほうがイイなぁw >>101
みんな細かいことはぜんぜん分からない、という前情報があれば鑑賞中に焦ることもないから大丈夫
主人公と同じ顔してればいい >>101
IMAXで観るの？
なら楽しいよ
音も凄い >>93
マクガフィンで検索してきなよ
意味知らないでしょ >>74
撃つ気なくてもガラスに銃弾は填まってるからな >>106
オペラのシーンで作品の構造やノーランの姿勢は説明されてるだろ？
誰もそんな初歩的な話はしてない 今新宿で見た
話はよく分からんからな
雰囲気映画として見るしかないな まずあの黒んぼうがどうしてあんなに人妻に肩入れするのかが意味不明
ノーランは男女関係は全然駄目
キャットウーマンも上手く描けなかった これノベライズできるのか？
インターステラーとかインセプションってノベライズあった？ ただまぁ、オリジナル脚本でこんだけぶん回せる腕力持った監督は他にいない
映画史上最大のクリエイターの1人であることは確か セイターが絵を空港火災から避けられたのは、本当に胸騒ぎがしただけってこと？
起こったことは改変できないから、空港火災のことを知ってから逆行して絵を移動させるのは無理だよね >>111
自分が黒人だとパツキンデカ女の白人に憧れとか持つんじゃないか
たぶん 今回はIMAXカメラは壊さなかったのかな？
いままでで一番壊しそうだけど
映画『TENET テネット』特別映像（IMAX®撮影編）
https://youtu.be/KmfpphYcr1Q >>110
良かったら回文作りに参加しようぜ！
完璧な回文になってることは公開前から示唆されてたのに、これだけ人を集めてもどうもアルゴリズムが完成しないんだよ
その様子がアルゴリズムだとも言えるんだけども
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTNh3mQ713bP09CQwrAQMcEzVcXfnALCjpXtg&;usqp=CAU インセプションは良かったな
バートン版バットマン
スターシップ・トゥルーパーズ
インセプション
これが俺のベスト3 >>114
そこは不思議だよね
未来から警告くるにしてもタイムカプセルそんな頻繁に来ないし 武器商人と人妻の関係もな
そうはならんだろっていう
男女関係は全然駄目だな 逆行がどうとか以前になんでプリヤはラストでわざわざ自分でロンドンまで出向いてバレバレの暗殺しようとしてたのかについて考察してほしい いやーあれをマクガフィンって逃げるなら
ケースだけ映して中身見せないで欲しいわ
ケースあけるとなんか光ってるとか音がするとかだけでもいいんでない？ 一つ劇中説明がうろ覚えなんで解釈わかる人は教えて
アルゴリズムは未来のとある科学者に開発されました
その開発者は自殺したと言ってた気がしたがあってる？
それで9つにバラバラにされて現代にあるのは、その科学者がこれヤベーとなって過去(映画の現代)に隠匿したもの？
それとも未来人の総意としてなんらかの理由があって過去にバラバラに配置して、主人公達の現代で組み合わさせようとしたもの？ >>123
組織の掟に忠実にやろうとしたんだとしか
黒幕の指令がわざわざあったとも思えない感じ
もし指示があったなら「あなたの指示なのに」
みたいな抗弁のセリフあってもいい
約束はしたけど組織の掟優先して怒られた格好かなあ
自分で出向く必要性はもう映画的な演出だよなー >>120
逆行して回収しても、本来の燃えた時間が来たら発火して焼失しちゃうっていうのがこの映画でのルールじゃなかったっけか ちょいちょいラストでオペラハウスに戻ると思ったって人いるけどなんで？ >>129
それで循環する事になるんで映画的に収まりが良い
という感覚はわからないでもない 話はどうせノーラン自身も分かってないからあんまり考えても意味ない
メメントやインセプションもそうだった 映画の構造的な解説が欲しいのにその辺抑えてる考察あんまなくてもどかしい >>129
オペラハウスがカッコよかったから…
荒れ果てた砂漠と薄暗い檻よりオペラの方が… >>129
途中までは時間をUターンして前半見てた映像を逆行側見てたからそのまま最初の場面が最後になると思うのは分かる >>114
空港で火事が起きたことが後日ニュースになったから メメント
インセプション
テネット
全部アイデアは斬新だが、話は破綻してるんだよな 嫁がプロデューサーで弟が脚本家なわけだろ？
両方単体で相当優秀な
そういうツキもある
いずれにしても、映画史上最大のクリエイターの1人であることは確か >>101
深く考えたら置いてかれるかも
考えずに感じるのだ >>136
これがアレポとかセイターの元ネタなのか、知らなかったです >911
壁の件だけど、第三次大戦の壁だとしたらそれが起きることは既定路線になってしまうのが甚だ疑問 >>140
押井守が、ノーランはこのまま行けばデヴィッド・リーンの様な巨匠になると話してたな
IMAXに観に行くと言ってたけどもう観たのかな >>140
プロデューサーの手腕が大きい。
こんな妄想に出資する奴引っ張って来るのはすごい。 >>114
燃えたことが確認されていなければ燃えたかどうか解らない不確定な状態にある
だから待避することもできるし燃やすこともできる
と理解したけど
シュレディンガーの猫みたいなもんなのかな >>128
燃えた結果があるなら持ち出せないか、持ち出しても何らかのアクシデントで空港に戻る
時間が来て勝手に燃えたりはしない
結果→過程の順になるのは順行から逆行してるものを見たとき（もしくはその反対逆行→順行）だけだよ >>138
プレステージ、ダークナイトもそう
斬新な設定をリアルな世界に落とし込んで魅せるのが上手いよね この話、遠い未来からブツが送られてくる以上、まったく解決してないよね
未来からみた過去の歴史が変わらないなら、また逆行でおでんレシピ送り込むか〜で終わらない話
まぁ阻止し続けてれば滅びるんだろうけど、その未来は今の世界の成れの果てという
救い様が無いな >>143
なんかよく分からんけどあれごと送られてきたもの、らしいから、例の最終決戦でビルから人ごと飛び出してきて復原されたアレかもしれないし、
とにかく回文作りのためにみんな本当のことを知らされないままアルゴリズムの一部として踊らされてる、と考えていい
本当の目的がキャットやマックスだったことはtenet創始者の主人公によって語られる メメント観た時はしつこいなぁと思って好きになれなかった
個人的にはテネットの方が面白かった >>151
あれ？そうだったっけ
じゃあセイターって大層な事言ってるけどおでんの具を組み立てただけか >>12
ノーラン監督もそんな顔だから本人は目が死んでるような顔とは思ってないのでは？
TENETの世界観にはベタベタした感じは合わないからエリザベスでよかった
ノーラン作品で個性が強いキャストはディカプリオとアンハサウェイくらいだね >>148
時間が近づいて謎に腕から出血し始めた人いませんでした？ >>145
まあ最初にSW作った時のジョージ・ルーカスも
散々貶され馬鹿にされ脚本は意味不明だと言われ、
それでも信じて金を出したゲイリー・カーツと嫁のサーシャの編集テクに救われたからな
新しい個性的な作品を作る人はみんな同じ目に合う ペイジとかアンハサウェイとかノーランてロリコン寄りだと思ってたのに
マネキンモデルみたいな奴ににうつつ抜かせるとか裏切られた気分だわ
Mハゲのくせに 未来人が逆行した状態で地面に物を埋めれば、過去の誰かが掘り返すまで時間を遡り続ける逆タイムカプセルになるということでいいのか？
セイターの契約書や9個のおでんはそういう原理なのかな >>154
そうだよ
あちこちの核施設に隠してあったのを集めてた >>155
えぇメメントからずっといっぱい居るじゃん使い回しで
ダンケルクと今作は特別に居なかった感想 あの女でかすぎ、日本人じゃ相手役いないな。190らしいよ。 >>159
そうだよ
あのタイムカプセルはちょっと夢がある
やってみたい ミスターコブ
フィンチ
ジョーカー
セイター
ノーラン映画のヤバそうな悪役が戦ったら誰が生き残るだろうか >>158
マリオン・コティヤールとか色気ムンムンの人じゃん >>155
デビッキのインタビュー映像では少女みたいにキャッキャしてるし、エ腹黒DV被害者クソ女を演じてるだけじゃね？ おでんは一個しかなく二度と作れない
という建前なので >>162
アベちゃんこと阿部寛がいるぞ １８９cmだからほぼ変わらない
ルックス的にも西洋人と並んで顔負けしない希有な人材 >>162
ジャイアント馬場が生きてる時代まで逆行するしかないな >>156
あれは逆行してる名も無き男が既に確定してる自分との戦闘で負傷に向かっていたので
治る→傷が出る→負傷する→戦闘になる
結果が先に来るのは逆行したときだけ
もし絵を持って回転ドアを通ってから逆行中に燃やせば
燃えた絵→火をつける→元の絵に戻る
にはなるけどいきなり燃えて燃えっぱなしになるルールはテネットにはなかったかと そういや逆行時の記憶ってどうなるんだろうねえ
戦闘前に血は滴るけど戦闘は予見できないって事は、記憶は物質じゃないって立場なんだな >>167
なんでなんだっけ？
工学で作られたもんなら開発者から死のうが大体その時代の基礎技術蓄積があれば他の開発者でも遅かれ早かれそう時代は違わずに作れるよね？とは見てて思った
それこそその人が文字通りの創造神でしたみたいな設定ならまだしもな >>168
阿部寛は190越えてるけど嘘付いて189って言ってるらしいな。
いいとも出た時にタモリに聞かれて白状してた。 タイムトラベル作品なのにその場限りのシーンが多いのがな
空港とかカーチェイスの流れでオペラハウスに戻ってきても良かったんじゃないかな >>166
素はきゃっきゃしてても映画の中ではあっさりしてるのがいい 結局セイターの脈拍って何と連動してたんだっけ？
死んでから爆発までラグあったよね？ >>173
完成して発動する時点で反転してしまうしな
反転後にまた反転させるための大義もないから、やりたいなら個人プレイになってしまうから結果的に無理だし
そもそも真の最終目標はキャットとマックスだったとtenet創始者が語ってるんだから、アルゴリズムが主人公が仕立て上げた嘘っぱちでもいい 中二病映画ですわ
逆行のリクツを考えるなんて時間の無駄 あのとき○○が△△してたら？
って書き込みの多さを見ると
ノーランは自由意思を当然に捉える姿勢に疑問を投げ掛けようとしたんだなって >>164
コブがジョーカーの夢の中で健全なジョークを思いつく手助けをするのか
史上最大な作戦になるな 起こったことはしょうがない
勝利は確定してるけどだからといってやらないわけにはいかない
これがこの映画の全て >>172
予見は知識があればできたはず
逆行してオスロの飛行機ぶちかましのどさくさ現場に
向かってる間に気がついてもよかったけどわからなかった
いずれにせよ飛行機周辺からしか乗り込めないから
格闘は回避不能だった
もう少し別のところからマイルドに侵入できるかと
模索して結局エンジンに吹き飛ばされて(順行視点なら吸入気流)自分とコンニチハ デビッキの身長を活かして
後部座席から前方ドアロックを足で操作するってのを思いついたのか
前方ドアロックを足で操作できることを条件に女優選んだのか >>114
名もなき男が画の件でキャットと会ってたのを知ってたからだろう >>188
そーゆーとこもやっぱりターミネーターだよな >>173
なんでとかはなかったねぇ
ところでアルゴリズムの話をしてた時のプリヤの台詞のこのSheってのは誰のことなんだろ
She is the Oppenheimer of her generation. She creates a method to invert the world, but become convinced that by annihilating us they will annihilate the world. >>194
その文脈で言えばアルゴリズム造って自殺した科学者が女性だったってことだろう >>191
流石に後席から脚伸ばさせる為はないだろうけど
演出の過程で、脚長いしできるよね、と変更してる
可能性高いw
前に書かれてるけどあれができるなら運転席
に後ろに手縛られても移れそうだから、それはあえてやらず明確にパンチラ目的演出w >>187
コブはフォロウイングに出てる方のつもりで書いたんだ このスレでも結局最後に行き着くのは後部座席のパンチラと逆行したときにうんこはどうなるのか >>181
そういう言葉の問題じゃなくてだな…
ラストにサバゲーやってるくらいだったら最初のシーンに戻ってきて欲しかったくらいの気持ちだよ >>175
タイムトラベルという言葉云々ではなく
そもそも逆行できる設定、ルールが
回転扉のある場所から
扉に入った時間から逆行開始
という時間と場所が限定される「タイムトラベル」
だからその場その場の映像になるのはむしろ当然 まあこの映画、ちゃんと理屈で考えると絶対無理は出るからね
どっかで割り切らないと矛盾しかない
逆行中は酸素も吸えないし感覚が逆になるよ、だったらなんで当人の脳の作動や意識や思考は順行して存在できるの？
逆行中は炎の熱は冷却になるよ、そんなに物理法則が逆転するのになんで他の事は単純にテープの逆回し程度の現象で済んでるの？もっと無茶苦茶になるよね？
未来人が開発したアルゴリズムは現代に1つだけあるんだ、だったらなんでもう1個開発しないの？なんでその奪還を現代人にやらせるなんて不確定かつ回りくどいやり方をするの？ >>199
すまねえな
某SFアニメのインセプション回で、エルム街の悪夢のフレディの夢に侵入してトラウマを解消する作戦の話があって
そっちに引っ張られちまった あと時間云々とは無関係な最初のおネムガスやな
換気装置の前でセクスィー部長が耳の裏コスってんのかとｗ >>197
女がだったのか
その前のセリフがこれ
his と she はどちらも製作した科学者のことなのか
It is unique. The scientist who created it took his own life, so she could not be forced to create a new one. >>203
そんな仕組みは当然理解してるんだよ
時間を扱う作品を包括する言葉が見つからなかっただけ スレはやっぱり仕掛けの話で盛り上がってるのかー
正直つまんなくて途中から1.5倍速で見たくなったんですけど
これさ、どの監督ならこの設定生かして面白くできたかな？ タイムトラベルとかタイムリープとかいう概念が一回入っちゃうとノイズにしかならなくなっちゃう >>116
担架にキャット乗せて炎上飛行機のヨコ通るシーン後ろあるきで撮ったんだな
合成とばかり思ってた
あと逆行ニールがスタルスク12の回転ドア施設を走って行って見下ろす時向こうの方に小さく後ろ向きに走ってるニールもうつりこんでる >>209
いやいや
この限定的な仕組みはそもそもその場その場のおかしな映像見せるだけ、見せるしかない、そういう映画だから
「その場その場」が変に思えるならどこか勘違いがあるとしか。 >>210
ほとんど仕掛けの話題しか上がらんしヒューマンドラマの部分削って2時間くらいに圧縮して良かったかもね
無駄な人間ドラマで俺も眠くなったわ >>204
多分、逆行ブツを隠せる、過去から未来まで変わらず人を遠ざけつつ存在し続けてる場所がほぼないんよな
フクイチとか候補に入ったかもしれんけどいつかの時点で治ってるだろうしｗ >>204
何でもっと無茶苦茶になると思うんだ。それ全部お前の根拠の無い想像だろ 未来は荒廃して切羽詰まってるから時間遡るのにもそれ相応の物資や場所が必要になる今回のシステムの場合
未来でアルゴリズム開発者がアルゴリズム隠して自殺→隠す前or自殺前まで遡るには場所か物資に無理がある
って状態なのかね仮に製造法突き止めても単に複製するだけの材料が確保できないとか >>212
不自然な歩き方だもんなー
実写で撮りたいとはいえ最後の合戦とかこことかは
流石に合成でもよかったのではとおもう >>214
自分にはめちゃくちゃ短い体感時間だったよ
あっという間に終わる映画
「2049」や「エンドゲーム」の時はトイレコントロールが必要だったけど、今回はその心配もいらない >>220
