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TENET テネット 14
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0001名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b2e3-Rb7Q)2020/09/25(金) 10:01:45.65ID:G8i/OOIz0
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↑ 3行重ねる

〈時間〉から脱出し、〈未来〉の第三次世界大戦を止めろ!
人類を滅亡から救うキーワードは〈TENET(テネット)〉

映画『TENET テネット』オフィシャルサイト|9月18日(金)公開
https://wwws.warnerbros.co.jp/tenetmovie/index.html
【ワーナー公式】映画(劇場作品)|TENET テネット
https://www.warnerbros.co.jp/movies/detail.php?title_id=56836

TENET テネット 1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1576700248/
TENET テネット2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1597218095/
TENET テネット 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1599563297/
TENET テネット 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600383886/
TENET テネット 5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600437314/
テネット6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600504480/
TENET テネット 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600533672/
TENET テネット 8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600604838/
TENET テネット 9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600668821/
TENET テネット 10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600705426/
TENET テネット 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600767951/
TENET テネット 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600822433/
前スレ
TENET テネット 13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600903266/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-mROO)2020/09/25(金) 10:08:18.62ID:y5tSjbQVd
>>1
TE乙ET
0003名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 10:10:18.60ID:4MSJ5/ei0
まーんがみても女の脳みそじゃ理解できるわけないえいがなんだからハナから見に行くなよとしかいえねえ
フィクションと現実の区別がつかずフィクションに表現規制求めるフェミは消えろ

982 名前:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr47-OuGi) :2020/09/25(金) 09:58:58.19 ID:33++4y2pr
彼氏に連れられて見てきました
DV描写のせいでもう2度と見たくない映画になったけど、正直あの描写の何が悪いのかわからない、あれはフィクションだから、って思える人たちが心底羨ましいのも事実なんだな…。過激なDVは受けてなかったけど、男からの"支配"を経験しなくてよかった人生に戻れるなら戻りたいよ…。。
0005名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Sp47-boaY)2020/09/25(金) 10:15:58.83ID:Ls6+ahPUp
前スレのこれは回転ドアを時間往復する事だと思う思うけど
それで人数増えるのは時間往復してる時刻の期間内だけで増えてるから無意味。
でも例えば1分間隔でドア出入りして増殖したのが
最後、順行で進み始めて、一斉に大量の自分が消える様子は面白そう


692 名前:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 72be-D++W) :2020/09/24(木) 23:18:36.11 ID:iFwgvhCL0
最後の防衛隊の話、
無限に回転ドアに入ることで兵士の数を何倍も増やせるよね

つまり青チームと赤チームを同一人物が行うことも平気でできる筈だよね?
0006名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4b32-4F2I)2020/09/25(金) 10:19:02.17ID:A9nhlmjE0
>>5
タイムマシンを使って同時に何体もドラえもんが出てくる話を思い出したわ
0007名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-/QqT)2020/09/25(金) 10:21:27.54ID:fQ/TN5Z80
前スレの>>989
>この監督自体がな
その意見はその監督が作った作品自体を否定することになるけど。
監督は素人だけどキップ・ソーンに相談して作っているだろう。
ネットはニュースを含めて書いた人間を含め情報源がはっきりし
ていないのは嘘ばっかだから俺はあんまり信用していない。
正直時間の無駄。
0008名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92e3-jp2b)2020/09/25(金) 10:23:53.52ID:G8i/OOIz0
スタルスク12の回転ドアは大量逆行に特化されたデザインなんだよね
メイキング本で見ると、真ん中にデカいドラムがあってそれに12 個の小さな部屋がある
よくあるビルの回転ドアの超巨大版みたいな感じ
0009名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-/QqT)2020/09/25(金) 10:25:08.95ID:fQ/TN5Z80
>>5
>青チームと赤チームを同一人物が行う
10分経ったら同じ危険な仕事をしろと
言われているようなもんで、なんかブラック労働っぽいな。w
でも自分の記憶を元に行動できるから経験値が上がって危険回避は
できそうだが。
0010名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1ef8-mHP9)2020/09/25(金) 10:29:00.13ID:Vn3nTP4Z0
ニールが役者と同じ30代半ば(多く見積もって40前後)として、マックス=ニールは成り立つのか?
そもそもMaxの本名がMaximilienってのもファンの推測で、公式設定・裏設定でもないし
0011名無シネマ@上映中 (スフッ Sd32-TZd4)2020/09/25(金) 10:30:12.05ID:IfselD4sd
>>7
ネタバレ解説YouTuberもキップ:ソーンクラスとまでは言わなくても理論物理学の専門家に監修してもらえればいいんだよね
0013名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp47-boaY)2020/09/25(金) 10:33:30.25ID:6zhKkZnzp
ニールの最期は相変わらず、最後の逆行開始してから
塞がってる通路にどう入るかが解決してないけどとりあえず置いといて

順行視点では、倒れていたニールが起き上がって鉄格子開けて通路を後ずさっていくけど、これをもし追いかけてニールがドアからに引っ込むところまで見たとして
順行視点ではニールはもうドアの反対側から順行では出てこないのかな
0016名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e367-/8JD)2020/09/25(金) 10:39:29.22ID:14r5SvMp0
Chris→ChristopherやTom→Thomasと同じように、マックスっつったら普通マクシミリアンのことだよ
Maximilienだとフランス語綴りだけど

数多ある名前の中で「マックス」「ニール」を選んだ以上、マックス=ニールでなくともその解釈が導き出せるようにしたってとこまでは意図的だと思うわ
0021名無シネマ@上映中 (スププ Sd32-IM96)2020/09/25(金) 10:58:34.76ID:nWzZC5pGd
>>16
そうだよね
マックス=ニールが確定なんて思ってないがノーランが意図的に混ぜてるノイズの1つ
マックスは女性だったらマキシーンて名前があるらしいが男性はマキシミリアン
0022名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-YfWH)2020/09/25(金) 11:02:00.51ID:Tqhpw5Rvd
海に飛び込んだキャットとボートで戻ってきたキャットがいて、マックスは一人。最後、名無し男に電話を掛けたのは海に飛び込んだ方?マックスはどうやって未来のキャットと一緒になったんだろう。誰か教えて
0024名無シネマ@上映中 (スフッ Sd32-TZd4)2020/09/25(金) 11:05:01.52ID:IfselD4sd
>>22
順行の流れからみると、ボートで一緒に戻ってきたキャットはタリンで撃たれてから逆行したからその時点より先には存在しない

飛び込んだキャットはタリンで撃たれる時間までは潜伏しておき、逆行した時点で現れればふつうにマックスと会える

マックスにしてみれば常にキャットは1人
0026名無シネマ@上映中 (アウアウクー MM87-sz2b)2020/09/25(金) 11:06:15.02ID:3d91ScwTM
>>12
最初同じこと思ってたけどよく考えたら順行した部隊は結果を見ちゃってるので逆行してる敵部隊見てたとしても殺せないね

敵に逆行部隊がいた場合は初見でしか対応できない
0029名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr47-OuGi)2020/09/25(金) 11:12:01.22ID:33++4y2pr
質問です。「ハサミうち作戦」というのが何回か出てきますが、ハサミうちにする意味?効果?というのはなんですか?

たんに逆行部隊を入れるだけでもいいと思うんですが、ハサミうちにする方が強いんですか?
0032名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-/QqT)2020/09/25(金) 11:13:50.20ID:fQ/TN5Z80
ウェルズのタイムマシンもそうだけど、大概こういうのって動機が恋愛だったり、未来に
起きた大惨事を回避するとか多いが、この映画みたいに戦闘シーンが多いのは珍しいと
思った。時間の逆行はともかくそんな作品ってあったっけ?コメディで自分の分身を
増やして共に戦うのがあった気はするが。
0037名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e35d-z0+4)2020/09/25(金) 11:34:06.87ID:PwxYwK1G0
今回のように埋めて逆行中のアルゴリズムをたまたま掘り出されて争奪戦になる際、その戦いの中でTENETのミッションに関わる人は、未来の結果と決定論的世界であることに無知である必要がある。逆にいうと、どのみち決定論に逆らえず同じ結果になるという認識を持った人は選ばれない。
逆にニールみたいに未来から遠く逆行してミッションに参加させる場合は、死ぬことは知らせずに絶対に成功すると知ってる前提で参加させて、どこかで殺さないといけない。なぜなら元の未来にタイムワープ出来るわけではなくてずっと順行で生きていくから、現在で捕まって拷問されて未来のことについて吐かれたりすると困るから。
という理解で合ってる?
0038名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr47-lloT)2020/09/25(金) 11:42:26.21ID:a5F8Bamnr
すんません、アホな俺に教えてほしい
=は順行人間からの見た物質の見え方なんだけど

順行人間+順行物質=順行
↑普通の流れ

順行人間+逆行物質=逆行
↑最初の科学者のあのシーン

逆行人間+逆行物質=逆行
↑逆行の流れ

逆行人間+順行物質=?
↑これって逆行で合ってるよね?
じゃなきゃカーチェイスのシーンがおかしいことになるからこれでいいと思うけど
0042名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 378f-BoQR)2020/09/25(金) 11:48:38.64ID:pALVx1G20
逆行最中は酸素マスク無いと死ぬんだよね?
キャットが打たれたとき扉あけてもマスクしてなかったような?
0043名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr47-OuGi)2020/09/25(金) 11:49:00.37ID:33++4y2pr
すいません大体は理解できました

あとはここだけわからないんですが…

・アメリカ人の主人公がなぜいきなりロシアにいた?CIAで、オペラのテロを事前に察知してて任務中だったんですか?
・オペラのテロと最後の運動会とで何かつながりはあるんですか?同じ時間に起きたこととか言われてますが
・絵画のくだりがストーリー上必要な理由はなんですか?
・セイターとプルトニウムを協力して奪う約束してたのに、主人が手に入れた直後にキャットを人質にしてまで奪う必要あった?
・最終決戦でわざわざ挟撃する意味あったか?順行or逆行組だけで良くないですか?
0044名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 11:49:52.10ID:GBLzJKzC0
>>40
アメリカ三大都市すらまだ映画館休業してるらしい(ニューヨーク、シカゴ、ロサンゼルス)
0045名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12dc-jW6F)2020/09/25(金) 11:54:13.02ID:03AZTU5l0
ニール「未来の人類は過去の人類を滅亡させても自分達に影響はないと考えている、そう信じているんだ」

某ハルク「・・・・」
0047名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1eeb-LBq5)2020/09/25(金) 11:56:37.24ID:rlTDrsUH0
マックスといったら普通マクシミリアンに決まってるとか失礼だぞ
ドイツやイギリスなんか生まれたときからマックスな男性多すぎだわ
0049名無シネマ@上映中 (JP 0H32-EZS2)2020/09/25(金) 11:59:45.34ID:0dgqh/HqH
>>43
何故も何も未来の主人公はオペラのテロについて把握してる訳だから過去の自分があそこに行くように手配するっしょ あれは彼がTENETに関わるための試練だったわけだから一から十まで段取りしてるはず
0055名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-x2HA)2020/09/25(金) 12:10:33.17ID:krOiFN03d
>>32
ターミネーターって知ってる?
005832 (ワッチョイ 279d-/QqT)2020/09/25(金) 12:13:39.20ID:fQ/TN5Z80
>>55
すまん、集団での戦争シーンだった。
ターミネーター4に戦争シーンは出てくるけど、あの映画はタイムマシン物じゃないし。
0059名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 52bc-A3xy)2020/09/25(金) 12:13:45.98ID:NcyoeBp70
ニール=マックス説が出てる時点で逆行を理解してないよな
順行と逆行は同じ時間経過だから何十年も遡る事になる。
何百年かもしれないけど
0062名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92e3-jp2b)2020/09/25(金) 12:16:07.13ID:G8i/OOIz0
>>43
オペラハウスとスタルスク12が同日なのは映画のテーマから来る構造なんじゃないかね
タイトルが回文になってるように映画も途中で折り返して始まりの時点で終わる
0064名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-b+lb)2020/09/25(金) 12:17:34.55ID:MuzJTQ8x0
すまん、言葉足らずだった
死んでから爆発するまで猶予あったのがよくわからんのよ
実際はその猶予でアルゴリズムを奪えたから助かったんだけど

単純にすぐ爆発するような仕組みになってなかった、ってだけ?
0065名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12dc-jW6F)2020/09/25(金) 12:17:53.16ID:03AZTU5l0
>>59
未来の人間が過去の時間へ移動すること自体は可能だぞ
未来人が装置を過去へ送り込んでる時点で
それが可能だということは理解できるだろ
0067名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MMde-w31V)2020/09/25(金) 12:18:51.85ID:NaxEysJRM
>>43
テロリストを装ってあのクロークにあったブツを奪う作戦があった
CIAの主人公はそれを防ぐ為に待機
駆けつけた現地の対テロ部隊に紛れ込んで
(駆けつけた部隊のワッペンを確認して同じワッペンを配って胸に付けるシーンがある)
内部に侵入し連中より先に要人とブツを回収した
0070名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 52bc-A3xy)2020/09/25(金) 12:20:43.04ID:NcyoeBp70
有村昆って話広げといて何も見解ださないから「で?」で終わる
映画解説者としてレベル低いわ

もう少し違う観点から切り込んでもらわないとYouTuberと変わらんわ
0071名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-/QqT)2020/09/25(金) 12:21:31.92ID:fQ/TN5Z80
セイターの死は人類を消滅させる?装置の起動スイッチにつながっていて、
tenetの作戦が成功したので彼が死んでも起動しなかったからじゃないのか?
なのであの爆発シーンにどんな意味があったのか俺も今になるとよくわからん。
爆発の中にあの装置を置くと起動するって事なのか?
装置は最後に回収して分解したって事は壊れていないって事だし。
教えてエロい人。
0072名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92e3-jp2b)2020/09/25(金) 12:22:12.55ID:G8i/OOIz0
>>61
あれはCIAの電話じゃないの
通話相手にも「死んだと思ってた」と言われている
主人公はテネットの身分を隠してCIAの協力を仰いでいる
まぁやってくるのはテネットのニールなわけで、その後の協力員もみんなテネットなんだろうけど
0074名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f5d-S0Wo)2020/09/25(金) 12:23:16.44ID:pCLmkihf0
核爆発は時限式でセイターとは無関係
おでん回収の成功は確定していた(というか失敗した場合時間が遡って世界が消滅しているので映画自体が消える)
セイターが死んでデッドマンスイッチ発動してもおでんの場所は誰もわからないので何も起こらない
0075名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 52bc-A3xy)2020/09/25(金) 12:23:25.60ID:NcyoeBp70
>>65
装置は送り込んだけど人間を送り込めるなんて言ってないからな
そしたらタイムマシーン同じ理論で論じられるだろ
そうではないから論じられてないじゃん。

そもそも送り込んだのもどのように送られたのか分からない
0077名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12dc-jW6F)2020/09/25(金) 12:23:52.15ID:03AZTU5l0
セイターがCIAからもらったという銀色のカプセル
主人公が序盤で飲んだものと一緒なら昏睡状態になるだけで
死なない薬だろうからそのまま飲ませても良かったんかなw
0081名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 12:26:09.08ID:GBLzJKzC0
惚れた女のためにゴヤの贋作1枚盗み出すため、ジャンボジェットを空港建物に激突させる

ちょっとこの脚本は無理があるのでは
0082名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12dc-jW6F)2020/09/25(金) 12:26:16.25ID:03AZTU5l0
>>75
主人公達も任意の時間に移動して逆行行動やってんだから
時間移動そのものは可能だぞ
時間移動そのものがどれだけの時間可能なのかは不明だが

なにを見てたw
0083名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 52bc-A3xy)2020/09/25(金) 12:26:43.17ID:NcyoeBp70
恐らくセイターを殺しても起動しなかったのは名も無き男が死ななかったからだろ
ニールは名も無き男を救った同時に世界も救った。
キャットがセイターを殺さなくても自殺してたから関係ない。
男の友情が世界を救うことになったということだろ
0085名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f5d-S0Wo)2020/09/25(金) 12:27:45.39ID:pCLmkihf0
>>76
インセプションとかインターステラーって基本のストーリーが夫婦愛や親子愛の話だからSF部分がほ〜んでも面白いのよね
今思うとインセプションは装置の理が丁寧に解説されて特訓シーンが多かったのもよかったわ
0086名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 52bc-A3xy)2020/09/25(金) 12:28:14.77ID:NcyoeBp70
>>80
言ってないけど毎回脈拍気にしてた
心拍130では起動しないみたいだが
0090名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 52bc-A3xy)2020/09/25(金) 12:29:26.60ID:NcyoeBp70
>>78
政治ウンチク絡めるのは一つの視点だからな
別におかしくはないと思う。脱線してるように聴こえもするけど
0091名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6f2c-/QqT)2020/09/25(金) 12:29:30.97ID:IUt+c95C0
県内最大スクリーンに観に行ったのに上下左右が額縁でちょっと萎えた
そういえば前作のダンケルクの時もそうだったな
IMAXみたいに途中で広がるのかと思ったけどそれもないし
もしかしてビスタの劇場だと上下黒帯+額縁という最悪な状況になるのか?
0092名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-/QqT)2020/09/25(金) 12:30:58.60ID:fQ/TN5Z80
俺も惚れた女のためだけで作戦を無視して行動し、他の人間まで協力するのは何でかと
思ったが、セイターの自殺を阻止するための要素って事で未来の主人公がそう行動する
ように仕向けたんだと思った。
0093名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-aCyu)2020/09/25(金) 12:32:03.64ID:yj/BXjH2a
ファッションは007みたいなのってんでスーツについて
言及するところあったけど、ブルックスブラザーズ馬鹿にして
ではサビルロウで仕立てなさいといわれて仕立ててみたら
分不相応といわれてしまい。

男の方はあまり見るべきがないのかもしれんけど
女の方はどうなんでしょう。190cmのファッションって
あれは女からして、お!となるようなものだったんでしょうかね。
0095名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-5tZf)2020/09/25(金) 12:32:26.48ID:ymAGT0vpd
>>71
セイターとリンクするのはアルゴリズムを地中に埋める爆弾の起爆装置
地図にない放射能で汚染された地下にアルゴリズムを埋めさせて未来で掘り出して起爆するのが未来人の作戦
未来で起爆した瞬間順行時間の生物は一瞬で死滅する
0096名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12dc-jW6F)2020/09/25(金) 12:33:41.08ID:03AZTU5l0
>>88
実際主人公たちが箱に入って
空港への出来事まで時間を移動したし
キャットも船での出来事まで時間を移動している

逆行という特性を使って人が時間移動すること自体は可能
それをタイムマシンではないと主張するなら構わんけど
0097名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-TZd4)2020/09/25(金) 12:34:13.38ID:24dvukn3d
>>71
セイターが死んだら爆心地の場所が発信されて、
未来人がアルゴリズムを発掘して発動する予定だった。
発動すると世界のほうが逆行するので生物は対消滅する。

セイター側としては地下深くに封印することで、主人公側の
奪還を阻止したかった。もし主人公側が発掘しようとしても
大規模な工事になるので、それを妨害するのは(手元に置き
つつ守り続けるよりも)簡単。
0100名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-sFbF)2020/09/25(金) 12:36:02.39ID:UYOMPaP20
今作は特に俺ルール感が強いな
どんだけ理屈並べられても「でもそれお前の妄想じゃん」て言いたくなっちゃうと言うか…
今まであんまりそんな風に思わなかったんだけどなんでだろ
0101名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12dc-jW6F)2020/09/25(金) 12:38:09.30ID:03AZTU5l0
>>99
実際、逆行中に順行の自分と出会ったら対消滅するとか
未来人が過去をぶっ壊したいとか意味わからんw
0102名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6f2c-/QqT)2020/09/25(金) 12:38:51.26ID:IUt+c95C0
未来人は逆行できないくらい遠い未来にいるから
セイターを使ってアルゴリズムを埋めさせようとしたんだけど
アルゴリズムを過去に送った発明者はどうやってそんな長期間逆行させたのか
逆行状態で置いてきた物質はずっと過去に遡り続けるのか?
0106名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 52bc-A3xy)2020/09/25(金) 12:41:40.95ID:NcyoeBp70
発明者は何かしらの方法で送って自殺した
だから発明者しか分からない
回転ドアは逆行の状態で送られてるから何個か壊れている残骸シーンあったな
いずれ壊れる運命にある
0107名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp47-TI1s)2020/09/25(金) 12:42:18.53ID:4XGbP8Ahp
こんな映画にマジになってどーすんの?
0108名無シネマ@上映中 (スププ Sd32-ZWXL)2020/09/25(金) 12:42:20.17ID:5vMsMS1nd
>>101
未来がどうにもならなくなったから時間を折り返す必要がある
折り返すには順行の時間が邪魔なのでアルゴリズムで消しとばす必要がある
他に選択肢がないのでこの際祖父殺しのパラドックスは無視
0110名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1796-hCCa)2020/09/25(金) 12:44:02.05ID:eaiTY3Hu0
逆行はもっと精神的な強さが要求されるような描写があっても良かったな
最後の14日の作戦まで、
船に乗って
2週間くらいすることがない
懸垂シーンぐらいか。退屈を弄んでいた描写は。

アルゴリズムが開発された未来ってどんだけ未来なのか気になる

名無しが、どの未来の時点で計画を開始したのか?
意外と、クライマックス直後かもしれない。
しかしそれだとリアルタイムのニールに出会ってないからやっぱり、結構先なのかも。

ラストでブリア殺した未来からきた名無しが老けてたら、壮大な逆行苦労が垣間見えたんだけどな。。。
少しだけ髪が伸びて容姿の変化はあったきがする
0111名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 12:44:13.53ID:BYCp9SSH0
今二回目見た

あの三角関係には無理がある
作戦も大袈裟で必然性がない

発想は斬新だが、話は破綻してる
いつものノーラン節
0112名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 52bc-A3xy)2020/09/25(金) 12:44:35.37ID:NcyoeBp70
>>107
今後逆行使った映画が出てくるのに分からないままでどうするの?
0113名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92e3-jp2b)2020/09/25(金) 12:45:49.19ID:G8i/OOIz0
アルゴリズムは世界を丸ごと回転ドアに放り込むようなものでしょう
この映画の中で常に未来に向かった順行していた「世界の時間」を逆行させる
破滅する未来へ向かうのを回避できるし呼吸できないという心配もない
011471 (ワッチョイ 279d-/QqT)2020/09/25(金) 12:46:33.80ID:fQ/TN5Z80
教えてくれた人、ありがとうね。
>>100
この映画は時間逆行シーンを楽しむ映画で後は付けたしだと思うぞ。
時間物だと『ディラック海のさざなみ』とか好きなんだが、映画にならんかな?

