北野武 PART6

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/17(土) 11:50:55.34

　
前スレ
北野武 PART5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1599890375/

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/25(水) 21:49:33.50

「みんな～やってるか！？」公開当時には言ってなかったのに、後になってからしきりと
「あの映画はお笑い自体を笑おうという意図があった」なんて語っているが
全盛期のたけしが他人のそんな戯言を聞いたなら
「まずはちゃんと客を大笑いさせてみやがれ」と吼えたに違いない。
評論家を見下す発言が多いたけしだが、ほとんどの事に関しては二流か三流以下の評論家でしかないくせに。
「オイラは漫才で売れた！」なんてのは、小林よしのりが「ワシは寿命が短いとされるギャグマンガの世界で二本も大ヒットさせた」と言ってるのと変わらない。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/25(水) 21:59:54.72

たけしが違法薬物を敬遠したのは、先輩たちの悲惨な末路を見てきたからでもある(死ぬのが怖い)が、首カクカクなどで疑われ易い事を自覚していたからでもあろう。
軍団をろくに寝かせずに連れ回していた頃、警察から覚醒剤常習者だと疑われマークされてもいた。
グッドフェローズ評でも、主人公が登り調子の頃は面白いがクスリにハマったりしてからはダラダラしてつまらないと語っていた。
松本人志はかつて「麻薬は、その力を借りたお陰で何か(表現)を成し遂げた事になるのが嫌だ」と言って当時からその(決して意外でもない)保守性に疑問を呈されていた。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/27(金) 05:44:48.34

さんま　ギャン
紳助　ザクレロ
おさむ　アッガイ
タモリ　ボール
石橋　ガンタンク
三村　ジム
のりお　ビグザム
有吉　ガンキャノン
松本　ゾック
日村　ゴック
松村　エルメス
所　アッシマー
鶴瓶　100式
太田　ビグロ
浜田　ザク
田中　メタス
南原　ガンガル
いとうせいこう　アッグガイ
木梨　リックディアス
ポール　アッザム
三宅　ホワイトベース
内村　ガンダム
宮迫　ハンブラビ
石塚　サイコガンダム
伊東　グフ
志村　ジオング
加藤茶　キュベレイ
仲本　ズゴック
高木ヴー　ジ・オ
碇矢　旧ザク
荒井注　ドーベンウルフ
すわ　バルキリー(フォッカータイプ)
昇太　ビルバイン
伊集院　グラブロ
江頭　オーガス
みつま　ゴーダム
ダンカン　ゴーディアン
岡村　ゲルググ
邦子　レインボーセブン
小宮　ブラッカリィ
ラッシャー　柔王丸
ジュニア　ガイキング
コバヤシ　レイズナー
伴内　アクロバンチ
矢部　ドラムロ
上岡　ゲッタードラゴン
たかじん　コンボイ
東国原　スコープドッグ
義太夫　キングゲイナー
井手　ヌージャデルガー
タカ　バイファム
春一番　ダイデンジン
蛍原　ノーベルガンダム
赤信号リーダー　イデオン

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/27(金) 07:12:28.12

うわ、つまんね

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/27(金) 23:56:35.78

タランティーノ監督の日仏伊米合作映画『鞍馬天狗西部へゆく』で殿とクリント・イースウッドのW主演が見たい

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/27(金) 23:57:24.82

イーストウッド

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/27(金) 23:59:00.45

タランティーノを格下に見ていたたけし
しかしワイルドアットハートを絶賛していたたけしが好みじゃないわけがない

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/28(土) 00:25:40.43

>>837
青山先生が最近見返してつまらなかった2作ってこれじゃないよねｗ
こんなところを見てるはずはないけどｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/28(土) 00:34:55.39

タランティーノの唐突な暴力描写ってたけしの影響でしょ
その男なんかは後にタランティーノプロデュースかなんかでアメリカでソフト出てたはず

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/28(土) 00:34:57.15

とにかくお前ら、ありとあらゆる例えが古いなw

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/28(土) 00:36:38.62

>>960
タラのどこが唐突なんだよ？w
適当臭すぎる。たいして知らないのに洋画の話しないように。その男じゃなくソナチネだし。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/28(土) 02:26:26.67

寒村民卑ユダヤ人猿死ね

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/28(土) 10:15:03.18

海外でよく比較されるのにちょっと不満だったようだが、タランティーノは単なる娯楽映画で自分のは高尚なアート(思想的に深い)だという認識。
「娯楽やるならパルプフィクションぐらいの出来じゃないとな」
なんて言ってるので認めてないわけではない。