あれは卵が先か鶏が先かのジレンマをそのまま映画にした作品みたいなもんだしこれとは違うような
俺はかなり好きだけど >>215
そもそも本当に完全に隠したいなら、どこぞこの厳重な警備のある貯蔵庫や保管庫なんかより海溝のどっかに記録を残さずに秘密裏に沈めるとか本人も場所を思い出せない様なランダムな山中に埋めるとかの方が秘匿としては確実なんだよな
偶然、1〜2個見つかろうが9つ揃わなければ良いんだし
更に言うと人間が加工して作ったもんなんだから形状を再加工出来ないばすはないわけでその開発者がブッ壊してしまえば良いんだし 根本的なことが分からない…
リンゴ食べて次に腹筋してから逆行したら
腹筋した後にリンゴ食べてる自分を目撃するって事？
しかも逆行中に見たもう一人の自分は動きが逆になってる(リンゴを吐き出す)ってこと？ >>219
あのあんまり上手く出来てない逆さ演技が面白い
ノーランってああいうの修正しないよね
ダンケルクの遠景のアレとか これ金曜ロードショーで放送したら
赤チーム→時間巡行
青チーム→時間逆行
とか
時間逆行中！ってテロップがつくのかな >>224
逆行自分は順行自分(腹筋した後にリンゴ吐き出してる自分)を見る >>218
なんで主人公はキャット親子が真の爆弾なんて全部ひっくり返すようなことを最後に言ったんだ、
って意味なら俺の解釈は他のレスで説明してる >>224
回転ドアをくぐった人は何も変わらない
自分の周りの環境（空気も時間の流れも）が全て変わる
腹の中を覗けるとしたら
本人にとっては食った林檎はやがて消化されて腹が減る
周り（順行側）はそれの逆再生になるので腹空かした奴が段々満腹になっていって喉元に林檎が胃から逆流してくる
逆行中にちゃんと消化できるのかは知らない。林檎のくだりはあくまで例え話 壊すのは壊す前に遡ればよいので
という説明はなんとなくわかる
要は壊そうが壊すまいが最終的にブツがどこに
置かれるかの問題で、ブツを記録に残らないように
隠すかして黙って死ねというのが最後の
隊長のいうところなのかなんだけど自分でも
わかんないうちに投棄したとして誰か拾って
インスタに上げるとかするとまた見つかっちゃう
ということで厳重に廃棄せにゃならんのかな >>214
ドラえもんの秘密道具的なこの設定が最大の見所だからまぁしょうがないかもしれない
大型車両でサンドイッチの空撮シーンがめっちゃ楽しかったかのになー
ああいうのだけでいいのに、あれ系最高よねノーランの 2回目で8割はわかるな
難解だ難解だ言わせといて普通に楽しい、ちょっと珍味なスパイアクション映画だな ノーラン作品で良いのはセクシー、濡れ場シーンがないことだな
あれ冷めるんだわ >>194
ちょっとズレるけど、作中でオッペンハイマーを引き合いに出してるけど
オッペンハイマーについて気になるエピソードがあった
オッペンハイマーは後年、
古代インドの聖典『バガヴァッド・ギーター』の一節、ヴィシュヌ神の化身クリシュナが自らの任務を完遂すべく、闘いに消極的な王子アルジュナを説得するために恐ろしい姿に変身し「我は死神なり、世界の破壊者なり」と語った部分（11章32節）を引用して
クリシュナを自分自身に重ね、核兵器開発を主導した事を後悔していることを吐露している。 007撮りたいとか言ってたけどスーツにこだわり見せてブラックカードで誂えたら「分不相応」で
結局殆どスーツ着てない
007をどうしたいんだノーラン 逆行中の人が誰かを殺害したら、その誰かはどうなるの？ >>234
物語はシンブルだから「インセプション」や「インターステラー」よりも気軽にリピート出来ちゃう ターンスタイルの効果はどこに及ぶのかがわからないんだけど、くぐった本人の世界に対する知覚のみ？それとも物理的な体内と服と持ち物？それともくぐった本人及び本人が触れたものも逆行状態になる？
カーチェイスから爆破の逆行で凍傷までのシーンに対する理解がそれで変わってくるように思えてわからん。 回転ドアに入ろうと歩いて近付いてる時に反対側出口見ると、ドアに後ろ向きに近付いてくる自分を見る訳だけど
そこで、入る直前に、入るタイミング変えようと急に立ち止まると、
向こうの自分もウッ！って後ろ向きに硬直するんだろうなｗ >>242
くぐった「物」だね
人でなくてもタイムカプセルなんかもあるんだし よく分からんかったわ
逆行人間て回転扉に入って順行に戻るみたいだけどその辺がよく分からん
逆行から順行に戻るタイミングどこやねん >>229
製作者の回答待ちやな。世界を変える爆弾云々の意味すら推測しないといけない状況じゃなんとも言えん。翻訳ミスってオチじゃなければいいが。 初見だが凄まじいまでの意味不明さだったw
メメントやインセプションは理解できたけどこれは本当にわけわからん
きちんとした解説読んでから2回目見たい >>246
爆発してない爆弾は認知さえされず本当の英雄は知られずじまいってだけの話じゃ >>46つまり扉に出入りするだけパラレルワールドができてるってこと？ >>246
It’s the bomb that did not go off. The danger, no one knew, was present. It is the bomb that can change the world. >>247
言葉の意味としては分かるんだけど、順行と逆行がどっかのタイミングで合体するんだよね？
多分俺が理解力ない馬鹿だからあんま気にしないでくれ >>254
>>243の1行目だよ
回転ドアで順逆切り替わってる >>252
パラレルワールドなんではなく同じ時間軸の別の地点に複数の自分が存在してるってことなんじゃないの >>252
いちおうパラレルワールドは出来ない設定
世界線は1つしかない >>90
一番最初に主人公が逆行銃うったときは、順行中の出来事だったのは何？ >>256
ありがとう
やっぱ理解力ないから分からんわ
明日もう一度見に行ってくる >>258
パラレルワールドは考えない設定なのでは 前スレに貼られてたこれ
>>260
ttps://i.imgur.com/LoGIk2s.jpg 硬直はしない
窓の向こう側の自分は今の自分の逆再生やないで >>260
解説記事いっぱい出てるのでなるべく飲み込んだ状態で行ってくれ >>252
パラレルなのは世界じゃなくてパラレルな自分が増える
同じ世界に巡行逆行を繰り返した分自分が増える
ただし増えた自分は全て同じではなく記憶が違う これから観に行く人はとりあえずパンツの色確認してきてくれ >>264
分かってる
でも回転ドアから出るタイミングはこっちの動きで制御できるはず >>228
>>231
なるほど、そこは理解出来た
リンゴを吐き出す順行自分を見た後に、逆行をやめて順行に戻ったとしたら、またリンゴを食べようとしてる自分を目撃するってこと？でもそうしたらリンゴを食べようとしてる自分と、それを目撃しようとしてる自分が存在して自分が2人居ることになる？この辺がよく分からない…
逆行から順行に戻る度に自分という存在が増えるの？ >>262
回転ドアをくぐった先もくぐる前も世界は同じだよ
くぐった人や物の時間の進む向きが変わるだけ >>266
バックトゥーザ・フューチャーみたいに、パラレルワールドにはいけないけど、別の時間軸は存在してる？ >>239
逆行開始時点で生きてる人は殺せない
>>252
逆行した人の行動は元々折り込み済み
・船から飛び降りたのを見た
・空港で回転ドアから出てきた奴と揉み合いになった
タイムトラベルじゃなく同じ時間を戻るだけなので歴史は何も変わらないし変えられない 最後の脱出方法訳分からんのやがどーなっとるん？
車につけた紐的なのを主人公のとこにどうやって落としたのか分からんし、直前に落ちてたからニールが落としたといえないし、あそこらへんの映像かなり省いてる感じ？ デビッキ様10センチヒール履いてるから2メートルはあったんやろなぁ
回し蹴りとかできたらセイターぼこぼこにできそうだけど
観てて違和感あったの（いや弱そうに見えんのだが）ってとこだなぁ
トムヒとのドラマはトムヒもでかかったからよかったけど >>232
順行状態でアルゴリズム箱を背負って回転ドアをくぐり逆行状態になる
するとアルゴリズム箱も絶賛逆行中（どんどん過去に向かっていく状態）になる
誰にも見つからないようにして、そうそう掘り返されないような管理区域の地下に箱を埋める
そうすると箱は自動的に過去へ絶賛逆行中になる
未来人で箱欲しいやつが現れて場所を暴いて逆行しても箱も等速で逆行してるので決して追いつけない
箱欲しいやつはときどき巡航してボンベの補充や食事も必要なので、むしろ箱との差は広がっていく
隠す前や隠す瞬間が戦いの場になる 2回回転ドアを使って同じ時間帯にいたとすると
順行してる自分
逆行してる自分
逆行から順行に戻った自分
の3人が同時に存在してる事になるよね？ >>244
そうなると、車を爆破されるシーンではセイターも逆行状態のままで、主人公は逆行のまま爆破されるんだけど、逆行セイターから見たら普通にガソリンに引火して爆発する。
映画ではその爆発したところから逆に凍りつく描写に変わるんだけど、ここがわからない。
ガソリンへの引火と爆発は逆行の影響を受けずに起こって、しかし車は窓から凍り付いていたように、車も逆行状態になってる。
ならば車もターンスタイルを通した？ パラレルワールドの有無はどっちとも言われてないだろ
あるかもねって言及されてる キャットって逆行弾で撃たれたと思ったけど
あれ逆行状態で順行キャットが撃たれたんだな
治療で逆行させたのって逆行傷？は順行状態だと回復→負傷になるから絶対治らないのかねやっぱ >>273
時間軸は１つ
同じ時間軸内に見た目は全く一緒だが持っている記憶に違いがある別の自分が存在している なるほど。という事は、最初に逆行し始めた時刻より先の未来に行けば増えた自分も1人に戻るということか >>275
上から穴に落としたで良い
あの時間のあの場所にはニールは3人いたのでニールが引き出した
最初の逆行作戦中のニール
作戦が失敗しそうと巡行に戻ったニール(主人公を引き上げた)
引き上げた後逆行して地下で鍵を開け(締め)主人公が銃で撃たれるのを阻止したニール >>275
あそこは核施設だけど赤ひげ隊長のブリーフィングでもあったように天井に穴が空いてたでしょ
出入口が塞がったのを目撃した順行ニールが他の脱出方法を探し、その穴からロープを垂らした >>269
順行してる元々から始めて例えば一時間毎に回転扉通るとすると
一番目の扉通る
逆行開始
→逆行1の自分とこれから扉入ろうとする自分の2人
順行1
逆行1
主観で一時間(元の順行時間で一時間前)逆行して扉を通る
順行に戻る
順行1
逆行1
順行2
3人
さらに主観で一時間後(元の順行時間で最初に扉を通る時刻)
扉通る
また逆行開始
順行1
逆行1
順行2
逆行2
これで増えてくのかな
さらに主観で一時間後(元の順行時間で一時間前)
扉通る
順行に戻る
順行1
逆行1
順行2
逆行2
順行3
飽きてきたらここでさらに主観で一時間後(元の時間の最初に扉入った時刻)
で逆行しなければ1人に戻る
か そもそもパラレルワールドはある設定なのか？ない設定なのか？ってのが意味がないでしょ
パラレルワールドがあろうとなかろうとこの世界の主人公達はそのワールドの有無を確かめる事さえ出来ないんだから
なんからの物語上の仕掛けでパラレルワールドはない設定としたところで「少なくともこのワールドでは」と言うは但し書きからは逃れられない
パラレルワールドとはそういうもの >>281
ニールに言わせると、認識できないだっけ キャットさん勢いでセイター始末しちゃうけどギリセーフwよりも任務完了！ズドーン！の方が気持ちよかった 初歩的な質問なんだけど冒頭のテロは主人公へのテストであってそもそもテロ事件自体やらせ？ 襲撃の時のニール働きすぎ
あと矢印で解説してる系の図解でニールの矢印が途絶えるのやっぱかなしい >>280
逆行セイターが逆行した車に火をつけたら普通に燃えるのでは >>280
逆行人の周囲(おそらく数センチ以内)は重力はゆるく逆行するから
同じように逆行主人公の影響で車のウインドウもエントロピー逆行したのでは？ >>280
補足すると、車をターンスタイルに通すと、車のエンジンはガソリンを爆発させてタービンを回す原理だから動かなくなる。
だから車はターンスタイルを通っておらず順行のままだとすると、ガソリンに引火して爆発しても窓から凍っていく現象を説明するには、主人公が触れているものも逆光になると考えるしかない。
だから逆行した物体が触れたものも逆光するというルール。まだ整理出来ないけど逆行弾が致命傷になる理由もそれかも知れない。 >>277
いくら自由になりたくても非合法組織のボスを殺害して一生逃げ回るなんて無理だから普通はしないし
息子のことを大切にしてるから余計にしない
贋作取引の証拠が公開されたら、非合法組織と警察の挟み撃ち作戦になって、死ぬよりはマシと檻の中に入ることになる
2人きりのときに結局カッとなって殺すんだけどw、あの時点では逆行やらアルゴリズム争奪戦やらとんでもない世界に巻き込まれた後だから
まあ、まあ >>268
それで、これを突き詰めていくと
これから先に、自分が過去に起こす影響を、
こちら側の自分が起こさないよう制御できる事になるよな
なんか矛盾が生じそうな…
まだ詳しく思考実験してないけど オペラテロの場面で名無しを助けたニールは
弾が逆行弾なだけでニール自体は順行でやってるんだよね >>298
逆行人の周囲だけ変わるから後ろ向きに歩いてるように見えるらしいよ
まあ設定だけだから、 >>291
それだと映画のクライマックスが主人公ら一行じゃなくて、キャットの銃撃になる。 >>279
そうだと思います
それが空港絵画倉庫の通路でのアクションシーン
名無男が３人いる状態ですね >>304
逆行してる奴が順行に戻る場面って事で面白い
さらにそこに順行の自分も居合わせちゃって >>301
逆行弾って順行人にダメージ与えられんの？
瞬時に傷が治るきがするんだが >>288
まぁそうなんだけど、パラレルワールドのことを考えるからこの手の映画は面白いんだなーって痛感した
つまりこの映画のストーリーが面白くなれないのはそれ まあこうやって見終わった後でみんなでワイワイとああだこうだ言うのが楽しい今の時代にあった作品ではあるな
テーマや題材としては政治的でも思想的的でもないからそんな意見交換も荒れないし >>300
例えば逆行自分がどこかで自分のスマホに録音したとする
もし、順行自分が、その記録した場所に自分が辿り着けないようなタイミングに制御してドアに入ると、
スマホには何が記録されるんだろうな 作ったノーランもすごいけどこれに金出すのもすごい
ノーランだけに許される映画作りだと思う 同時に別の場所ではスタルスクに向かって逆行中の自分と
全部終わって未来へ向かう自分もいる 回転ドアの中で10時間くらい過ごして外に出たらドア外の人間からはどのくらいの時間がたってから外に出てきた扱いになるのかは気になるな >>310
まあいつもの色んな意味で期待通り･･･というか期待以上のノーラン映画だよな
インターステラー、ダンケルクと最近シンプル寄りの作品が続いたので
今回はメメントの頃のノリに戻ってやりたい放題してみた感
万人ウケ寄りのイングロリアスとジャンゴの後に
ヘイトフル・エイト撮ったタランティーノみたいなもんか ってか
アルゴリズム＝おでん
ラストバトル＝運動会
はこのスレのコンセンサスなのかなｗ 回転ドア怖くて通れとか言われたらウンコ漏らすかも
そして漏らしたウンコが戻る自分を逆行して眺めるが
逆行してる自分はウンコ塗れのままか
逆行してる時臭いってどうなるんだ
化学反応になってくるから設定の穴になってくるんだろうけど ニールは未来から冒頭のオペラテロまで逆行してきて、その後は順行していくので合ってますか？ オペラと金網で映画としては円環構造になってるんだな >>319
考えるな、感じろ
あとはオデンがなんとかする SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS
「農夫のアレポ氏は馬鋤きを曳いて仕事をする」
sator セイター
arepo ゴヤの絵画の贋作者