あの装置はおでんとか言っているけど、俺は五輪塔だと思った。
0116名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4b32-4F2I)2020/09/25(金) 12:47:47.63ID:A9nhlmjE0
>>59
俺もニール=マックスだと安易に考えたくないけど年齢的にはギリギリ
合うんじゃないかな
映画内での年齢がマックス10歳、ニール30歳、主人公35歳だとして、
10年後に飛び級で物理の修士号を取ったマックス20歳をニールとして
過去に送り出す、そのとき主人公45歳、
ニールと主人公は過去に10年逆行してきて、映画の時間に戻るニール30歳、
主人公55歳、主人公はそこから更に5年程度逆行してTENET設立、主人公60歳、
そこで順行に切り替えて再度映画の時間に戻った主人公65歳が主人公35歳
に全てを話してプリヤ暗殺の指令を出す

ニール=マックスでなければ、最初の逆行開始までの期間はもっと短くて
良いから、そちらの方が可能性高いね
0117名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 12:48:15.87ID:BYCp9SSH0
理1→教養だが、1回見てもよく分からんよこんな映画

多分ノーラン自身も混乱してる
インセプションやメメントもそうだった
0118名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1e07-Fi0o)2020/09/25(金) 12:49:16.12ID:g4CBLJpk0
>>52
いや、認識した瞬間だった気がする。劇中でそう言ってたと思う。うろ覚えだから確かじゃないけど。
防護服は自分との接触と、顔を見られて認識されることの両方を防いでるはず。
終盤のセイターの船上で、息子を連れて帰ってくる自分を仕切に気にしてたキャットは、接触じゃなくて過去の自分自身に認識されるのとを危惧してたからだろう。
0120名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12dc-jW6F)2020/09/25(金) 12:49:43.58ID:03AZTU5l0
逆行中は酸素マスクが必要
火が冷たく、氷が熱くなる
でも重力だけは影響しません

まあ、マイルール前回だよねw
0121名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp47-TzJJ)2020/09/25(金) 12:50:36.48ID:iaKKl9Iup
次からこれもテンプレに入れておいて。
登場人物の名前はみんな時間に関係してる。

セイター →急いた。急いだの意味。
キャット →昨日、今日、明日をローマ字にして早口で読むとキャットになる。
ニール →一見カタカナだが、漢字のニ、一とノル。即ち時間に乗れという意味。
0122名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-/QqT)2020/09/25(金) 12:51:32.62ID:fQ/TN5Z80
ライオン仮面は誰が描いたのか教えてください。

時間を逆行する道具ってひみつ道具になかったかな?
0124名無シネマ@上映中 (アウアウクー MM87-sz2b)2020/09/25(金) 12:51:48.18ID:3d91ScwTM
重力がエントロピーに該当するかどうかはまだ結論出てないと思う
どちらかと言うとエントロピー力とする方が少数派な認識

熱エネルギーはエントロピーの代表でしょ
0126名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e35d-z0+4)2020/09/25(金) 12:52:02.96ID:PwxYwK1G0
未来人がどうやって人類を絶滅させようとしているのか、結局反粒子が最新の物理でもよく分かってないから不明なままなんよな。
逆行にするってのは粒子を反粒子に置き換えることで、反粒子の一つの解釈として時間を逆行しているとも言えるというだけ。
この映画では時間の逆行を反粒子の解釈として全面採用してる。
でも反粒子で出来た人間や銃があったとして、それと順行の粒子との境界面で何が起こるのかは全然わかっていない。
なんらかの理由で俺らの世界においては反粒子だけが宇宙から消えたらしいことはわかってるが、その理由もいつ消えたのかも不明。
だから世界全体を逆行させたとして、狙った通りに人間だけ消すとかいう選択性があるのかわからんし、逆行後いつそうなるのかも不明。
そもそも地球全部を逆行させたら太陽系から外れて飛んでいくから過去の地球だけ凍り付いて生物全部死ぬはあるかも。
0127名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 12:53:33.76ID:BYCp9SSH0
あの黒んぼうは一応、最初のオペラハウスのシーンから民間の犠牲者を極端に嫌う描写はされてる
しかし、人妻に銃を向けられただけでアタッシュケースぶん投げるってそりゃねーわな

話はいろいろおかしい
男女関係も描けない
この辺はいつものノーラン節
0130名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 12:55:24.95ID:BYCp9SSH0
>>126
9つのパーツが揃うと宇宙全体が逆行するんじゃね?
0137名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-aCyu)2020/09/25(金) 12:57:40.31ID:yj/BXjH2a
>>131
おでん井戸にいれるのは、掘り出すのが難しいくらい深く埋めるから未来人さん受け取って。
0138名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 12:58:38.51ID:BYCp9SSH0
>>118
物理的な接触で消滅するんだろう
0140名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 13:00:03.65ID:BYCp9SSH0
>>135
は?そうなの?
0142名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92e3-jp2b)2020/09/25(金) 13:00:33.32ID:G8i/OOIz0
>>118
回転ドアがああいうデザインなのは逆行した瞬間に元の自分と絶対に接触しないようにするためだよ
どの回転ドアも入口の部屋は互いに仕切られてたでしょう?
0144名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1796-hCCa)2020/09/25(金) 13:01:35.42ID:eaiTY3Hu0
>>123
だとしたら、何も変わってないから、直近から戻ってきたんだな。
まーSOS聴いたら、確かにすぐに行動するね。
ふけるほど未来から戻るわけないか。
間を開けて逆行してリアルタイムに戻るのにあまり遡ると大変だし
0146名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 13:02:39.50ID:BYCp9SSH0
物理的な接触で消滅するから防護服必須なんだろう

順行と逆行は体の原子がプラスとマイナスみたいな状態になるわけだろ?
よく知らんが
0147名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 13:03:58.72ID:BYCp9SSH0
>>136
それでも世界終わるよね
0150名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 13:04:30.07ID:BYCp9SSH0
>>145
あっそ
0151名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1610-EmBf)2020/09/25(金) 13:06:43.23ID:EtCE3CP40
部隊を何度も逆行させれば「ドラえもんだらけ」のエピソードみたいに
無限に投入する人員を増やせるのではないか?という意見もあるが
何度も呼び出されて戦闘させられる危険性をひまず無視したとしても
逆行するのにかかる体感時間がキツすぎるw これが一番のネックだと思う
何度も繰り返してると、その内世界中あちこちに逆行部隊が隠れたコンテナだらけになるぞw
0153名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e35d-z0+4)2020/09/25(金) 13:07:52.24ID:PwxYwK1G0
>>147
終わらないんじゃ?
神の視点からは時間が折り返したと見えるだけで、そのまま順行と同じように未来に向かっていくんであって、ビデオテープの巻き戻しみたいにはならないのでは?
0154名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd17-mszm)2020/09/25(金) 13:07:54.27ID:5qoL3L1Jd
今日2回目見てきたんだけど、メメントに完全に騙されてた経験があるので、以下の理解が正しいか確認させてほしい
1. 数年後から逆行してきたのはニールのみ(ごく少数なら他にもいるのかも)で、味方はすべて映画時点より前に集めた
2. ニールは主人公の発言に対して基本演技で対応していた
ただし作戦の詳細などは知らないので、そこは素の対応
3. オペラ座はニール一派がアルゴリズムの欠片奪取の為に立てた作戦で、そこに主人公が末端の傭兵として参加、セイター一派にバレてたのであの騒ぎになった
4. オペラ座、ベトナムの船、クライマックスの挟撃は3事件は同日に発生
0155名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 13:08:15.78ID:BYCp9SSH0
原子の状態をマイナスにする的なことをすると、時間を逆行出来るみたいな学説があるわけだろ?

プラスの自分とマイナスの自分が物理的な接触したら消えてなくなるから防護服必須
みたいな話なんじゃね?
0156名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-aCyu)2020/09/25(金) 13:08:59.91ID:yj/BXjH2a
おでんが全世界ひっくり返すっていうけど、その世界の範囲ってどこまでよ?
っていう疑問でてきちゃうからその辺はもう映画の設定の範囲外ってことかなー
0158名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4b32-4F2I)2020/09/25(金) 13:12:16.57ID:A9nhlmjE0
>>151
現在の自分より後の時間の自分が戦闘に参加できるんなら、現在の自分は戦闘で生還できるってことだから安心できるんじゃね?
自分より後の時間の自分が戦闘に参加してこないんなら超ヤバい
0159名無シネマ@上映中 (スフッ Sd32-7HDR)2020/09/25(金) 13:12:20.45ID:pe7Ali3Zd
>>93
サビルロウで仕立てて分不相応と言われる場面ってどこにありました?すっかり見落としてたようで…
あの長身美女は金額関係なく整った装いだけで異次元クラスではないかと。崖の遊歩道で塀の装飾の中に佇んでいたのが彫刻のようでビックリ。未来人そのものという感じ
0160名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-aCyu)2020/09/25(金) 13:12:26.62ID:yj/BXjH2a
>>151
何度も逆行順行くりかえして増殖は
>>5
で説明あった。
往復繰り返してる範囲の時間を、超えられないのと増殖中も
頻繁に扉往復してる前提だから戦闘に使えないでしょう。
0163名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f36c-vuto)2020/09/25(金) 13:16:07.33ID:a/R61sEV0
アルゴリズム起動したらどうなるか厳密には誰もわからん
開発者はこれ起動したら問題解決どころか人類終わるじゃんって自殺したけどあくまで推論だし未来人ももうそんな推論に頼らないとどうしようもない

作中でオッペンハイマーの話が出てたけど核兵器だって実際運用するまで
核爆発の影響が隣接する原子に影響して連鎖的に爆発して世界全部消し飛ぶんじゃねって仮設もあったし
0164名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 13:16:17.72ID:BYCp9SSH0
>>156
アルゴリズム単体だと周りの時間は逆行するが、全体の時間の流れは変えられない
雨の中の小便のように

全部揃うと宇宙の時間全体が逆行するんだろ?
違うの?
0165名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-aCyu)2020/09/25(金) 13:16:52.55ID:yj/BXjH2a
>>159
ブルックスブラザーズはマイケルケインに馬鹿にされてブラックカード貸してくれて。
仕立てなさいはサビルロウとは言ってないけどエゲレスなら多分そうでしょう。

分不相応は190cm女に言われてたけど時計だったのかな?

結局スーツはなんかやっぱりくすんで見えるノーランの絵面。
ノーラン007やりたがったとか言われるけどファッションはこの扱いだと
やらない方がw
0166名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1e07-Fi0o)2020/09/25(金) 13:16:59.43ID:g4CBLJpk0
>>126

>> 未来人がどうやって人類を絶滅させようとしているのか、結局反粒子が最新の物理でもよく分かってないから不明なままなんよな。

恐らく、未来人は対消滅を引き起こして人類を滅亡させたいんじゃないかな。最新の物理学に関して全く知識は無いから、これが正しい考え方だとは言い切らないけど。

逆行っていうのは、巡行からカチッと入れ替わる行為ではなく、順行という流れをUターンする行為。だから、同じ時間に巡行と逆行の自分が存在できていて、同時に対消滅のリスクもある。
回転ドアは、巡行の入口と逆行の出口が分かれてるから、巡行の自分と逆行の自分が触れ合って対消滅することのリスクが減っている。

でもアルゴリズムが起動して世界全体が逆行するとどうだろう。回転ドアと違い、巡行と逆行の出入口がわけられている訳ではないから、その場で逆行が起こる。すると、アルゴリズムが起動した一瞬、その瞬間だけ、巡行と逆行が同座標で重なる。窒息死にいたるよりも前に、不可避の対消滅で人類が消滅し、絶滅する。

これが私の考える、未来人が人類を絶滅させる方法です。
0172名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1e07-Fi0o)2020/09/25(金) 13:21:51.44ID:g4CBLJpk0
>>118
自分で気がついたけど、認識しても対消滅起きないわ。接触で消滅だ。
回転ドアのガラス越しの自分を見られる時点で認識しても対消滅しないことに気がついた。
0178名無シネマ@上映中 (エムゾネ FF32-vH2/)2020/09/25(金) 13:31:10.17ID:l4HtkJ9JF
池袋グラシネのIMAXのOP興収が世界1位
018011 (オッペケ Sr47-ZjGp)2020/09/25(金) 13:33:33.28ID:KRj7Rq3Dr
>>154
赤髭隊長とプリヤと最初に主人公スカウトした奴は未来から逆行してきた可能性がある。地位と場数を考えると。
ていうか「誰が逆行してきた未来人なのか」は映画で明かされてないから、ある程度歳食ってる奴は全員が可能性あるんだけどね。
0181名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-Mfaw)2020/09/25(金) 13:33:48.56ID:byiAK74w0
対消滅って時間の流れが順→逆に折り返すのを順方向からみたときにそう見えるもんだから接触しただけじゃ消えないと思うけどなぁ
因果律もおかしくなるしあれミスリードなんでは
0182名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 13:35:58.35ID:BYCp9SSH0
1回目見た時ケネスブラナーだと分からなかった
0184名無シネマ@上映中 (ガラプー KKe3-76oL)2020/09/25(金) 13:40:17.87ID:XpNXsAuSK
逆行も順行もワープできるわけでないから、長年かけて逆行してきた未来人たちも元の世界には戻れないんだね。
というか一度でも逆行したらもう元の世界に戻れないかw
0186名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-75iN)2020/09/25(金) 13:44:13.71ID:OaA3N7ABd
3つ数える前に〇〇しろ
みたいなシーンは山ほど見てきたが
あの指をゆっくり曲げてカウントするのは新鮮だったし、ちょっとウケた
0188名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fa8-T8x8)2020/09/25(金) 13:46:12.98ID:3vCHaKFR0
時間逆行なんてことが可能になった時点で因果律なんてぐっちゃぐちゃなんだから
もう「どうして」とか「どうやって」とか考える事自体が無意味になっちまうなこれ
順行しかできない俺らには理解できるレベルじゃない
0189名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 13:47:24.27ID:BYCp9SSH0
兄は鬼子です
0191名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e35d-z0+4)2020/09/25(金) 13:49:14.45ID:PwxYwK1G0
>>166
逆行ってのは、順行からカチっと入れ替わることだと思うよ。反粒子に変換するんだから。
だから宇宙全体が一気に逆行したら対消滅は起こらない。
というか、この映画は決定論的世界だから、ドアに入れた時点でそれより過去に対消滅してないということで、対消滅はそもそも起こりようがないんだけどね。
0194名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-E55q)2020/09/25(金) 13:53:17.52ID:K/XpasQq0
>>159
ダークナイトの執事に小馬鹿にされてたけど

日本語字幕にはサビルロウもブリオーニも出てこなかったよ。

おそらくどちらかなんだろうなぐらいには思ったが・・・
0195名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-E55q)2020/09/25(金) 13:53:17.52ID:K/XpasQq0
>>159
ダークナイトの執事に小馬鹿にされてたけど

日本語字幕にはサビルロウもブリオーニも出てこなかったよ。

おそらくどちらかなんだろうなぐらいには思ったが・・・
0196名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 13:53:23.91ID:BYCp9SSH0
逆行した奴は死なないといけないんじゃね?
0201名無シネマ@上映中 (アウアウクー MM87-CEbw)2020/09/25(金) 14:03:05.71ID:21dmPVl9M
人は以下の2種類に分類される。
A : 逆行中は酸素マスクが要るのか。なるほど!
B : 酸素マスク?なんで?その理由納得いかないな!

問題は両方とも、この映画を楽しめないことだ。
A は多少楽しめるけど。
0204名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c739-F8K1)2020/09/25(金) 14:15:16.33ID:asLdBGAz0
難しいな人間はが酸素を取り込み二酸化炭素に変化させ吐き出す
逆行中に息を吸うと二酸化炭素を吸って吐くと酸素が出ていくってことかいな
0205名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/25(金) 14:21:18.75ID:BYCp9SSH0
>>197
ブラックパンサーの方が先に死亡
0207名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-9zvo)2020/09/25(金) 14:23:36.04ID:r55Lhpnsd
>>100
凄いわかるよ
入り込めないで途中で醒めちゃうってことでしょ?
それはね、残念ながらこの映画がつまらないからなんだよ
観客に寄ってないのがイタいよね
アイデア一発でやりたかったからくりをむりやり詰め込んだからこうなった
インドのくだりまるまる要らないんだよ
あのストーリーテラー的な役割をハリポタフラー役の博士の女の子にやらせたらよかった
それとケネス・ブラナーの役はメンヘラでもいいからもっと頭良さげに描い欲しかった
人間(演技演出)使わない作品撮ったらめっちゃ良さそうなのにノーラン
演出不要の演技モンスターな俳優で揃えたらギリギリそっち方面なんとか体裁が整うのがノーラン
0208名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-+6na)2020/09/25(金) 14:27:12.94ID:Y4xUsLPD0
>>190
リバースフラッシュさん、映画が違いますよ
0210名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e35d-z0+4)2020/09/25(金) 14:32:07.07ID:PwxYwK1G0
>>153
これ自分で見返して違ってるな。
この映画では反粒子は時間を逆行するんだから、宇宙全体が逆行するなら完全に折り返す。
その場合人類絶滅にはマイナス何万年もかかる。
あと未来人が折り返し時点より未来で生きてた場合にどうなるかはさっぱり不明。
地球全体が逆行の場合はやっぱり太陽系から外れてしまって全員凍死。
0211名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f29-VJpo)2020/09/25(金) 14:32:12.83ID:R8cKMQdU0
>>100
普通にそう思った人多いと思うよ
意外とインセプションとかインターステラーて妄想ルールでも割としっくりくる感じだったし
テネットは唐突に俺ルールが発動するから振り回されてる感じが強い気がした
0216名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12dc-jW6F)2020/09/25(金) 14:51:54.49ID:03AZTU5l0
まあ空想科学読本みたいなもんやし
0219名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f29-VJpo)2020/09/25(金) 15:02:11.89ID:R8cKMQdU0
インセプションみたいに講義タイム取ってくれれば良かったのにな
ペイジ役も天才設定だけどちゃんとルールの解説講座を受けてから失敗する→なぜ?こういう時はどうなるの?とかあのノイズは何?みたいな素人メンバーの問答を繰り返してから作戦が始まった
テネットは主人公が天才設定過ぎる
全て5秒くらいで納得して5秒後には回転ドアに飛び込むししかもあのデカ女も文系のくせに割とすぐ理解して行動できちゃうし
0222名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-+QLE)2020/09/25(金) 15:07:24.73ID:zeN3g1Y0d
過去を変えると未来となる現在が変わるよ
→バック・トゥ・ザ・フューチャー

過去を変えると分岐した未来が生まれるけと、現在は変わらないよ
→エンドゲーム

未来から逆転した因果が作用するので、全ての過去改変があらかじめ起きている事として捉えられるよ
→テネット
0229名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 52bc-A3xy)2020/09/25(金) 15:18:57.74ID:NcyoeBp70
>>116
少なくとも巧くいけば人の寿命以内に完結する事が可能ではあるんだね。
ニール=マックス説は少なからずありうる話だから毎度目にするのは少し嫌だなー

未来人だからテロメア操作出来てそうだし寿命の問題はクリア出来てそうだけど何十年も逆行して生活して考えるとやはり色々とニールには無理がある。
ギャップも感じないし話も噛み合うし違和感がもう少し無いとなー
更に親であるキャットに親子愛をもっと描くべきだし
前半のスピード感じゃカットするしかなかったかもしれんけど
0232名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-+QLE)2020/09/25(金) 15:22:39.65ID:zeN3g1Y0d
仮にニール=マックスならもっと匂わせる展開なりカットなりセリフなりが入る筈だろ
ライジングのロビンとかトーテムとかそういうの好きなのは知ってるけど、
マックスが五円玉好きとかそういうエピソードも無いじゃん
0234名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c7f0-jdPZ)2020/09/25(金) 15:30:25.69ID:5wOOPjal0
主人公
律儀に自決する
律儀に民間人犠牲者を出来る限り出さないようにする
律儀にどこでも懸垂する
は分かるけど

ニールはなんなの?いまいち人物像が分からん
0235名無シネマ@上映中 (アウアウカー Saef-Fi0o)2020/09/25(金) 15:30:26.94ID:UoJ9XMCKa
>>191
なるほど。カチッと世界全体(あるいは宇宙全体)が反粒子に変換されることは、逆行が時間の流れとして通常化されるから、対消滅によって滅亡することはないって考え方か。

その考えに基づいて少し考えてみたんだけど、アルゴリズムの時間の流れが完全に逆行した場合、「過去→未来」の流れが、「未来→過去」に流れることになるだろ。すると、過去の僕らは無抵抗になる。未来で起こされるアクションによって、過去の僕らのあり方が決められるから。僕らは未来の人々が決定権を握る、結果を受け入れるだけの存在になる。
すると、これまで人類が積み重ねてきた何万年という時間は全て未来人とその子孫のものになる。未来人たちが親殺しのパラドクスを無視しているということは、恐らく、個人の命だけでなく、未来まで積み上げられてきた過去の世界そのものを抹消しても、自分達には影響がないと考えている。
我々に世界の決定権はなく、未来の彼らが過去の我々の時間を蹂躙する形で世界を形成していく。人類の滅亡は、それまで積み重ねてきた人類の過去の否定、あるいは抹消という形で達成される。

逆行後も普通に生きていける場合の人類滅亡のストーリーはこんな感じになるかなと思ったのだが、かんがえすぎだろうか?どう思う?
0238名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-CFPf)2020/09/25(金) 15:38:33.62ID:dtR1WHtya
1回目はラストシーンで「そういうことだったのか…」となったけど、それにしては主人公とニールの関係性の描写が薄いなあ、と思った
おそらくこれは、結末を知ってしまった我々がこれから起きること・もう起きてしまったこと(映画本編)を逆行して見てみろ、というノーランの細工なのでは…と勘ぐってしまった
だって「ニールお前どんだけカッケェんだよ…」という感情が、映画が終わってからくるんだもの
0239名無シネマ@上映中 (アウアウクー MM87-ITs8)2020/09/25(金) 15:39:03.56ID:Cezkq3cmM
この映画主人公の人間的感情がないから正直主人公とニールとの最後のシーンカタルシスなかったな〜
クライマックスシーンもオペラと比べるとあまり興奮しなかった
なんか惜しい
0243名無シネマ@上映中 (スフッ Sd32-YfWH)2020/09/25(金) 15:55:11.73ID:pe7Ali3Zd
アイブスはアルゴリズム分けた時点でどこまで知ってたんだろう?これからどこへ行くんだろう。名無し男を殺しに来るのかな。
ニールは最後過去に戻って過去を作ると言っていたけど、死ぬことは知らないよね?ただ名無し男とは今生の別れだと知っていただけで。
回転ドアをくぐって初めて自分が見えないことを知っても逆行を全うするんだね。
0244名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b396-b+lb)2020/09/25(金) 15:56:37.27ID:e67bfdLV0
観た後に「時間衝突」という昔のSFをなんとなく思い出した。
いつか映画化されないかなと思っていたネタが部分的に再現されてて嬉しい。

カーチェイスシーンのあたりはもはや「観るパズル」で、ルービックキューブの達人の映像を見てるような感覚だった。明らかに凄いけどなにが起きてるのかわからん的な。
しかし本当に「観たことない映像体験」という言葉はぴったりだと思う。

「今誰の視点か」が大事なので右上に(主人公目線)とか欲しいくらいだった。むしろDVD特典でセイター視点とかで編集してくれないものか。。
0248名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MMde-lloT)2020/09/25(金) 16:04:35.75ID:rz34iyw0M
見たことない映像体験っていうのにすごい違和感あって批判的だったけど
たぶん俺の中では