青山真治はピストルオペラをHANA―BIをコケにした映画と決めつけていた。「映像美」のセンスの悪さなどは似てなくもない。
座頭市を「シルバラード」ぐらいのまずまずの出来と言うのは、完全否定されるよりムカつくかもしれない。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/28(土) 10:20:12.42

自分の夢をさんざバカにしてきた母親に遺産が行かないように手続きを済ませたというタランティーノ。

ティムバートンはかつてのインタビューで「ボクを苛めてきたクラスメイトたちは今では貧乏労働者で、ボクはハリウッドで成功して金持ち」

良くも悪くも日本映画の世界では無理な話。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/28(土) 17:36:04.72

>>964
他作品や他人との比べ方がど素人で才能ないよ君。
5ちゃんは20年前から変わらんな。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/29(日) 09:42:10.93

HANA―BIの試写会から無言で出て行った蓮實重彦を見て不安に陥ったたけしは、本人との対話で
「何にも言わずに出て行ったものだから、この映画はダメなんじゃないかと心配で心配で…」
昔なら絶対に活字になどさせなかった事を漏洩させてしまってる。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/29(日) 10:55:35.52

ハナビの作風に引っ張られたブラザーはダメだった。今見るとたけしのナルシシズム映画に見える。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/29(日) 21:18:48.56

公開当時のテレビブロスに載ってた映画評の見出しが「暴力好きのナルシスト」だった。
サブカル系はたけし映画に甘いと思っていたので意外だった。

海外での上映終了後に客席でブレイクダンスが始まったとかいうレポートもどっかで読んだが
「ガイジン(おそらくワルの)たちにそんな反応を惹き起こすたけし映画はすごい！」と思うより、なんとも言えない滑稽なイメージが膨らんで笑ってしまった。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/29(日) 21:30:48.97

テレビで浅草キッド(というより水道橋)がしゃしゃり出て「ブラザーはバトルロワイヤルなんて物とは別次元に凄い！」と周囲の空気も考えずに吼えていたけど
バトルロワイヤルもダメ(ヒットもし、タランティーノが絶賛)だしブラザーもダメだと思っていた。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/29(日) 21:46:14.65

自分にとってはたけしはソナチネだけだった。ソナチネが抜きん出てたのであり、その後欧州で評価が高まる頃には何がやりたいんだかわからなくなった。
そんな自分が正しいとは思わんけどね。素直に謎なんだよね。アウトレイジのテクニカルな作劇術には脱帽した。それが驚きでもあったが、これがたけしのやりたい事だったのかという疑問は残った。
ソナチネという作品は、その後のたけし本人をも苦しめるほどの存在感がある。監督として純血な作品だと言え、劇場映画における「劇」そのものを茶化す意味合いがあるので、キッズリターン以降のたけし映画は、ソナチネからするとアナザー北野映画とも言える。そこにどうしても囚われるために、世界の北野以降の北の作品がよくわからない。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/29(日) 22:29:18.48

その男　△
3-4 ◎
あの夏　○
ソナチネ　◎
みんな～　×
キッズ　○
ブラザー　×
菊次郎　×
座頭市　×
ドールズ　×
タケシーズ　×
監督ばんざい　×
アウトレイジ　△
ビヨンド　△
龍三　×
最終章　×

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/29(日) 22:33:29.77

3-4は雰囲気を楽しむ映画だとばかり思ってたが最近になって気づいた。冒頭ガソリンスタンドの柳ユーレイ、ヤクザ、店主、全員言い分があり、かつ落ち度がある。
観客は3者とも理解ができ、かつ苛立ちも覚える。
ここから柳ユーレイがダンカンを連れて暴走していく。
完璧な構成だわなw

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/29(日) 22:42:21.37

>>972
花火は？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/30(月) 00:51:25.79

ソナチネってのは、黒澤や山田洋次が言うところの「フィルム窯変」がドバドバ発生するという、とんでもない作品で、偶発性意外性が多分に宿っていた。たけし自身の制御も越えてしまっている。そこで見えてきたものは、3-4などにはなかった映画文化論の吐露みたいなもので、言わばその時点でのたけしの怒りがストレートに焼き付いてしまったのではないかと思われる。タレントとしてはともかく、映画作りの上では満身創痍の自信と、それとは裏腹の挫折のロジックから抜けられないでいた。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/30(月) 01:21:00.14

キッズリターンまでは日本映画史を更新していく傑作しか撮ってないw

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/30(月) 01:26:46.58

とか何とか言っても、見た当時は頭真っ白、あまりの凄さに落ち込むしかなかったな。
俳優の柄本明はその前年に映画監督としてもデビューしたが、ソナチネを見てその1作のみで足を洗った。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/30(月) 06:48:51.37