tenet 主人公
opera オペラ
rotas 回転
SATORを農夫ではなく農耕神サトゥルヌス、AREPOを名前ではなく｢大地の産物｣と解釈して二重の意味を持たせていると取ることもできる。
農耕が時を刈り取るという意味も持ち農耕神のクロノスが時の神として混同されて扱われる時があるようにサートゥルヌスにも同様の傾向が見られる。
ゴヤの絵画「我が子を喰らうサトゥルヌス」
ローマ神話に登場するサトゥルヌス（ギリシア神話のクロノスに相当）が将来、自分の子に殺されるという予言に恐れを抱き5人の子を次々に呑み込んでいったという伝承をモチーフにしており、
自己の破滅に対する恐怖から狂気に取り憑かれ、伝承のように丸呑みするのではなく自分の子を頭からかじり、食い殺す凶行に及ぶ様子がリアリティをもって描かれている。 >>308
キャットがそうで、致命傷になると序盤の女性科学者が言ってるらしい >>296
逆行セイターが順行状態の車に火を付けたんだから高熱は極低温になり凍りつく
これでおかしくないでしょ？
あの車が逆行状態で逆行セイターに火をつけられたら普通に燃えてしまうよ >>292
実際のテロを利用したいきなり実戦テスト 時の流れが横軸なら縦軸の重力は影響を受けないっていうの当たり前かもしれないけど何気に美しい設定な気がする >>328
へーなんか面白そうだな
チェックしてみます 冒頭の
「アメリカ人を起こせ」
と言ってるロシア人？ウクライナ人？はCIAと知ってて協力してるやつ？
それともCIAじゃなくてテロリストという偽装で現地のテロ連中に協力してる状況？
冒頭はもうテンポ良すぎてわからんかった >>296
スマン、これ間違ってるわ。
逆行銃があり得るなら逆行した車も一応あり得るか。
逆走しか出来ないだけで。
銃だって火薬を爆発させて推進力を生み出してるんだから。
ただそうなるとエントロピー増大則の逆転じゃなく因果関係の逆転を起こす技術になるんだよな。
車が凍るのはエントロピー増大則の逆転じゃないと説明がつかず、逆行銃はエントロピー増大則の逆転では有り得ない話で因果関係の逆転が必要。
それに、触れているものは逆行になるなら周りの空気も触れてる分は逆行になって普通に呼吸出来るんじゃ？
よくわからんわ。 よく考えたらアルゴリズム隠した所で人類滅亡は回避してないのよね >>335
過去に生き続けて子ども作ればええんやわ >>334
出演者すらみんな映画を理解してないし適当に感じ取ればええのよ そこは
火が車を冷やしているのではなく
冷えた名無しが車を冷やしている
と考えた
なら死ぬだろという話はさておきｗ あとベトナムで初見でセイター殺しておけばカーチェイスもヨットの件もいらなかったよね？ イーロンマスク「そんなややこしい事考えず、テスラで撮影すりゃ良かったのに」 ニールが最後のシーンで主人公助けに行かなかったらどうなるん？ 結論として、車の爆破のシーンから、逆行した人が触れているものは別に逆行しないということが理解できたわ。
まぁ触れてるものが逆行するなら周囲の空気も逆行してマスク要らんことになるから当たり前なのか。 熱いBMW連呼はスポンサーだから？車に隠したのかって聞くよね普通 >>345
あの場面でワチャワチャしてたのはBMWだけじゃないから スバル登場でおっ！とどうでもいいところに注意が逸れたりした
その前にパンチラもあったりして注意力はもう維持しきれんかったな ブルーレイ発売するときに、日本語字幕とは別に各登場人物の頭らへんに今順行か逆行かラベル表示して、なおかつカメラ自体がどっち目線で写してるかも脇に表示するモード付けて欲しいわ。
メメントのDVDは時系列再生が出来た。 >>333
あとでアルゴリズムの行方を拷問して聞いてるからセイター側の人間て意見が多い >>342
助けに来たんだから必ず来る
来なかったらと考えるのはこの映画に限っては無駄
だってもう来ちゃったんだし >>349
2枚組にして、完全に色分けしても面白そう
売る側も買う側も金かかるけど >>340
実はこの映画における一番の穴よな
それこそその事実を知って逆行してきたニールあたりにセイターを暗殺させればいいんだから 相棒とヒロインがすげー美男美女でびびった。
とくに相棒がイケメンすぎる ニールの赤いストラップって「君の名は。」の組紐と同じだな
時空を超えて結びつけるんだろ あれ5円玉ってデマ広げたら5円玉を全世界で欲しがるやつが殺到して5円が100円くらいで売れないかな >>340
セーリングしたときにキャットが殺そうとするけど主人公が助けるよね
主人公は後にtenetを組織する 主人公が海上の風力発電内に居たり
トレーニングしてたのはなんでだろう
これ、何回も見たくなるね ケネスブラナーはいい役者だとは思うけどガテン系悪役は似合ってないわ
こういう成り上がりヤクザじゃなくて、政府の悪徳高官とかならまだいいとは思うけど。 >>353
いや、起きたことはもう起こったことだから変えられないんだよ、ってニールが言ってたぞ >>357
そこは「ごえんがあるよ」で
某映画の時の某せんべいみたいに >>229
そもそも「キャット親子が真の爆弾」なんて台詞、主人公は吐いてないと思うんだけど。 >>353
逆行したニールには暗殺はできない
歴史改変になっちゃうから
キャットが殺せたのはお互いに逆行してから順行に戻っていたからなので カフス外してベルト穴に差し込んでメリケンサックに仕立てるとことか怖すぎだろ >>360
というか、観ててケネス・ブラナーってマジで気付かなかったｗ
最初ショーン・ビーンかと思って･･･ >>368
上映前に「ナイル殺人事件」の予告は入らなかったの？ >>364
順行状態に戻ってからぶち殺しに行けばよかったのでは
というと最後の合戦の際、セイター一味の格好してもっと前に潜り込んでボルコフを通路入り口であっさり撃ち殺してもよかったような >>340
ベトナムの時は事情の知らないキャット以外は主人公も
ニールも接触してないから殺せない
カーチェイス終わるまでセイターの真意はわからないので
やはりうかつに殺せない
セイターが本命じゃなかったらミッション失敗するしね >>361
起きたらもう変えられないってルールがってそれをそのまま解釈するとストーリーの根幹がパラドックスが発生する気がする
仮に現代、もしくは未来でアルゴリズムの起動が発生するそれはもう変えられないとする
だとすると過去からの因果律で成り立つ現代が存在している事がおかしい
もし起動したら主人公達とは別の親殺しのパラドックスが発生しないパラレルワールドになるのだとすれば、この現代が存在する世界の主人公達には関わりのない事なので必死になって未来人のアルゴリズムを止める意味がない
本来は起きた事を知ってるとダメだみたいな観察者効果のプロットがあってそれをバッサリ切ったのかな？って気もするけど
無知が武器みたいな台詞が出てくるし >>368
ああ、ショーンビーンでも良かったかも。でも観る前から最後死ぬのが分かっちゃうw >>369
殺した後の死体回転ドア通した後ナイル沖に曳航したらポアロとして蘇るんじゃないかな Wild Wild West では変なおぢさんやっとったなｗ
パーっとまいりませう ヒメーシュ・パテル（映画イエスタデイの人）って作中ではどういうステータスだったっけ？ >>359
実はこっそり逆行していて巡行主人公とかち合わないように
隔離してたんじゃないか？
もちろんその時の主人公には逆行した事は隠して指示をまでと 個人的には出世作のハムレットが一番好きだなケネス・ブラナーは 運動会の逆行ブルーチームが爆心地にヘリで着陸する寸前に「衝撃波が来る」て爆発の瞬間のシーンにニールが車で主人公とアイヴスをロープで引き揚げてるの映ってる？ テネットスレですすめられて
ぼくは明日、昨日のきみとデートする を見たら鬱映画で涙止まらんかった・・・ 二度みたがやっぱりカーチェイスの最後に放り出されたかばんに受信機を仕込むのが意味不明すぎる >>382
車は映ってるよー
穴のそばに停車してる状態
逆行ニールは順行ニールの車に轢かれそうになって発砲してたよね >>370
逆行した後の巡行でも一緒
未来で生きてた人を過去に来て暗殺できないのがテネットのルール
ベトナムで殺せたのは相手も逆行してたから
（逆行して少し前の時間で死ぬ運命だった） >>372
アルゴリズムって、起動時点を境に全世界の時間を逆行させて、閉じた端にするだけで、過去人を消滅させたりするわけでもないし、過去人に起動を感知されることもないものだと思ってたんだけど。
起動点より先の未来については祖父殺しパラドックスが生じて、ワンチャンパラレルワールドが生じるというだけで。
無知が武器っていうのは、逆行するときに決定論的な世界にやる気がそがれるのを防ぐためということだと思っていた。どうなったか知らなかったら頑張りやすいでしょみたいな。 ケネスブラナーのエマトンプソンって知性とユーモア溢れる理想の夫婦だったな
どっちも頭の回転が速い。エマトンプソンのDVD音声解説はめっちゃ面白い 運動会でよく誰と誰が戦ってるか分からんないっていうけど、本当は誰とも戦ってないんじゃないの？
空港で主人公と主人公がお互いテンパってるだけなんじゃないの？
誰が何のためにあんなことやらせてんの？ >>388
空港の場面は実質「自分との戦い」でしかないけど
爆心地での挟撃作戦はセイター側の軍隊もいる >>388
よくよく考えると空港の主人公てひとりコントだよなw >>386
仮にアルゴリズムがその様な物だとするとなおさら未来人にとって起動する意味なくない？
逆行していく時間の中でなんかしらのメリットがあるから起動させたい訳で >>392
セイターの背後にいるのは多分主人公じゃない >>384
自分にひかれそうになって自分に発砲してるのは確認できたんだけど、3回みたけど爆心地に車は目がおっつかなかった そもそもセイターが過去に逆行して癌の早期治療に取り組めばよかったのではないのかと >>388
セイター側の敵は迷彩服着てて見えにくいからね
巡行&逆行チームを目立たせる必要もあるからか
余計に目立たないし そういやIMAXレーザーGTだと
正方形みたいな超フル画面と普通のIMAXの画面が混在してたけど
正方形みたいなのがIMAXカメラ撮影ってこと？ >>395
そしたら癌がより進行してしまうw
10年逆行したら10歳、年取るんだから >>395
逆行のスピードは巡行と同じだから、末期癌なら逆行中に死んでしまう >>395
セイター「今日、街歩いてたらよぉ、突然、俺が目の前に出てきてよぉ、病院で精密検査しろっつーんだよ」
キャット「やめといたほうがいいと思う」 燃やされても逆行世界では反対に凍る
つまり宇宙的にも0度が温度の中間であって
人間が勝手に逆転の基準を水が氷になる所を0度にした訳ではなかったんやな？ >>402
まあそもそも逆転したがために燃えて凍るなら炎の光が発だせられてる時点でおかしいんだけどな
炎って現象を考えると >>398
>>399
そうだったわw
ちなみにキャットの銃創が治ったのはどういう理屈なの？初見でまだ理解しきれてない >>383
車中の会話を聞いて逆行セイターが241の所在を知らないことを確認するためじゃなかったっけ >>402
>>403
炎が2000度として引火する前の燃料の温度は分からないけどそれを起点として反転してるだけなんじゃないの？
あのシーンはセイターと主人公両方に起きたことを撮影してるとして >>391
そうかな、ちょっと逆行して順行に戻したところで起動すれば、
起動時点から先は祖父殺しパラドックス発動で、世界線ガチャ当たればいいなってことじゃない
世界線ガチャに頼るのはかなり乱暴というかリスキーだなあとは思うけど、未来人は切羽詰まってちょっと冷静さを欠いていたんだろうな、って思えばいいんじゃない >>406
そもそも人間だって熱を発してるんやで
なら逆行人間は冷え冷えになるんか？ この映画って設定が難しい事で面白いと勘違いして評価してるだけだよね
色々理解する事でそれほどでは無いことがわかる
思考とは関係なく必然になるのはいいけど
必然ありきで思考を持たせないのはどうかと思うわ >>361
未来じゃアルゴリズムが起動してないんだから、こんな躍起になん無くてもよくね？ってなる >>410
そもそも人の「面白い」の基準すらバラバラなので、そこにドヤ顔でツッコんでもしょうも無いぞ
小馬鹿にしたいなら映画本編だけにしとけ
人の価値基準を小馬鹿にする奴はそいつ自信が馬鹿 >>412
>>386 をみてみてほしい。どうかな。 ランダウアーの原理は記憶の消去のような非可逆な計算に原理的なエントロピーの増加が伴うことを示した。
一方、情報を失わないような可逆な計算ならば、このような散逸は必要ない。
量子計算においては、結果を得るための観測過程以外のすべての計算過程はこのような可逆なものでなければならない。
記憶を消去するときにエントロピーが増大するということは、記憶を行なうこと（状態の間に相関をもつこと）のできる存在ならば、
記憶の消去というツケを支払うまでの間は、短期間なら実際にマクスウェルの悪魔を働かせることができる可能性を示唆している。
細胞内などの生命システムではこのような仕組みが有効に利用されていることが考えられる。
熱力学的に効率がよいとは必ずしもいえないが、ブラウン・ラチェットなどと呼ばれる分子の熱運動から一方向の動作を取り出すモデルがイオンポンプや分子モーターに関して提出されており、これらはこのマクスウェルの悪魔に類似している。
また分子機械として同様の構造を作ろうという試みも行なわれている。 >>413
基準の話ではなく理解すればつまらなくなると言ってる
理解してないうちの方が面白い >>404
巡行のキャットが逆行銃で重症を負い、そのままだと出血
多量で数時間もせずに死んでしまう
そこで逆行して傷や出血の進行を遅らせ、さらに逆行中にも
処置をして巡行するまで保たせる
再度回転ドアから巡行に戻ってから適切な処置を施すという
感じかなと
逆行中に処置しても完全に癒らないのはオスロの回転ドアでも
まだタンカで搬送してることからわかる >>410
ノーラン信者だけどスパイ映画だとするとあまりかっこいいアクションなくてさみしかったよ
あと人間関係の描写が退屈だった
ただ理系とかの人には刺さるんじゃないの？よくわからんけど
作中の言う通り考えるな感じろの精神で見てるから俺は細かい設定はスルーして適当に楽しんだけど期待するほどじゃなかった
今までは期待を超えてきたけどこれは超えなかったな >>416
面白いの基準が人それぞれ違うなら、理解すると面白くなるかつまらなくなるかも違う
つまり、あなたはただひたすら自分と違うものを「面白さ」を基準にして否定しているだけに過ぎない
ということを彼は言ってる >>414
でも結局無知でなくなったから、主人公がプリヤも殺すわけで。
無知じゃないからニールを過去に送るわけで。
結末が同じなのになんで躍起になるのかマジで疑問。
パラレルワールドが〜っていうならすごい分かるけど。
あー、本人たちは結末のくだりを知らん(＝無知)って話か？ >>385
ニールが逆行してきてオペラ会場で射殺してる >>420
あのずんぐりむっくりの主人公があの長身美女をものにするためには映画tenetで起きたこと全てのような代償が必要だったんだよ
あれだけの美女獲得アルゴリズムを構成したんだから、あののび太がしずかちゃんと結婚するためにドラえもん作るような大人になるようなもんだけど >>278
これ場所がわかったらセイターへの指示書みたいなものを過去に送れば今回と同じように争奪戦になってしまうよね？
アルゴリズム箱が逆行しててもそれはその箱と中身がとんどん新品になって行って最後は分解されて金属のカケラになるだけで、ずっとそこの場所に過去から存在し続けたことが保証されるわけではないでしょ。 過去改編したらバタフライエフェクトでパラドックス起きそう >>419
なんとなく言いたいことはわかったけど
一般的に言ってないし、人それぞれなら人の意見否定するなよ >>424
過去に情報を送るスピードは箱が逆行するスピードと同じ
だから誰にも知られずに箱を隠す前までが決戦場になる
箱を埋めた人にとって、原発事故で箱が出てきて瓦礫漁りのセイターに拾われたことは完全に誤算