この映画は見たことない”視点”をもって来たわけであって
映像的にはただの逆回しなんだよな
インターステラーのガルガンチュアや、インセプションという概念(実態としてはすでに存在していた)みたいなのはないんだよな
0251名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1796-BcKS)2020/09/25(金) 16:09:34.42ID:+muuL64T0
>>237
音響と画質はいい
画角は普通のスクリーンと一緒だから上下切れたまま
興味があれば見てもいいと思う
あとこれは設備関係ないが2回目の鑑賞でどういうシーンだったか理解出来て霧が晴れるような爽快感を味わえる
0252名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-Mfaw)2020/09/25(金) 16:13:14.27ID:byiAK74w0
時間逆行設定が派手だからそっちに目が行くが運命は決まってて変えようがないという設定も特殊だよな
ジョジョ六部の天国かよ
025411 (オッペケ Sr47-ZjGp)2020/09/25(金) 16:33:32.03ID:KRj7Rq3Dr
>>237
ドルビーシネマの利点は迫力じゃなくて没入感だから、じっくり見たおしたい2回目以降には実は向いてるスクリーンだったりする。
0258名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 23e2-E7vW)2020/09/25(金) 16:50:51.02ID:4soRnRI00
酸素マスクに関しては逆行状態だと通常の空気を吸えないから
わざわざ逆行空気をボンベに詰めて呼吸してるらしい。
これはパンフレットに載ってる。

だから、逆行状態で食事したければ
ターンスタイルで逆行させた食料でないと
食べられないんだろうな。
0259名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-BoQR)2020/09/25(金) 16:57:23.53ID:3KLyy81va
オペラのテロが終わった後の逆行の説明に使われた壁と銃は未来から送り込まれた逆行状態のそれらって事だよな?
未来で事前に何発か打ち込まれた壁と打ち込んだ弾が入った銃を回転ドアで過去に送った、であってる?
0260名無シネマ@上映中 (アメ MMd3-k+EL)2020/09/25(金) 16:59:27.23ID:Xbnr/VZ0M
よくわからない退屈な映画だった
なんでこんなにスレ伸びてんの
0262名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6f7f-njwO)2020/09/25(金) 17:01:44.80ID:rKXMlMPv0
最後おでん分けたあとニールが、中間地点で会おうぜ。と言ったと思いますが、中間地点ってどこですか?
マックスが成長して初めて逆行する前の事?
それとも鍵閉めて撃たれる時の事?
0265名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-2IjM)2020/09/25(金) 17:17:10.90ID:Cqv9K/sHd
>>258
わざわざ逆行空気をボンベに詰めなくても順行世界で普通の空気を詰めたボンベを回転ドアにくぐらせれば逆行空気の詰まったがボンベ出来上がるんじゃないのか
0268名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6f7f-njwO)2020/09/25(金) 17:24:47.82ID:rKXMlMPv0
>>264
ありがとう
0269名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 03d9-A3xy)2020/09/25(金) 17:28:37.36ID:ooceeyK40
記録っていうのが曲者なんだよ
記録が無ければ何なの?って話
キャットを救うには記録が必要だけど記録が無ければ救えなかった訳でもないだろ?
記録って一体何だったのか教えてください。

記録があれば未来からその地点まで遡るのが簡単になるってこと?
0270名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-LHwa)2020/09/25(金) 17:33:36.24ID:WXfhXcBFd
マックスニール説ってインセプションで言う最後のコマみたいなもんで
こういうのオシャレっしょ?wって匂わせ設定ちりばめてる気がする
ノーランめっちゃドヤ顔してそうw
0271名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-LHwa)2020/09/25(金) 17:39:54.43ID:WXfhXcBFd
上で既に似たような事書かれてたな
0281名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr47-n/UV)2020/09/25(金) 18:05:47.96ID:LipEjyqyr
マックスニールは作中から読み取れる情報だと流石に無理あんだろと思うけど
この作品は時間モノでよくあるベタなシーンをかなりやってきてるからこのベタなやつを推測したくなるのもわからなくはない
0283名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6f7f-njwO)2020/09/25(金) 18:14:08.30ID:rKXMlMPv0
オスロ空港で名無男と逆行名無男が戦う場面って、一緒にいたニールは逆行名無男だと知ってたのかな?
マスク取って逆行名無男の顔見た時ニールが驚いた表情していたけどニールは未来人なのに矛盾してないかな?
0285名無シネマ@上映中 (エムゾネ FF32-+QLE)2020/09/25(金) 18:19:21.41ID:6tSBWetvF
>>269
お前さんが居間でウンコ漏らしたとして、Twitterに「居間でウンコ漏らした…」って呟けば未来でお前のあだ名がウンコマンになるけど、
呟いてなければ未来人が知る由もないであだ名はウンコマンにならない
0290名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 18:35:19.10ID:CGh4J1rb0
IMAXレーザーって大阪と池袋だけですか?
0298名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0331-D++W)2020/09/25(金) 18:59:44.75ID:ImOqSA5T0
高貴なスパイごっこしてサマになってない主人公好き
スーツいじられたり料理持ち帰ろうとしたりエスプレッソ持ち歩いたり

あれって元ネタあるんかね?知識浅いからわからんが
0303名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-xmEW)2020/09/25(金) 19:15:02.29ID:2UQXiCFN0
ワンダーウーマソもブラックウィンドウも延期で、007までずっとテネットがIMAX独占するのか?
0306名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-bmYq)2020/09/25(金) 19:16:22.35ID:vdL49aXBa
>>34
接触しないと言う誓約書を書いているかららしいよw
0307名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e36c-ca9t)2020/09/25(金) 19:22:09.66ID:d51qKzxT0
逆行中の主人公が受傷時点に近づくに連れて傷が開いたけどあれは逆行中なら誰でも起きる現象なのかな
0309名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d243-aUb3)2020/09/25(金) 19:28:05.91ID:qxF++9JU0
てっきり序盤の博士の説明が伏線で重要なバトルシーンで逆行銃で相手を殺すパターンとかあんのかと思ったら無いかはっきりと描かれなかったのが残念
0314名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM33-dKaQ)2020/09/25(金) 19:34:55.10ID:9nQHmyMCM
俺いまだに絵の贋作のくだりが何なのか理解してないんだけどあれなんなんだ
セイターがあの絵欲しくてエリザベスデベッキが不倫相手の贋作師と共同して贋作売りつけてセイターはむしろデベッキを支配したかったからわざと受け取って「お前を詐欺で前科者にしたるわ!嫌だったら言うこと聞け」って言って
主人公はそもそも贋作の絵がなければ罪から逃れられるやん!って言ってセイターに近づくついでに空港に凸
倉庫の品燃やしたはいいけど絵は前もってセイターが回収していて
でもしれっと「絵は燃やしました」みたいなツラしてデベッキに近づいてセイターと接触すると言う目的自体は果たせたってそういう展開であってる?
0316名前:名無シネマ@上映中 (アウアウクー MM87-MAVQ)2020/09/25(金) 19:45:15.57ID:v/hnQmLKM
エントロピーってのりピー語なのかと思ってた
0318名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/25(金) 19:48:58.30ID:+QM5yK1P0
>>34
俺が通ってる病院にはたくさんいるよ
0322名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b396-uPI4)2020/09/25(金) 20:04:03.60ID:jwlL7S/l0
>>314
キャットは画家のアレッポと仲良し
アレッポの贋作を本物と偽ってオークションに流した
セイターはわざと贋作を落札し、キャットを脅す材料にした
キャットは捕まると息子と離れる事になるので従うしかなくなる(セイターはキャットにゾッコンLOVE、支配したい)

主人公は逆行の秘密を探るため、セイターを調べる必要があった
キャットに仲介してもらうため、まずはキャットのために贋作を盗むことにした
フリーポートを調べる中で、中央に秘密の部屋があることを突き止める
贋作がどうでもよくなって秘密の部屋に向かうことにした
そこで逆行人との接触
「てへへ、盗めなかったよ」と言ってキャットに直接紹介するよう依頼する(パーティーに参加してたという程で)
0325名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-x2HA)2020/09/25(金) 20:13:45.63ID:cEzQ/xzud
>>314
話は破綻してる
なんだかよく分からない
0328名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b396-uPI4)2020/09/25(金) 20:19:10.16ID:jwlL7S/l0
順行チームで前に進んでるはずなのに後ろ向きに歩く赤色とかもいた
結構派手なシーンだから撮り直しきかなかったのかな
まあノーラン適当だし
0329名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e329-mszm)2020/09/25(金) 20:19:48.96ID:kP9eYYrL0
>>273
冒頭のあれオペラって言ってるけど、オペラできる会場の形してないし、楽器編成や楽器がステージ上にいるのおかしいけどね
その辺のリアリティにはこだわりがないんだと思った
033011 (オッペケ Sr47-ZjGp)2020/09/25(金) 20:23:13.87ID:KRj7Rq3Dr
>>324
自分で埋めに行ったんじゃなくて、未来で埋めて過去に送り出したんじゃないの?
だから敵対者は過去で待ち受けてて掘り出す役のセイターが必要だった訳で。
0333名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp47-hM9u)2020/09/25(金) 20:26:49.31ID:sKBrLN9Jp
あの「太陽がいっぱい」のオマージュ?は蛇足だと思った。
0335名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp47-hM9u)2020/09/25(金) 20:37:27.56ID:sKBrLN9Jp
>>334
ん?
0336名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e36c-ca9t)2020/09/25(金) 20:37:30.43ID:d51qKzxT0
>>311
それだと撃たれる直前の逆行ニールも元気に走っているように見えて実は致命傷が逆再生してたのかな
0337名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1629-ozis)2020/09/25(金) 20:40:25.40ID:IRYoU5ie0
キャットはくたびれた人妻って感じであまりかわいいと思えなかったけど
物語が進むにつれてかわいく見えてきた。
終盤の水着のキャットかわいい
0338名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-/QqT)2020/09/25(金) 20:43:25.28ID:Fomfmd0a0
>>312
物理学の素人の解説なんで間違っている可能性もあるし、
見ても時間の無駄。

未来人は時間を逆行できるんだったら、他にも色んなテクノロジーを開発
できると思うんだけど、任務の遂行をしやすいような道具をアルゴリズム
以外にもそういうのも送ればいいと思ったが。青い猫型ロボットとかさ。
インターステラーを見て思ったけど、ワームホールとかブラックホールの
描写は凄いとは思ったけど、宇宙船は恒星系間を移動するのにはしょぼいし、
宇宙往還機が完全に反重力で飛んでいるとしか思えなかったり、ロボットが
変だったり、本筋から外れたことに関してはノーラン作品はあんまり理詰めで
考えていない印象があるな。
0341名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2f3c-9VPh)2020/09/25(金) 20:50:29.03ID:gGo01vM60
音楽でなんか誤魔化してるよなぁこの映画
0347名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b3e3-dRpf)2020/09/25(金) 21:01:45.28ID:cGnV3KbL0
なんでキャットを逆行させたら、傷が治る?進行が遅れる?んだっけ?

順行状態で受けた順行の銃傷は逆行しても変化ないよね?
順行状態で受けた逆行の銃傷ってどうなるんだ?
むしろ、傷が急に現れた主人公みたいに、順行状態で銃傷が現れて、逆行の銃撃を受けた瞬間に治るんじゃないのか?
0353名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6f7f-njwO)2020/09/25(金) 21:14:36.74ID:bAUBfK3A0
最後に髭がおでんの一つをニールにも渡すのはなんで?ニールは死ぬのだから渡す必要なしなのでは?
0354名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4bb3-+QLE)2020/09/25(金) 21:14:46.64ID:Z8b6NXTe0
>>347
負傷が逆行で遅れる理由は正直キャットを逆行させるための言い訳でしかないけども、負傷した際の血液とかは出ていかずに逆行してむしろ戻ってくるような振る舞いを見せるため、結果的に体力の消費が少なくてすむ、という事だと思う
0356名無シネマ@上映中 (アウアウカー Saef-PN+7)2020/09/25(金) 21:17:05.67ID:IT/UCvm1a
IMAXだと音楽が頭おかしくなりそうな低音だったけど通常劇場でも同じ?
0357名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b3e3-dRpf)2020/09/25(金) 21:19:33.96ID:cGnV3KbL0
>>354
血が出ていかないってのもよくわからないな…



逆行状態の主人公が順行状態の主人公につけられた傷は、先に傷が現れるのだから
順行状態のキャットが逆行状態の銃で撃たれたら、何日も前から先に腹に穴が開くと思うんだが
0366名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1290-O7pF)2020/09/25(金) 21:29:24.55ID:ChmTBwp60
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/200925a

この記事の一番最後のところ、やっぱりそう感じる人もいるんだな
映画の描写の中で根拠になる場面があるわけではないけど
実は俺が2回目を見る時は、割と本気でそういう場面を探すのを目標(の1つ)にしていて、結果として
全然見つからなかったわけだがw
0367名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f27a-BxYg)2020/09/25(金) 21:29:53.28ID:4r7pZf3A0
>>359
あぁパンフの適当なあらすじに鎮痛剤って書いてあるんだった
拷問シーンて同じ列車が行ったり来たりしてたけど、誰か(恐らくニール)の逆行中の視点が混じってるんじゃないのかなと思ったけど違うかな
主人公は本当は死んでたけど、逆行ニールが歯を抜かれる前まで戻って拉致ったとか
0370名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6f7f-njwO)2020/09/25(金) 21:33:28.35ID:bAUBfK3A0
>>364
そうなんですね、髭はニールが撃たれるところ見てなかったのか
0372名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b725-Ey+f)2020/09/25(金) 21:38:11.46ID:r8A+rA0o0
未来人が過去の人類を抹殺してもパラレルワールドになるから自分達に影響はないと信じてるみたいだけど
それなら過去の人類がいなくなって改善された地球もパラレルワールドになって未来人はなんの恩恵も得られないと思うんだけど
どうなの?
0374名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f9d-1PDX)2020/09/25(金) 21:38:31.87ID:XWNa73i80
ナイル殺人事件、ブラック・ウィドウも延期となると007までIMAXでやるような新作無いな。
そこまでフル回転なのか、またノーラン祭やるのかな。
0376名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f27a-BxYg)2020/09/25(金) 21:41:45.81ID:4r7pZf3A0
>>373
そっちにも書いてあるんだね
パンフのあらすじにも書いてあるのは手元ので確認したよ
メイキング本にも書いてあるならそれが公式設定で良いのかな
ありがとう
0379名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-7hrR)2020/09/25(金) 21:44:04.55ID:jXX2n+eD0
アルゴリズムおでんだと思ってたけど
あれもしかしてデカい砂時計のイメージなんかな
ドラえもんが砂時計で逆再生してる奴見てふと思った
0381名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 21:45:55.98ID:bqrPzDTb0
物語の筋書きが掴めなかった人のためのTENET/テネットのあらすじ完全読解


【ウクライナ・オペラハウス】

最初の舞台はウクライナのオペラハウス。
満席の大ホールではこれから始まるオペラの上映を待っていた。
ところが、そこにロシア人の「セイター」の指示によるテロリストが乱入し、会場に睡眠ガスを散布し、観客を眠らせる。彼らの目的は、天井のVIP席の観客の1人が隠し持っている「プルトニウム241」の奪還。
「名もなき男」がいるCIA特殊部隊チームはそれを知っていて、待機していた。そして「名もなき男」は協力者を救い出し、「プルトニウム241」を奪うことに成功する。
ただ、偽装工作のため最前列に爆発物を仕掛けた状態で立ち去ろうとしていたことを知った「名もなき男」は、会場に戻る。そして、会場の爆発物を取り除こうとしていたが、敵に正体がバレて、銃口を向けられて殺される寸前になる。
ところが、「逆行する銃弾」が敵に当たって助けられる。「名もなき男」は何が起こったのか分からないまま振り返ると、「5円玉のようなものが付けた赤いヒモのストラップを付けたリュックサック」を持った人物が走り去る後ろ姿を確認することができた。
会場から出られた「名もなき男」は何者かに捕らえられ、線路の周辺で、仲間と共に歯を抜かれる拷問を受ける。CIA産の青酸カリウムのカプセルを服に忍び込ませていたが、それを奪われ、機密情報を吐くように拷問が続く。そして、何とか縛り付けられていた椅子から転んで青酸カリウムのカプセルを口に入れ意識を失ったところで、タイトル「TENET」が出る。
0382名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 21:46:46.60ID:bqrPzDTb0


【船・研究所】
その後、なぜか「名もなき男」の意識が回復する。そこは船の上で、一連の拷問は「テスト」であったことが伝えられる。そして、その「テスト」に唯一合格した「名もなき男」は、「TENET」というキーワードを伝えられる。
船から降りた「名もなき男」が向かった研究所で、未来から送られてきた「逆行する弾丸」を含む様々な残骸を見せられる。女性科学者から「これは第3次世界大戦から世界を救うためのもの」といった説明を受ける。「名もなき男」は、その「逆行する弾丸」の成分を調べるように要請し、インド産であることを突き止める。
そして「名もなき男」は組織に電話をし、「(ある有名な)インドの武器商人に会いたい」と伝え、インドでの合流場所が決まる。


【インド】
そこに「ニール」(ロバート・パティンソン)が現れ、「名もなき男」と合流し「パートナー」となった。2人は正攻法で武器商人に会うことを諦めて、直接インドのムンバイの武器商人の高層マンションに忍び込む。
そこで「TENET」のことを知るインド人女性「プリヤ」と出会い、武器をロシア人の大富豪の「セイター」という武器商人に売ったことを伝えられる。ただし、売ったのは、あくまで「普通の武器」であったとのこと。その「セイター」というのは有名人で、ロシアとは仲が悪くなっていて、今はロンドンにいることが知られていた。そこで「プリヤ」は「名もなき男」に「セイター」のことを調べてほしいとお願いし、「名もなき男」は「プリヤ」にロンドンの情報通を紹介してもらう。
0383名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 21:47:17.04ID:bqrPzDTb0


【イギリス】
「名もなき男」はロンドンで「マイケル・クロズビー卿」(マイケル・ケイン)に会い、「セイター」についての情報を聞き出し、どうすれば会えるのかを聞いた。「セイター」本人と会うのは極めて難しいので、「セイター」の妻と親しくなって、妻に紹介してもらう形を提案される。「セイター」の妻「キャット」は美術品鑑定士で、「セイター」と「キャット」が出会ったのは絵画のオークションの時だという。ゴヤの絵画の贋作をトマス・アレポという画家が2枚描いていて、アレポと親しくなった「キャット」は、それがゴヤの絵画の贋作だとは気付けなかった。そして、それを本物として「セイター」に高額で売ってしまう(「セイター」は贋作と知っていたが「キャット」の弱みを握って操りたいため購入)。そのため、「キャット」は「セイター」からは何かにつけ「警察に詐欺で訴える」と脅されていて、「セイター」に従わざるを得ない状況下に置かれている。
そこで、もう一枚のアレポによるゴヤの絵画の贋作を「マイケル・クロズビー卿」が用意していて、それを「名もなき男」が「キャット」に見せる作戦で接触することに。
計画通り「名もなき男」は「キャット」に会うことができ、「キャット」が一番大切なものは自分の一人息子であることを知る。だが、「セイター」からは贋作の絵画の件を脅され続けて、ほとんど子どもと一緒にいることができずにいた。そこで、「名もなき男」は信用を得るために、その贋作の絵画を盗み出すことで「キャット」を自由にすると約束する。
0384名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 21:48:09.24ID:bqrPzDTb0


【オスロ空港】
「セイター」の絵画は、オスロのフリーポートの倉庫にあることを「キャット」から聞き出し、「名もなき男」と「ニール」はオスロ空港に向かう。オスロ空港の倉庫のセキュリティ対策は万全で、一つ一つの部屋はそれぞれ独立していて、カギとパスワードでブロックされていた。もし火事が起きたらガスが充満し部屋が燃えないようにし、監視員は10秒以内に部屋から飛び出さないと部屋に閉じ込められ息ができなくなることを知る。そこで、「ニール」はボーイング747を乗っ取り、それの突入によって大規模な火災を起こして、「セイター」が保管しているゴヤの絵画の贋作を探し出し持ち去る方法を考える。しかも、飛行機の突入に目が向きにくくなるように、その飛行機が「金塊を運ぶ日」に決行し、大量の金塊を飛行機から落とすことにする。
そして、大規模火災によって倉庫がロックダウンし、パスワードが初期化されるなど計画通りにいった。しかし、肝心の絵画を見つけ出すまではできなかった。「名もなき男」と「ニール」はカギを開けパスワードを突破し、いくつかの部屋を探していく。


0385名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 21:48:32.26ID:bqrPzDTb0


そして、最後に2人が入ったのは「オスロ空港の倉庫」にある、謎の「時間逆行装置」が置いてある部屋だった。「順行」と「逆行」の2つの部屋はセットになっていて、ガラスで仕切られている。「名もなき男」が入ったのは「青い部屋」で、「ニール」が入ったのは「赤い部屋」。そこで、2人は仕切られたガラスに、複数の「銃弾の痕」を見つける。「ニール」は知らずに触ろうとするが、「名もなき男」が「ウクライナのオペラハウス」での件を思い出して触らせないように注意する。
その直後に、それぞれの部屋の「時間逆行装置」から、マスク姿で「防御スーツ」を着用した“2人”が現れる。青の「逆行の部屋」にいる「名もなき男」は、その謎の人物と戦い、銃撃戦となる。そこで、窓ガラスにあった銃弾の痕は「逆行する銃弾」によるものだったことが分かる。一方の赤の「順行の部屋」にいる「セイター」も、もう“1人”の相手を追いかける。「名もなき男」は、逆行する不可思議な動きをする相手に勝ち、銃口を突き付けるが、「ニール」が「殺すな。何か知っているはず」と止めに入る。そのすきに、謎の人物はシャッターの外に吸い込まれるように消えていく。「名もなき男」が「ニール」に「そっちの相手はどうした?」と聞くと、「ニール」は「始末した」と答える。そして、警備員らが火災を心配して駆け付けてきたので、「名もなき男」と「ニール」は(何事もなく)ガスでやられ床に倒れているような演技をする。
0386名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 21:49:03.04ID:bqrPzDTb0