映画に対する思い入れが深い柄本は最初から「監督するならこれっきり」と思いプロデューサー相米からの依頼を引き受けた。
「お前これは小津じゃないんだからな」と撮影中は相米から何度も言われたそうだが
やはり出来栄えは「監督小津安二郎」以降のポスモ風解釈の小津風味映画といった風情であった。
映画芸術誌のソナチネ特集では旧知のたけし(昔から柄本をおちょくるような発言はした事がない)と対談している。

数年後、有名な韓国の監督が日本でこれを観て感動し
「彼が撮ったのはこの映画だけ？どうしてこの監督は次の作品を撮らないんだ？」と周囲に訊いて回ったという。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/30(月) 07:43:15.31

たけしは「ソナチネは1週間で打ち切り」と言ってたが言い過ぎだ。俺は2週に渡って新宿で2回観てる。
多分REX恐竜物語の方が先に打ち切られてた。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/30(月) 07:53:12.37

「ソナチネ」は、たけし本人にとっても先々に繋がる計画性なしに作られてる。少なくとも結果論としてそう言える。作風において次がない。だからこそ後々たけし本人がソナチネの高い評価に惑わされもしてきた。
それがハナビで一発ホームランを獲ろうが、アウトレイジでブラッシュアップされようが、ソナチネを観た者にとっても、その呪縛は傷として癒えるわけでもない。あの映画個体が、国内で妥当な評価を受けられなかった事実は、今でも宙に浮いている。
ネットもなかった時代、横に繋がることもクチコミもできなかった。こういう機微は不幸だよ。カルトムーブメントは不幸だ。今になってそう思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/31(火) 00:54:27.37

ソナチネはむしろ、普通の(鈍臭い)映画マニアがようやくたけし映画を特別視して持ち上げるようになったきっかけというか
それまでは大々的に扱っていなかった「cut」などが「ウチの雑誌に載せても恥ずかしくない(オサレでアートな)邦画」としてたけし映画を認めた印象。
海外評価と言っても、カンヌでは「ある視点」部門どまりで、日本でほど騒がれてはいない。
「淀川サンと蓮實センセイがともに太鼓判を押す現代日本映画作家」というのが、かつて黒澤明が褒めた事よりもジャーナリズムに影響をあたえた。
「北野武は映画に愛されている」という凡庸なフレーズは松尾スズキらまで使うほど流通した。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/31(火) 01:03:56.80

いわゆる芸能ニュースでの監督たけしの扱いがガラッと変わったのがHANA―BIのベネチア金獅子受賞。
天敵(？)の吉沢アナがくだらないダジャレで揶揄していた頃とは大違い。
それでも映画に関心が薄い一般の人の認識はさほど変わらず、「たけしの映画ってわかんねぇよ」「その男凶暴につきは面白かった」「哀しい気分でジョークで泣いた」「豊田商事会長殺しの犯人役はすごい」「演技下手だよね」みたいな反応ばかり。
たけしは本当はそれらの反応の違いを理解しているくせに、「客が入らない」「評論家はみんな褒めてるのに」「だから評論家なんてのは役に立たない」と言ってたはずが
「日本人はまるで認めてなかったオイラの映画を最初に褒めてくれたのは海外」と言い張るようになる。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/31(火) 01:14:36.33

そういう「サロンの声」をかき集めても、予算6億に対して興収5千万円という慢性的ロジックの事を言ってるの。何も起こってないよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/31(火) 01:16:07.94

アート風エロ漫画家が「ビートたけしの本当の凄さは、その全盛期を知らない者が後から映像を見たり活字を読んでも分からないのではないか？」と書いていたけど
これがたけしの嘘やインチキについての話だったなら同感。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/31(火) 01:22:25.74

>>981
ここで挙げられた事例の中には、奥山和由が意図的に仕掛けたものも混じっている。
だからこそ、当時の記録記事などは後年のファクトとして全く無意味なの。当時誰が何を言ってたかなんて羅列大会は本質じゃねーんだよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/31(火) 01:23:58.29

そういうのは「ただの物知り君」っていうの。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/31(火) 03:55:56.61