（映画コンスタンティンで瓦礫漁りがたまたまグングニルの槍を見つけるシーンとかぶるね）
そこから始まる、再び誰にも知られずに隠そうチームと全部集めて起動しようチームのドンぱち ひとつ言えることはこんだけの速度でスレが流れているということは少なくとも「面白味」はあるってことだな
難しい設定や誰も考えたことのない設定な時点でもう既に面白味はあるってこと
映画の完成度合いは別の話 >>429
テストの後「やべーよ全然わかんなかったよー」で大盛り上がり 言うほど複雑かなこれ
順行と逆行だけそういうもんだと理解しておけば楽しめると思うんだけど >>420
自分が今頑張った場合の結末と、頑張らなかった場合の結末が同じということではないよね。
結末は決まっていて、自分が今頑張るかどうかも決まっていて、自由意志なんてなくて、それでも動いている、というのが
TENETの人たちなんじゃない？特にニールは。
もっと言うと、この映画だけじゃなく、俺らの住んでる子の世界も決定論じゃないという保証はないよね、人間が化学反応の塊なら自由意志なんてどこにあるんだっていう話もあるよね。だからと言って、みんな必死に生きるのをやめるのか？みたいな話だと思う。 >>430
んで模範解答が配られるともうちょい出来ただろって思うパターン、もう一度解き直すと問題の見え方も変わっている 単純な順行と逆行なら良かったけど
ピストルの玉を動かしたり変な装置集めたりとかがよくわからない 松戸のIMAXで見てきた！いやーやっぱIMAXはいいなー
内容はよくわかんなかったけど… >>317
パンチラ＝パンチラ
つまりパンチラこそ強固な真実 >>405
受信機も逆行していくのかね？
するとセイターが箱を開けた時受信機が入ってたことになるけど 有村昆の解説見たんだけど、このレベルだったら理解出来ない奴は映画自体理解出来てないだろって感じ
それだけで終わらないから理解が追いつかないのにさ
他のYouTuberの解説もどこかで拾ってきた情報だし なんか観賞後感がモヤモヤしたから考えてみたら、
インターステラーは最後は脱出成功と希望で、
ダンケルクはただ観てればいいドキュメント風のノルマンディー脱出劇で、
テネットは地球が終わる装置を防ぐためにただひたすらに規定路線を実行しなきゃならなかったという重苦しい種明かしだったからか。 池袋グラシネで見たほうがいい？
池袋行くと具合悪くなるんだけどw >>440
最高の画面サイズで観れるのは全国で大阪エキスポ＆池袋グラシネの２館のみで
一度タイミングを逃すと、もうそのサイズでは観る手段が無くなるので
観れる環境なら観た方が良い >>440
何処で見ようと具合悪くなる映画だから、
どうせなら池袋でどん底まで落ちるといい。 ノーランらしさ全開だったけど
すごい奇跡的な絶妙なバランスでつまらなくなってね？これ 円盤になると画面比率どうなるの
やっぱり上下切れた状態の収録なん？ >>443
言い得て妙だなｗ
すごい奇跡的なバランスで面白くなってね？という結論の人もいる
両方とも正解としか言えない 映画と矛盾しないように考えると、その物質とか人の中身自体は逆行した本人の認識としては変わってなくて、逆行と順行の境界で因果関係の逆転が起こる。どうしてなのかはわからんけど。
それを逆行者本人から見ると他人が後ろ歩きしてるとか、時間が戻ってるように見えるだけということだな。
エントロピーうんぬんの説明は忘れた方がいいと思うわ。凄い専門家から見たら合ってる説明なのかも知れんが。
一応俺も修士で物理化学専攻だったけどエントロピーとか時間持ち出すとターンスタイルの効果が考えられなくなる。
熱とか時間は人類が直接変化させることも計測することも出来ない、いわば仮置きの物理量なんで、いったん無しにして考える必要がある。 >>442
映画館冷房あんまり効いてなくて眠いのと
内容理解しようとしてすげえ具合悪くなった
これ昔からあるタイムトラベル物と変わらんね
フラグも途中で気づくようなのばっかだったな
音楽と映像はクールだったが >>444
インターステラー＆ダンケルクのBDは、
IMAX用撮影された部分はビスタサイズ（液晶TVのフルサイズ）、
それ以外の部分はシネスコサイズ（画面上下に黒帯があるサイズ）で収録
おそらくテネットも同じ >>437
逆行してたから逆向セイターが車中で話してたことを主人公は聞けてアルゴリズムという単語とセイターがアルゴリズムを埋める場所を知ることができたのだと思う エリザベスデビッキが脱いだ作品探しちゃった（あった） ニールの雇い主、黒幕は誰だろうなあと
思ってたらそういう事かい！
そら言えんわなあ
オペラハウスと爆心地、主人公を助けたのがニールって
最後まで全然わからなかった
モブではないだろうとは何となく思ったけど
2回目行くときはオレンジの輪っか？のキーホルダーに気をつけてみよ
勘のいい人は、雇い主がわかった時点でピンときたのかな？ 池袋グラシネのIMAXレーザーって何列目がオススメ？
真ん中辺りは軒並み埋まってるけど前の方だとさすがにキツイよね？ >>418
うん、人間ドラマはノーラン映画としてはダンケルクと並ぶつまらなさ
とにかく時間遊びごっこさえできれば大満足なんだろうなノーラン 池袋で観てきました。さすがにあの大画面は凄かった。開始前にパンフ買っててよかった。終了後、皆買い込んでたようだし。解説が必要だよね >>445
つまらない、おもしろいは主観だしな
ノーランらしく、絶妙なバランスってところは主観を越えた感想なのかも >>454
前でもそんなにきつくないよ
eくらいまでは全然大丈夫だと思う >>454
大阪エキスポの方でしか観てないので感覚が若干違うかも知れないけど、
プレミアムクラスのシートのG列がベスト
プレミアムで取れなかったら前後のF列orH列
E列以降はIMAX撮影以外のシーンならギリ大丈夫だけど
流石にフルサイズの場面になると、ちと視界が厳しいかもしらん >>454
自分はH列だったけどちょうどよかった。G H I くらいが首も疲れないと思う >>449
1:1で正方形のグザビエ・ドランのマミーみたいに画面多少小さくてもいいから
DVDでもIMAXのアスペクト比を再現してくれたらいいのに >>460-462
ありがとう！
E〜H列あたりの席取ってみる >>463
前に映画マニアの為のシネスコサイズTVってのが売られてたの見た事があるけど
その内、IMAXサイズ対応TVというのがマニア向けに売られるかもｗ カーチェイスのとこ早すぎてわからんのだけど、アルゴリズムの部品がどういう流れで動いてるか解説誰か頼む 主人公とキャットが捕まってキャットが撃たれるシーンの流れよく分からない
何がどうなってんだか
時間の逆行というのが今までの常識を破壊される感じで理解が追いつかない 十分楽しめたしノーランにしか作れないすごい映画だと思うけど同じ設定でずっと少ない予算で色んな人に撮らせたらもっと面白い物が出来上がりそう
そんな映画 「よく分からないけどめちゃくちゃ面白かったし満足」とはならない
色々考察する面白さを自ら加えないとちょっと納得がいかない
それくらいの絶妙な面白さ >>70
なるほど！
今日見てきたけどそういう事か！
でもなんか少数の人の運命に物凄い数の人が振り回されたり犠牲になっててなんだか間抜けな映画に感じたわww
ノーランの映画は好きなんだけどインターステラーが名作過ぎて、今作は何だか冗長で退屈だったわ。 逆行の映像は斬新だけど
みんなマスクで誰が誰だかわからないとか
回転ドアが地味すぎて逆行始まりがよくわからないとか不親切すぎる
もう一回観ろていうけど観たくなるほど話も面白くない
バックトゥザフューチャー2を見習え
でも劇場でやってくれてありがとうノーラン >>7
セイターの護衛もデカそうだったけど191cmもあんのかよ！w >>190
細かい描写まではっきり覚えてないけど、あれ逆行だとエンジンの爆発みたいなこと起こってなかったっけ？
順行だと、まあエンジンが吸気してたことになるんだろうけど、なんでそんな爆発的な吸気がいきなり起こったのかw 上からひもおろせるならはじめから上から侵入しろよｗトムクル専門かよ >>467
ケースをセイターに渡す前に
逆行してる主人公が乗る車に順行の主人公がアルゴリズムを投げ入れた
一瞬しかわからないけど逆行する車の窓からアルゴリズムが順行の主人公に戻っていくシーンがある >>476
ちゃんとクリアリングできたからだと思おうぜ
引き返せない命投げ出しの契約した大部隊が無駄死にになっちゃう >>188
ほんとそれ。
ターミネーターと違うのは逆行中の映像を描いている事だね。これがこの映画のキモなんだろうけど。 >>31
10:20の回か俺もいたわ
あした沖縄に帰る >>477
さんきゅー
集中して観てんのに全然追いつけねえや笑 デビッキってネトフリのクラウンでダイアナ妃演じるんだな
長身のダイアナ… この作品が配信されたりしたら劇中の人たちみたいに何度も時間を逆行（巻き戻し）したり順行したりして「あーだこーだ」考えたりして観ちゃうんだろうな >>488
ジャンキーになったやつはみんなそう言ってた 例えば逆行自分と出会った直後に自殺した場合、逆行した自分はどうなるの？ 初めて観る時はどこに重要なポイントがあるか解らず全体を観てるから
そら見落しがあるよね ずっと、オペラハウスで名も無き男をニールが助けた理由が分からなかったんだけど、あれってもしかして未来から戻った名も無き男が自分を殺そうとしてたって説ある？
あの段階で死ぬはずがないし、あの時点で名も無き男を殺す指示をする人間がいるとしたらセイターか名も無き男くらいだと思うんだよね。 観てきたわ。話の流れは割りと単純で結末もあるあるな感じではあったけど、逆行アクション新鮮で楽しめた感じ 2回目IMAX観てくる。1回目は昨日だけど、ついてけなかったので今日は食らいついてやる ニール=成長したマックスかなと思った
そういう説もあるようだけど、確定というわけでもないのかな? >>492
直後なら多分そこでループすると思うけど、違うんかな。
直前ならパラドックス起こって消滅じゃない？ >>493
普通に水道水ぶっかけるだけで熱湯コマーシャルみたいなことになりそう >>499
2人をつなぐミッシングリンクの情報が映画では全く提示されないからね >>501
エントロピーに変化ない状態だと多分そのままの温度で感じると思うぞ。海にいる生物死んじゃうじゃん
どんどん冷えていってる水ならどんどん熱く感じるけど 氷が七十度くらいに感じるのか
もうかき氷くえないねぇ >>450
想像して欲しいんだけど、主人公を助けるためにニールがダッシュして被弾するまでに
彼が見ていた光景は主人公が頭に銃弾を受けて死んだ後の光景のはずじゃないだろうか
映画では主人公が被弾することなく生き残ったが
ニール側の意識を考えると、映画で既にパラレルワールドができている事になると思う いやかき氷は冷たいまんまだと思うぞ。
ざっくり言うと温度は変わらんのよ。温度の変化量の方向が変わるだけで カーチェイスで順行主人公は逆行車にアルゴリズム投げ入れてるのにその後逆行状態になってセイター追いかけにいったのってなんでなんや？
この時はまだ主人公はさっき見た逆行車に自分が乗ってたってことに気づいてなかったってことなんかな？ 週末観るけど、ノーランはダークナイトしか観てない
事前にインセプションやメメント観て世界観知っといた方がいい？ >>510
なんでこういう的はずれな質問するやつが現れるのかね
観てたらわかるだろうに >>508
順行時は女助ける為に止むなく渡しただけで、逆行時はそれ奪いに行ったんだべ。多分逆行自分だったのに順行時気付いてない。あの時初めて分かった感じ
>>510
多分2回回転ドア通ったから。逆行の逆行は順行 そういえばマスクはともかく長時間活動できる酸素ボンベって描写されてた？ >>509ぶっちゃけどっちでもいい。むしろテネット観てからインセプション、メメント観たい！って気になってくれたら嬉しいわ >>509
ぜんぜん要らないと思う。基本的にスパイ・アクションだと思って観てみて。
インセプションやメメントは興味が出たらでいいと思う >>509
全く関係無いオリジナル映画だから、予習はいらないぞ
こっちがノーランの作家性本領発揮だとわかる >>509
観なくていいよ
あるがままを味わったほうが ノーラン作品は半分くらいはすごく面白い！と思っててあとは特に普通って感じの映画ファンです
テネットは普通だった
画の斬新さとか物語の面白さとか割と期待して見に行ったけど、どれもハードルの下でした
黒幕なんかも普通すぎてそりゃそうだろうと
全然嫌いじゃないどころかむしろ好きな監督なのでまた新作あれば観に行きます BGM担当がハンスジマーじゃないのが残念でならない
デューンよりノーランの仕事取れよジマーさん！ >>61
夏への扉型とBTTF型（ドラえもん型でも良し）の2つがあるとすれば
テネットは前者ってことか >>509
テネット見た感想としてはメメントの劣化版というか焼き直し 観てきた。わけはわからないけど確かに面白かったという初めての体験だった。
これニールと主人公の数男後の出会い、ニールが逆行始める時の別れまでで続編作れるよね。 逆行マンが順行の俺におでんを渡す作戦
A 逆行マンの視点
マスクをしておでんを持ってコンテナをでる
外にいる手ぶらの俺におでんを渡す
Uターンしてコンテナに戻る
B 順行俺の視点
コンテナから手ぶら逆行マンが後ろ向きで歩いてくる
俺の前で振り返っておでんを受けとる
そのまま後ろ向きでコンテナに戻る
Aの俺はおでんを持っていないのに、
Bの俺はおでんを持っている
矛盾するんだけど、考え間違ってる？？ >>496
誰かこれに反論か解説かつけて欲しいわー 今日IMAXで見てきたわ
昼間から満員だった
なんじゃこりゃって作品
番宣がくどい奴は面白くない典型かな
本で読んだらそれなりに面白いんだろうけど
映像にしたら、ただ音が大きい007崩れみたいな映画だった セイターの俳優って予告で流れたナイル川殺人のポアロなんだね
全然気づかなかったわ >>521
映画ドラえもん のび太の大魔境
10人の勇者が助けに来る予言だけどドラえもん達は5人しかいない
あとの5人は未来（事件解決後）から来た自分達でしたというオチ
これ思い出した
本編終わってから「さあタイムマシンで助けに行くよ」でエンディング ニールがハリポタの炎のゴブレットのセドリックって今日知ったわ
いい成長したなぁ
主演のラドクリフはパッとしないのに >>527
宣伝の仕方が悪いといえば悪いよね
タイムトラベルとか超能力バトルものっぽい雰囲気期待してくるとすげーガッカリする
ニールのエントロピーの説明や祖父殺しのパラドックスの話を予告でだして、そういう映画ですよって認識させた方がガッカリはさせないと思う むしろただのタイムトラベルものじゃなくてノーランらしくひねくれた設定だったから楽しかった 今回ジマーじゃなかったけど結構いい仕事してると思うけどな？
ややでしゃばり気味だけど映画の雰囲気と調和しつつ盛り上げてる
逆再生や冒頭の電車シーンの曲とかガタンゴトン音を曲に使うみたいな面白いことしてたり
作業用BGMに聞いてるけどかなりすこ 宣伝だけだと普通にそういう能力者ものかと思ってわ
いい意味で裏切られた 最近ロバートパテインソンがジャージ着て佇んでる画像がミームになって回ってくるんだけどこの元ネタなんなん ハリーなら南アでクィレル先生と脱獄するのしねぇのとモメてたでｗ 日本のプロモーションも良いとはいえないな
主人公の名前とか >>492
そういうことは起こらない、のじゃないのかな
もしそうやって逆行用の回転ドアに入らず死んでしまえば、
逆行してくる自分もいないのだから >>492
その場合覗き窓に戻ってくる自分の姿が映らないから入ってはいけない ハンスジマーだったらギター使うオペラハウスの曲とか絶対に思いついてないだろう
ここまで007感を出せたのはヨーランソンのおかげだよ >>519
同じくらいのノーランファンだけど今作はガッカリカテゴリーだったなー
ケネス・ブラナーのキャラをもっとへんてこりんにして欲しかった
敵役がフツーのメンヘラ鬱じじいだからドラマ部分が凡庸で退屈になってた
あの役をぶっ飛んだキャラにすればエンタメ性上がったのに
この設定があれば敵役がイカれててジョーカーと一緒やんっていう批判はかわせたはず