【アマルフィ海岸】
「名もなき男」は「キャット」に再び会いに行き、「セイター」に会わせてもらうように口裏合わせのお願いをする。「名もなき男」は、あの火災事故で「ゴヤの絵画の贋作」も消え失せたと想定し、「キャット」に「もう心配ない」と伝え安心させる。「名もなき男」は「キャット」のおかげで「セイター」に夕食会の時に会うことができた。その際に「名もなき男」は「セイター」に、「オペラは好きか?」とテロを想起させるような質問をして気を引かせる。
「セイター」は驚き、「名もなき男」に関心を持って翌朝8時からのボートのセーリングに誘い、「名もなき男」は夕食会の場から去る。
翌朝の朝食時に、「キャット」は「セイター」に対して強気な姿勢で臨むが、出された朝食を見ると、なぜかゴヤの絵画の贋作が置いてあった。驚く「キャット」に、「セイター」は「嫌な予感がしたから保管所から運んでおいた」と伝え、「私には未来が読める」と言い放つ。
ボートのセーリングの際に「キャット」は「名もなき男」に怒って「あの絵はまだあった」と伝え、「名もなき男」は「すまない。仕方なかった」と謝る。それもあり、ボートのセーリングの際に、「キャット」は「セイター」を殺そうと走行中に命綱を切って海に突き落とす、といった行動に出る。そのままだと「セイター」は死ぬことになったが、「名もなき男」は、「まだ逆行する弾丸のことなど一切聞き出せていない」と「セイター」を助ける。「セイター」は命を助けられ、「名もなき男」に感謝し、自らの船に招待する。「名もなき男」は、怒る「キャット」に「セイターはキャットだけでなく、すべての命を握っている」と伝える。

「名もなき男」は夜に「セイター」の船で、「セイター」が「逆行する金塊」を手にしているのを目撃し、見入っているところを部下に見つかる。そして、「お前の目的はなんだ?」と詰め寄る「セイター」に対し、「名もなき男」は「取引をしたい」と伝える。「セイター」が探している「プルトニウム241」の在り処を伝え、それを盗んで売りたい、と取引を依頼する。「セイター」は了承し、「名もなき男」は何か「セイター」に関する手掛かりが欲しくて手付金を要求し、「セイター」はその場にあった1本の金塊を渡す。
0387名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 21:50:49.27ID:bqrPzDTb0


【エストニア】
エストニアで「名もなき男」と「ニール」は、移送中の「プルトニウム241」を、大型トレーラーや消防車などを巧みに使って盗み出すことに成功する。ところが、そこに「逆行する車」に乗った「セイター」が「酸素ボンベを付けたキャット」と現れる。「プルトニウム241」を渡さないと「キャット」を撃つ、という合図を手で送っていて、「名もなき男」は仕方なくトランクを車から投げて渡す。受け取った「セイター」は仲間と一緒に「逆行する車」から逃げ去るが、その「逆行する車」には「キャット」が置き去りのままで、そのままだと事故で死亡することに。そこで、「名もなき男」は「逆行する車」に飛び移り、ギリギリのところで「キャット」の救出に成功する。
しかし、すぐに「セイター」の部下から攻撃にあい、「名もなき男」は「セイター」の部下に捕まり、「時間逆行装置」が置いてある倉庫に連れていかれる。「名もなき男」が連れていかれたのは「順行」(時間が前に進む)の「赤い部屋」。そして、ガラス越しの「逆行」(時間が逆に進む)の「青い部屋」には、「酸素ボンベを付けたキャット」がいて「セイター」に拳銃を突き付けられている。「セイター」は「名もなき男」に、「どこにプルトニウム241を隠した?」と質問され、答えないと「キャット」を撃つと脅される。そして「名もなき男」が躊躇している間に、「セイター」が撃ち、「キャット」の腹に「逆行する銃弾」が貫通する。そこで「名もなき男」は、プルトニウム241をどこに隠したのかを教える。実は、「名もなき男」は、プルトニウム241をトランクから出して、車の後部座席に置いていたのだ。(このように「セイター」は、時間を何度か移動して、それらの情報をすべて集めていたからこそ、「逆行する車」でピンポイントでプルトニウム241を手に入れることができた)
そして、「ニール」が仲間を連れて「時間逆行装置」が置いてある倉庫に突入してくるが、もう情報は手に入ったので「セイター」らは消えた。残された「キャット」の症状は、「逆行する銃弾」で撃たれているので非常に重かった。
0388名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 21:51:26.09ID:bqrPzDTb0


通常の銃弾であれば、横腹を撃たれたくらいだとそれほど致命的にはならないが、「逆行する銃弾」は「核融合の逆反射」の関係などで通常より極めて威力がある。このままだと数時間で死亡することになるため、「時間逆行装置」を使って、時間を戻しながら回復させる方法を試みることにした。
(ここで、「名もなき男」が責任を感じて「時間逆行装置」の外に出て、「セイター」のように「逆走する車」に乗ったりするが、これは「セイター」の方が上手で、結果、「セイター」の手助けをしてしまうことになる。そして、「名もなき男」は真っ逆さまになった車に、「セイター」から火を付けられて、逆行する世界なので「凍りつく」ことになる)
全身が凍りついた「名もなき男」は、「ニール」に助けられる。そして、「名もなき男」と「ニール」と「キャット」の3人は、「キャット」の傷が癒えるまでの1週間ほど時間を逆行している。ただ、エストニアの「セイター」の管理下にある「時間逆行装置」で時間を戻すと、「セイター」の部下などがいて出られなくなる。そこで、ちょうど1週間前に飛行機の突入を起こした「オスロ空港」まで戻り、自分たちがいた「時間逆行装置」を使って外に出れば問題なくなるので「オスロ空港」に向かう。
0389名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 21:51:49.14ID:bqrPzDTb0


【オスロ空港】
まず、「名もなき男」が逆行する状態を元に戻すため、マスク姿で「防御スーツ」を着用した状態でオスロ空港の「時間逆行装置」に向かう。ただ、飛行機の爆発の影響もありシャッターに飛ばされるような形で「青い部屋」に入るが、まさに、そこには1週間前の「名もなき男」がいて、鉢合わせとなる。1週間前の「名もなき男」にとっては(正体不明な)敵なので、「逆行する銃弾」を使っての激しい戦いとなる。そして、「時間逆行装置」にたどり着き、「逆行」から「順行」に回転ドアを移動する。まさに、この「逆行」(回転ドアに「入る」のだが、青の部屋では「出る」ように見える)から「順行」(回転ドアから「出る」場合、赤の部屋では、そのまま「出る」ように見える)に移動する動きこそが、最初の【オスロ空港】で見た“2人”の正体だった。「ニール」は「順行」する「名もなき男」を捕まえ、マスクを外したところ、「名もなき男」だと分かったので、そのまま行かせた。(「ニール」が「始末した」と伝えたのは嘘だったのである)
こうして「逆行」の世界から通常の「順行」の世界に戻れた3人だが、最大の問題である「セイター」の暴走を止めることが出来ていない、というところに行き着く。実は、移動中に「キャット」から「セイターは末期の膵臓ガンで、寿命は残り少ない」という話を聞く。そこで、「名もなき男」は、「ニール」に「プリヤ」と会う手はずを整えてくれと要請する。
0392名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 21:52:30.84ID:bqrPzDTb0


【インド】
「プリヤ」と会った「名もなき男」は、「アルゴリズム」の恐ろしさを知る。かつて「原子爆弾」を作ったオッペンハイマーが後悔したように、未来で「9個の揃った核兵器」を作り上げた科学者は恐ろしさのあまり自殺してしまった、という。そして、その9個の破壊兵器はバラバラにされ、過去に隠されていたが、「セイター」が集めてしまった。
「セイター」は、破滅に向かう地球から時間を逆行させ逃げようとする未来人に操られた存在であった。「セイター」は自分が死ぬときに「9個の揃った破壊兵器」を作動させ、時間の流れ自体を逆行させることによって、今ある地球上のすべての生物を(息ができないようにさせて)消し去ることを目論んでいるのである。
そこで、「名もなき男」は、「セイター」の暴走を食い止めるため、「キャット」に協力者になってもらうことを「プリヤ」に告げる。
そして、「名もなき男」は、知り過ぎたといって「キャット」を絶対に殺すな、と「プリヤ」に約束させた。

【船】
最終決戦が行なわれる「スタルスク 12」に向かうため、「名もなき男」と「ニール」と「キャット」らは時間を逆行する。ちなみに、その日は、ちょうど最初のウクライナのオペラハウスでテロがあった日でもある。「キャット」は、「セイター」が一番幸せそうにしていたベトナムの旅行中に自殺するのでは、という想定があった。そこで、「名もなき男」は「キャット」に、その日に戻ってもらい、自殺を食い止めるように要請する。
0394名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 21:54:14.97ID:bqrPzDTb0


【スタルスク 12・ベトナム】
「セイター」の出身地である「スタルスク 12」では、この日に「アルゴリズム」を作動させることが分かっている。「セイター」の基地には「時間逆行装置」が当然あったり、「順行」と「逆行」の敵がいる手強い状態にある。
「セイター」が死んだ際には、洞窟の中心に爆弾が仕掛けてあり、そこで「9個の破壊兵器」を作動させようとしている。そこで、「プリヤ」の部隊のリーダーである「アイブス」が指揮を執り、「最後の戦い」の作戦が伝えられた。それは、「爆発」の時点を「ゼロ時点」とすると、「ゼロ時点」の10分前から「順行」するチーム(分かりやすく赤い腕章)と、「ゼロ時点」の10分後から「逆行」するチーム(分かりやすく青い腕章)に分かれる「挟み撃ち作戦」である。
そして、リーダーの「アイブス」と「名もなき男」は、敵に見つからないように、洞窟の入り口から忍び込んで、中心にある「9個の破壊兵器」を奪い取る最重要な任務を遂行する。ところが、敵に見つからないように忍び込むタイミングがなかなかできなく、時間ばかりが過ぎていく。ちょうど「順行チーム」と「逆行チーム」が中間地点で挟み撃ちで同じビルを攻撃した時に死角ができ、入りやすくなる。ただ、「アイブス」と「名もなき男」が洞穴に入った時に、敵の罠で入口が爆破してしまい、成功しても出られない状態になる。それを見ていた「逆行チーム」にいる「ニール」は、何とかするため、敵の「時間逆行装置」に入り込み、時間をさかのぼり「順行チーム」となり、車に乗って、「アイブス」と「名もなき男」が洞穴に入る際に、「このまま行くとダメだ」と伝えようとする。ところが、2人は気付かず、そのまま洞穴に向かい、敵に入口を塞がれてしまう。2人は「9個の破壊兵器」を奪い取ることを目標に、ひたすら進むが、最後のカギがかかったフェンスが越えられず止まることに。そこに、「キャット」と一緒にいる「セイター」から電話がかかり、「名もなき男」との対話になる。
0395名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 21:54:38.99ID:bqrPzDTb0


「名もなき男」は「どうしてこんなことをするのか?」と止めるように説得するが、「セイター」は、今は地球温暖化の影響で取り返しのつかない異常な事態になっていることなどを挙げ、地球はリセットする必要があると主張し、単なる自暴自棄でないことが分かる。そんな時、ふと「名もなき男」がフェンスの下を見ると、見覚えのある「5円玉のようなものが付けた赤いヒモのストラップを付けたリュックサック」が見える。そして、倒れている「5円玉のようなものが付けた赤いヒモのストラップを付けたリュックサック」を持った人物が動きだし「セイター」が「頭を撃て」と部下に命じて撃たれ、カギが動き、逆走していく姿が見えた。
時間が無くなりかけ、フェンスを押すとカギが開いていて、一気に攻め込み、何とか「9個の破壊兵器」を奪い取ることはできた。すると、タイムリミットギリギリで上からロープが下りてきて、それに2人がしがみつき、それは「ニール」が運転している車とつながっていて、爆破とほぼ同時刻に2人と「9個の破壊兵器」を洞穴から引き釣り出すことに成功した。(ベトナムにいる「キャット」は約束を破り、「セイター」を銃で殺してしまったが、ギリギリのタイミングで問題なかった)
そして、「9個の破壊兵器」は再びバラバラにされ、「アイブス」と「名もなき男」と「ニール」がどこかに隠すことになった。「名もなき男」は、「ニール」に「今回の挟み撃ち作戦を作ったのは誰なのか」と尋ねると、「名もなき男」であることを教えられる。そして、「名もなき男」が「誰が主謀者なのか」と尋ねると、これも「名もなき男」であることを教えられる。実は、「ニール」が、最初のウクライナのオペラハウスからずっと「名もなき男」を救ってきてくれたのである。「アイブス」が一人で去ろうとする時に、「ニール」は、自分が担当するはずの「核兵器」を「名もなき男」に託し、「アイブス」に「カギを開けるには僕が必要だろう?」と問いかける。そして、「5円玉のようなものが付けた赤いヒモのストラップを付けたリュックサック」を持った「ニール」は「アイブス」の方に向かい、「名もなき男」に別れを告げる。(これから「ニール」は、一人で「時間逆行装置」に入り込み、逆走し、洞窟のカギを開け、撃たれて死亡してしまうことになる)
0396名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 21:54:55.74ID:bqrPzDTb0




【イギリス】
知り過ぎた「キャット」を車の中から「プリヤ」が射殺しようとする。ところが、その車の後部座席には「名もなき男」がいて、「プリヤ」の指令を受ける助手席の男性を射殺する。
驚いた「プリヤ」は、「どうして分かったの?」と困惑する。「キャット」は「名もなき男」に「もし身の危険を感じたら、これに伝言するように」と渡されていた携帯に、念のため言われていたように場所と時間を入れていたのだ。そして、「プリヤ」に「真の主役は自分だ」と伝え、観念した「プリヤ」を射殺する。
「キャット」は念願であった最も大切な存在である息子と二人で手をつないで歩く。
この息子こそ、将来の「ニール」である。


END
0397名無シネマ@上映中 (アウアウカー Saef-PN+7)2020/09/25(金) 21:55:10.86ID:FqNe4iRRa
終盤の正逆大混乱戦闘だけは頭で処理できる量超えてたが、あとはそんな悩む内容と思わなかった。
0400名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr47-OuGi)2020/09/25(金) 21:56:07.72ID:33++4y2pr
めちゃくちゃ詳しいあらすじだね笑
理解できなかったからありがたい
0404名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 03d9-A3xy)2020/09/25(金) 22:01:03.80ID:ooceeyK40
主役じゃなくて黒幕な
黒幕って事は流れを決める力を持っている人間
主役とは違う
0406名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 03d9-A3xy)2020/09/25(金) 22:02:06.33ID:ooceeyK40
>>391
ニール=マックス説唱えてる連中から弾劾してくれないか?
0407名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr47-OuGi)2020/09/25(金) 22:02:09.49ID:33++4y2pr
自分みたいに理解できない人がこれからもこのスレくるだろうし、その度説明してられないと思うからこれテンプレにしとくべきかも
0409名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b396-uPI4)2020/09/25(金) 22:03:48.44ID:jwlL7S/l0
「キャット」は念願であった最も大切な存在である息子と二人で手をつないで歩く。
この息子こそ、将来の「ニール」である。(※)
(※クリストファー・ノーランは、無駄な時間を使わないのに必要以上に「キャット」に「一番大切なのは自分の息子」ということを言わせている)


こいつアホすぎやろ
なんでこんな飛躍したことを書くんだ
0411名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-+6na)2020/09/25(金) 22:04:49.17ID:Y4xUsLPD0
>>298
イギリス人をバカにしてるんよ
0414名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 03d9-A3xy)2020/09/25(金) 22:11:21.27ID:ooceeyK40
描かれていないし匂わせもないのに妄想を確定要素として記事書くの悪質すぎるわ
更にあらすじまとめてドヤってるのも笑える
0419名無シネマ@上映中 (JP 0Haf-54hQ)2020/09/25(金) 22:24:16.82ID:qeH0J7yPH
過去の出来事を変えられない以上セイターの全人類道連れ計画は最初から成功確立0なのでは?
失敗が確定してる計画にあんな大量に人材と資金投入してるセイターただのピエロなような
0420名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-71eU)2020/09/25(金) 22:24:45.86ID:mK14rFmm0
>>372
未来人はパラレルワールドを信じているわけではないと思う
ニールのよればね
あのときニールが本当のことを言ったかどうか、知ってたかどうかわからないけど
0421名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b3e3-dRpf)2020/09/25(金) 22:26:33.28ID:cGnV3KbL0
というか、セイターは壮大な心中が目的なのはいいけど
セイターの手下は何が目的なんだ?
末端は単に金で雇われてるだけだろうけど、さすがに逆行の仕組み理解してるレベルの手下は何考えてるんだ?
0422名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e329-mszm)2020/09/25(金) 22:26:35.13ID:kP9eYYrL0
>>331
演目がオペラとは言ってなかったかもしれないけど、あの会場でオペラは無理なのでオペラハウスとして扱うこと自体に無理がある
まあその辺にこだわりはないんだろうなと思ったってこと
0426名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-LF33)2020/09/25(金) 22:28:29.80ID:WSKE08+A0
>>12
その順行チームは、逆行からの情報と下準備を元に作戦遂行してるというオチなのな
だから、直接作戦に関わらない青チームは隠してたやん
0427名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f27a-BxYg)2020/09/25(金) 22:28:47.95ID:4r7pZf3A0
>>364
ニールはこの時点で撃たれることを悟ってるってことは一度主人公が撃たれるのを見たってことなのかな?
撃たれた主人公を助けるために逆行して時間戻してロープを垂らして助けられた事で自分が身代わりになれば助けられると悟ってまた逆行しに行くってことか
0430名無シネマ@上映中 (ワッチョイ de41-NFsq)2020/09/25(金) 22:30:34.90ID:c2jVvUfQ0
冒頭のオペラでの毒→テスト合格だの流れの意味が思い出せん
海上のトレーニングも困惑しながら見てたわ、誰か未来の科学者いたら教えてくれ
0431名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1796-BcKS)2020/09/25(金) 22:31:44.52ID:+muuL64T0
山崎貴がパンフのレビューで「僕の妄想」としてマックス=ニール説を願望として書いてるけどもしかしてこれが独り歩きしてんの?罪深いな
0433名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-LF33)2020/09/25(金) 22:34:15.83ID:WSKE08+A0
>>10
15年後くらいに逆行したら辻褄合うんでねと、誰かが考察してた
とすると大学出てなんぼもしないうちに逆行するわけだから、面倒見てないと本人も納得しないだろうからの、後でキャットと主人公くっつく説もあったな
0435名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-LF33)2020/09/25(金) 22:38:44.93ID:WSKE08+A0
>>31
下手したら悪者側の回転ドアは、セイターかプリヤの組織が作ってる可能性(銃弾の絡みあるからプリヤの組織かね)もあるから、直接関係者片っ端から抹殺しないと秘密ダダ漏れw
ボス女一人口封じしても、どうもならんけど、考えちゃダメだなw
0437名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b396-uPI4)2020/09/25(金) 22:42:13.94ID:jwlL7S/l0
>>430
推測も含むけど

主人公はCIAでテロがあることを事前情報で知っている
運転席の2人はセイターの手下(主人公は把握してない、協力者として組んでる)
テロが発生、起こしたのはプルトニウムの取引があることを知っているセイターの手下
ウクライナ特殊部隊が突入、主人公も特殊部隊のフリして突入
主人公の目的は潜入したCIA職員の回収およびプルトニウムの回収(プルトニウムは購入したと思われる)
「素性がバレた」は潜入職員のことを指す
ウクライナ特殊部隊にもセイターの手下が潜入しており、会場に爆弾を仕掛けた
プルトニウム回収後、潜入した職員は服を着替えて顔を隠して後を去る(バレてるけど公にはCIA職員ではないため)
主人公は爆弾を回収、ニールに助けられる
会場爆破、車に飛び乗る
セイター側の手下からすれば潜入職員と違うやつが来たので「こいつじゃない!」(潜入職員がプルトニウムを持っていると思ってたから)
プルトニウムの情報を聞き出すため尋問

未来からの情報でテロが起こることを知っているTENETがCIAにテロ情報を流し、TENETに入れるメンバーをテストしていたと思われる
0439名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 22:47:59.65ID:rJhgO+eD0
>>421
セイターの目的は自殺ではないよ。
未来人が逆行世界で生き延びる為に(彼らは順行してると地球が破滅するのでUターンしたい)大いなる使命をお前に与える、といって操られてるのがセイター。
0443名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f27a-BxYg)2020/09/25(金) 22:53:29.83ID:4r7pZf3A0
よく考えるとラスト逆行ニールは死ぬ必要あったの?
逆行してるんだから死なずに助ける方法いくらでもありそう
それに死ぬのニールって気付いた主人公はなんで逆行して助けに行かないの?
0446名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-xmEW)2020/09/25(金) 22:56:28.19ID:2UQXiCFN0
ノーランのマイケルケイン好きは異常
同世代ならアルパチーノとか使えばいいのに。
あんまり合わなかったのかな。
0451名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f9d-lloT)2020/09/25(金) 23:04:27.16ID:n+mEQ/7A0
【ネタバレ注意】『TENET テネット』解説&考察:迷子にならないためには
ttps://www.cinematoday.jp/page/A0007447

>ではニールは未来でミッションを受けて逆行してきたのか、それとも、過去に逆行してきた名もなき男にリクルートされたのか、その素性は明かされない。もし未来から来たとすれば、キャットに関係があるという考察も。ニール役のロバート・パティンソンが、わざわざ髪を染めていることも関係あるのだろうか?

ほほう
0452名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e3bb-hsDi)2020/09/25(金) 23:05:12.78ID:ZjPW8XBT0
見る前俺「おっ エントロピー減少で時間逆行するわけか まーたインテリな中二映画作りおってw」

見た後俺「赤と青の部屋以降何がどうなっとんや…」
0457名無シネマ@上映中 (アウアウエー Saaa-czB/)2020/09/25(金) 23:12:48.78ID:1AvBailna
冒頭の偽装テロ
ウクライナ警察コルド&テロリスト
VS
座ってるスパイCIA&テネット

この関係性すらも一回じゃ理解出来んかったわ
いまだに理解してねー奴絶対いるだろw
0458名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-XLAP)2020/09/25(金) 23:15:24.26ID:SWq9UOj0d
今日見てきたけど
ノーラン監督の「観客を置いてけぼりにする俺かっけええええええ」感が出すぎてて、
後半はオナニー臭がキツかったな
あと半沢直樹のパクリだし
0461名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-xmEW)2020/09/25(金) 23:18:04.03ID:2UQXiCFN0
>>454
へえ。アルフレッド役かな。まあアルパチーノじゃ執事には見えんなw
0464名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f9d-Nu86)2020/09/25(金) 23:20:55.71ID:SFvVIEMU0
>>460
メイキング本にもウクライナ政府が〜なんて公式設定はない
この投稿者は分かりやすい解説動画もあるけど、推測も事実として語ってるから話半分で聞いた方が良い
0466名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1286-lnid)2020/09/25(金) 23:22:45.91ID:vjjW8Z1F0
今まで俺の映画見てきた奴ならこれくらい解説カットしてもええやろというスタンス
「考えるな感じろ」というストレートなメッセージ
0467名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-5PEE)2020/09/25(金) 23:24:41.77ID:VevpvZISa
テロリストっていうかTENETの敵対勢力だよね
TENETがレジスタンスだとすれば主流派なのか何なのか知らんけど
インド人のおばさんが現在における取締役って認識で合ってる?
0468名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d682-bmYq)2020/09/25(金) 23:26:55.57ID:q/0PKA4g0
ラストの巡行組と逆行組の作戦
敵も逆行してるって言ってたけど、いくら考えても決着がつくとは思えない。
空港の戦いみたいにどっちも死なずに帰還するしかこの戦い成立しなくない?
0469名無シネマ@上映中 (アウウィフ FF43-iaJV)2020/09/25(金) 23:27:45.06ID:N72A+vVKF
1回目夜中でニール復活シーン完全に見逃してたから目を皿のようにして見た
ニールは鍵開けてドアの横でちょっと待ってて、その間にボルコフか起き上がって、
2人が入ったあとニールは鍵閉めて後ろ向きで去ってったように見えたが
0472名無シネマ@上映中 (アウウィフ FF43-iaJV)2020/09/25(金) 23:29:55.05ID:N72A+vVKF
順行逆行が混ざるシーンは逆行がうまい人と下手な人がいた
戦闘はめっちゃうまく順行に走ってるシーンと逆再生が混ざってるとこがあったように見えたから
多少合成もしてそう
0474名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-lsHo)2020/09/25(金) 23:30:07.82ID:6A5pf5ET0
そもそも主人公しか逆行してないカーチェイスシーンで、何故路上のカエルのようにひっくり返ってた車が
跳ね起きるの?