奥山がソナチネを評価した評論家たちの意見をコントロールできたとは思えない。サロン？の外についてはなおさら。
奥山もまた「宮沢りえを出して、その男凶暴につき2みたいな内容にするから」と言ってた(たけしの発言)というたけしに騙され(？)て
それでもパンフレットに寄せた文章では「映画界のゴッホ」と褒め称えている。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/31(火) 04:06:43.72

spa！の巻頭で採り上げられ中森明夫が気持ち悪い文章を寄せた国舞亜矢なる女優も謎で
ソナチネ以降は関本の時代劇(悪い作品ではない)と「刑事玉金助三郎」なる下品なタイトルのVシネマに出た記憶しかない。
たけし番組のレギュラーだったが性悪で落ちぶれた小松千春を思わせる雰囲気あった。
今村が好むタイプにも見えたし、活躍した時期のないルビーモレノのようでもある。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/31(火) 04:08:42.28

>>987
だからさ、「誰々がこう言ってた、褒めてた」とか、そういう思い出大会は議論対象にならないから。エヴァンゲリオンじゃねえんだからさ。
誰々がこう言ってたという事の羅列で評価が決まるわけがねえだろ。わからないのかね？
全く自分がなく、見る目もない。
よくそれで書き込んでくるな。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/31(火) 04:23:54.42

まだエヴァンゲリオンスレの方が自分の考えを書き込む人間が多い。北野映画については、ビートたけしファン達がそもそもわかってないんじゃないか？そうでもなければここまで過去記事の開帳大会にはならないはず。
そんなのあてにならないっていう前提すらないのか。それもまた当時の北野映画を取り巻く不幸なロジックの歯車のひとつである。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/31(火) 04:38:28.85

>>984
↑俺は大体このレスが言ってる事はわかる。
良いものが消え失せるのも、インチキがもてはやされるのも、時間のなせる技。

そこにおいてよくもまあ当時の記事にこう書いてただの、誰がこう言ってただのと、クソレスに書き込めるよな？www

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/31(火) 04:44:21.83

「ソナチネ」という作品を鑑賞した上での"醍醐味"として、作品の中に潜んでいた"予感"というものがある。
>>984 ←このレスはまさにその予感を述べたものに他ならない。今、「ソナチネ」公開から28年という実時間を得た事は、醍醐味そのものだ。
それなのに過去記事持ち出して当時を検証するなんてアホがいるってのはもう…。
お前は時間にすら値しない生き物なのかw

**名無シネマ＠上映中** · 2021/08/31(火) 05:05:27.29

>>988
いわば、ソナチネ公開から28年後に過去記事をファクトとして当時に尾ビレ背ビレ付けてくる奴が現れるであろう、という事も、それもまた「ソナチネ」という作品に潜在していたテーマ性のひとつなんだよ。
過去記事を開帳して知ったかぶりすれば >>984 で述べられているような見立てをくつがえせると思ってんのか。
時間をナメてるんだよ。ファクトというものの本質もナメてる。アホだから。自分で判断する目^_^ないから過去記事に頼る。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/01(水) 15:51:02.81

映画に愛されたって言うキャッチコピーすごいダサイよね

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/01(水) 16:28:52.91

中上と三島を重ねた物言いをすると中上は喜ぶだろうけどそっちの方へ行ってもらったら困る
みたいな苦言を四方田にしていた蓮實重彦だが
ビートたけしのナルシシズムをくすぐるには陳腐なコピーが必要だったのだろうか。

蓮實のみっともないところは東大での出世を誤魔化すときのつまらない言い訳の数々と、「北野武を最初に褒めたのは我々」発言に尽きる。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/01(水) 16:32:19.56

たけしも蓮實重彦らしき存在に甘噛みしたのは一度きりで
「許されざる者なんて、ただの西部劇じゃねぇか。東大の先生がわざわざ持ち上げるようなものではないよな」

俺はソナチネより許されざる者の方がずっと好きだけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/01(水) 16:39:47.45

許されざる者のクライマックスの撮り方を「あれは反則だ」と語ったのは長谷部安春だが
確かにかつてゲーセンにあった脱衣麻雀ゲーム並みのインチキであり、現実なら視界に入った時点で簡単に撃ち殺されてるはずのイーストウッドが難なく圧勝する。
「いぬ」に影響受けたようなソナチネのクライマックスの一方的殺戮も同じじゃないか？というと、それは違う。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/01(水) 16:51:58.01

アカデミックなものに憧れ学歴コンプのあるたけしが東大教授に褒められたらそりゃ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/01(水) 17:11:22.20

おじちゃん名前なんていうの？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/01(水) 17:13:35.89

御前〈ムスィユー〉が殿を「映画に愛されている」と評したのは「映画の知識はないが」という前段が暗にがあって
映画の歴史に精通していない映画作家など認めない御前〈ムスィユー〉が殿を褒めるために作ったレトリックであってね
御前〈ムスィユー〉ははっきり『Unforgiven』のクライマックスの銃撃シーンと『ソナチネ』のそれを
並べて論じてもいます

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