しかし、デンゼル・ワシントンの息子はなんで父親に似ずに背が伸びなかったのかな >>525
逆行マンが「渡す」は順行マンから見れば「奪う」
じゃなかろうか
順行マン視点では
前から後ろ歩きで自分がやってきておでんを引ったくって今度はこちらを向いたまま後ろ歩きでコンテナに引っ込んでいく 主人公とキャットが恋愛関係ならなかったの
もしかすると身長差のせいかもなw
どう撮っても接近したら画的にちょっと映えない気がする アクションシーンが上手くないと有名なノーランだけど
キッチンの肉弾戦のシーンだけは珍しく良かったね
ノーランファンの皆さんはどう思いましたか？ なので、逆行セイターが順行名無し相手に奪取しようとしてるのすげえ器用にやってると思う
運転してる手下も逆行しながら運転とか慣れすぎ 一回観て理解できたって言う知り合いがニール死んだ事気づいてなくて笑った 細かいところが全然理解できなかった。
まずはじめのテロは仕組まれてたっていうが、
なんでウクライナのテロにアメリカCIAが入れるの？ウクライナの組織が制圧するのが道理だと思うんだけど。
そして最も謎なのがニールは未来で名もなき男と出会い、逆行してオペラハウステロ以降に名もなき男の相棒となってるが、その後最後のミッションで死んでる。
となるとニールは一体どこから来たの？？
そしてタイムマシンと違い任意の時間に移動できないとなるとニールは何年かかけてオペラハウステロの所まで戻って来ていると思うけど、そもそも逆行の人は酸素マスクやらつけないと巡行世界では生きれないし、動きも名もなき男視点では逆再生になるんじゃなかった？
こんがらがってしまったわ 最初のオペラハウスで主人公助けた逆行弾撃ったのはニール？
最初にあそこまでニールが逆行していたってこと？ >>525
おでんを渡すのは難題だなw
むしろ、逆行の自分は、
1 順行の自分がおでんを(いつの間にか)持っているのを見る
2 順行の自分からおでんを受け取る
3 おでんを別の人に渡す
という順番で行動しないと、「順行の世界から見て、順行の自分におでんを渡した」ことにならないんじゃないかな 未来で会ったわけじゃなくて主人公が未来から逆行してきたんでは？ >>549
いろいろツッコミどころだらけだから映画見直した方が早いと思う
かなり理解できてないよ 映画.comの記事「キャットはゴヤの絵が贋作だと気づけずにセイターに高額で売ってしまう」、「マヒヤは名もなき男と外見が似ているため混乱しないように」
バカが記事書くなっての >>549
オペラまで戻って機械乗って順行に戻せば酸素マスクつける必要ないよね >>543
エリザベスに殺されたあとのケネスの扱いは、絶対笑いとりに来てるとしか思えないだろ！ >>554
理解できてないけど仕事だから記事を書かないといけないバカ記者、妄想で補完し出すの巻w
てか観たのか疑わしいレベルの誤解だな タイムスリップ物でよくある「あれは俺だったんだ！」
パターンだろうなと予想しながら観てたけど
空港とかカーチェイスでは回転ドアによる時間の逆転がよく理解できず
挟撃作戦で赤青チームが出てきて何となく分かってきて
最後のニールの行動でようやく理解できたわ
最初からスンナリと頭に入ってくる人はそんなに多くないよね？ 今日初めて見て気になった点
・厳重な金庫室にエスプレッソ
・かなりスピード出てる車を手で急ブレーキ
細かいところつっこむ作品じゃないのは分かってる >>506
この映画では巡行視点で起きたことは逆行でも必ず起きるというのが不変のルールということが言いたかったのよ
逆行中のニールの行動を彼の主観で並べるとこうなる。
1 入口から現場に走ってくる
2 閉じた柵の中で主人公、アイブス、ボルコフが揉み合ってるのを目撃する
3 柵扉を開けて中に入る
4 柵扉を開けたまま主人公、アイブスが外に出るのを待つ
5 二人が外に出たあと柵扉を閉める
6 アイブスに撃たれる
7 地面に倒れ込む
これを巡行側から逆転して観測する主人公は「自分とボルコフの間にニールが割って入って助かった」ように見えるけどニール視点は「ボルコフに撃たれて死んだ主人公」を観測することはない
パラレルワールド化は「撃たれて死んだ主人公」を「撃たれなかった主人公」にすることだから逆行ニールが死んだ主人公を観測する事が前提になるが上で説明した通りそれは起こり得ないのでパラレルワールドは存在しないことになる
仮に逆行ニールが死んだ主人公を見てしまったらこの映画のルールでは主人公の死ぬ流れを逆回しで見ることしかできない >>514
あれ謎だよなww
あのチューブどこにつながっとんねんて思って観てたわ >>559
主人公の元アメフト選手の腕力が凄い、としか言えないなｗ＞手でブレーキ インセプション再見したが説明が映像的にもセリフ的にも親切設計に感じた
これも再見したら評価変わるだろうか 周りに空気はあるんだからマスクの先っぽに小さい回転ドアがあれば呼吸出来るんじゃない >>330
逆行状態のセイターの無線？会話を順行ニールが聴いてたのと映像（光）もそのままのようだったら
重力と電磁力、あとおそらくは弱い力と強い力は逆行の影響を受けないんだろうね >>559
＞・かなりスピード出てる車を手で急ブレーキ
あそこはパンツ見せてないで早く自分で運転席移動して長い脚でブレーキ踏みなさいって感じ >>559
パワーアシストあるんだから
ブレーキは手でもかけられるでしょう >>564
クルクル回って逆行外気取り入れて順行空気に変えてるのねw
それくらい小さい回転扉も大量に作れるようになってるとすると
回転扉が一家に一台レベルになっててみんな逆行しまくりな未来だったりしてw 普通に考えて
あの扉はかなりのエネルギー使うでしょ ブレーキは軽く触れる方が強くかかるのかと思ってたけど勘違いなんかな 見終わって帰り道でエスカレーターに乗ったとき、コレか！と思った。
逆行ってエスカレーターに逆向きで乗るようなものでいいのかな？ >>544>>551
ありがとう
自分の考えが間違ってるんだろうけど、
TENETルールが理解出来ない… >>541
入らなかったら当然、覗き窓の向こうに帰ってくる自分はいない
なぜ自分が帰ってこないかを知らないからこそ >>563
いやどうだろうな
インセプションは新人女性を通じて序盤の内にルールを伝え、あとは徐々に複雑化する王道テンプレだけど、
テネットはルールの説明を意図的に遅くする事で観客を振り回すストーリーラインになってるから理解できない人は最後まで理解できないし、一回目は捨ててる感じすらあるし ここで説明聞いてもサッパリ解らん。回転トビラに入った人は二人に分裂するの？ キッチンのところはジョン・ウィック的なカッコよさがあった >>432
TENETのテーマはここだよなあ
順行と逆行を含めて自由意思すら織り込んで世界が決定論に定められているとしても自ら信じるもののために命を掛けた人々の話
我々のリアルが決定論的だったとしても何を信じてどう生きるか？というTENET（信条）を問いかけてるわけだ
映画の脚本で登場人物を捏ね回してるノーランらしい作品 >>571
回すだけの動力とあと順逆変えるのに何してんのか不明だけどエネルギー使ってますわな
ここまで考えると電気エネルギーとかも順逆でどうなるの？と
もしかしてバッテリーも逆行する時は酸素同様持ち込まないとダメかな ニールは自分が鍵開けて死ぬのを知ってるような口ぶりだったけど知ってたのかな？ キッチンのシーンは他の映画で腐るほど観てるよくあるシーンで特に良かったとは思わなかったけどなあ
なにかといえばキッチンで格闘するよなw >>579
同一時間に2人存在することになるけど分裂と言うと乱暴かも
ストローをどこかで半分に折り曲げてハサミで切ると2本になるじゃん？
元々未来に向かうのストローを折り曲げて過去に向かわせてるから2本あるように見えるけど連続した1本のストロー 最後の挟み撃ち作戦
青組が作戦開始した時点で赤組は作戦は成功してて
赤組が作戦開始した時点で青組の作戦は成功してる
つーことだよな 起きたことが変えられないなら、逆行人は順行世界に一切干渉出来ないのでは？
逆行人が順行人を触ったり、順行人が逆行人を視認出来ているのは何で？その結果行動変わるよね？ こんな面倒くさい映画つくるなんてノーランあたまおかしい(´･ω･｀) 最後の爆弾はそこにあったって台詞の意味がよく分からなかった >>589
逆行人が順行人を触ったり、順行人が逆行人を視認出来ている
ってのが変わらないってこと 回転ドアの原理とかって未来でつくられたなんかすごいやつぐらいの説明しかなかったよね？ 本人が逆行して何かを起こす気でも、それはもう起きてることをなぞることになる。
順行世界に痕跡がある。 >>592
It’s the bomb that did not go off. The danger, no one knew, was present. It is the bomb that can change the world.
世界を変える爆弾＝マックス＝ニール
とかいうバカな訳するなよ オペラニールって順行？逆行？
ストラップの見え方からして順行ぽいと思ったが銃弾は逆行だった
逆行銃弾を使った順行ニール？ まあ、順行の人間と逆行の人間の関わり方って、細かく考え出すとよく分からんのだよね
最初のオペラで、テロリストに疑われた主人公をニールが逆行弾で助けた場面も、
・逆行の筋道で考えると、
1 ニールが銃弾を発射、テロリストは立っている
2 銃弾がテロリストを貫通
3 銃弾は床にめり込み、テロリストは倒れる
という順番になってるはずだが、
・これを単純に順行で見ると、
1 知らんうちにテロリストは倒れて、銃弾は床にめり込んでる
2 逆行弾が床からニールの銃に戻り、それに合わせてテロリストの傷はふさがる
3 ニールの銃弾は発射前になり、テロリストは元気に復活
ということになるはずだと思うんだよなw
テロリストの傷は何らかの理由で順行してるのでないと、主人公を助けることにならない
しかし、どうやったら傷だけ順行するのか
いや、どっかにちゃんとした説明があったらすまん >>589
逆行者が干渉する事が織り込み済みで世界が巡行している >>592
あのセリフは素直に
アルゴリズム（プルトニウム241）とそれを埋めるための爆弾ってことでいいんじゃないかな
一般人の知らぬところでエージェントが活躍して世界の危機が防がれた
というスパイ映画あるあるをやってみたかったんだと思う 確かにキッチンのシーンはノーランらしくなかった
小道具で淡々と殺戮していくのは
ジョン・ウィックとかイコライザーに任せておけばいい
普通にいつも通りスーツ同士で取っ組み合いして
棚ひっくり返して倒すくらいでよかった
ちなみに組んず解れつの間に
偶然ハンバーグが焼けたり野菜が刻まれていくのがスピルバーグ >>597
ああ、弾だけ逆行を使うという技があるのかな
どうやって先に撃ち込んでおくのか分からんがw >>441 >>442
ありがとう。めったにないチャンスだし池袋でどん底を体験してくるw なんで主人公は死なねえんだよという映画というよりも小説や漫画なども含む「物語」における偶然のご都合主義を
過去を知っている人間が逆行することで主人公を救うというふうに必然で粉砕してるのがこの映画 ラストの大戦で逆行弾で撃たれた順行人はどうなるの？
逆行弾撃った奴がが順行に戻って自分が撃った時点まで戻ると
撃った自分は消えて撃たれた順行人は撃たれなかった事になるの？ いや待てよ、もう一度順行の基準で考え直すか
・順行で起こっているのは、
1 テロリストが主人公を疑う
2 床にめり込んだ逆行弾が逆行して、テロリストを貫通する
3 テロリスト倒れる、ニールは去っていく
で、これは順行の世界で起こったことに間違いない
これを逆行でニールがやろうとすると、
1 テロリストが倒れているところに、ニールが向かっていく
2 ニールが銃弾を発射、それに合わせてテロリストの傷がふさがっていく(??)
3 すっかり元気になったテロリストは「!!だ誰は前お」と主人公を疑い、それを見たニールはどっかに行く(??)
みたいなことになるはずだな
うむ、何が何だかかさっぱり分からんわw 一つ開けた隣の席のピアスした今時の兄ちゃんみたいなやつ
ポップコーンうるせえわ食い終わったらスマホの光何回も出しまくってたわ
アクション映画と思って見に来てるやつ多すぎだろ 結構ヒットしてるぽいけど、1回観て「なんかよくわからん」で終わる人が多いのかな？
絶対2回観たほうがいい 何か予習みたいなものでもしないかぎり、初見で理解できるのは難しい映画だと思う
インターステラーは初見でもおおよそ分かったけど、この映画は無理だった >>608
俺も昔からポップコーン苦手
あれうるさいよな アルゴリズムは発動したら時間の流れが逆転するっていってるけど
具体的にどういうことが起こるのよ？
人類どころかその他生物もあかんくなって環境云々とかいう問題でもなくなる気がするんだけど ポップコーンは予告編に食い切るか
音のデカイとこで溶かすように静かに咀嚼するようにしている
5回に1回くらいしか食わないけど
ノーラン作品なら食いどころたくさんあるよ >>609
インセプションは当時見たときは「なんか分からんけど面白いしまた見たい」だったけど
テネットは「なんか分からんし大して面白くない」てなってしまった >>606
後者の場合はキャットが撃たれた場合と同じ状況なのでテロリストはしっかりダメージを負うはず
逆行ニールが順行ボディガードに射殺された場合過去に向かって死に続けるのでダメージはダメージ負った人間の主観時間に従うのかも
と思ったがその場合逆行主人公が順行主人公に負わされた二の腕の傷が説明つかない
逆行者が逆行銃を使えば順行ダメになるって感じでマイナスかけるマイナスはプラスみたいな簡単な理論なのかな ポップコーン食ったらスマホには触れんなｗ
おしぼりとかがあるならまだしも >>616
マジで逆行と順行の同居してる画がスタイリッシュじゃなくてコントっぽくみえるのが一番あかんと思うの クライマックスで青チームが車から後ろ向きに進んでいくのは吹きそうになった 作戦開始時逆チームが撤退してるの見て
こいつらやり遂げたんだなって熱くなったけどな
5分時点で一瞬両部隊が交わるのも面白かったし
シチュエーション萌えに近いものがあると思う 初見はまじで置いてけぼりで会話シーンも退屈だったけど2回目予習して見に行ったらあっという間に時間が過ぎってたわ 逆行してる人の、ドリフの「間抜け忍者の闇夜の戦い」的コント感は
シリアスな笑いとして狙ってやってるのか天然なのかはわからんな
ダークナイトライジングとか、ノーラン映画にはそういう脱力ポイントが結構あるんだけども… いやー2回目観た。なんとか把握できたがそれでも見落としありそうでドキドキするな笑
一言で言うとやはり難しい
プロット面白いだけにエンタメとして失敗してるように感じる
もっとわかりやすくする編集とかあるでしょ？って
ただ最初のオペラハウスでさえただならぬ緊張感が走るのはさすが笑
来年あたり再編集して「バカでもわかるテネット」を公開して欲しい オペラのシーンはニールが順行だから単に順行の人間が逆行銃を使っただけだろ
その他のシーンでも見られた割れた窓ガラスのパラドックスと同じで、逆行銃の引き金を引く事でそもそも弾丸が埋まってるオペラハウスの壁からニールの銃に引き戻されて、その道中にいたテロリストの体を貫通して弾が回収されたってだけの話
あれは主人公に逆行の現象を見せて研究所に導く為に使ったか、ニールが間違えて逆行銃使っちゃったかどっちか >>625
バカでもわかるテネットはいずれ地上波で放送した時にやるはず
インセプションの時みたいに画面右上にテロップで順行逆行を表示して… >>625
逆行と順行の視点を入り混じらせるからなにが起こってるかわかんないんだよね
多分「ただただ名もなき男の視点」映像と「ただただセイターの視点」映像とか視点固定すればとりあえずはわかりやすくなると思うんだけどね あの科学者が銃弾弄ぶシーンは、鑑賞2回目&お前らが一生懸命紹介してくれた順行逆行説明イラスト、全て用いても全くふに落ちない
あいつただのサイコキネシスだろ！ 何度も言われてるけどあの科学者の講義が余計なノイズになってるよね あの科学者はすぐに回転ドアの仕組み、時間は等倍で巻き戻るだけとかそのへん説明したらまだ存在意義はあったのにな