とか細々と疑問点考え出してもキリが無い
0476名無シネマ@上映中 (アウウィフ FF43-iaJV)2020/09/25(金) 23:32:25.26ID:N72A+vVKF
時間軸が1本だとループが気になって仕方ない。
おでんは守られたのに主人公は自分の過去を繰り返さないといけないのか、
それとも初めておでん防衛ができたから未来は変わるのか…
0479名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-3FSL)2020/09/25(金) 23:36:08.54ID:CnjKZB7ba
パティンソンて何で起用されたんだろう?
JD はノーランの一目惚れって事だが

パティンソンは正直「トワイライト後はパッとしないな」程度の認識だったから(ごめん)
かなり驚いたんだよね

いやニールが凄い良かったから気になった
0481名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-niXf)2020/09/25(金) 23:39:13.95ID:3EvdYb5H0
>>479
役柄のイメージをガラッと変えたグッドタイムじゃね
0482名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f9d-b2pZ)2020/09/25(金) 23:39:15.52ID:/TtAU2CB0
最後にニールが鍵を掛ける意味が分からん。。
0483名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d682-bmYq)2020/09/25(金) 23:39:18.04ID:q/0PKA4g0
オペラハウスでガス撒き散らしてみんな倒れて、主人公が救出に来た男はガスマスクも付けずにオペラハウス走ってたけどあんな広い会場がもう換気されたの?
0484名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0255-b+lb)2020/09/25(金) 23:41:38.37ID:ZEvGOqUT0
>>479
インディー系の映画に出まくって、うまくアイドルっぽさを払拭してた
ライトハウスとかテネットの比じゃないくらいイミフなのに、日本じゃ見れないのな
0485名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1796-E7vW)2020/09/25(金) 23:42:24.65ID:y6rzzC/Q0
ニールは服の着こなしも良いよね。
たまに外人があんな風にジャケットの襟立てて着るの見るけど
ストールの使い方と相まって本当にオサレだわ。
0487名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp47-OFPH)2020/09/25(金) 23:46:40.35ID:LzMcWImop
>>273
あんなんどう見てもオペラハウスじゃないぞ。
オペラの場合、オーケストラは舞台前方下のオケピットに入る。
そもそもオケがチューニング中に指揮者が板付きしてる時点でファンタジー。
しかもサックスとかいたやんけ。何を上演するつもりやったんたやw
0489名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-66Vu)2020/09/25(金) 23:46:52.88ID:M61dG5Od0
観てきた
劇伴が辛すぎたな不快とまでは言わんけどさ
話はふんわりとしか判らんかったわ観てて知恵熱出るわ
まあおそらくノーラン何時もの熱血ゆるふわSF系だろうから
細かいところはどうでもいいんだよ精神で観るのが正しいんだろうな
後謎の黒枠が凄く気になった何アレ
0491名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-66Vu)2020/09/25(金) 23:49:25.21ID:M61dG5Od0
色々辛いから2回目は多分観ない
0494名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-66Vu)2020/09/25(金) 23:52:19.72ID:M61dG5Od0
>>490
IMAX版の方見りゃ良かったかな
ノーランの拘り方想像したらは通常上映版に関しては黒枠有りが正解のつもりのような気がする
0498名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/25(金) 23:56:22.66ID:rJhgO+eD0
>>496
次のジェームズボンドは黒人女性にきまったよ。嘘だと思うならググれ。これを批判する奴は反ポリコレなので映画界から追放される。
0504名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/26(土) 00:00:12.39ID:7VF/Q2QG0
カメラ通してないと奇形に見えるね
2メートル近い女性は
https://i.imgur.com/nMRThh1.jpg
0509名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-mszm)2020/09/26(土) 00:12:32.69ID:iHFrxKpmd
>>487
ツッコミどころ満載なのに指摘してる人少ないなあと思ったんだけど、観てる人でクラシックに造詣が深い人があまりいないのかね
大筋と関係ないからツッコむのも野暮とは思うけどね
ただチェロが踏み潰されるシーンは不快
0514名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6fc7-6w0z)2020/09/26(土) 00:24:35.68ID:sbZp64OT0
IMAX木場は相変わらず音がでかい!
>>510
イモータンジョーごっこしたかったから
0515名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-x2HA)2020/09/26(土) 00:24:59.71ID:4L1XTSGcd
あのオペラハウスはいろいろおかしいな

通風口からあんだけの薬撒いただけでああはならんだろ
チェロなんか踏んでもあんなにならないしな
0516名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-raSa)2020/09/26(土) 00:25:16.94ID:mDIQOszl0
結局タイムトラベルとは違うの?
過去に戻ったら逆行してる(フリーポートとかカーチェイスとか)ときと、していないとき
(キャットがセイターを殺したヨットとかプリヤに2日後の話をしているとき)のルールが分からん
これからパンフ読むけど理解できるのやら
0517名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6b43-njwO)2020/09/26(土) 00:25:20.45ID:6Whl0tuq0
>>509
こういう人なんなんだろうね
犬が好きだから犬が殺されて不快、とか
フィクションだっちゅうの
0519名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp47-+Db0)2020/09/26(土) 00:26:37.85ID:dHpGmLM9p
インセプションにおける現実と夢の中を区別するギミックにはトーテムや子供の色があったけど、
テネットには青赤や時計、背景音以外に何かあった?
0521名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6fc7-6w0z)2020/09/26(土) 00:27:52.59ID:sbZp64OT0
実写の合成やワイヤー消しなどはCGに含まれないという認識でいいよね?
さすがに画面内の情報全てを撮って出しで使ったとは思えない。
0522名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-x2HA)2020/09/26(土) 00:27:53.22ID:4L1XTSGcd
冒頭はそもそも作戦自体の必然性がない
0523489 (ワッチョイ 4b33-a5Ha)2020/09/26(土) 00:28:21.75ID:oHKo5Db80
グラシネで見できた。
主人公たちが逆行する時に通常の順行の景色が戻るシーンはインパクトが強かったけどそれ以外は特に面白いところもなかった。
アルゴリズムを取りしにいった最終時刻は主人公たちから見ると過ぎ去った過去なんだけどそこでは無事取り返してたんだよね。でないと世界終わってたはずだから。だったら主人公たちは成功するって分かってたんじゃないの。
それとも並行世界ものなのかな。
0525名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-xmEW)2020/09/26(土) 00:31:32.26ID:pZkgdSsK0
>>341
バットマンシリーズからそうだったけど、さすがにダンケルクから化けの皮が剥がれてきた感があるな
0526名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-x2HA)2020/09/26(土) 00:32:41.52ID:4L1XTSGcd
>>504
新宿の京王プラザのエレベーターで
ウクライナの女子バレーチームに囲まれた時は恐怖を感じた
0530名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-66Vu)2020/09/26(土) 00:34:40.49ID:Kbg623Zb0
スレ読んでてニールがマックス?
マックスって誰と思ったらあの子供か
話には全然関連して無いね
0531名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-x2HA)2020/09/26(土) 00:35:28.23ID:4L1XTSGcd
インド人のババアと話してるシーンとかはモロ合成
他にも会話のシーンはいろいろ合成
0532名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d219-teUf)2020/09/26(土) 00:37:07.24ID:TvQxZWBS0
>>516
劇中では扉から次の扉までの間だけ逆行してる
逆行してるのは、マスクをしている時や密閉空間の中にいる時だけ
目的の時点まで逆行して、そこから順行に戻ってる
0535名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-x2HA)2020/09/26(土) 00:40:31.89ID:4L1XTSGcd
>>483
それな
作戦自体が意味不明だしな
0538名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f7f0-u7T5)2020/09/26(土) 00:44:23.82ID:KGe+qKjR0
>>530
一部の人たちの妄言なので適当に流すがよろしい
与太話としてならまだ面白みがあるけど
ガチでそうだと思い込んでる人が出てきてるのが怖い
0539名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/26(土) 00:44:33.34ID:5wIeEGNA0
>>509
「チェロが踏み潰されて不快に感じた」のは監督の思惑通りでは?「チェロが踏み潰されて敵役を不快に感じさせる」ためにあのシーンを撮ったんでしょ?DVにしてもそうだけど
0540名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp47-+Db0)2020/09/26(土) 00:45:13.31ID:dHpGmLM9p
ノーランは反重力装置やタイムマシンという未公開情報を映画を通して開示してるわけだろ
ノーラン自身が未来から来た未来人説を推すわ
0543名無シネマ@上映中 (ワッチョイ de50-HtPz)2020/09/26(土) 00:48:20.27ID:7PO4Cuxs0
一個だけわからんかったんだけど最後キャットに殺されたセイターって逆行してから順行に戻ったセイター?

それだとしたら元の順行セイターってどこいったん
わかる人教えてください
0544名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 37b3-EY/y)2020/09/26(土) 00:50:24.03ID:EMGspkMG0
発送が面白いし、映像も凄かった
でもノーラン自身が勝手に作った設定の説明を故意に減らすことで無理やり難解で理解が難しい映画に仕立て上げてるように感じた
0552名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6f92-3FSL)2020/09/26(土) 00:59:45.90ID:oFWYY0zU0
芸スポのテネットスレでJDのについて「息子より父親の方がカッコいい」
って書き込みがいくつかあった
デンゼルは中年以降の作品しか知らないんで画像検索した
確かに若デンゼルカッコよすぎワラた

でもJDも普通にカッコいいと思う
てか目力がすごい
0555名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr47-OuGi)2020/09/26(土) 01:05:39.88ID:H5GlvWEBr
本作の主人公・ジョンデヴィットワシントンのお父さんも俳優なんだね!
黒人にしてはかなりイケメンじゃない?
ビックリした( ・∇・)
https://i.imgur.com/V55f9Yd.jpg
0556名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-XQjq)2020/09/26(土) 01:08:27.32ID:2Bu3l/wT0
ビッグバン以前の粒子がランダムに飛び交う状態では時間の順行も逆行も同じに見えるから時間の概念がなくなる、というトピックは気づいた
ニュートンとか科学雑誌もっと読んどくと気づくトピックあるのかな
0560名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/26(土) 01:10:25.28ID:8HtoYGXN0
差別してる本人はそれが差別だと気づかない
0561名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4bb3-+QLE)2020/09/26(土) 01:12:54.90ID:Q/lwRZXw0
ダークナイトは良かったけど、ライジングもキャラの動機とかルールとか状況説明すっ飛ばした作りになってるから、好きに作らせるとこういう癖出てきちゃうんだろうな
0568名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f243-BoQR)2020/09/26(土) 01:21:17.60ID:arQbY3Dd0
セイターを操ってる未来人とかそんな描写あった?
なんかもう考察みても分からないことや疑問多過ぎ
0569名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-xmEW)2020/09/26(土) 01:21:17.77ID:pZkgdSsK0
つうかデンゼルさえ知らない人は、田舎のおばあちゃんが黒人見て「日焼けしてるねえ」って言うような感覚だから責めてあげないで。
0573名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d243-aUb3)2020/09/26(土) 01:25:12.52ID:K5kDAsbK0
>>562
あんなの出来るなら巨大な逆行空間で2世代くらいかけて過去に戻って少年セイター殺しちゃえばいいんだけどそうはしないってことがニールがマックスなんじゃないかって妄想を楽しめる
0574名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6f2c-XLAP)2020/09/26(土) 01:26:46.55ID:EqP7adrU0
>>544
この類いの演出は、丁寧に話すほどチープになる
いろいろ端折ったのは、作品としての自信の無さの表れだろうね
攻めてるというよりは保守に走った映画に感じた
0576名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/26(土) 01:27:45.97ID:teGgqL890
>>568
セイターがアルゴリズムを起動するのは、「全世界巻き込んで自殺がしたいからだ」と勘違いしてるやつがおおいが、セイターがアルゴリズムを起動するのは未来人が世界を丸ごと逆行させて過去で生き延びるためだぞ
0578名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 01:28:26.95ID:xFFWF0Nf0
>>548
ドラゴンボールが7だから
0579名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/26(土) 01:29:43.01ID:teGgqL890
黒人と日本人ってブサイク度どっちが高いの?
0580名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 01:30:30.88ID:xFFWF0Nf0
JDは10年前なら売れてない
今はアレだからたまたま
0581名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 01:31:12.57ID:xFFWF0Nf0
黒人とか無理だから
まず臭いし
0582名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 01:32:04.97ID:xFFWF0Nf0
>>575
それな
0584名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f7f0-u7T5)2020/09/26(土) 01:32:14.08ID:KGe+qKjR0
女性の描写がイマイチと評される作家なんていくらでもいるのに
こうも私たちの考えた正しい女性描写にしないなんてプンスコと
ブチ切れてる人たち何様なんです?
批判は結構だが検閲でもする気か?
0586名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 01:34:20.10ID:xFFWF0Nf0
ノーランは女は全然駄目
キャットウーマンが全然駄目だった
0587見てきた。圧倒的音響。咆哮かな?劇場の・・ (ワッチョイ 2f9d-ozis)2020/09/26(土) 01:35:12.69ID:qw/R2lSu0
今どき、時代柄、有名無名を問わず、プレイヤー、動画とかSNS他、の立場と感想や雑感などの批評の両役兼ねて、遊んでいるのですよね?なるほど 遊ぼ・・
よって、以下、ちょっとかなり空想妄想でありますのでご了承のほどを)

アイブス(キャットの息子らしき役柄)に見いだされたニールは言わば、セイターの参照。誰も彼もが名のない人間。
その意気込みや心意気がそのまま救世の正義体系となる人間性に動かされている。セイターのような凄惨な過去を暗示するどこかくたびれた写実性を持つ。
孤児としてマンホールで生きてきたかのようである。セイターも誰も彼も、皆がどこかトラウマのある大人になり切れない人間かもしれない。何もない何者でもない者たちである。

ブルースウェインがその生い立ちに強く影が差し、大人になり切れない側面を持つがゆえに放浪をし、その解答を得ないままに心の裡にもペルソナを持つことになる。
だから、中途な波打ちで終わるはずの横恋慕への素知らぬ思わせぶりが、後に立て続き対峙する最大の危難にその波紋を繋げた。
人間存在の、あるいはさらにもっと人類はおろか宇宙の行く末に関わる命がけの務めに、実はどこか無自覚なままに関わっている。
これら二者のどこかしら符合する世界観と言えるのだろうか。
0588名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr47-OuGi)2020/09/26(土) 01:35:17.76ID:H5GlvWEBr
Twitterだとパティンソン王子が主役で助演がジョンデヴィットワシントンの方がしっくりきたという意見も多いですよ。
これって差別なんですか…?(゚o゚;;
ただの意見だと思うんですけど
0590名無シネマ@上映中 (アウアウクー MM87-wiwG)2020/09/26(土) 01:36:29.99ID:6IWi1FnWM
さっき見てきたけど、昨晩一睡もしてなかったから、ところどころ意識が飛んで話の半分も理解出来なかった。
つまるところ、ある程度まで話が進んだら、今度は過去の世界に戻って今や未来の状況を変えようという話で良かった?
0591名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 01:36:42.65ID:xFFWF0Nf0
ノーランは女と黒人は小馬鹿にしてる
描写見れば分かる
0597名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 01:38:48.43ID:xFFWF0Nf0
主役はチビの童顔じゃないとな
あの白人のアンチャンは主人公の相棒顔だな
0602名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3799-/M5Z)2020/09/26(土) 01:42:46.11ID:iKtbI4ay0
>>573
なるほどねー
0606名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4b32-iaJV)2020/09/26(土) 01:43:21.74ID:E8tWXdRJ0
主人公が最初に船に乗ってる時に、オペラハウス事件と同じ日にスタルスク12で爆発があったって聞かされてたってことは
既に(当然)赤青作戦は終わってるけどなんらかの失敗があったのか、
時間はループしてるのかどっちなんだろう。
自分としてはおでん防衛成功によりループは途切れてニール生存ルートになってほしい
0609名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 01:45:31.98ID:xFFWF0Nf0
ウォーキングデッドのリックとミショーンのラブシーンとか気持ち悪くて見てられんわな
0610名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b7a1-Y/MN)2020/09/26(土) 01:45:41.52ID:5TL57DUo0
このスレにデジャブのデンゼルワシントンを観たことないひよっこがいるとは…

サントラのMEETING NEILって曲、微妙に逆再生チックな作りしてるよね
映画の冒頭で初めてちゃんと会ったシーン
2回目見るとこれはニールが未来から逆行してきた感じが出てて妙な感動がある
0611名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 01:47:23.61ID:xFFWF0Nf0
黒人を主人公にしつつもヒロインを高身長にして、暗に小馬鹿にする使い方ってのがな

さすがイギリス人
やることが汚い
0613名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3799-/M5Z)2020/09/26(土) 01:49:49.42ID:iKtbI4ay0
>>610
大体話掴めたから今度は音楽意識して見てみるわ
0614名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f7f0-u7T5)2020/09/26(土) 01:51:47.20ID:KGe+qKjR0
ネット上の名も知らぬ他人をいきなり自民党支持者として罵ってくるあたり
反日左翼とフェミニストってガッツリ層がかぶってるし
他責他罰思考がすごいのが分かる
自分では一切何もしようとはせずに他人や社会に
何とかしてくれって叫ぶクソガキばっかり
そもそも自民党支持者が罵倒語になると思ってる感覚がおかしい
0615名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 01:52:31.18ID:xFFWF0Nf0
ジェリーブラッカイマー/トニースコット

直球ど真ん中の馬鹿映画っぽいな
0616政治的他意も一切ございません。なんかそもそも気味が悪いので・・) (ワッチョイ 2f9d-ozis)2020/09/26(土) 01:53:30.60ID:qw/R2lSu0
初めからどこの誰も勝てやしない。言動するも態度をとるも好ましき状況が用意されるに越したこともない。(越したこともないのだろうか?)
信用されるためには、それに似つかわしい常勝ぶりであるべきである。(であるべきだろうか?)
初めから用意された勝者であるに越したこともない。そのどこか誰かの馬の尻に乗る妾と謗られよと・・

初めからそこにあるまさしくその後のことであるのだから、言い訳をするに越したこともない。
それでも何かの後に反駁をし得るのなら、ただただ先行き後世の誰かしらの、備えとなるような祈りを自らの言葉尻に虚勢を乗せるだけである。
0617名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 01:58:14.56ID:xFFWF0Nf0
チビで華のない黒んぼうが無理やり主役
ヒロインは高身長で見下ろす画が多数
ラブシーンにもならない

ヒロインは浅はかな陰謀を見破られて白人男にボコボコにされる
感情を抑制できずに作戦も無視する馬鹿女

さすがイギリス人
やることが汚い
0619名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f7f0-u7T5)2020/09/26(土) 02:00:36.75ID:KGe+qKjR0
アイブスも地味に良いキャラだったな
どこかで見たことあるようなとは思ったけど
最後までキックアスの人だと分からんかった
ああいう役をするには若すぎると思ったんだよな
0621名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 02:01:33.71ID:xFFWF0Nf0
キャプテンアメリカから盾を渡された黒んぼうの俳優は癌で若死に

腹黒ノーランは腹抱えて笑ってそうだな
0626名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 02:06:41.14ID:xFFWF0Nf0
スパイクリーのプロパガンダ映画の主役やってんのな

なるほどな
0627名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 02:10:40.36ID:xFFWF0Nf0
>>623
ああそうなんだ
どうでもいいわ
黒んぼうはみんな同じ顔に見える
0629名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 02:11:26.90ID:xFFWF0Nf0
あのヒロインはジョーダンベイカー役は良かったな
プロゴルファーには見えないが
0630名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Sp47-7xtp)2020/09/26(土) 02:15:21.64ID:DP41Y64sp
>>628
逆行するまで待ってれば一人になる
0635名無し募集中。。。 (オッペケ Sr47-PqB/)2020/09/26(土) 02:53:13.88ID:LguxBpJLr
>>634
それはつまり
どうやってもニールは助からないということも意味しています??泣
0636名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-wqYF)2020/09/26(土) 02:58:27.88ID:FydgouH+0
>>634
最初にさ、キャットはベトナムでセイターが突然船からいなくなったっていってなかったっけ?あれってどういう意味?
最初からループしてるってこと?
0641名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd17-mROO)2020/09/26(土) 03:19:49.05ID:ubAMBZTKd
>>636
時間軸上に本来通りに順行してるセイターAとキャットA
未来から逆行して順行状態のセイターBとキャットB
この4人が存在してる

キャットが殺したのはセイターB
セイターAとキャットAは船を離れていたがキャットAは戻ってきてて、
キャットAがその時に見た船から飛び降りる美女=セイターBを殺して船から逃走する時のキャットB
0646名無シネマ@上映中2020/09/26(土) 04:19:29.24ID:TbzkEWTR0
人類を滅亡から救うキーワードは
0648名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b3e3-57TZ)2020/09/26(土) 05:25:12.06ID:XfBm8cMh0
>>539
DVについてもほんとそう思う
あれがあったから最後トラウマ克服展開でスカッとした
0649名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b3e3-57TZ)2020/09/26(土) 05:37:51.65ID:XfBm8cMh0
どうしても疑問だったんだけどこの理解で合ってますかね・・・?

・セイターの自殺がスタルスク12の爆弾の起爆スイッチ(爆弾はタイマー式でもあった)
・爆発によりアルゴリズムを地中に埋めることで未来人に託すのが目的だった
・セイターが絶命したのはタイマーによる起爆以後だった
0650名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f19-uNdD)2020/09/26(土) 05:44:42.77ID:Mi5DZstJ0
もう見たいと思わない映画
誰にもオススメしたいと思わない映画
そして記憶に残らずにすぐに忘れるだろう映画
0658名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 37dd-fq2M)2020/09/26(土) 06:38:03.18ID:dtyzNq1i0
>>655
(ワッチョイ 279d-OuGi)
(オッペケ Sr47-OuGi)

こいつ愉快犯の自演モメサだから反応するだけ喜ぶ
スルーしとけ

こいつ自分で貼った長文コピペを自演でテンプレ化しようとしてたりもするしな
>>400>>407
0660名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1295-z0+4)2020/09/26(土) 07:07:14.62ID:NYQbKk5f0
>>385
>一方の赤の「順行の部屋」にいる「セイター」も、もう“1人”の相手を追いかける。

どっから持ってきた文章なんだろう
「順行の部屋」にいる「ニール」だよね
0661名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4bb3-+QLE)2020/09/26(土) 07:28:37.45ID:Q/lwRZXw0
どの道自分が死ぬから世界がどうなってもいい→セイター
過去人を皆殺しにしてでも自分たちの時間を手に入れたい→未来人
じゃないのか?
基本的にキャラクターの寿命は因果が確定している事項なので何か変えて伸びるとかそういう事はない
0664名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-TZd4)2020/09/26(土) 07:37:35.71ID:VBRpl6mSd
>>487
オケピット潰して舞台拡張した形では?

