教皇選挙-Conclave- 2票目

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 03:03:22.58

2025年3月20日公開

https://cclv-movie.jp/
※前スレ
教皇選挙-Conclave-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1732477762/

新スレ建ててみた

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 03:06:29.75

前教皇の思惑通りということでは、「犬神家の一族」や「ナイブズ・アウト」みたいな、遺言に振り回される映画と近いかも

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 03:10:28.51

やってることは、医学部教授選挙やヤクザ跡目争いと同じ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 04:42:03.74

>>1
おつ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 08:42:52.23

いちょつ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 08:45:18.90

スレ立て乙

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 08:50:53.54

上映館増えてるな
地味映画なのに凄い

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 11:00:10.74

1乙

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 11:27:08.75

ローレンスとベリーニのベンチでゴメンねシーンにほっこりしたw

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 12:17:56.98

亀を戻すシーンもほっこりした

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 12:23:16.92

メイキングの写真を見るとシスティーナ礼拝堂の壁画はセットにあるけど、天井部分は
ブルーバックだからCG
つまり爆破シーンはCG

https://mangotokyo.livedoor.blog/archives/39491087.html

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 14:29:06.61

立ったか

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 15:31:16.84

結局前教皇はローレンスかベニテスかどっちが推しだったんだろ？
ベリーニがローレンスの背中押すのまでは想定内だったのかな
ベニテス推しならローレンスはサポートに徹してほしかったはずだし爆発無ければローレンスだったが

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 15:44:23.15

前教皇がトランブレに殺されてればあの用意周到さにもっと説得力あったのに

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 15:58:25.12

>>13
ローレンスにしろベニテスにしろ不正とは縁のない穏健リベラル親教皇派だからどちらでもよしと考えてたかもね
ただ前教皇はローレンスを羊飼いでなく農場の管理者と評価していたからどっちかといったらベニテス推しでしょう

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 16:01:56.05

ベニテスは若くてまだチャンスはあるから、ローレンスでも良かったんじゃない?

でもベニテスは自分が枢機卿にしないと、埋もれてしまいそうな聖職者だから枢機卿にはした

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 16:27:39.26

誰が新教皇かだけならまあ2時間ドラマを見慣れた人なら5分でわかったと思うが笑、
前教皇の仕込みはたいそう念が入っていた
だが現実の宗教保守とリベラルの対立はむき出しの価値観だけの話じゃないはずなんで、
そこを表現できてればもっとよかった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 16:32:50.63

てか前教皇はリアルの現教皇フランシスコがモデルだと聞いたが現実はどんくらいドロドロしてんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 16:35:43.80

高齢独身男100人密室とか蠱毒にもほどがある

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 16:47:19.15

外様というべき東方カトリックの人とかカトリックの人口比が1%に満たない日本の枢機卿とかは「早く帰りたい」と思うだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 19:12:13.85

マルタの館を居室にした教皇はフランシスコからで、それ以前はバチカン宮殿の中の部屋だった

でもその部屋は教皇しか立ち入れないことになっていたので、フランシスコはもっと多くの人と
ともにいたいとマルタの館に住むことにしたというコメントがあった

アメリカ大陸出身の初めての教皇という点ではベニテスと同じ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 19:28:36.19

>>17
五分経過時点でベニテスは登場してない
やりなおし

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 19:38:20.40

10分みたら出てくるかな笑

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 20:12:56.69

トランブレーという名前はフランスのリシュリュー枢機卿の腹心の修道士だったトランブレーから来ているのかな

トランブレーはリシュリューの後ろ盾の下に政治的な影響力を持ち、灰色の枢機卿(黒幕)と言われた

枢機卿の服は赤でトランブレーは灰色の修道服を着ていた
つまり修道士だが枢機卿の権力を持っているということ
フランス語では今でも灰色の枢機卿が黒幕を意味する

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 22:08:47.87

主演の人会話があるシーンのほぼ全部に映ってたと思うんだけどまさに主演で大変そうだった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 22:50:50.89

デテリコだったかなエヴァの監督に見えて仕方なかった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 23:13:26.31

テデスコはロバート・ダウニーJrに似てるなぁと思って見てたが
だいぶ年上なのね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 23:16:18.58

テデスコ
イタリア系のファッションのちょい悪親父っぽい
似ているかどうかはともかく、鶴太郎がそういう系目指してるよね

中の人は監督や脚本も手掛ける実力派
妻は女優で作家

枢機卿を演じた各俳優はいずれも実力派で知性派揃い

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 23:21:09.12

>>21
フランシスコ教皇は同性愛については複雑な対応をしている

アルゼンチンにいる頃は同性婚の制度を作ろうとする政府と対立

でも最近は同性婚は認められないとしながらも、同性愛カップルに一般的な祝福を与えるのは
差し支えないとし、同性愛者だからといって排除されるべきではないという態度になっている