銃弾の説明はティーザーとしてはまったくもって魅力的だったが実際観たらイミフだった笑 あの科学者がアルゴリズム製作者で事故でアルゴリズムパワーを身につけて現代に現れたと考えるのが自然 >>605
簡単に言うと訳もわからず順行の奴は倒れる
順行視点だと何か前向いたまま後ろに下がってくる奴いるわー >>628
それをして映画としておもしろくなるのかな？ ジェームズ・ボンドって色ボケ過ぎてキャラクターとしてあまり好きじゃなかったんだけど色欲みたいなのを感じさせないジェームズ・ボンド的キャラクターってのもそれはそれで気味悪いな
ワシントンJr.のユーモラスで人情味あるキャラのおかげでなんとか見られたけど >>629
手元に弾丸を引き寄せてると思ってる？
あの弾丸は逆行してるから単純に逆再生をイメージすればいいんだよ
順行だったら掴んだ弾丸を放せば床に落ちる
逆行は落ちてる弾丸があるから手元に戻ってくる
科学者が拾いたいとか拾わないとか意思は反映されない >>633
たしかに「科学者」の人称はsheだったしな アルゴリズムとかいう既に存在する名称もふわふわさせる一因よな
全く新しい固有名詞にして欲しい >>583
マイクも逆に電流流せばスピーカーになるし、モーターも逆に使えば発電機になる、電流の流れを逆にすれば逆の働きになるように設計されてるとも考えられる >>613
2が赤青部屋で逆行して逃げたセイター、4が二度目の空港で順行に戻った主人公だね >>624
摩擦とか空気の流れが逆になるみたいなセリフあったけど、物理的な現象がおかしくなって動きがおかしくなってると思ってあげてる。 >>609
2回見るっていうか、観終わったあとに考察読んだりし色々考えてみるとより楽しめる映画だと思う
ただまぁそれが出来るのはたくさん映画を見てきた映画好きであって、ほとんどの人は「よく分かんなかった！」で終わりなんだよね わかりやすくして面白くなんのかなあ
自分で考えるなり理解してこそだと思うけどね
せっかくの仕掛けなんだからイチイチ説明してたら旨味0だろ >>626
そこはそういうことでいいのかな
自分が回転ドアに入って丸ごと逆行するのと、順行のままで銃弾だけ逆行弾を使うのは、全然違う話だということで
しかしそれだと、単に落ちてる弾を上に引っ張り上げるのはともかく、オペラのニールのように攻撃するには
事前にいい時・場所に逆行弾を撃ち込んでおかないといけないと思われるが、それはどうやったのか
いや、ここまで来ると個人的にはもうどうでもいいけどねw
話のネタとして楽しめる範囲であればそれでいい 一応事前に話を聞いておけるはずではある
事前言うてもオペラハウスから見たらずっと未来だけど 通常ではありえない違和感のある編集があったな
順逆編集じゃなくて。普通のシーンなのに余韻ゼロで時間飛ばしたりユーチューバーみたいな編集してるとこがある
あれもわかりにくくさせる演出なのかね >>639
アルゴリズムはモノじゃなくて情報だと思ってたから
地下に埋めて爆破とか理解できなかったわｗ 順行が逆行銃使うと
もう撃つってなる直前に壁やらどっか粉々の弾丸が銃に戻るんちゃうかな アルゴリズムのパーツ単体だと何かかっこいいものができそうに見えるのに組み立てたらおでん >>555
基本が理解できてないんだけど、時間を戻る時は酸素マスクなんだよね？
オペラまで戻る間の何年間か分からないけどずっとマスク生活って事？ >>650
トイザらスに売ってる対象年齢5歳以上の知育ブロックよな 逆行シーン撮るとしたら最近なら当たり前にグリーンバックだと思うけど実写にこだわるノーランらしい逆工程撮影ですごくリアルになってるけど
こういう撮影方法した作品で過去には無かったのかな？ >>559
わろた
俺もエスプレッソに関してはソーサーごと行く？って思ってた笑 >>647
ノーランは割と自分の興味の無いシーンはざっくりと編集で飛ばすクセがあるよ
興味のあるシーンは「ここ意味ある？」って場面でも長々とやるｗ
このスレでもツッコまれてるけどね >>654
昔の忍者が高いところにジャンプする映像は飛び降りた映像の逆再生だな >>652
ニールは自身が逆行せずとも
逆行してくるタイムカプセルで受け取る指令に基づいて行動してもいいんじゃない？
セイターがしてたようにね >>645
>>649
逆行銃はこれだと思う
あらかじめ決まっていた打つ場面に合わせて弾痕が発生する
事前に打ち込むとかは逆行銃では無理 >>653
最後のほうでバラして渡すときもわりと雑に扱ってたし
子供が乱暴に扱っても大丈夫！なイメージになってしまうｗ 逆行時の空気ってどこに格納されてるんだろ
マスクだけ伸びてるけど 誰かが撃った銃弾ならそいつが撃つ結果を変えちゃいけないので、逆行銃は誰も撃ってない銃弾を使わないといけないはず ニールは未来の名もなき男から依頼を受けて逆行で過去の名もなき男に出会いミッションをこなしたんだよね？合ってる？
とすると、未来の依頼を受けたAという地点から過去の名もなき男と遭遇するaまでは逆行で
時間を遡ってAまで到達すればマシンに入り巡行に変化したとすると、そのA→aの間はずっとマスク生活と巡行側からすると逆再生生活は流石に目立ちすぎるし、おかしくない？ 2回目見ていろいろ改めてきづくところはあったけど、
最後の戦闘敵がどのくらいの規模でいたのか全くわからん >>654
フレンチ・コネクションで列車が衝突する時の主観映像があるけど、
あれも発車する映像を逆再生したもの >>613
これ一枚目から違わね？
下半分のピンクから出てくるのは「順行する自分」って書いた方が正しいでしょ
青から出てくる方は「逆行する自分(さっきまで順行)」と書いた方がいいと思う 今日うまれてはじめてこの５ちゃんにきました。
そこで質問があります。
最後の戦闘シーンでなぜ逆行チームが破壊したビルの下部が、順行チームからみてもとに戻るのかわかりません。
理屈を説明できるほど、深くものをを考えている人はいないのかもしれませんが、もし仮にいるのなら
説明していただきたい。 そしたら相手の銃と弾痕の間に入りさえしなければいいってバレちまうよな
例えば地雷原で逆行兵が
何かの破片がコロコロ転がっててその転がってく方向にでかいクレーターができてるのを見たとするじゃん
そうするとあっあそこ地雷埋まってて爆発する（した）なとわかるじゃん
そしたらそれを回避することってできるのかね 逆行銃の作り方
拳銃と弾丸の視点で考えると
<順行>
誰にも使われず保管されたまま未来で回転ドアに入って逆行開始
<逆行>
逆行してる間に順行側の誰かに引き金を引かれる→弾丸が発射して弾痕が残る
（人を巻き込む場合もある）
↑の逆行してる拳銃と弾丸を順行側から見たら（逆再生すると）
弾痕ができる→弾丸が戻る→引き金を引くになる オペラのヤラセってどこまでがヤラセなんだ？
未来から情報入手したテロ発生に乗じて壮大な宝探しで合ってる？ 明日見に行こうと思ってるんだけど
上映時間2時間40分ぐらいらしいけど途中で飽きないかな？ >>663
買い物する時だけ順行に戻るとかすればバレないのよ！ >>661
小さな回転ドアみたいな奴ついてて外気を吸い込む時に逆行させて、外に出て行く時に戻してるのかもしれない >>672
なる、つまり最低限の生活は巡行に戻り、後はひたすら時間をaに到達するまでマスク着用して
人目を偲ぶという感じか、そう考えるとニールの精神力ヤバイな >>666
主観でどう見えるかだからいいんじゃないか
線の上と下で逆行と順行なのは区別できるし 解説動画ばっかり観てるけど二回目の本編はちょっと気が進まないｗ 組織TENETとしては長期逆光用の施設持ってるんではなかろうか >>679
将来主人公が快適に逆行生活できる逆行ランド作ると信じてる 無知は武器という設定は考えたよね
一部の矛盾は知らなかったで流して貰える 逆行セイターと巡行主人公が検証窓越しに問答するシーンあったけどあれ可能なのか？ あんだけの兵隊抱えてんだから
それなりの施設はあるやろ
ポリ袋ん中で延々座禅しとるとも思えんしｗ ヒロイン撃たれてからオスロ空港に向かう理由がよくわからんかった
なんか見逃したか みんな言ってるけどラストバトル、敵部隊は白めなカモフラ部隊？
全く印象にないよな笑 >>682
あれも前後考えると成り立ってるのか成り立ってないのか頭痛くなるよな >>645
事前に撃ち込んでおく必要はないよ
逆行銃は因果の発生と結果が逆転するから順行銃(普通)なら「銃を撃って弾が壁にめり込んだ(弾の破片はその後も壁に)」んじゃなくて逆行だから「(いつのまにか)壁にめり込んだ弾が銃を撃って回収された」に変わる
順行逆行によるパラドックスは本作では肯定されていて、あらかじめ全てそうだった(そもそもガラスに穴が空いてる状態)って形。
特に最後のビル爆破みたいに「順行逆行の狭間で破壊されたビルは建てられるという行為を経由していない」ってのが象徴的かな >>684
なんか今ある回転ドアじゃダメだから、オスロ空港にあった回転ドア行こうか！みたいな話だったな
そこまで逆行しよ？っていう 最後の防衛隊の話、
無限に回転ドアに入ることで兵士の数を何倍も増やせるよね
つまり青チームと赤チームを同一人物が行うことも平気でできる筈だよね？ 空港まで絵を盗むために侵入してガス蔓延させてたシーンで扉を開く時にニールが上の方ガチャガチャいじって、主人公が鍵のとこガチャガチャやって最終的にパスワード入力してるけどあのシーンなんなんや笑 パスワードと鍵の両方が必要なのだ
鍵はピッキング パスワードは内見の時に覚えたのだ
ニールのピッキング力の伏線なのだ >>694
ピッキング失敗してヤマカンで解錠かあれ？ >>694
なんとなく凄い感出してるよな
上のガチャガチャ意味あんのかよ！？みたいな
で、キーピック折れたけど結局いけるんかい！？みたいな
あれもノーランマジックだよね >>689
キャットが打たれたドアはセイター組織のものでそこに止まって数日過ごしちゃうとセイター組織と鉢合わせる
戻って使えるドアが味方の船とかよりオスロの方が早い
って理由つけてオスロで順行に戻ろうとして自分と格闘することに >>694
緊張感のあるシーンにああいう気の抜けたお約束挟んでくるところが好き すげー遠景のシーンで
主人公こっそり懸垂してなかった？
どんだけ懸垂好きなんだよ スクワットもしろよ こんだけ難解言われるとネタバレ読んでから見に行くべきか迷うな >>700
お笑いの基礎である緊張と緩和を見事にまとめてあるな >>704
ヨガだ(ﾆﾁｬｧw)
って笑いもあるしな >>693
車の動きの気持ち悪さもすごいしあそこは力入れてるんだろうなと思う
でも観る側は全然わからん >>702
してたしてた。しかも逆行してる船上で。
逆効果になりそう >>700
あのシーンはニールが逆行を繰り返して綿密にパスワード調べた上で計画実行して、主人公が開けられなかったらスマートに開けるなら理屈通るからわかるけど、最後のドアは主人公がパスワード打ってたからな笑 有事の際内部ドアは初期状態に戻る
ってセリフがあったやろ 街中で超極秘ミッションの打ち合わせとかカメラグルグルブリーフィングとかはまるで日本のアニメでも見てるようだった >>699
あーそうか意外と単純だった
ありがとう >>712
あ、まじで。じゃあガチャガチャする必要ないよな〜笑パスワード打つより早いと思ってたんかな 逆行銃で打たれると致命傷になるってのもよく意味が分からん
普通に打たれるのと何が違うん？ 4DXだとセイターがキャットに唾吐くところで顔に水掛かる なんだっけな格言あったような
女、汝の名を諍という
だったかな >>720
いやだー
せめてパンチラのところで匂うくらいにしてほしい ラストシーンのあとにニールが隊長に作戦成功の記念にストラップ交換しましょう！ってやったら入れ替わるんかな 逆行銃で撃たれたら順行は傷口が一生塞がらないんじゃないか
だからキャットは逆行1週間くらいやって力技で治した 死ぬんだけどどうやって通路に潜り込むか今のところ映像中でわかってない
逆行開始して鉄格子のところに行くには、既に入り口が落ちた通路に逆行で入らないとならない Katherineを略してKat、Maximilienを略してMax
Maximilienをひっくり返してNeilimixam、略してNeil＝ニール RAINY NIGHT IN TALLINN神曲すぎて脳汁エグい。これ一種の麻薬だよなー最高だよ 最後3人みんなどこかで生きるんだと思ってたけど、よく考えたらニールはあの鉄格子開ける任務と
主人公庇って頭撃たれる役目があるからあそこは死にに行くんだな
なんか悲しくなった……って書く前になんで鉄格子開けれるの？って疑問がまた沸いてきて余韻もクソも無いのがテネット だからボルコフがヘリから降りてきた時に戻ってボルコフしばけばいいだけやん 死なない程度の大怪我追わせて
回転ドアグルグルの刑とか絶対やだな >>730
MaxがMaximilienの略称とは限らない
MaximかもしれんしMaxwellかもしらんね レイトショー見てきた！
俺の脳みそじゃ過去最高にワケワカメだったよ！ マックスがニール説はインセプションの最後のコマみたいなもんやろ？ >>728
エントロピー的に考えて
順行だと元に戻すことはできないんちゃうんかと ニール＝本編
名も無き男＝続編
セイター＝Hulu
でいいと思う ワイ前知識なしで鑑賞
所々？が浮かぶもとりあえず時間戻すんか？という知識を得る
どうやら回転ドアをくぐると逆光状態になるようや
所々にあった意味ありげな人物や車はお前かーいの連続
最後世界を救うけど相棒が死ぬために逆光するの悲しす
一般人のワイは大体こんな感じやろ我ながら模範的な鑑賞者な感じがするわ お前のかーちゃんエントロピー！的に使う語感だよねエントロピーて >>742
それでいいと思う。タイムトラベル物を結構観てる人はこれはパラレル発生しない時間軸一本なんだーって理解してれば大筋わかる。 >>710
脇の中では光ってたな
ところでスレの進みが速くて追いつかないんだが、
おでんて何？ >>730
このMaxの本名がMaximilienって公式で出てる？ ニールの最後のシーンのオレンジキーホルダーみたいの
あれ、それまでに画面に映ってた？ よく考えたら逆行中呼吸できない意味がわからない
順行側から見れば二酸化炭素吸って酸素吐いてるように見えるだけでは？ アイブスがアーロン・テイラー・ジョンソンて全然わかんなかった
パンフ見てびっくり >>730
＞Maximilienを略してMax
MaximilienはMaximilianのフランス語綴り
イギリス貴族の出の母親がわざわざフレンチネームをつけるのは極めて不自然 >>748
概ね好評だけど、ここと同じような批判をしてる人も多い もう頭痛くなるだけだから、あまり突き詰めて考えるつもりはないけど
順行と逆行のやり取りで謎なのは、消防車で241を奪った後のカーチェイスのところもだよな
あれは映画内の描写で見る限り、
・順行
1 順行主人公が順行自動車の中で、241を確保している
2 途中で横転していた謎の自動車(実は逆行主人公の逆行自動車)が復帰・並走開始
3 ※ 逆行主人公の逆行自動車の中に、241を投げ込む(セイターに空のケースだけ渡す)
4 その後さらにセイターのアジトまで近づいて停車し、銃撃戦
・逆行
1 逆行主人公が逆行自動車を運転し、セイターのアジト付近を通過
2 ※ 順行主人公から、241を逆行自動車の中に投げ込まれる
3 その後しばらく並走したところで、逆行自動車が横転
4 さらにその後、セイターに241を奪われ(多分)、火をつけられる
の、両方が起こっているように見えるんだよな
これは俺には正直さっぱり分からんｗ
これが順行世界の中で成り立つには、最初の時点(順行の1、逆行だと4)あたりでは実は
241が2つ存在する状態になっていて、※印の受け渡し(順行の3、逆行の2)をした時点では、
その2つが対消滅(パンフレット参照)したことになる、とでも思うしかないような気がする
うん、自分でも何言ってるか全く分からんわｗ
俺たちは大きな思い違いをしていたようだ
つまり、順行から逆行に物体をパスすると、パスした瞬間にその物体に対して回転ドアと
同じ状態を作り出すことになるんだよ??