>>509
観客を不快にできたなら、チェロ潰した価値があったな。
見ていて安心感のある心地よいテロリストとか意味ないだろ。
0670名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1290-O7pF)2020/09/26(土) 08:25:23.09ID:bbFM5jBG0
>>644
そういう意味で「すり替わる」のは、この映画の設定上は逆行してる人はみんなやってるはずだから、
まあ何とかなるんじゃないの
キャットAで言うと、セイターに撃たれて治療のために回転ドアに入って逆行を始めた時点で、
順行の世界から見ると消滅したように見えているはず
その後に順行に戻ってセイターをぶっ殺したりしてる間は、キャットAとキャットBの2人がいることになるが、
Bのほうはしばらく隠れて暮らして、Aが回転ドアに入って消滅した後で「あれ、夫はどこか行っちゃった?」
とか何食わぬ顔して出てくれば何とかなるだろうw
0672名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1ef0-bapW)2020/09/26(土) 08:27:51.23ID:HKY9t0yU0
冒頭でアルゴリズムと何とか物質が出てきた時点で冷めた
あとはもうパロディにしか思えなかった
0673名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-CMb1)2020/09/26(土) 08:29:28.48ID:N64L4BKda
2回観ても分からなかったところ
風車で数日過ごした意味は?逆行して歯を治した説って出てんの?
金塊をくすねた人間と殺された人間が別人
カットしないって事はなんかしら意味があると思ったんだがバカなんでわからん
3回目行ってわからんかったら次はBlu-rayやな
0675名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 167b-dRpf)2020/09/26(土) 08:38:43.08ID:YiQdDKeW0
これ監督ローランド・エメリッヒなら袋叩きだっただろうな
0677名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-gdR3)2020/09/26(土) 08:39:07.22ID:mOaTgefHd
難しいというより理解しようとしても次から次へと話が進んで考えるのを諦め適当に画だけみましたw
何をするために行動して何がおきたのかさっぱりわからず、ここまで置いてきぼりになった映画は初めてかもしれないw
なんかいい経験になった
0683名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1796-BcKS)2020/09/26(土) 09:10:51.43ID:6W9lm0f10
>>679
監督のこだわりを目の当たりにしたいIMAXフィルムの画角の恩恵を感じたいならIMAX
それも東京か大阪に行けるならIMAXレーザー
音響画質優先ならドルビーシネマ
4dxはアトラクションだから物語に集中出来なくてもいいならどうぞ
0688名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e35d-z0+4)2020/09/26(土) 09:17:49.95ID:osRHAhcj0
車が凍りつく場面でノーランはたぶんやらかしてる。
車が爆発するところから逆に破片が戻っていって漏れ出たガソリンが炎で発散した分だけ逆に周囲の空気に運動エネルギー渡しながら液化していって火が消えて、それで終わるはずじゃ?
逆行でそれ以上の吸熱が起こって凍りつくということは熱伝導方程式のエネルギー保存則側が破綻する。エントロピー増大則以前に。
そうすると物理法則が時間対称性があるという前提から崩れる。
そうではなくてあのシーンで火をつけてから爆発までの順行視点の出来事は実際には起こらなかったことで、「もし順行だったらこうなるよね」という演出として見せただけだとすると、ギリギリ破綻しないで観られる。
また、車が燃えてるけど中の主人公は燃えずに逆に熱を奪われまくって凍傷なら、エネルギー保存則を無視して発熱と吸熱の関係だけ考えれば理解できるけど、車のガワから凍ってるのはおかしい。車も逆行だったというなら凍るのもわかるが、それならエンジンの内燃機関が働かないので車は動かせないはず。
それと車が順行だったら、車が凍りつくなら逆行の主人公は熱中症にならなきゃいけない。
0690名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92e3-Rb7Q)2020/09/26(土) 09:29:57.53ID:S3lbkjr80
>>487
もともとオペラハウスでのテロは、オスロのオスロ・オペラハウスで撮影する筈だったんだって
でもテロのシーンには適していなかったので、ここは主人公がニールにフリーポートについて説明するシーンで使われた(建物の屋上)
それで代わりに選ばれたのがタリンにあった音楽ホール、リンナハル
ロケ地が音楽ホールに変わってもオペラハウスでのテロという設定はそのままになったんだね
0691名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c6e3-k2iJ)2020/09/26(土) 09:30:34.16ID:Vr9NgOpp0
あのさ、主人公vs主人公のシーンで、主人公2人が格闘中なのに
ニールが別の主人公マスク付きに掴みかかって顔見るの
ニールが掴みかかったのは回転ドア通って順行に戻った主人公でOK?
あの時間、順行が2人存在するの?
0693名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-zue+)2020/09/26(土) 09:32:27.76ID:leRxpDbvd
あーーーーそうか分かった
逆行して1倍速でゆっくり過去に遡るタイムスリップなんだね
回転ドアがある時代ならそこで順行に戻ればいい訳だ
めっちゃ面白い新しいタイムスリップだな これは映画でしか表現できないでしょ
すげえな本当に
0695名無シネマ@上映中 (アウアウカー Saef-Cbwl)2020/09/26(土) 09:41:13.95ID:xI6W6vAVa
アルゴリズム埋めるための爆破の時間ってなんでわかったんだっけ?
0698名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f23-Par8)2020/09/26(土) 09:46:46.24ID:eIemAp0/0
学のない俺がふと思ったが回転扉を通ってある場所に置かれたリンゴはエントロピー増大の法則の逆を行くから腐ることなくそこから過去に向かって存在し続けるのだろうか
0700名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-+6na)2020/09/26(土) 09:49:49.37ID:ibCtMyFF0
なぁに、レイチェルに比べたら、全てがましな女たちだ
0704名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 09:55:02.40ID:7oh58NAj0
>>701
というかマクスウェルの悪魔=マックスのほうが語呂がいいな
0705名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e35d-z0+4)2020/09/26(土) 09:56:11.58ID:osRHAhcj0
>>688
ちょっと補足するわ。
ある空気分子Aが周りに同じだけ運動エネルギーを渡すのと、その逆に吸熱してもらうのでは、
逆再生の関係にはならない。
周りにエネルギーを与えると、エネルギーを受け取った分子は加速してAから離れる確率が高くなるので、Aはたくさんの分子に少しずつエネルギーを与える。
逆にAがもらう場合はエネルギーを奪われた周囲の分子は減速するので他の分子よりも再度Aにエネルギーを取られる確率が高くなる。
よって順行と逆行の世界で同じ物理法則が働いていながら逆行時だけ凍る現象が起こるのはあり得る。
でもその場合、順行と逆行で因果関係が対称じゃないんだから決定論的世界観は破綻するけどいいんか?
0707名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-66Vu)2020/09/26(土) 10:05:52.95ID:Kbg623Zb0
この映画逆行ネタ云々以外も判りにくいよな
冒頭シーンや空港で名もなき男が何しに来てんのかとかよく判らんかった
最後の挟撃も挟撃作戦自体が何の意味が有るのか誰と戦ってんのか思い返しても判らん
潜入するなら3人だけで良かったじゃん
0709名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9e5a-uS11)2020/09/26(土) 10:08:52.90ID:kPoxEsHu0
映画で描写されてないだけでこれ以上に行ったり来たりを敵味方繰り返しまくってて結果として映画の描写なんだろな
結果を最初に知っちゃってるけどそういう状況を成立させるために原因作り合戦を果てしなく繰り返す
0711名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 10:15:27.12ID:7oh58NAj0
>>707
研究室の銃弾逆行壁も結局は運動会(挟撃作戦の終着点の10分間N…tennet)の人が壁に吸い込まれていくときのビルの壁だったとすると
未来の第三次世界大戦とされた痕跡=時系列的には全然未来じゃない、となるけど、必ず開催しなきゃいけない運動会ではある
SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS
セイターも贋作者アレポもオペラもロータス社も絶対踏まなきゃいけないアルゴリズム
0713名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1290-O7pF)2020/09/26(土) 10:31:06.10ID:bbFM5jBG0
>>688
あそこはね
何か俺の理解できないような説明があるのかもしれないけど、あそこは明らかに演出優先だと思うわw
いや、エンターテイメントだから最終的にはそれでいいと俺は思うが
0715名無シネマ@上映中 (スフッ Sd32-YfWH)2020/09/26(土) 10:41:31.50ID:CVHvl8Tld
自殺したアルゴリズム開発者が未来人なら掘り出される運命なのも知ってるんじゃないの?と思ってしまう。それとも、開発するまで誰も語らず秘密は守られたから、アルゴリズムを生み出せるのか?本当に未来人が開発したのか、彼(彼女)は掘り出しただけなのか?
0717名無シネマ@上映中 (アウアウエー Saaa-EsTe)2020/09/26(土) 10:45:50.39ID:Xq8APn8ba
宇多丸がまたノーラン憎しで叩きまくってバカにしそう
0718名無シネマ@上映中 (スププ Sd32-IM96)2020/09/26(土) 10:47:48.57ID:KMnPUtRpd
>>487
オペラハウスではないがタリンのリンナハルという今は使われてない音楽ホールらしい
市民会館みたいな多目的ホール
>>611
イギリス人のケネス・ブラナーも背低いやん
0719名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 10:49:38.67ID:7oh58NAj0
>>717
彼は頭は悪くないと思うから、今頃きちんとエロントピーの猛勉強してんだろうけど
結局わけわかんなくなってハゲるかもしれないな
0720名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 10:50:06.88ID:7oh58NAj0
エ、エントロピー
0721名無シネマ@上映中 (アウアウクー MM87-KqFZ)2020/09/26(土) 10:50:30.39ID:yLXAaL3GM
BTTFみたいにやり直すことはできない、
順行で起こったことは逆行しても必ず起こる
過去の親殺しはできない世界と考えると
なんとなくわかるような
ただ、空港のガラス弾痕がいつから存在したのかって解決できる?
0722名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9e5a-uS11)2020/09/26(土) 10:50:40.66ID:kPoxEsHu0
「時間が戻っているやつと進んでるやつのバトルシーン撮ったらキモくて面白い映像撮れそうじゃね?」ってノーランのワクワク妄想を楽しむ映画
0725名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 10:54:44.21ID:xFFWF0Nf0
>>718
ロシア人役だろ
0726名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 10:55:29.35ID:xFFWF0Nf0
>>724
ポルノで誰か必ずやるだろうな
0727名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 10:58:36.62ID:7oh58NAj0
>>722
こんなイタズラするために大勢の金持ちを説得して数百億円の予算をかけて、役者も集めて、しかも秘密主義を徹底して役者やスタッフには本当のことが見えないようにしたまま連続写真を完成まで持っていく
その様子を寓話化したのがtenetなのかもしれない
だとしたら俺たちもアルゴリズム争奪戦に囚われた身だな
0728名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 10:59:44.95ID:xFFWF0Nf0
作戦がいちいち不自然で意味が分からないし、
黒んぼうと武器商人夫婦の三角関係も変
叩こうと思えばそこは叩ける

しかし、時間を逆行って発想はジョジョのスタンドにも無かったから
荒木も悔しいだろうな
0729名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9e5a-uS11)2020/09/26(土) 10:59:52.39ID:kPoxEsHu0
逆行中って段々腹一杯になってきて「飯出すかー」って思って飯逆食いして「あー腹減った」って満足する感じになるのかな
0730名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:04:43.60ID:xFFWF0Nf0
ノーランは既に映画史上最大のクリエイターの1人で、
キューブリックやスピルバーグやクリント・イーストウッドと同じ部屋の人間

歌丸とかいう日本人ラッパー(笑)が何を言ってもその評価は変わらない
0733名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:05:57.08ID:xFFWF0Nf0
>>729
逆行するのは周りだけ
本人は違う
0734名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:09:04.77ID:xFFWF0Nf0
オリジナル脚本だからな
ノーランの方がキューブリックよりエライよな

俺はこれをインセプションの頃からかいていたが、ようやく世間が追い付いた
0735名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:10:04.47ID:xFFWF0Nf0
オリジナル脚本だからな
ノーランの方がキューブリックよりエライよな

俺はこれをインセプションの頃から書いていたが、ようやく世間が追い付いた
0738名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:12:53.37ID:xFFWF0Nf0
インセプションの元ネタの1つはニューロマンサーで、人物配置や物語の筋が同じ

テネットはオリジナル性が高いから、その分破綻してる部分も多い
0741名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:17:21.75ID:xFFWF0Nf0
順行と逆行とヒロインで3Pとか
自分で自分を脅迫してアナルに挿入した瞬間に対消滅とか

ポルノや同人でくだらないパロディはいくらでも作れる
0743名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 11:18:39.93ID:7oh58NAj0
>>738
おまえがニューロマンサー読んだことないのは分かった
0744名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:19:49.73ID:xFFWF0Nf0
>>743
言われて初めて気がついた間抜けな人?
0746名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9e5a-uS11)2020/09/26(土) 11:21:09.75ID:kPoxEsHu0
仲間が対消滅しちゃうシーンとか入れて欲しかったな
妄想が捗る映画だわ
0747名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 11:22:19.29ID:7oh58NAj0
>>744
誰の受け売りか知らないが、主張するならまず読めよ
サイバーパンクの文脈を全てニューロマンサーと言ってるに過ぎない
0748名無シネマ@上映中 (アウアウカー Saef-Cbwl)2020/09/26(土) 11:24:03.73ID:xI6W6vAVa
>>714
なるほど
サンクス
0751名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f9d-mszm)2020/09/26(土) 11:25:40.28ID:ZwMDHaMQ0
この映画の設定は起こった事(起こる事)は変えられない決定論と思うけど、それだと普通は自由意志は存在しない、つまり友情も世界を救う使命感も自己犠牲も、そういう意志を持つことが決まっている(自分の意志は自由ではない)事になると思うが、ホントにそう言う映画なの?
最初の逆行銃の所で主人公がさらっと聞いてた気がするけど詳しく覚えてない。
BTTFの「未来は白紙だ」の方が夢があるよね
0753名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:27:13.57ID:xFFWF0Nf0
>>747
主人公はアメリカでトラブって日本に逃げてきた凄腕のハッカー
アーミテージ/渡辺謙に脅されて事件に巻き込まれる
中東/イスタンブールで幻想使いその他の仲間を集めてダイブしてさぁどうなるか?

筋と人物配置はニューロマンサーそのまま
0757名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 11:28:53.76ID:7oh58NAj0
>>753
それがオリジナル脚本とはいえないという根拠?
もっといろんな作品に触れなよ
0758名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:30:07.06ID:xFFWF0Nf0
インセプションの元ネタの1つは明らかにニューロマンサーで、
電脳カウボーイを夢の世界に置換したもの

俺はこれはインセプションのスレにも散々書いたからな
0759名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:31:35.82ID:xFFWF0Nf0
>>757
ノーランはオリジナル脚本だからキューブリックより偉いって
インセプションのスレにも散々書いたが?
0760名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:33:17.28ID:xFFWF0Nf0
インセプションは大部分弟だけどな

それでもまぁ、ノーランはキューブリックやスピルバーグより少し偉いとは思うぞ
0761名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9274-vyd5)2020/09/26(土) 11:35:00.58ID:fuWW+vYI0
>>742
逆行してるとシーツがビチャビチャ(溶けた氷)からの
氷が固まってもとにもどって行く
混乱するな
0763名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 11:36:11.66ID:7oh58NAj0
>>758
サイバーパンクは全てニューロマンサー
ポップスは全てビートルズ
テクノは全てクラフトワーク
中世ファンタジーは全て指輪物語
ってことか
間違ってるとは言えないが、何の意味も進歩もない物を知らないやつの典型
0764名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:36:53.96ID:xFFWF0Nf0
>>763
頭悪いだろお前
0765名無シネマ@上映中 (アウアウエー Saaa-EsTe)2020/09/26(土) 11:37:36.45ID:Xq8APn8ba
神々のたそがれみたいな映画だね。
何度見ても楽しいし情報量凄すぎる
見て感じる作品でしょ
0766名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:39:04.85ID:xFFWF0Nf0
インセプションはサイバーパンクじゃねえし
0767名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e35d-z0+4)2020/09/26(土) 11:39:15.73ID:osRHAhcj0
結局ずっとこのスレでも各解説動画でも言われて来た決定論的世界観を捨ててもう一回観てみるわ。
そうであれば順行と逆行で同じ物理法則が働いてる前提で破綻しないのかも。
つまり順行でAとBの相互作用だったものが逆行ではAとCの相互になる。
その場面をもう一回順行で見たらどっちが起こるんや?AとCに上書きされるんなら横転してガソリン流れ出た後の状態で凍り付いてる車が存在することになるけど順行の時間における我々の物理を普通に考えたら起こり得ないからやっぱりAとBに戻る?
そうなると逆行世界はパラレルワールド。
ちなみにエントロピー増大則が覆ってマックスウェルの悪魔が仕事するならAとBの相互作用のまま順行と逆行はお互いに単純な逆再生同士の関係にできる。
結局逆行と順行の境界面で何が起こるのかについて、ノーランが物理アドバイザーからどう言われたのかに依るな。
もちろんインターステラーの特異点と同じく本当のことはわからんけど、この映画の設定は知りたい。
0768名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 11:39:17.28ID:7oh58NAj0
>>760
キューブリックは構図自体がドラマやセリフになる美しさがあって、脚本書いてるから偉いとか原作があるから偉くないとか
ほんと浅いわ
0769名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9e5a-uS11)2020/09/26(土) 11:41:08.61ID:kPoxEsHu0
巡行中にミラクル起きまくって助かったら「絶対この後逆行しなきゃいけなねーじゃんだりー」とかなっちゃうよな
0770名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-n+ge)2020/09/26(土) 11:41:55.24ID:JmI5DRT+d
「映像と音スゲェ!!」以外の感想ないんだけど
この人映画って全部こんな感じ?
正直めっちゃくちゃつまらなかった
「あまり面白くないな…」くらいの映画なら良く観るけど、「めちゃくちゃつまらなかった」って終わる映画は滅多にねぇぞ
「2回観ないと理解出来なくて面白さが分からない」って言う人がいるのは何となく分かる
だけど、2回も観る気力が湧かない映画だった…
0771名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:42:48.15ID:xFFWF0Nf0
インセプションとニューロマンサーは人物配置や話の筋が全く同じ
ノーランはそれを隠そうともしてない

これは「デジモンやソードアートオンラインの元ネタはニューロマンサー(キリッ」
とかいう間抜けな論評とは全く違う
0772名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-hp+j)2020/09/26(土) 11:44:06.16ID:HkOZuFKs0
>>296
きりがないからじゃない?

結果を知らない人間を送りこめば制圧できるけど、その結果を元に情報持った相手がまた相手を送り込んでくる
関係者全員が認識した段階で事象が確定して動かせなくなる
0773名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-66Vu)2020/09/26(土) 11:45:35.95ID:Kbg623Zb0
ノーランは基本的には色々粗が多くて勢い演出と音楽で魅せる人って感じ
0774名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:45:59.37ID:xFFWF0Nf0
キューブリックは元々写真家だからな
ヴィジュアルイメージが先なんだよな

ティム・バートンに近い
0775名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 525d-Cbwl)2020/09/26(土) 11:46:29.46ID:ar+LO0PY0
>>770
個人の感想ならそれでいいんじゃない?
おれは2回見てすごい面白かったけど
0776名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:47:32.15ID:xFFWF0Nf0
>>768
正直に言ってみ
勢いで噛みついたはいいが、ニューロマンサー全然知らないだろお前
0777名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9e5a-uS11)2020/09/26(土) 11:49:47.29ID:kPoxEsHu0
ノーラン映画は凄え!キモい!わけわからんけどカッコいい!を追求してるだけ
だからこそ映画館で観る価値がある
手品を目の前で観るのと同じようなノリ
0778名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:49:54.99ID:xFFWF0Nf0
インセプションは神映画だったがな

これも面白いんだが、役者がショボくてな
画に華がないから見てて飽きる
0779名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 11:51:33.86ID:7oh58NAj0
>>770
他の映画も特殊なメカニズムを濫用して、あの部分が専門分野的すぎてよく分かんなかったとかはあるかもしれないけど
メインストーリー自体は割りとスッと入ってきちんと規模に相応しい万人に対する映画体験は約束される
今回はノーランファン向けの迷路を大ヒットメーカーの規模でぶつけて来た感じで
規模に相応しいストーリー的な感動を得るためにきちんと理解しなきゃいけないような感じ
ノーラン弟が脚本・制作のウエストワールド作中のウィリアムになるべき映画
0781名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 11:53:23.58ID:7oh58NAj0
>>776
ギブスンファンだよ
おまえのこと調べたらレス乞食の荒らしだと判明したから、ここまでだ
0782名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-hp+j)2020/09/26(土) 11:53:53.57ID:HkOZuFKs0
>>728
そもそも時間操作する相手に対して挟み撃ちで戦うのはジョジョの発想だと思う

先行者が命と引き換えに後続に情報を伝えて、それを元に逆転するのもディオ戦の流れ

階段を登ったはずが降りていた
棺桶開けたら自分が中にいた
初期のディオ能力は逆行や因果の逆転で描かれてたように思う
0783名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 11:55:30.44ID:xFFWF0Nf0
>>781
はい逃げた
お前の負け
0785名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 03e7-mHP9)2020/09/26(土) 11:56:42.79ID:nXp0BxOj0
逆行と順行が入り混じる映像は確かに面白いし各人物の時間軸を考察していくのも楽しい
けど世界規模の危機と夫婦喧嘩が入り混じってるストーリーはどうなんだろうとは思う
0786名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 11:58:33.45ID:7oh58NAj0
>>784
ダンケルクはセリフを廃したら上映時間を短縮できることが分かったとノーラン自身が語ってたけど
テネットはインターステラーぐらいの時間にしたほうが万人におすすめできる作品に仕上がった気もする
0788名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 12:02:51.05ID:xFFWF0Nf0
時間操作のスタンドにはいろんなバリエーションはある

単に時間が止まる
時間を消し去る
壊れたものが直る
過去の出来事が目の前で再現される
漫画で未来を予言する

しかし、自分の周りの時間が逆行するって発想は無かったな
小説では表現は困難だし、漫画でも難しい
0789名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9e5a-uS11)2020/09/26(土) 12:05:31.95ID:kPoxEsHu0
>>785
男は世界を救う・滅ぼすために右往左往するけど女は自分を救うために目の前だけ見て決断するって対比がなんか皮肉っぽくていいじゃん
0791名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 12:06:52.26ID:7oh58NAj0
>>787
今回の賛否がノーランの意図したものでないならノーランにはキップソーンだけじゃなくレベルデザイナー的なスタッフが必要だな
0792名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 12:07:51.10ID:xFFWF0Nf0
セカイ系とかいうと、また馬鹿に噛みつかれるんだろうなwwww
0795名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9e5a-uS11)2020/09/26(土) 12:24:18.68ID:kPoxEsHu0
理解できないから面白いってのがこの映画のキモだと思うけどな
そこをおもんないって感じるのもまあわかるけど
理解させるように誘導してこの映画作ったら滅茶苦茶つまんない事になると思うw
あと完璧にルール運用していくとしょぼい展開に帰結するからそこは余白を残したりファンタジー入れたりしてる
0796名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd17-+6na)2020/09/26(土) 12:25:48.43ID:hLHoI76Id
>>770
スターウォーズのEP8
めちゃくちゃつまらなかった
0797名無シネマ@上映中 (スフッ Sd32-YfWH)2020/09/26(土) 12:28:30.13ID:CVHvl8Tld
キャットが海に飛び込む女を見て「あんな風に自由になれたら」と嫉妬した。ボート上のキャットは船上にいる未来の自分の気持ちを感じ取った。夫の浮気現場なら、憎しみや絶望が何よりもまず先に湧き上がると思うのだけど。
名無し男はそこに感情があったかどうかは分からないが「俺とやり直さないか」とキャットに言った。
名無し男とキャットが長い期間ある種の関係性を持つことを、名無し自身がその時感じたのではないか?
過去を作って未来の運命が変わらないのならば、今現在の自分の思考は未来に左右されている、ということか?
0798名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d35f-LQt9)2020/09/26(土) 12:30:55.30ID:ytdbLlza0
>>795
最初の逆行銃じゃなくて、回転ドアすでにあるならそっちの説明しといてくれよ、と思ったけど、多分本当に説明があったら自分にとってはおもしろみは半減してた
0801名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 525d-Cbwl)2020/09/26(土) 12:34:54.66ID:SMg3ugtB0
>>797
セイターに対する愛情はゼロだろうから、そこは嫉妬より羨むのが勝ってもおれは違和感なかったな
0802名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c734-9FGz)2020/09/26(土) 12:38:17.02ID:eyAU7QLO0
この映画の1番痛いところは順行者と逆行者の戦闘シーンの順行者がどうみても逆再生にしか見えない事。

あー、苦労して撮影して逆回しにしてみたけどイマイチやね感がすごい
0804名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp47-XRjb)2020/09/26(土) 12:40:25.03ID:o9FbMMR1p
特別おもしろいと思わなかったというか理解が追いつかなかったな
でも観てからずっと頭の中でぐるぐるあのシーンはどうだったのかって考えてるわ
0805名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-DczD)2020/09/26(土) 12:41:23.38ID:xFFWF0Nf0
Twitterはステマが酷くてな

2chも一時期酷かった
フジテレビ系の映画は業者が荒らしてスレが機能しなかった
0807名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f67-bSzB)2020/09/26(土) 12:46:29.54ID:u4slUsqY0
・研究所での弾の動きはなに?なぜ手に追従したり、手に戻ったりするの?