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 23:32:18.21

>>9
さっき見てきた
ベリーニのゴメンね可愛かった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 23:34:22.94

事前に面識もほとんどない者同士だから誰がどういう考えの持ち主で人格的にも相応しいかどうかなど最初はほとんど分からないだろうな
コンクラベのプロセスの中で分かったいくわけね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 23:39:23.89

国務長官の椅子で買収されたかと売り言葉に買い言葉みたいにローレンスに罵倒されたベリーニだが実際はどうだったのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/06(日) 23:51:46.23

枢機卿くらいになれば、教皇庁のスタッフ経験者も多いし、実績が知られている有名人もいる

それ以前に教皇庁立の複数大学のどれかの同級生だったり

完全にまるで知らない同士でもない

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 01:38:02.45

事前にわかってるから選択で揉めるんじゃん

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 03:06:13.71

コンクラーベ方式だと丸尾くんは学級委員になれないだろうしな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 05:46:27.95

>>26
ジャガリコみたいw

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 07:44:54.07

「そんな…たった一度の過ちで…教皇名パウロを名乗るということでどうにかなりませんかね、子供は甥ということにして」
「なんねーよ」

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 10:31:23.51

被害者は今も苦しんでるのに、過去のたった一度の過ちじゃん?って思ってんの殴りたい

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 12:25:58.53

上沼恵美子もお怒りやで

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 12:37:29.58

アデイエミが一番キモい
テデスコは開幕印象最悪だった分終盤になる頃はそこまででもなくなった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 14:01:36.80

アデイエミ役のルシアン･ムサマティも監督や作家、プロデューサーもやる実力派

俳優としてもイギリスでアマデウスの舞台のサリエリ、オセロのイアーゴを演じている

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 14:21:17.43

アデがしたことがめっちゃ悪いなら、トラがしたことはやり方が悪かっただけで基本は正義って話にはならんのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 14:22:28.50

>>27
俺はハビエル・バルデムっぽいなと思ったけど
そこにジェフリーディーンモーガンを加えた3人は昔から似てるって言われてるね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 14:23:33.52

あ売買はいかんか

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 14:26:05.50

>>38
キャンセルカルチャーとして扱われる事象へのアンサーなんだろうな
「有名人だからって大昔のことをいつまでも叩かれて可哀想！」という風潮はどの国でもあるようだけど
被害を受けた側の気持ちが完璧に癒えることなんて無いんだぞと

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 15:12:20.71

フランシスコも生前退位には言及したことあるそうだしリアル使徒座空位もちかいな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 16:34:04.28

今年のアカデミー賞作品賞の候補作品では7本観たが、もし自分が審査委員ならば「エミリア•ペレス」を最優秀作品賞にするな

自分が観た7本
エミリア•ペレス
教皇選挙
ブルータリスト
アノーラ
名もなき者
ウィキッド　ふたりの魔女
デューン　PART2

残るサブスタンスとアイム•スティル•ヒアも楽しみだ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 17:01:15.23

テデスコはキャラ立ちしすぎてて
なんかワイティティ映画のキャラみたいだった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 19:10:54.23

>>47
君いろんなスレに同じこと書きすぎだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 20:47:43.27

テデスコがある意味一番信仰心が強いよな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/07(月) 23:13:18.30

ルールを犯してないのテデスコだけなんだよな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 06:43:27.56

前教皇の教皇名って何だったんだろう
それとやはり管理者タイプだったのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 07:49:10.45

ゴリゴリの保守派で好戦的なテデスコが教皇になったらやっぱまずいだろ
同性愛も中絶も認めない、他の宗教とは徹底抗戦って方針だと人心が離れて献金も減りそう

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 07:55:56.25

パンフまだ売り切れのところ多い？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 08:05:00.80

テデスコはトランプの象徴なんだろうか

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 08:16:14.20

☆キノ『教皇選挙』3週目も好調、3億円を突破☆
4月7日時点で3億1454万円の興収

４日公開の新作を含めても、同作のアベレージが最も高く、全洋画作品の中でも１位。

今週末11日から本格的に拡大上映が始まり、今後40館以上が控える。
同社は「興収５億円突破が現実味を帯びている」としている。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 08:16:25.90