ﾅ,ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ >>750
キップソーンのアイデアってこのスレで見た
ノーベル賞学者が言うならそうなんだろう(脳死) >>728
キャットは逆行状態で撃たれたわけだから順行状態にすると傷の進行が回復→負傷だから一生回復しないのでは >>749
冒頭のテロで撃たれそうになった名無しを助けた
同じく鎮圧部隊格好のマスクしたやつがバックパックにつけてた >>756
キャットは撃たれたとき順行だよ
わかりにくいけどね 序盤中盤のスパイパートと終盤の戦争パートの落差がなぁ オペラハウスで逆行弾で助けてくれた男のバックパックについてた
でもいかんせんカットが短いから少しでも他に気を取られてると見流すかも
もっとわかりやすく編集して「あげて」然るべきだと思うんだよなー >>752
おまけに親父はロシア人
maximilienはあり得ない >>760
説明セリフもしなくなり、映像での説明描写も最低限(とノーランが思ってる)にしてっても結局この長さ
長さについてはもっと切ってもいいところあるよね、
その分説明的なわかりやすくする為の尺にあてがってもいいよね
という意見持つ人が出ても仕方ない >>755
なんなら火で凍るのも理解できてないよ僕 カーチェイスのシーンはねー
普通に考えてもおかしいもんなーって
なんでバックで追いかけてくるの？
逆行だからって車まで後ろ向きで走らなくてもよくない？ >>757
>>761
ありがと
主人公がハッ！としてたからそれまでに出てきてたんだろうとは思ったけど、
オペラハウスも金網もほんとスルーしてたわ もうねはしょりすぎなんよ
逆行中でも酸素付けてない時あってオスロに向かうコンテナの時とか
あの中は酸素吸えんだとか ファスナーで閉められた空間でイケるんかい！って思うよなーまじで
逆行中は肺が空気を通さない的な怖い事言っておきながら笑 >>760
あれは、あれでいいんだよ。
1回目は気付く人もいる程度。
2回目は確認して、やっぱりなという感じでいい具合にさりげない。 >>758
ごめん順行キャット(赤い服だから順行)が逆行側(キャットはマスクしてた)で普通に撃たれた(順行キャットにとっては逆行弾で撃たれた)でいいのかね >>754
逆行での241の動きが間違ってる
逆行では主人公が車に乗った段階から241は車中にあって、順行主人公の手元へ戻っていく動きになる
241は逆行セイターが回収したのではなく主人公が車から降りた（逆行視点だと乗った）後にセイターの部隊が回収したらしい >>764
主人公が火を触って「冷てっ！」ってなるのはなんとなくわかるけど車がカチコチになるのはわからんね てか、逆行したら目の前に自分が居て、なんで躊躇なくバンバン撃ってんだ？
(まあすでに経験した事だから死なないと分かってるけど なんかセイターの船で奥さんが復讐する時も、なんか
奥さんの足取りとか動きが怪しくてさ
（あれ？これ逆行の動きしてない？）って気がしたんだけどみんなは？ >>765
順行視点だとバックで追っかけられてるように見えるけど
逆行視点だと真っ直ぐ走ってるんよ
あの黒い車自体が逆行してると思う
途中クラッシュしてる車も逆行車 >>765
ドア通って逆行し始めた人が高速道路見ると
みんな前を向いて後ろ向きに進んでいく
しかし逆行人間にしてみれば後ろ向きに運転する事になり
また、アクセルやギアはどうなるのかよくわからんが
逆行に出た名無しが無理やり「前」を向いて高速道路を
「走行」すると
名無し視点では自分だけ逆向きになって一応流れ(逆行名無しから見て)進む方向になるが
順行で見てる名無しとニールは
逆向きで一緒の進行方向にすすんでるキチガイクルマと言うことになる
同じように逆行して運転してるセイター一味のやつは
かなりうまくやってて凄いw 理詰めで考えても意味ないんだよ
ノーランの俺ルールだから
火が凍るとノーランが言ったら凍るルール
じゃあ南極行ったら焼死すんのかと >>765
あっちは普通に前に走ってんだから
時間の進行方向は未来から過去だけど >>762
綴りの問題？ロシアにはマキシミリアンという名前は普通にあるよね セイターの施設は車ごと逆行できるぞ
レッドルームに車が置いてあるし >>774
キャットが逆行してたのならセイターも逆行してないと会話が成り立たない >>773
あれは。わけわかめな順行の自分に取られて撃たれたらやばいじゃん弾使っとかないと
と解釈してる >>774
逆光の人と順行の人はまともに会話できないでしょ
言葉が逆回転になるんでしょ？ >>774
それだとキャットが目撃した海に飛び込むキャットが
海から船に戻る女を見ることになる >>780
順行車を逆行世界に持ち込むと、火が燃えると冷たくとかの作中ルールで果たして走れるのかわからん
名無しが乗り込んで運転し始めるまで戸惑ってたから
多分車は機械通して順行車を逆行させてはいないのではと思う ノーラン作品で作中で全く示唆されてないけどニール＝マックス説みたいにファンの推測で事実として語られるものってある？ キャットのお腹撃つ問答のとこでめっちゃ混乱した…わかりやすい解説ない？ >>785
そうなら順行中の主人公が目の前のクラッシュした車がいきなり元通りに戻る光景は見ない >>787
セイターが器用すぎる
音声は逆回転ソフトみたいなので順行側と会話できるとしても打つぞのカウントダウン(逆行セイターからはカウントアップ)とか ラストなんでニールは撃たれに行ったんだ
もう少し時間をずらせば敵を倒すなり名無しを止めるなりできたんではないだろうか もいつもこいつも回転ドアの検証窓にバンバン撃ち込んでるんだが
あれ割れたらどうなるんだよ。宇宙が消滅しそうだわ 順行と逆行で会話できるのもおかしいよな
質問と答え逆にならんか？ >>773
逆行側のアクションは順行側から見ると因果が逆転してる
つまり結果が先に来て原因が後に来るように見える
逆に言えば結果が存在するなら必ず原因となる行動が行われなければならない
順行側の観測によって結果は確定しているので逆行側はその原因となるアクションを起こさなければならないので
主人公は銃を撃つこと(順行側の主人公が見た光景を再現すること)を強制されたのだと思う >>792
回転扉のこちらと向こうの仕切りは特別な意味はない
オスロでは順行の2人が特に問題なく扉の両側に立ってる
潜ることで潜ったものの順逆が入れ替わるだけ
セイター組織が部屋区切って赤青とかにしてるのは
安全上わかりやすくとかそんな理由ではなかろうか >>794
逆行側からカウントして脅すとかほんとわけわからん
セイター頭いいのかそれとも逆行世界慣れすぎ >>771
あれ、逆行の時は順行主人公の手元に戻したという描写だっけ
それなら勘違いでした >>794
会話はできないよ
会話も逆再生のように聞こえる >>795
マキシミリアン・シテインベルク、マキシミリアン・フィリップとかいるみたい
ぼんやりとロシアにもわりといる名前だと思ってたのでググったら出てきた >>798
だよな。過去から未来脅すとかリアクション予測してるとしか笑 >>786
劇中で示されているのにファンが勝手に妄想して俺説で騒いだのなら結構あった
プレステージの双子やインセプションのコマ、ライズスのラストとか MAXの本名が劇中に触れられてない時点でmaximilien説唱えるのはアホだけどね >>800
いや、逆再生のセリフを順再生にしてるらしい描写あったじゃん
にしても向こうは巻き戻ってんだから会話なんか成り立つわけない
もう本当イミフだったわ笑 >>802
いや逆行してるから結果は見た上でタイミング見て逆さまに脅す
結果言うタイミングでカウント開始すればいいんだろうけど
ギリギリの攻防のなかでやるとかようやる >>559
あれは手でブレーキじゃなくて自動走行モードをブレーキ押して解除しただけじゃないのか？ 海外サイトで「これからは大虐殺を行う狂人(セイター)が特別な意味を込めて息子をこのスペルにしたのも考えられる」って言ってるのは見つけたけどこれくらいだな
特別な意味ってのが恐怖政治て有名なフランス人革命家のマクシミリアン・ロベスピエール
正直苦しいのではとも思うけど割とおもしろい >>801
そりゃロシアにも外来名の人は複数いるよ
マクシミリアンはヨーロッパ系の名前で
ロシアの歴史的な名前はマキシム キャットが乗せられてた車は順行？逆行？
終点が名無しのブレーキだから素直に順行か
そしたら謎の高速バック運転になる気がする
高速バックは違う車だっけ？ あそこではお互いスピーカーから流れる反転音声で会話してた >>780
あの回転ドアにキャット入れる時担架を立ててたし車入れるスペースなさそう 今思ったけど
そもそもロシア人のセイターがイタリアの遺跡から見つかったラテン語が名前の由来な時点で
マックスの名前がマクシミリアンだったとしてどの国のスペルかなんて予測不可能だな >>779
NeilにするにはMaximilienじゃなきゃならんだろう 人名だと男性名としてNealしかないな
neilだと興奮した、【物】励起した、光る、輝く、照る、秀でる、明らかであることを表す。 1.激しい憎悪［敵意］(niddering)。2.輝く(natty)。3.勇敢な(nei-t-slo-の接尾辞として)。4.暗青色(anil)。
とある。 >>816
どんなスペルだろうがマクスミリアン的な発音であれば逆再生させればだいたいニールになる >>703あえてネタバレ見ないで行って皆と同じように｢分からない｣っていうのを共有した方が楽しめるかも？w グローバリズムの進んだ世界なのでどの国の綴りでどの国の名前をつけても自由ではあるけどね
マクシミリアンが正式名称だっていう確証はひとつもないよね ブルースウェインが回転ドア作ってバットマンの時に使ってたらややこしくて人気出なかっただろうな つうかまだ見てないのにここ覗く人がいるのに驚き
俺はみたい映画あったら予告すら見ない
劇場の予告とか目をそらすわ そもそも映画のストーリー自体は理解した上で質問して欲しいわ
ストーリーは難解じゃないのに設定を部分的に分かろうとしたら余計に分からなくなるぞq >>815
英語圏でつけるならMaximilianが自然だろうってだけ >>752
イギリスの貴族ってフランス系なんじゃね >>827
すまんそうみたいだ。ニールアームストロングもそっちなんだなー 炎に関してはエントロピーの変化量の反転で
短時間で2000度変化したなら短時間で-2000度変化したんだろう
車のおかげで酷い凍傷で済んだと 未来人の科学者が自殺したから今回の映画が存在している訳なんだよ。
自殺というのはエントロピーと対比して描かれてる。
主人公も本来自殺してたしセイターも自殺する予定だった。 死ぬのがわかってて最後に逆行するニール前向きだがある種自殺だな ニール＝マックス説与太話としては結構面白いけど
ガチで本気っぽい人はちょっと引く ダメだ…全然わからん
逆行中の人間と普通の人はお互いに逆再生に見えるんじゃないの？
でも普通に接してる場面もあるし、よくわからん… 最後セイターが船にぶつかりながら落っこちる所が妙にリアルだったな
あれはCGなのか、それとも骨格からモデリングした人形でも落としたのか？
さすがにスタントじゃないと思うけども 対消滅が描かれてないと言ったけど自殺はそれに該当するとは思う。
自殺はエントロピーの減少を起こす起因になる。そうすると本来起こるべくして起きる事が起きなくなり、起こらないはずのものが起きる。
これで逆行ではマーフィー法則が崩壊するわけだ。
順行では起こらないものが起こるようになり、起きるはずのものが起こらなくなる >>832
人生のかなりの部分逆行して。
またさらに細かく順行、逆行繰り返して、順行時間でみると
限られた期間で主観時間過ごしてる
なんつうか人生ってなんだろうとは思うようになるよなー >>807
そういうことか
でもそれなら長ーいお足で自分で踏みに行けばよかった
パンツ見せてないで >>838
対消滅あったぞ。序盤ジジイが回転ドアに逃げ込んで消えたのが対消滅 スタルスクのアルゴリズムって爆発とともに起動するんだったっけ？
それとも爆発で地下深くに埋めて、セイター死亡→位置情報が送られて誰かが起動するって話だっけ？ ラストシーンで主人公と別れたニールはこの後自分が死ぬことを知ってる？知らない？ まあ、どんなに過去だの未来だの言ったって、実際は現在しかないよね。
未来も過去も人間の頭の中にしかない。 >>566
インターステラー→時空いじり
インセプション→夢いじり
テネット→時間いじり
次回作は女いじりです 部隊の人が自分と接触すると対消滅するって言ってたのミスリードだよな
回転ドアに入ると見かけ上消滅したように見えるというだけだしそこ以外で消滅したら因果律壊れる この映画のようなパラレルワールドが存在しない世界だと
逆行したら自分が分裂するよりも順行の自分を塗り潰すというか上書きしていく方がしっくりくるなあ
時間に縛られない5次元人なんかはそう言う存在な気がする >>844
繰り返し言われる「無知は武器」
ならばきっとそういうことなんだろうと思いたい 名もなき男＝主人公がTENETの創設者なんだよね
スタルスクでの戦闘から数年後にニールに出会って過去に逆行させたのも主人公だよね
主人公はその後さらに物語開始時点の数年前まで逆行してTENETを創ったってこと？
１０年以上は逆行したことになるんだね マックス＝ニール説あるけど
タイムトラベルじゃないのに何年も前の過去に戻れるもの？
ニールは何年も逆行し続けたってこと？ >>856
マックス＝ニールならそういう事になる
映画の脚本としてはしっくりくる説だと思う >>853
同じ疑問持ったんだけど最後に出てきた主人公はテネット創設後だとしたら
何年も逆行してきたってことだよね
どこにいてどういう生活してたんだろ
マックス＝ニールなら20年以上逆行してることになるんだよね？ >>858
20年ぐらい逆行しないと年齢が合わない気がするんだが逆行中も年取る設定かな
だとしたら10年ぐらいの逆行
個人的にはんまりしっくりこない >>860
10年間も逆転コントみたいな世界見せられ続けたらおかしくなるよな >>701
>>702
ちょいちょいギャグシーン入れるノーラン好きwww
>>743
俺は焼き肉屋で使いたいゾ >>853
創設はもっともっと未来だと思う
未来から順次降ってきて人員、設備が拡充してる組織で
名無しは今からもう少し後にその組織のリーダー務める立場に
就任じゃなかろか
名無しの残りの時間で回転ドアから何から開発とかは
まあ無理なんじゃ >>687
音声は逆再生として、こういう形式の会話が行われると思ってた
＜結婚前＞↓に向って読んでください
男：やった！待ちに待った日がやってきたよ！本当に待ちきれなかったよ！
女：この結婚、無かったことにしてもいいかな？
男：ノー、そんなのありえないよ。
女：私のこと愛してる？
男：当然だよ！
女：裏切ったりする？
男：ノー、どうしてそんな風に考えるのかな？
女：キスして。
男：もちろん。一度だけじゃ済まないよ！
女：私に暴力を振るう？
男：永遠にありえないよ！
女：あなたを信じていい？
＜結婚後＞↑に向って読んでください >>692
それやろうとすると短い時間で出て入ってするけど
大人数いる前提は、その短い時間の間で装置出入りすること
増えたーいけー！で戦場に出ていくことができない >>863
あの回転ドアの技術をどうやって過去に持っていったのかは謎だね
おでん=アルゴリズムを未来のTENETが研究して作れるようになったのかな
ミニ回転ドアを作って主人公が数十年過去に逆行するときに一緒に持っていったとか
初見時はなんで空港にドアがあるんだろうと思ったが、ドアが必要な場所は
主人公が知ってるからそこに作ったんだろうね >>867
名無しが知っていて全てやる必要ないから。
途中加入で指揮官に。
名無しが運ぶまでもなく何十年前から(？)
地道に過去にいろんなもの持ってきたり、そのための
人員要請したりする組織が、名無しが死ぬであろう未来より
さらに未来から連綿と続いてるってことでしゃ >>867
名無しの残り人生考えたら手ネット創設者なわけないじゃん 順行だとエントロピーが増大して誰しも老いる
ニールがマックスだとして順行で過去へ行ってもその大人の姿のまま
逆に逆行状態で過ごしたら段々若返っていく
70歳の爺さんが50年逆行状態のまま暮らしたら20歳になる
多分 じゃセイター癌になる前に戻れるやんって思ったけど
でも結局戻っても癌になるのは避けられないんよな
逆行で生きるのも地獄やろうし >>870, 871
なるほど組織としてのTENET創設者は主人公だけど、逆行技術自体は未来人が
それよりずっと過去に送ってたのを使わせてもらってる感じか
そもそもセイターの組織もそういう形だもんな >>874
クロロ共闘説のほうがまだしも作中に匂わせ描写がある気がする >>875
違うじゃんw
TENET自体が名無し以前からあって名無しはもう少し先にボスに収まるってことでしょ >>875
なんでそんなに主人公が創設者である事に固執するのかわかんねーw
名無しがあと主観時間で三十とか四十年時間は生きられないのにあの装置作れるわけないしあの装置を未来から逐次遡って持ってくる連中が先に組織してる方がより合理的な見方だろうにw ニール＝マックス説は解釈としては面白いけど、ニールは実はマックスだったんだよ！って触れ回るのはあんまり良くないよね
決定的な証拠は無い訳だし、公式見解が出ない以上はあくまで観客の妄想としておくべき >>870
>>871
名無しがテネット創設者だぞ
最後に俺が黒幕で主人公だとわかりやすく言ってただろ
映画ラストからさらに未来の名無しが