・熱が逆行すると冷たくなるなら外気温低くなって極寒じゃないの?

・カーチェイスシーンで逆行セイターから順行セイターに指示出してるけど、あれどうやってるの?未来につながる特殊な電話みたいな感じ?

誰か教えてください、、
0808名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 525d-Cbwl)2020/09/26(土) 12:46:54.42ID:SMg3ugtB0
デビッキが美しくしすぎて1回目の上映のあとトイレで濡れ場検索して抜いたわ
0810名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-b2pZ)2020/09/26(土) 12:49:29.93ID:AstE73yzd
>>805
たしかに酷いな

580 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)[] 2020/09/26(土) 01:30:30.88 ID:xFFWF0Nf0
JDは10年前なら売れてない
今はアレだからたまたま

581 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)[] 2020/09/26(土) 01:31:12.57 ID:xFFWF0Nf0
黒人とか無理だから
まず臭いし

611 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)[] 2020/09/26(土) 01:47:23.61 ID:xFFWF0Nf0
黒人を主人公にしつつもヒロインを高身長にして、暗に小馬鹿にする使い方ってのがな
さすがイギリス人
やることが汚い

621 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)[] 2020/09/26(土) 02:01:33.71 ID:xFFWF0Nf0
キャプテンアメリカから盾を渡された黒んぼうの俳優は癌で若死に
腹黒ノーランは腹抱えて笑ってそうだな

627 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)[] 2020/09/26(土) 02:10:40.36 ID:xFFWF0Nf0
>>623
ああそうなんだ
どうでもいいわ
黒んぼうはみんな同じ顔に見える

805 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-DczD)[] 2020/09/26(土) 12:41:23.38 ID:xFFWF0Nf0
Twitterはステマが酷くてな
2chも一時期酷かった
フジテレビ系の映画は業者が荒らしてスレが機能しなかった
0811名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-D++W)2020/09/26(土) 12:51:18.19ID:KKrMV7V3a
話が複雑だからつまらないっていうより
単純にキャラクターに関心が持てなかった

インセプションやインターステラーもストーリーで何が起きたのか一つ一つ説明できる自信はないけど
主人公が人間らしい感情と動機を持ってハードな世界に入っていくし周りのキャラもチャーミングだからドラマとして面白かった

これの主人公はほぼ最後まで内面が不明瞭なんだよな
まぁそれがスパイ映画の文法だからそういうことを言うのは野暮なんだろうけど

"凄い映像"も美味しいのは最初だけでどんどん既視感が出てきて飽きる
世界観や雰囲気がツボにハマる人はハマるんじゃねって映画
0814名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 525d-Cbwl)2020/09/26(土) 12:57:57.71ID:SMg3ugtB0
>>812
並んで歩くシーンでデンゼルワシントン意外に小柄なんだなと思ったわ
0817名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-DczD)2020/09/26(土) 12:59:37.19ID:xFFWF0Nf0
ノーランは女を馬鹿で弱い存在に描いて批判されない稀有な監督
0818名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 525d-Cbwl)2020/09/26(土) 13:00:00.64ID:SMg3ugtB0
>>815
ブラッククランズマン観た?
おれは名優だと思うぞ
0819名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6fce-sz2b)2020/09/26(土) 13:00:35.53ID:dWSsktQL0
>>807
順行と逆だよという説明
順行は手から放せば落ちる
逆行は落ちてた弾は手に戻る
↑どっちかっていうと結果が決まってるから本人の意思で"戻らない"ができないよという説明(必ず戻る)

反転するのは温度エネルギーの方向
順行だと熱は周辺に放出するから爆発した周辺は熱せられる
逆行だと熱は周辺から吸収するから周りの空気は熱を持ってかれて冷たくなる

カーチェイスはちょっとどの動きを言ってるのか分からない
0820名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9e5a-uS11)2020/09/26(土) 13:00:53.47ID:kPoxEsHu0
主人公が主人公になっていくエピソード0的な映画だからな
同時に全てに決着がつくエピソードファイナルも進行してる
この映画後に本編が始まって結局この映画に戻ってくると
0822名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92c4-VJpo)2020/09/26(土) 13:02:50.91ID:DQIssu660
>>770
ここはノーラン信者の集いだし基本は絶賛やろ
俺はノーラン信者だけどやってることは確かに映像と音楽すげえ!でノーランらしいとは思ったけど話としては、はじめて駄作だと思ったわ
0823名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6fce-sz2b)2020/09/26(土) 13:04:48.10ID:dWSsktQL0
>>811
主人公に名前をつけないくらいだからそこはあえて記号的にしてるんだろうね

ノーランらしいといえばノーランらしいし、人を選ぶ作品になってる原因だとも思う

主人公を個性的にしてストーリー主軸にすると結果論を主軸にしてるこの映画とは相性悪そうではある
0824名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-DczD)2020/09/26(土) 13:05:36.75ID:xFFWF0Nf0
>>818
ブルータルジャスティスの方が面白い
まだやってるから見た方がいい
0826名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-DczD)2020/09/26(土) 13:09:25.40ID:xFFWF0Nf0
>>823
そういえば、インセプションもスター俳優1人も出てなかったな
0827名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-DczD)2020/09/26(土) 13:11:48.69ID:xFFWF0Nf0
黒人使いたくはなかったんだろうけどな

使うなら名無しで、みたいな
0828名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-njwO)2020/09/26(土) 13:13:33.11ID:RPoEmCmra
>>826
レオナルドディカプリオはスターなんですが
0829名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92c4-VJpo)2020/09/26(土) 13:14:01.22ID:DQIssu660
ノーランて今まであんまり黒人キャラ使ってこなかったから周りがうるさかったろんだろ
ノーランもデカ女に興味はそそられてそうだけど息子はあんまりな感じだし
0830名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4bb3-+QLE)2020/09/26(土) 13:14:39.80ID:Q/lwRZXw0
まああのガソリン爆発で低温化はおかしいけどね
ガソリンに液体窒素かけて急速に冷やしたら爆発的過冷却が起きるわけじゃないし
0831名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92e3-Rb7Q)2020/09/26(土) 13:16:51.23ID:S3lbkjr80
>>825
自分は、あの情報量なのでまだまだ飽きてこないな
見逃してるところや確認したいところは多々ある
ノーラン映画のあまり上手とは言えない編集のおかけでw
あとやっぱりIMAXでの圧倒的な映像と音響かな
あれに浸ってるのはとても気持ちが良いし
0832名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-DczD)2020/09/26(土) 13:18:28.27ID:xFFWF0Nf0
白人文化の黄昏の時期

インセプション→王道の名作
テネット→歪んだ怪作
0833名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-DczD)2020/09/26(土) 13:20:08.63ID:xFFWF0Nf0
https://note.com/aish/n/n1b72002a1ec2

人種やジェンダーは指摘も多いな
そりゃそうだわな
パッと見誰でも気付く
0834名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-DczD)2020/09/26(土) 13:22:07.28ID:xFFWF0Nf0
>>830
燃えると熱が奪われるんだろ
エントロピーが逆だから

知らんけど
0835名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-DczD)2020/09/26(土) 13:22:54.20ID:xFFWF0Nf0
>>828
頭悪いだろお前
0836名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-+Db0)2020/09/26(土) 13:24:20.98ID:fAbJ7kLm0
素朴な疑問だがどうやったらあれほど複雑なプロットを書けるんだ
脚本や映像に矛盾がないかチェックするのも相当だろうが
0837名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f67-bSzB)2020/09/26(土) 13:24:47.27ID:u4slUsqY0
>>819
答えてくれてありがとう

逆行弾なら弾を落とすという原因は必要なしに手に戻るという結果だけが観測できる的な感じかな?

熱と冷却の理屈は納得できた、でもやっぱりそこは無理がある気がするね

カーチェイスシーンで逆行してきたセイターがアルゴリズムは逆行してきた主人公が乗ってる車にあるってのを順行の部隊に伝えた手段の話、それを伝えないと逆行の主人公がその車に乗り込むさらに未来の時間軸でアルゴリズムを回収することにはならんよね?
0838名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-njwO)2020/09/26(土) 13:28:42.63ID:RPoEmCmra
>>835
頭悪いから教えて
0839名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e35d-z0+4)2020/09/26(土) 13:29:06.77ID:osRHAhcj0
>>802
こういうのも、世界設定によっては正しいのかも知れんのよ。
逆行者は走ると風を後ろから感じるんやろ。
ということは順行者が逆行者を押したときに逆行者は引っ張られてることになる。
逆再生っぽいわざとらしい見え方が正しいのかも知れん。
格闘みたいなシーンはどうしても俺らの脳が両者順行で見ようとするからね。
ホントに変なのかはブルーレイ買ってきて格闘シーン逆再生しながら観ないとわからん。
0840名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9e5a-uS11)2020/09/26(土) 13:29:37.86ID:kPoxEsHu0
実質主人公はニールだよな
やってることのスケールや結末的にドラマ性が1番ある
0841名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-Mfaw)2020/09/26(土) 13:32:33.13ID:ZsLcsm/A0
>>749
回転ドアに入っていく順方向の人を順方向から眺めると対消滅になるよ
これの逆は対発生で美術品倉庫の回転ドアの最初のシーンで見れる
回転ドア以外で対消滅・対発生はしないと思われる
0842名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-n+ge)2020/09/26(土) 13:38:57.59ID:JmI5DRT+d
なんか世界滅ぼそうとしてるいる奴らから世界を守ろうとする物語って言うやんわりした事は映画観ただけで分かった
でも、登場人物の関係性とかあまり分からなかったし敵味方も良く分からんかった
0843名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9e5a-uS11)2020/09/26(土) 13:40:03.97ID:kPoxEsHu0
逆行マシーンの開発はキテレツ最終回パラドックスみたいなことが起きてそうだな
0844名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-n+ge)2020/09/26(土) 13:41:45.15ID:JmI5DRT+d
キャラの名前覚えられないし主人公の名前なんだっけ?あっこいつ名前無かったんだ…
ってあとで調べた分かった

???しか浮かばなくてとても楽しめる映画じゃなかった
0845489 (ワッチョイ 4b33-a5Ha)2020/09/26(土) 13:46:25.16ID:oHKo5Db80
順行と逆行を同じシーンで撮ったら面白そうという大学の映画サークルがやりそうな映画に見えました。映像の面白さに加えストーリーが分かりやすくなってれば映画サークルを超えてると思いましたが、ストーリーがとてもわかりにくいのでその点はとても残念です。このスレの解説を読んで奪回作戦の映像の意味がようやくわかりましたが、勉強しないと分からない映画って映画として完結してないですよね。
ノーランくらいの大家になるとプロの映画批評家は批判しにくいんでしょうかね。
0848名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 13:50:46.69ID:7oh58NAj0
主人公は確か野比のび太
0849名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-+6na)2020/09/26(土) 13:51:02.15ID:ibCtMyFF0
>>845
アメコミ映画の批判は、そこまでだ
0850名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12df-CMb1)2020/09/26(土) 13:53:53.87ID:I9ow0nf+0
>>807
女科学者のシーンは全くわからん、あのシーンのせいで逆行ルールがうまく伝わらない

カーチェイスのシーンはやっぱあれセイターが運転してたのか。マスクしてる誰かが運転してるシーンは見たが逆行してるセイターと手下がやってるのか思ってたが‥
0851名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-+6na)2020/09/26(土) 13:54:42.89ID:ibCtMyFF0
>>850
考えるな、感じろ

わいは理解を辞めて、1周目を見たでw
0853名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 13:55:49.18ID:xFFWF0Nf0
>>838
えっ?
0856名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 13:57:20.31ID:7oh58NAj0
>>854
完全版商法はめっちゃ叩かれるけど、絶対に観たい
0857名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-D++W)2020/09/26(土) 13:59:51.58ID:NlQKAyXD0
なんか終盤にクライマックス的な展開が2、3回しつこく続いて「早く終われよ」って感じとか
単に世界を崩壊に導くアイテムを奪い合う、そのために重要参考人に接触する
って話をどうしてここまで複雑に出来るんだろう?って感じとか
「こう言う絵を撮りたい」って気持ちが先にあって後から話を考えてないか?って感じとか
登場人物が全体的に無機質な感じとか

JJエイブラムスが関わって以降のミッションインポッシブルに似てる
0859名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4fce-BxYg)2020/09/26(土) 14:03:28.51ID:dP4b4+X40
>>855
「エントロピー等の説明で意味がわからない人は、その時点で設定の理解が不可能だからノリと勢いだけ楽しんで」

結果
それでも理解しようとしたバカは誤解と無理解の嵐で批判
ノリと勢いだけでストーリー性を追ったバカは薄っぺらい批判


この映画は予備知識とIQで視聴制限設けるべきだったんだよw
0860名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 14:03:40.42ID:xFFWF0Nf0
これは短時間で逆行繰り返せば自分が無限に増えるよな
同じ女を自分10人で輪姦出来る
0865名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 14:08:36.09ID:xFFWF0Nf0
順行と逆行が輪姦した女の膣の中で両者の精子が接触した場合、

a.精子だけが対消滅するのか?
b.全体が対消滅するのか?

これがこの映画最大の謎
0867名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 14:18:03.35ID:xFFWF0Nf0
逆行して
父親の精子に自分の精子かけても対消滅しないよね?
母親の卵子に自分の精子かけても対消滅しない

じゃあ父親と母親の受精卵に自分の精子かけたら対消滅するわけ?
なんかおかしくね?

こういうところがノーランの批判されるところだよな
0868名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 675e-W1e9)2020/09/26(土) 14:18:14.32ID:/U1LUvO30
>>845
これは起きた事件を分かりやすく説明する探偵役が出てこない推理小説のようなもんだと思うよ
分かりやすくないからいい映画とは言えない、とか言っちゃうのはどうかと思うわ
0869名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-D++W)2020/09/26(土) 14:19:58.77ID:NlQKAyXD0
ライアンジョンソン監督のタイムトラベルがテーマの映画のLOOPERで
主人公がタイムパラドックスについて色々質問したら未来から来たブルース・ウィリスが机バーンって叩いて「細えことは考えるな!はいこの話はやめやめ!」
って場面があったけど

作り手の言いたいことは同じでもTENETの方が伝え方がスタイリッシュだったなw
0872名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 14:24:47.63ID:xFFWF0Nf0
>>871
君の名は。のパクリだよこれは
0873名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 14:28:03.15ID:xFFWF0Nf0
新海誠がアニメ化するらしいな
主人公は女子高生にして
0875名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-hp+j)2020/09/26(土) 14:29:24.81ID:HkOZuFKs0
たぶんちゃんと理路整然としたシナリオが先にあったけど書き直したんだろうな

マックスが装置の開発者とかのがスッキリするけど、話の構造的に中盤でオチが読める
だから見栄え重視でアルゴリズムトリックよりアクションを優先したのでは?

贋作が2つあるのは、ある時点で折り返してるんでしょ
逆行贋作を見つけたゴヤが模写したのがオリジナルってオチとか
本当はそういう謎解きがやりたかったんじゃないかな

装置開発者自殺ってのも設定の残骸みたいなものだったりして
ニールもセイターも自殺ルートだし、セイターでミスリードして実はニールだよってやりたかったとか
0876それでも重宝しますか? (ワッチョイ 2f23-ozis)2020/09/26(土) 14:30:52.89ID:6g2f/sk80
Dog vs lions in Kenya
https://www.youtube.com/watch?v=8V1tdtVyk88

>>616に引っ掛けたらしい  この手の嫌がらせは どこかのアジア人たちであるらしい

どこだろか? 「少しでも逆らうと 嫌がらせをするぞ」 と脅しを向けるとか  手を出してきた

これら昔かららしい   でも >>616 もちょっと チンポしごいたみたいで 詩人みたいで かっこ よかったでありましょ?
0877それ病気 かも (ワッチョイ 2f23-ozis)2020/09/26(土) 14:31:23.96ID:6g2f/sk80
病気かも
0878それでもこれら付き纏いを重宝しますか? (ワッチョイ 2f23-ozis)2020/09/26(土) 14:34:31.88ID:6g2f/sk80
こっちも別に動物愛護でもないですけど、 これらって リスクマネジメントに関わる深層心理があるからですって 

その意味で書き込みさせていただきましたけど・・  これら 異常な 盗聴盗撮のインフラを行使する 付き纏いたちにからまれないように

勝った負けたは お互いさまとしてね   ‘予測の域にあるのならまだしも、予言者でもあるまいし’と  あなたがたも立てているみたいですけど・・・
0879名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-edkM)2020/09/26(土) 14:34:37.82ID:Z/6w3Cwgd
タリン?の回転扉のそばでガラス越しにキャットを人質にとっているセイターのシーン、セイターの声が遅れて(二重に?)聞こえてきたんだけど、なんで?
0881名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-hp+j)2020/09/26(土) 14:38:19.07ID:HkOZuFKs0
>>874
あれは逆行してあの時点まで戻ってきたセイターらしい
結局セイター浮気してないんだよな


>>879
あっち側は逆行してる人で逆回しに喋る
音声を録音して機械的に逆再生してるのでは
0882名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 14:38:58.17ID:xFFWF0Nf0
セイターは映画に出てこない部分で何度も逆行してる
「未来が読めるから生き残ってこれた」
0883地元ガイジ精神の疾患とかアスペとは別みたい (ワッチョイ 2f23-ozis)2020/09/26(土) 14:40:07.59ID:6g2f/sk80
どなたかが  「あんたが 勝ったワケでもあるまいし たかが同じ雑兵が・・」 「人の尻馬に乗って匿名をいいことに・・」 と

と 苦笑いしておられましたっけ?

こっちも人の後ろに隠れて火事とか 撮影しますから 何か言えた義理ではございませんが・・

これらの 付き纏いたちが 日本か どこかに 潜んでいるのですって
0884名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-Nhba)2020/09/26(土) 14:41:01.86ID:MoQZONQg0
逆行して何年も過ごしたとしてミスって回転ドアできる前まで逆行しちゃったらもう順行に戻れなくなるってことなんかな?
0885名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-hCCa)2020/09/26(土) 14:41:37.20ID:ymtyYc+8a
せいターは逆行慣れしすぎw
逆行しながら順行相手にカウントダウンで脅迫したりとか、ブツの受け渡ししたりとか。
逆行してるからオレンジのコンテナはせいターからすると「投げ渡してる」
ことに。

手下も逆行運転ちゃんとやってるしめちゃくちゃ慣れてるw
0887それら噛みついてくるで?どうされますの?この手の人間たち (ワッチョイ 2f23-ozis)2020/09/26(土) 14:44:25.38ID:6g2f/sk80
サディズムとかでもないとか どこか 社会病室的性質? である可能性ですって

どなたか お暇なら ご教示を お願いします

日本にいるらしいとか・・  どのような 例えば 社会的勢力の?