過去の名無し以前に干渉して組織を作ってただけの話 ニール＝マックスじゃないと何で名もなき男がキャットに拘ったのか良くわからんしな まぁ、大半の人が所見はﾎﾟｶｰﾝ状態で主人公に名前がないことすら理解してないだろうしな
ホント雰囲気映画だわ。時間が逆行するってキーワードだけで作った感強い ニール＝マックスなら、もう少しマックスの描写あってもいいと思う
ほとんど空気で｢息子がいる｣というだけの存在 こういう声の大きいバカは死んで欲しい
36 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-FEEA) [sage] :2020/09/21(月) 16:01:12.46 ID:C/4DoDQ30
>>23
前スレにも書いたけど
ラストシーン
プリヤのキャット暗殺を主人公は記録で知ってた
それはその時点の主人公がTENET組織作った後の未来から来たってこと
自分が黒幕(主役)だって告げ裏切り行為犯したプリヤ殺害
そこから心の声でアルゴリズムって大きな爆弾を阻止したけど意云々の後「世界を変える爆弾はそこにあった」って言いながらキャットとマックスのカットで終
世界を変える爆弾＝ニール＝マックスの暗示 >>866
音声自体はその場でリバースして再生してる描写あったろ https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTNh3mQ713bP09CQwrAQMcEzVcXfnALCjpXtg&;usqp=CAU
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS
「農夫のアレポ氏は馬鋤きを曳いて仕事をする」
sator セイター・サトゥルヌス・クロノス
arepo ゴヤの絵画の贋作者名・大地の産物
tenet 主人公の組織・信条・教義
opera オペラ・仕事・作品
rotas オスロの社名・回転
SATORを農夫ではなく農耕神サトゥルヌス、AREPOを名前ではなく｢大地の産物｣と解釈して二重の意味を持たせていると取ることもできる。
農耕が時を刈り取るという意味も持ち農耕神のクロノスが時の神として混同されて扱われる時があるようにサートゥルヌスにも同様の傾向が見られる。
ゴヤの絵画「我が子を喰らうサトゥルヌス」
ローマ神話に登場するサトゥルヌス（ギリシア神話のクロノスに相当）が将来、自分の子に殺されるという予言に恐れを抱き5人の子を次々に呑み込んでいったという伝承をモチーフにしており、
自己の破滅に対する恐怖から狂気に取り憑かれ、伝承のように丸呑みするのではなく自分の子を頭からかじり、食い殺す凶行に及ぶ様子がリアリティをもって描かれている。 今更気づいたけど逆行装置は「いつ誰が作ったのか」じゃなくて未来の逆行状態で組み立てれば(組み崩せば)結果と過程が逆転してずっとそこにあった事になるのか 最初の方に出てたバーバラというテネット研究者とキャサリンは似たような顔してるように思ったがノーランの趣味かな >>892
画像は紀元前6世紀末に発掘されたものだけど、作中の近未来から2600年ぐらい逆行して埋まったままだっと考えるとロマンがある ＞SATORを農夫ではなく農耕神サトゥルヌス、AREPOを名前ではなく｢大地の産物｣と解釈して二重の意味を持たせていると取ることもできる。
こじつけじゃんw
そもそも我が子を喰らうサトゥルヌスの絵が劇中に出てこない時点でお察し >>885
パンフ読むまで主人公に名前がない事に気づいてなかった事に気づいて愕然とした
我ながらすげー…… >>71
あの時回避したとしても後々またそこに戻り何らかの形で過去自分と対峙する事になるんじゃないか？
結果は変わらないから過程だけ変わるかと 女と子供をあそこまで執拗に助けようとする意味がわからんな
結果的に女と子供を助けようとしたら世界を救うことになってるからどうでもいいんだけど >>896
それはこじつけじゃなくて学術的な研究からの抜粋w
Wikipedia参照w
あと映画tenetの話に戻すと
キャットがなぜセイターから逃げられないのか
それはゴヤの絵画の贋作を売ろうとしてセイターにその証拠を抑えられて脅されてる >>899
主人公は巻き込んだ人は絶対死なせたく無いマン
ノーランは盲信的に一つの行動原理で動く主人公を描くことが多いから理由を考えるのは不毛かと
インセプションの絶対国に帰りたいマンのコブ
インターステラーの絶対娘と再開したいマンのクーパー
今回は家族絡んで無いから納得し辛いけどオペラしかり無関係の人を極力助けようとする主人公
強いて言えばノーランが物語を展開させやすいからってのが理由 >>899
これがマックス＝ニール説を生む一つの原因になってる
あの女を愛していたのか？またはあのマックスが後々テネット創設に関わる大きな役目を担うのか？
同情はすれど愛情を育むようなシーンは無かった
とすると後者が予想としては大きいのでは？ フルIMAX、あの構図からカットされたらわけわからんと思う >>832
ニールはあの時点では死ぬのわかってないと思うよ？
別れと言ったのは自分でこれから死ぬのを知ってたわけじゃなくて作戦が終了して相棒としては役目を終えたってことを言いたかったのでは
なお、順行の名無しはニールがすでに死ぬことを知ってたけど言わなかった
起きたことは変えられないし、無知は武器だから 主人公の役名はエンドクレジットだとProtagonistとなってたから主人公という意味か
そういや劇中で俺が主役だといってたな >>698
あー、インセプションでも適当な番号で金庫開けてたな。 これ映画館によって音響が全然変わるな
2回目の映画館はかなりショボかったわ…
まあおかげで映像に集中して、話の把握だけに勤しめたけど
少なくともtohoシネマズはすげー迫力だった >>872
逆行しててもその人物の時間はその人にとっては順行
なので年は取るよ
若返るということはない
10年逆行したら10歳年を取る 回転ドアで巻き戻すんじゃなくてさ、もっとドラえもんのひみつ道具みたく、
その場で物体だけに逆行かけられるボタンとかの方が色々面白いアイデアや映像が実現できたのに
壊れた橋がボタンで巻き戻って渡れるようになるとかさー >>889
この息子説の人ずっとこんな感じで主張してるからすぐにあの人だと判るよ
判ったら即あぼーんにポイしてる フルIMAX版の最初、薄切りのワーナーのロゴが出たのは悲しかった。 >>899
その伏線が冒頭のテロでしょう
危険を犯して観客を助け、拷問では死を選ぶ
とにかく正義感と自己犠牲の強い人物 >>909
順行側の視点だと加齢が逆再生されるから若返るっちゃ若返るのよね >>910
あれ酷いよね
ビックリした
デカいスマホで観てる感じ >>914
赤青メガネをかけて飛び出すテネットを観よう！ YouTuberがこぞってマックス＝ニール断定してるから受け売りで言う奴多くてドン引きしてる
もちろんそういう仮説で楽しむのは大いに構わないけど確定要素ではないからな
有村に至ってはそれに加えてこれは反トランプを描いてる！とか政治的なこと言い出すし… >>914
無くなってはいないけど減っていってるね
3D映画は定期的にやってくるブームだからね
おそらく「アバター」新作の時に新技術でまた流行る >>919
見かけたらおすすめに表示しないにポイしてるよ 大金引っ張ってきて制作して世に出したノーランはさすが挑戦的で凄いと思うな
観る側も脳みそに新しい刺激をもらった 今のところニール＝マックス(だったらいいな)説だもんな
微塵も根拠がない ラストシーンの後、ニールは逆行してタイムカプセルの所の鍵を開けに行くんだろうけど(その後撃たれて死ぬ)
ラストシーンでは成功した。と思ってるわけで、なんで『俺が鍵を開けに行かなきゃ』って思うんだ？
その前にオペラに主人公を助けに行くのもなんでだ？
そもそも未来から来てるから“記録”を見てるからってわけか？ まぁそれ言うと映画の本編のほとんどの尺がすでに決着付いた後の話だから
人類滅亡してない時点でヘイターも自分の作戦が失敗したって事を分かっててやってるんだよな >>925
未来主人公から鍵開け含め、何やるかミッション伝えられてるんじゃね
その時鍵開けで死ぬと伝えられてるかは不明だけど >>919
有村、コロナとの関連の話もしてたよな
ノーランはコロナ後の未来から逆行してきてこの映画を撮ったってことか このスレでノーランより名前間違えられてるセイターくん草 >>881
回転ドアの設計図なりを逆行タイムカプセルで過去に送ればいい
ニールが本編後の主人公の指令を受けてオペラハウスの前まで逆行したと考えもあるけど
あれも本編後の主人公からの逆行タイムカプセルをオペラハウス前のニールが受け取った
と考えた方が無理がないのでは >>903
そういう言い訳がないと行動に納得できないのってサイコパスの類だよね
普段ヒーローものの映画とか楽しくないんだろうなあ セイターは未来と通信できるというのはセイター側から能動的に連絡できるわけではなく、指示されたやり方で記録を残しまくってると逆行の物体が来るだけ？
そもそも最初にたまたまアルゴリズム掘り出してしまってそれを未来人が記録で知って後から逆行状態の契約書みたいなのを追加で埋めた？
最初のセイターと未来人がどう繋がったのかよくわからんわ。 ニールが最後渡された分割アルゴリズムを仲間に返してるあたりこの後逆行して死ぬのがわかってたんじゃないかな 逆行金塊を未来から貰ってたけどあんなへんな金塊
を資金に換えてたりしてたら世の中大騒ぎになってるだろうにw これから見に行くんだがIMAX見に行ける環境なら行くべきか？ >>935
自分で言っといてわかった。
自分たちの回転扉通して順行金塊にすればいいんだ セイターとニールの血が繋がっていると思わないし思いたくもない 質問です。
みなさんすぐに「逆行から順行に切り替えて」みたいなこといいますが、順行に切り替えるには空港の回転ドア（これ以外にもタイムマシンあるんですか？）まで戻らないと不可能ですよね？
いちいち戻ってるってことですか？ 見たけどストーリー云々より物理学での時間をテーマにした映画って感じがしたな。
あんなことをしていたら宇宙規模でおかしな事が起こりそうな気がするが、地球
規模で話が進んでいるし。
それとキャサリンの怪我が過去に逆行すると治る理由がわからん。
時間が元に戻ったら死ぬと思うんだが。
エリザベス・デビッキの白ビキニはエロかった。やっぱ金髪美女の白ビキニは
最高だね。見たことある人と思ったら以前見たナイトマネージャーってドラマの
悪役の愛人役でこれまた子持ち。
この映画はアイデアをドラえもんでやったらおもしろそうだな。 >>939
回転扉のあるところじゃないと順逆入れ替えられないのはその通りですよ
ドラえもん的なタイムマシンもののお話と違うのは
場所の限定
逆行できる時間の限定
がノーラン的に「現実性」のあるタイムマシン(ではないけど)の設定
任意の場所や時間にポンポン飛べない
逆行するので、その時間から1年戻りたきゃ主観で1年間かかっちゃう。 >>941
アルゴリズムがあの大きさで、地球規模の逆行一気にとか考えると、それは地球そのものも？みたいな話になって
その辺はもう設定でどうこう言える話じゃないよでしょうな >>940
>>942
回転ドアって劇中に幾つ出てきました？
空港しか認識できなかった… >>926
え？満点なの？面白いけど難解すぎて大衆に向けたエンターテイメントとしては著しい欠陥があると思うが >>931
逆行タイムカプセルって映像に出てきた？
出てたとしたらどれか気になる >>945
空港
セイターアジト
味方側飛行場
敵側本拠地 >>933
タイムカプセルにメッセージ入れときゃ未来人は読めるだろ てか、あの金塊で撲殺された手下(なのか？)のくだりがよくわからん
カプセル回収するときに金塊一個ガメたから殺されたのか？ >>947
2回出てきてるよ
主人公に命を助けられたセイターが身の上話をした時の回想シーン
重機に掘り出されたタイムカプセルの中に「アンドレイ・セイター」との契約書と金塊が
2回目はヨットにヘリから降ろされたタイムカプセル
主人公が金塊1枚貰うやつ >>942
「あ！セイターがタイムパラドックス引き起こしに過去に逃げた！」
「それはいかん！やつは百年前の◯◯の街に行くに違いない！タイムマシンの座標と時間をセットしたぞ、やつを阻止しろ！」
「アイアイサー」
ノーラン
「ケッ、馬鹿じゃねえの！そんな都合の良いタイムマシンなんてあり得ねえんだよ！俺が現実的にあり得るタイムマシンをおしえてやるぜ！」
・・・ノーランさんの気持ちはわからんでもないですけどあなたのもそこそこ都合よくやってるところあるでしょ？
「うるせえ、黙ってもっと上手に後ろ歩きできるように練習しろ！」 >>933
アンドレイ・セイターはいわゆる「成りすまし」じゃないの
任意の人物に宛てて送ったのではなく掘り出した人物への契約書
すぐさま同僚を殺してたし >>945
セイター側に3つ
オスロのフリーポート、ロータス社のもの
タリンの港のもの
スタルスク12のもの
テネット側に1つ
マグネヴァイキング号の3連回転ドア
劇中に登場した唯一の移動可能な回転ドア >>951
自分もそうだと思ったよ
この映画、同じことが2回起きるというのが何度かあるけどその1つだよね
旅客機激突させた時に週主人公の仲間も1つ懐に入れてたよね 一回目通常上映で見た 次IMAXで見ようかどうか迷ってる
正直映像はパッとしない印象だったんだけど、IMAXで観る価値あるかな？ これから自殺しようと思ってるオッサンが金塊一個ガメられたくらいで部下殺すなよ
てか、部下達はこのオッサンが世界を巻き添えにして自殺しようとしてること知ってんのかね？
そこまでして従うって、なんかの振興宗教的な信奉なのかね？ >>958
むしろ乱暴な言い方をするとIMAXでないと観る価値ない
自分も初日は都合で手近なシネコンで観たんだけどあのスクリーンサイズはショックだったな
スマホか？という
音響も全く違うよ
全く別な映画体験になる >>958
あるっていうか、IMAXでないと意味がない 時間軸を描いてそれに起きた出来事と、時間に逆行した登場人物の動きと出てくる物とか描いた
図を誰かに作ってもらえないと全体が理解できないな。 >>962
過去スレに逆行しよう！
何回か作成した人や解りやすい説明がが出てきてるよ >>939
劇中に出てきた逆行扉は4箇所
セイター側
空港の美術品倉庫(巡行名無しと逆行名無しが接触したシーン)
港の倉庫(キャットがセイターに撃たれたシーン)
最終決戦地の地下(青チームニールが坑道入口のトラップを名無しに知らせるため巡行に戻るシーン)
名無し側
マグネヴァイキング号(黄色の大型船)
両陣営が状況と目的に合わせて使い分けてる >>941
> この映画はアイデアをドラえもんでやったらおもしろそうだな。
つ のび太の大魔境 >>847
メメントとダンケルクは、時間軸いじり。 ニールの人って次期バットマンなのか
ジョーカーの方が似合いそうだけど インセプションのスパイ大作戦オマージュが好みだったんで、今回の007オマージュ＋ちょっとしたチーム/バディものも大変気に入りました
「起きてしまったことは覆らない」「そこに自由意志はあるか」とはいっても、ニールと名無しの友情をもっと描いてほしかったな
ノーランの「斬新な映像演出、頭良さそうな作品」は、自分みたいなバカにはちょうどいい セイター「あ゛ーーーーーーーーーーー！！！！」
劇伴「ベエエエエエエエエエエエエエエエエェェェ」
ここ最高だった >>964
右のはニール＝マックス確定で作られてるのがなんだかなあ >>973
4DXで見る価値は無いな。最後の戦闘シーンでもっと動きが
あれば別だけど。
セイターがキャットに唾をかけるシーンでも水が顔にかかったんだけど、
これは引いたな。あれは要らんだろ。海のシーンでさっぱり水は出ないのに。 彼氏に連れられて見てきました
DV描写のせいでもう2度と見たくない映画になったけど、正直あの描写の何が悪いのかわからない、あれはフィクションだから、って思える人たちが心底羨ましいのも事実なんだな…。過激なDVは受けてなかったけど、男からの"支配"を経験しなくてよかった人生に戻れるなら戻りたいよ…。。 ニール＝マックスでも最初の逆行は何年間やったんだ？
大がかりな施設でやったと思うがそれのヒントも作品中に残していないだろうか >>978
>>979
これ作った人何者か知らんけど、物理学の時間理論に精通している人なの？
ネットってただの専門外なのに、専門的知識があるように見せかけて
適当な嘘を言う人が多いからな。（新型コロナでもそうだ。） >>981
唾で水かかるんだw
そういや「進撃の巨人」でも巨人のよだれで水かかったな
海でやらないとかびっくり
セイターの頭ごっつんドボンでもやらないの？ 実際には、何十年も逆行生活なんかやってられんて…
ニールがマックスだろうが、そうでなかろうが… >>984
それ言っちゃうと、そもそもこの監督自体がな
ってなっちゃう >>654
結構いくつもあるけど、一番すごいのは『トップシークレット』。多分TENETよりめんどくさいことやってる。 >>987
空気と食料を順行世界から補給してもらい続けなきゃならないしね
刑務所生活みたいなものだな >>960
>>961
マジ？そんなにか
じゃあIMAX行くしかないな
ありがと >>977
赤と青の使い方が逆でほんとうに映画観てるのかと問いたくなるｗ それらは全て間違いなく観てないで書いてる
この手のアクセス稼ぎの馬鹿どもしねばいいのにな >>958
パットしないと思った映像の映画をもう一度行くのかよ >>692
そういう「バイトを何十時間も連勤させるブラック企業」みたいな発想やめれ >>996
ホントにね
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