「あることを 計画しているので 余計なことをするな  おとなしくしていろ」 と

まるで スリーパー?  のような 意志を うちに 持っているかも とのこと
0888あ〜あ・・ (ワッチョイ 2f23-ozis)2020/09/26(土) 14:45:47.07ID:6g2f/sk80
これとて 目立ちたがり屋の いらんことしいが・・

この国で 盗聴盗撮のインフラを 行使して 隠れ潜んで 

嫌がらせをした気で 意気揚々らしいのですって  
0889名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-hCCa)2020/09/26(土) 14:46:05.28ID:ymtyYc+8a
>>884
回転ドアをどのようにして未来から送り込んでるか、という問題になるけど
セイターとのお手紙やりとりのように、埋めて過去に送っておくと
とりあえず掘り出さない限り送られ続けるか。

でもその疑問はとても面白い疑問だと思う。

回転ドア初めてできた時に、初めて逆行しはじめたら、そこから順行に
戻るドアはないわけだから。

まずは作って動物実験で逆行させてあれこれかわいそうだけど犠牲にして
1ヶ月くらいテストした上で人間で試せば、とりあえず1ヶ月前までは
逆行できる、とかか、
0890ところで 気分を変えて 詩人気取りで どうぞ (ワッチョイ 2f23-ozis)2020/09/26(土) 14:47:16.58ID:6g2f/sk80
こちらも詩人気取りで 楽しませていただいております

皆々様方へ  ネタ どうも  誠に 恐縮至極  すっきりしますね しゃべると・・
0892名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-7HDR)2020/09/26(土) 14:51:12.19ID:xz6YRb5Ld
最後のアルゴリズムが名無し男の手に渡らず、埋め立て準備万端、セイターが死んで起爆→未来人が場所発見してアルゴリズム発動させて過去(現在の名無し男達のいる世界)が消滅するまで時間はどれくらい掛かるの?一瞬?
0894こちらは覗けない 相手は覗いている それでも重宝しますか? (ワッチョイ 2f23-ozis)2020/09/26(土) 14:57:20.12ID:6g2f/sk80
あ、そうだ ところで >>616 ついで 補足  分かりにくかったでしょ? やっぱ

私らも たかが 雑兵って意味です 元から 勝った側にいるわけでもない という意味です あやかっているだけ 寄生して

それ 発達障害とか 使っているかもですって 誰かが 裏で言わせて 嫌がらせをしているかもですって
0897名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6b2c-gMqp)2020/09/26(土) 15:00:17.87ID:luLnsGs00
自殺する予定の日の船に過去のセイターが居なかったのはたまたま席を外してたってこと?
現行で失敗したから逆行してプルトニウムゲットして自殺するための空白をつくっておいた?
0898名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1796-FcEE)2020/09/26(土) 15:00:52.02ID:V039O9ui0
逆再生で喋るって
日本語ならOHAYOUをウオヤホって言わなきゃいけないんだよね
いくら英語圏の人でも逆さに喋れるってセイターすごい
0899名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-hp+j)2020/09/26(土) 15:00:52.56ID:HkOZuFKs0
>>886
>>889
ドア自体が逆行し続けてるのでは?
だから理屈上は世界の始まりから存在する

発掘される
→順行世界では空港等に輸送
→逆行世界ではそのまま地中にある


発掘された時点でずっとそこに埋まってた事実が確定する
0900名無シネマ@上映中 (スププ Sd32-IM96)2020/09/26(土) 15:01:45.82ID:KMnPUtRpd
>>795
麻雀や将棋のルールぼんやりとしか分からないが麻雀映画や将棋映画を面白いと観れる人と観れない人がいるのと同じかなと思う
正直半分も理解できてない自分は面白かったけれども面白くないという人がいても不思議ではない
0901名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-wqYF)2020/09/26(土) 15:03:11.64ID:FydgouH+0
質問ばかりで悪いけど
最後ニールが主人公に別れを告げてからの
行動ギミックがわからん

回転扉で逆行して、扉の向こうで死んだふりをしてたの?

最後に主人公の行動を助けたいのなら
ブービートラップを解除したり
ハゲの大男を待ち伏せて殺したりすればいいんじゃないの?
0905名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 15:08:39.79ID:7oh58NAj0
>>895
主要な都市で映画館が封鎖されてる北米含め世界中でぶっちぎりの1位が続いてる。現時点でほぼ黒字。
そうしたうえで平時の大ヒット作と比べて必ずしも好調ではない。
このことからコロナ禍の低調と言えるのは間違いないから、心配はない
しかも劇場の経営を救済していることから、業界では英雄扱いだろう
0906名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-+Qm4)2020/09/26(土) 15:12:08.46ID:eSv0UCfad
結局セイターってDV以外に悪いことしたか?
絵の鑑定の件で脅迫したってのはあるけど歪んだ愛の果てと思えば映画ではありがちな話だし
そんなに悪いやつとも思えないからモヤモヤする

夫婦喧嘩で意識高い(背も高い)まんさんが逃げ出したかった結果が世界の滅亡に影響するって話だよな
0907名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-hCCa)2020/09/26(土) 15:13:31.80ID:ymtyYc+8a
>>901
映画の最後の場面からニールが逆行するとして
どうやって通路に入ったかはまだ説明が出てないと思う。
通路は名無しと赤髭が入った時点で落ちてる。

逆行するニールの行動は
逆行開始→どうにかして通路に入る→通路進む
→開いている鉄格子の向こうでボルコフハゲと名無しが格闘してる
→扉に近くにつれ名無しが扉側にあとずさってくる
→入れ替わるように扉に入る
→扉を「閉める」
→ボルコフに撃たれて倒れる。

となると、あの鉄格子の内側にはボルコフが入るまえからニールの死体が
あったことになり、さらに言うと、その前からずーっと死体があったことに
なってセイター一味が作業してるとき「なんだこれは?」とならんかったのか、と。
0908名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1ef8-mHP9)2020/09/26(土) 15:13:46.49ID:ssIqbc0U0
キャット人質にアルゴリズムの在り処を聞き出すとこ
逆行者が話すと順行者には逆再生に聞こえるが、順行世界にあるマイク・スピーカーを通すと普通に話してるように聞こえる、と思ったんだけど違うかな?
0910名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM6e-kjqf)2020/09/26(土) 15:21:58.26ID:qdGFK9WrM
休日なのにスレが進まないってことはコロナで映画館自体に人が行ってないってことなんかなー
0911名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-HlqY)2020/09/26(土) 15:22:27.20ID:SE5C5CUDa
>>862
巡行同士が接触するとどうなるんだろうな?
ベトナムのボートではセイター同士やキャット同士の巡行と
逆行してから巡行に戻ったのがニアミス必至だったりしたわけだが
0914(乞食にすらが気持ち悪い それでも重宝しますかの?) (ワッチョイ 2f23-ozis)2020/09/26(土) 15:25:07.17ID:6g2f/sk80
他の 人の発言のことらしいですね  まあただし 以下 独り言・・

独り言  まあ 身だしなみが 整っているにこしたこともあるまいが・・ 先行きなんかわかって話せるか ボケ 付き纏いの 知恵遅れが・・  
あっ 不適切発言だわ)

(噛みつく相手の区別もつかないのかね  自分にも後関わることかもしれないと そんな区別もつかないのかい
何も いいかっこしたくて 言ったこともあるまい そうであるのに 手当たりしだいに 嫌がらせをする) 苦笑い
0916名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c6e3-k2iJ)2020/09/26(土) 15:26:04.74ID:Vr9NgOpp0
>>906
嫁を足蹴にして後ろ手に縛って暴走車に置き去りにして腹撃ち抜いて
遂にはこの世の壊滅を試みる男のどの辺が悪いやつに思えないのかまったく意味がわからない
0918名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3732-b2pZ)2020/09/26(土) 15:27:06.68ID:7oh58NAj0
>>906
セイターが原発事故後のガレキを漁ってるときにアルゴリズムの一つを掘り起こす
それが全ての始まり
癌も放射性物質によるものだろう
キャットの存在に関わらず、アルゴリズム争奪戦は発生した
キャットの振る舞いがニールらを勝利に導いた要素の一つにはなったし、勝利したからキャットの振る舞いが存在した
0919名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-HlqY)2020/09/26(土) 15:27:27.74ID:SE5C5CUDa
>>909
日本のIMAXが一番人入りが良かったというニュースもあったね
現在上映してる映画では断然トップなんだろうけど、コロナ禍の
現在の状態では上映してもそこまで客が来なくて苦戦してる
という事なんだろうね
0921名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 15:28:43.77ID:xFFWF0Nf0
他の有力なブロックバスタームービーはコロナにビビって公開延期してるから
テネットが一人勝ちしてるな

本来こんなに客の入る映画じゃない
0922名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-CswB)2020/09/26(土) 15:32:47.53ID:E5iwMxkHa
>>917
この映画は繰り返し観に行くリピーター多いと思うから結構ロングランになりそうだけど
ちょうどライバル映画が延期で少ない時期もあるし
単純に作品の問題じゃなくて、コロナで映画全体の客足が鈍ってることが一番の要因と思うけどね
0923名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-hp+j)2020/09/26(土) 15:34:43.12ID:HkOZuFKs0
>>906
これタイムスリップのパラドックスで
未来に嫁が名無しとよろしくやるのを知ってたのでは?

だから、最初の挨拶が「嫁とはもう寝たのか」

実は行動と結果が逆で
DVで別れることになったけど、将来の裏切りを知ってのDVだったりして
0925名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-HlqY)2020/09/26(土) 15:35:23.76ID:SE5C5CUDa
>>907
おそらくだが、逆行の場合結果を導くために突如原因不明で
存在や出来事が発生するみたいなんだよ
オスロに行く前の逆行主人公のケガのように突如傷口が開いて
血が床にまで落ちてるみたいに

なんで死体も主人公が鉄格子まで来た時点で突然現れたのではないかな?
0926名無シネマ@上映中 (スププ Sd32-IM96)2020/09/26(土) 15:35:32.22ID:KMnPUtRpd
>>917
NYもロスも映画館がろくに開いてなくてそこまで行ってたらまあまあいいのでは?
欧米では通常と違って新作がほぼ無いからスクリーン限られてても当分独占してロングランになりそうだし
ロス郊外のドライブインシアターなんてTENET渋滞が起きてるらしいよ
0928名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 15:38:39.35ID:xFFWF0Nf0
セイターは根は悪くない奴だよな

オペラハウスのテロぐらい誰でも1度はやるからな
0930名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 15:41:59.90ID:xFFWF0Nf0
俺も一度だけ初台のオペラシティを爆破したことあるな

若気の至りでな
0931名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM6e-kjqf)2020/09/26(土) 15:43:13.42ID:qdGFK9WrM
なかなか頭がこんがらがるんだけど

映画時間のなかでの一回目のオスロのフリーポートの赤と青の部屋で名もなき男が逆行してきた自分と邂逅した時点で
名もなき男(または時間軸)が2つに分裂してるってことでいいのか?
1人は名もなき男と格闘したあとシャッターの向こうに吸い込まれていく
1人はニールと追いかけっこして逃げる
どちらの男も巻き戻せば回転扉にたどりついて
回転扉が巻き戻れば順行(映画時間のなかでは順行の延長上で逆行している)の名もなき男1人になる

回転扉に入った時点で時間軸が2つに分裂(増殖)してるみたいなこと?

二回目のオスロのフリーポートに(映画時間のなかで順行中に逆行している)名もなき男が向かった時にはシャッターから入って過去の名もなき男と格闘した後に回転扉に向かい逆行から順行に向かっている
その時間軸では回転扉に入っても時間や存在は分裂しない

回転扉からスタートする2つの時間があるみたいなことが起きてる?

一回目のオスロのシーンで名もなき男が3人いることになっちゃうよな
0933名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4b33-a5Ha)2020/09/26(土) 15:44:10.08ID:oHKo5Db80
双胴ヨットのシーンは良かった。
水中翼船っぽくヨットが持ち上がる
シーンは興奮した。今思いついたけどあれは勃起の象徴かな。

順行と逆行の混在シーンは頭がついていけんかった。
0935名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp47-hM9u)2020/09/26(土) 15:45:38.94ID:UeTaKOz3p
>>346
4DXって、画面の色が薄いよね
絶望的な欠点
0937名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 15:47:14.54ID:xFFWF0Nf0
>>934
物理的に接触してないから
0938名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM6e-kjqf)2020/09/26(土) 15:48:16.90ID:qdGFK9WrM
>>934
認識するかしないかじゃないのか?

最後に逆行したキャットがクルーザーから飛び降りた時も
順行のキャットが船からその様子を見ていたけど
自分だと認識しなかったから消滅しなかったんだろうし

オスロのフリーポートに逆行したとき名もなき男が過去の自分ともみくちゃになったときに首をめちゃくちゃに振ってたのもヘルメット越しに自分だと悟られないようにしてるのかなーと考えたらちょっと笑ってしまう
0939名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12bc-x2HA)2020/09/26(土) 15:48:35.03ID:xFFWF0Nf0
>>936
女と黒人は馬鹿だから
細かいことは気にしない
0941名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-niXf)2020/09/26(土) 15:50:34.39ID:MHEAp5Bc0
>>936
そら自分が腹を痛めて産んだ子供と赤の他人の子供じゃ違うのは当たり前やん
0942名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4bb3-+QLE)2020/09/26(土) 15:52:25.83ID:Q/lwRZXw0
>>931
分裂してるように見えるが分裂はしてない
いわゆる「ドラえもんだらけ」がタイムトラベルじゃなくて逆行と順行の関係で起こってるようなもの
一周目の段階で全ての未来が確定してて、今のドラえもんは8時間後のドラえもんにボコボコにされるし、自分自身が8時間後に8時間前のドラえもんをボコボコにする運命が確定してる
https://i1.wp.com/doramatome.net/wp-content/uploads/2018/02/yaroubukkorositeyaru.jpg
0943名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-hp+j)2020/09/26(土) 15:53:39.06ID:HkOZuFKs0
これもしかしてプログラム内って考えたらわりと辻褄合う気がしてきた

貞子リングに対するループみたいな話
プログラムにバグがあって途中で止まる
それを修正するために特定のプログラムの数値を逆にして走らせてみる

そういえば普通にアルゴリズムって言ってるな
0944名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM6e-kjqf)2020/09/26(土) 15:53:54.91ID:qdGFK9WrM
テネットに関しては登場人物の心理描写というかキャラクター造形はそこまで深く考えてないんじゃないか?
時間を使った遊びの最低限の舞台装置になればいいんだろうという感じ

キャラクターの行動原理動機まで丁寧に描くと4.5時間くらいになってしまいそう
個人的にはそれくらいじっくりと見てみたい気もするけど
0946名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM6e-kjqf)2020/09/26(土) 15:57:49.23ID:qdGFK9WrM
>>942
運命が確定してるってのはちょっと違うと思うんだよ
確定してるならそれこそ予定調和というか

確定している(しそうな)結果、運命とそこからのズレの両方を描きたいのかなと思う
0947名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM6e-kjqf)2020/09/26(土) 15:58:43.86ID:qdGFK9WrM
まあ永遠に終わらない追いかけっこをしてるのかなとも見える
0950名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-hCCa)2020/09/26(土) 16:01:13.91ID:ymtyYc+8a
>>931
オスロの回転扉のところは、潜る際に扉の前後(?)で二人現れるってのが
よくわかる場面で、さらにいうと最初に順行してる名無しもいるので
実質3人でドタバタしてるというw

>回転扉に入った時点で時間軸が2つに分裂(増殖)してるみたいなこと?

違う。扉に入る前後で二人現れる。
順行側から入るとして、とびらの向こうには逆行する自分がでてくるので
自分の主観時間で、数秒後扉の向こうに出て逆行しだす、というのは
扉に入った時刻から逆行してくる自分を向こう側に目撃することになる。
なので分裂、増殖という言い方ではないと思う。
0952名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM6e-kjqf)2020/09/26(土) 16:04:41.05ID:qdGFK9WrM
>>950
やっぱ回転扉の中で起きてることだなーと思う
回転扉がなければ入ることも出ていくこともできないから

あのなかで何が起きてるんだろう
0953名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-HlqY)2020/09/26(土) 16:05:51.50ID:SE5C5CUDa
>>937
対消滅対応スーツ着てたからw


>>940
結果は変わらないのがこの映画のルール
あるいは知らない事実で逆行で戻った先に別のことが
起こる可能性はある
例えば逆行主人公のカーチェイスで車がひっくり返った先
の事は巡行時にはわからなかった
0954おいおいまさかこっちに来るなよ 噛みついてくるなよ 例えだぞ) (ワッチョイ 2f23-ozis)2020/09/26(土) 16:06:19.22ID:6g2f/sk80
プロの矜持とファンの節度

物の例え 基本なんでも言っても良いらしいです これはネット社会のマナーとかその特性とも別の問題
こっちもその口であります。お恥ずかしいながら 

【倫理とは他者に叶うこと 道徳とはその道行き】
0955名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-CswB)2020/09/26(土) 16:08:11.78ID:E5iwMxkHa
>>951
世の中我が子が助かれば他はどうでもいいって親は多いよ
それがいいとか悪いとかじゃなくて
そもそもいいとか悪いとかストーリーに関係ない
そういうキャラだってこと
0958名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6b2c-gMqp)2020/09/26(土) 16:09:53.15ID:luLnsGs00
過去に逆行できるけど未来には行けないしループもしないでしょこの世界は
基本的に現在の自分が進んだ時間までしかコントロールできない
未来から来た最年長のニールだけこれから起きる事の全てが過去だから主人公達にとっての未来を作れる
ニールが逆行して死ぬはずだった主人公を救う度にニールと主人公が出会う未来が作られていくって感じなんじゃないの
0959名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-hCCa)2020/09/26(土) 16:10:22.38ID:ymtyYc+8a
「これを見なければテネットは理解できません」
みたいなクソサイトの解説貼られてるw

全然間違ってる、お前全然みてないだろ、ネットのテキトー情報さらに
テキトーにまとめただろ、ってレベルのクソ文章。
0961名無シネマ@上映中 (ワッチョイ dee3-ITs8)2020/09/26(土) 16:13:14.04ID:/knz75QI0
真面目に物理学に沿った作品にしてしまうとつまらなさが先行してしまうから大衆にウケるように自分のやりたいこととバランスを取ってるのがノーランの魅力
0962名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-hCCa)2020/09/26(土) 16:13:54.02ID:ymtyYc+8a
>>958
組織としてのTENETの作られ方とかも考えさせられるね。
名無しが創設してドアも作ったとか勘違いしてる人多いようだけど
もっと未来の回転ドア作られた未来から、徐々に降りながら
逆行した先で人をスカウトしながら順次降って組織として
人員設備を拡充してきてるという非常に手間のかかることを
してるはず。

名無しは映画の後すこししてから、その時代の責任者的な
ポジションについてニールと出会うという格好になるんだろう。

だから名無しがこれから先全て創設した、みたいなのは完全に勘違い。
黒幕、と名乗ったからといって創設者じゃない。
0963名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-HlqY)2020/09/26(土) 16:14:15.59ID:Huyba9Iga
>>948
次スレ乙

だがあらすじのオペラハウス、実はセイター側の人間は
全然参加してないそうだ
あれはウクライナ共和国が雇ったテロリスト、ウクライナの
治安軍、ウクライナ高官に化けたCIA潜入捜査官、そして
主人公がいるCIAのニセ治安軍、主人公を捕まえたロシア人
という構成らしい
0965名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9e5a-uS11)2020/09/26(土) 16:15:25.76ID:kPoxEsHu0
ドラえもんってタイムスリップリテラシー底上げとして凄いよな
タイムトラベルという架空の事象についてみんなが共通認識持てる
0968名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4ff4-/QqT)2020/09/26(土) 16:16:51.48ID:5q+kBceN0
そのうちアメリカ経由でQ&Aテンプレとかちゃんとできるのかね

逆再生の敵兵って無害 
みたいな書き込みしたけど、そうでもないな
射線上に立っていれば戻ってくる銃弾が貫通してくるし
0970名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1632-wqYF)2020/09/26(土) 16:17:40.59ID:FydgouH+0
この映画のキモって「見方が変わると世界が変わる」ってことだよね。

あとさ、セイターのセリフで
「お前らは時間に囚われたファナシストだ」みたいなのあったけど
これって作品の謎を考えはじめた
ファンのメタな風刺なのかもな
0971名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-WTBw)2020/09/26(土) 16:18:18.38ID:kbOR996yd
空港の戦闘シーンって
・順行の主人公
・未来から逆行してきた主人公(順行の主人公と戦う)
・逆行から順行に折り返した主人公(ニールに追われる)
の3人がいるって認識でいいのか
0972名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-HlqY)2020/09/26(土) 16:18:24.13ID:Huyba9Iga
>>966
セイターがまだ完全に死んでなかったのではないかと
キャットの銃は主人公から渡された訳で、なんらかの仕掛けが
仕込んであっても不思議じゃない
クルーザーから蹴落としてから後に溺れて死んだのでは?
0973名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-hCCa)2020/09/26(土) 16:20:18.36ID:ymtyYc+8a
>>972
銃の形からすると麻酔銃的な、テーザー銃的なものと理解した。
ローション魚市場冷凍マグロ状態から船の減りで嫌な当たり方して
落ちたところで本当に死んだんではなかろうか。

その後の曳航はなんとかならんかったんか。
それとも逆行ドア放り込んでナイル沖まで引っ張っていくか。
0975名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-hCCa)2020/09/26(土) 16:21:59.61ID:ymtyYc+8a
>>971
ドア間際ではその3人いる。
その後も実は順行してる名無しとニールは二人ずついる勘定。
これが解消して一人になるのはキャットが撃たれるあたりを
順行時間で過ぎてからではないかな。
0976名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/26(土) 16:22:17.42ID:d3cHUqoz0
あらすじはテンプレ化したの?
0978名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa43-hCCa)2020/09/26(土) 16:23:39.46ID:ymtyYc+8a
あらすじ貼り付けたやつ、ニール=マックス確定にしてんのなw
ダメじゃん
0979イヒヒヒヒ (ワッチョイ 2f23-ozis)2020/09/26(土) 16:23:47.15ID:6g2f/sk80
順行でもアクセルはないとすると、だから矛盾が生じる。そこに理念を叶える結果を求めるから。
足場を求める動きはその原始原初を前後する有史以来の持つ者と持たざる者たちとの階級の闘争

【倫理とは他者に叶うこと 道徳とはその道行き】

軍事するの運営運行の問題とはその役割を別にする
狭義には戦争は外交の延長。だから条件の協議を行う途上に外交で何かが保証されるわけでもない。
0981名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr47-OuGi)2020/09/26(土) 16:24:59.08ID:canj+S9nr
逆行する銃弾?が傷が重くなる理由ってなんですか?
0983名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM6e-kjqf)2020/09/26(土) 16:25:49.77ID:qdGFK9WrM
948 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)[sage] 2020/09/26(土) 16:00:16.35 ID:d3cHUqoz0
次スレです


TENET テネット 15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1601103594/


976 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)[] 2020/09/26(土) 16:22:17.42 ID:d3cHUqoz0
あらすじはテンプレ化したの?


これもう基地外だろ
0985名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr47-OuGi)2020/09/26(土) 16:26:53.54ID:canj+S9nr
セイターが参加してないならオペラハウスのシーンって意味あったのか謎になるねw
0988名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr47-OuGi)2020/09/26(土) 16:28:32.93ID:canj+S9nr
>>931
分裂はしなくない?
同じ人がプールの同じコースを行ったり来たりして泳いでるイメージ
0989名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM6e-kjqf)2020/09/26(土) 16:29:45.56ID:qdGFK9WrM
>>986
分裂というか可能性みたいなことかなー
映画時間のなかでの順行の時間軸上に名もなき男が3人同時にいるというのは物理的にありえないけど、ありえた(る)かもしれない
そういう概念を描いてるんだろう
0991名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 279d-OuGi)2020/09/26(土) 16:29:58.09ID:kPFB0d960
>>987
スレ乱立になるからしなくていいよ
次からお願い
0994名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM6e-kjqf)2020/09/26(土) 16:31:37.19ID:qdGFK9WrM
>>991

ワッチョイ
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