それをいえば、今のフランシスコ教皇は結構新しいことをやってるけど、基本中絶や同性婚は認めてないよ

その建前の上で、同性愛カップルに一般的(儀式としてではない)祝福を与えるのはOK
という公式見解までは出した

同性愛自体が罪だった時代もあるから変化ではある

今のバチカンは教会(聖職者)としてではなく、組織のトップに女性を置くことも増えている

日本のカトリックもLGBTを排除しないという方針になっている
https://www.cbcj.catholic.jp/2023/02/13/26491/
東京教区の菊池枢機卿も「LGBTとキリスト教」という本に寄稿、推薦
http://cath-aids-desk.jp/2023/03/24/924/

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 08:17:53.60

>>56
拡大上映おめ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 09:13:45.61

ゴリゴリの保守なのに電子タバコスパスパなのが面白いよね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 09:20:27.52

自分に都合がいい文明の利器は使うけど自分には無関係で他人に都合が悪い主張はゴリゴリ推してくるあたり保守あるあるだと思った
ベリーニの現実が見えてない口先で耳障りが良い言葉をはくけど何もしないとこはリベラルあるある

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 09:36:31.10

>>54
土曜日に恵比寿では売ってた
今もあるかは分からない

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 09:45:28.38

>>56
原作翻訳されるだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 09:47:19.31

>>60
とにかくテデスコの逆を言うんだ！とか言ってた時点でベリーニではダメだってわかっちゃったね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 11:49:32.69

アメリカ出身という設定なのはまあなるほどねと思った

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 12:15:17.49

>>61
ありがとう
自分の生活圏内からは遠いや
上映館さらに増えますように

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 12:16:56.84

ベリーニも買収されてたの？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 17:28:02.09

公式サイトのキーワード解説をしたライターさんの監督インタビューによると、
https://note.com/iso_zin_/n/n06f71a28bb11

前教皇はベニテス推しで全て仕組んでいた…つもりで監督は撮ったらしい　
でもこういう解説されると、考察する楽しみがなくなるな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 18:23:03.18

最後にベニテスへと票がなだれ込んだのが、ベニテスいいこと言ったから、だとすると
うーんそんなもんなんですか？笑、って感じにはなる

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 19:05:25.14

>>68
その前に死亡した教皇がベニテスのライバル達が失脚するように仕組んでいたから

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 19:05:40.99

>>67
知りたくなければ見るなと忠告すればいいだけなのに、なんでわざわざ他人の楽しみも奪おうと思ったの？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 19:34:09.46

アデイエミのファーストネームってジョシュアなんだ…
公式のツイートで初めて知ったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 19:57:47.40

テデスコはほっといても脱落するって思われてたんかな
爆破がなかったら普通に選ばれてた気もするが

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 20:04:12.47

外の暴動も…

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 20:17:28.20

なんせ8手先まで読んでっからな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 20:33:12.77

チェス盤になんか仕組んでるのかと思ったら
そんなこと無かったぜ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 21:25:50.55

ベニテスがこいつらクソだなって啖呵切るとこまでよんでるとか無理じゃね？
あれなかったらテデスコかローレンスあたりに決定っぽそう
爆発予想も無理ゲーだし

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/08(火) 23:35:15.17

テデスコスコスコアガペー注入

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 00:08:52.90

5回目の投票時、ローレンスに向かって用紙かざして挑発するテデスコが最高

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 00:35:05.10

>>65
日比谷シャンテはあったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 08:01:08.72

テデスコ役が味がありすぎる

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 10:56:07.15

セージ「神の一手先を読んでこその教皇」

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 11:06:29.52

107館という小規模公開で興収3億1400万は素晴らしいね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 12:00:34.30

マーサの幸せレシピに出てたんだよなテデスコ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 15:15:54.46

いまみた
エンドテロップで

MAIN AND END TITLE MOMOCO

て、だれや

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 15:41:33.57

>>79
品切れだったからメルカリで手に入れた
交通費考えたら損しない額だった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 16:51:00.40

モモコは菊池

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 19:01:48.81

野暮な質問だけどベニテス神父は男性器も卵巣や子宮も持っていた両性具有の人ということなんですかねえ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 19:37:18.14

外見は完全な男性で、盲腸の手術で子宮と卵巣があることがわかった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 21:32:45.48

二度目、はじめからベニテスには少ないながらも票が入ってるんだな
あと声はわざとやや高めにしてるよな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 21:35:13.64

アフガン帰りでランボーぽかった
バンダナと対戦車ミサイルもってそう

飯の時の祈り言葉が長かったのは
旧式で省略してないとかや、つけたしがあったせいか
神が使わした教皇さま感ある

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/09(水) 23:15:09.91

>>37
パウロを名乗るということでどうにかなりませんかって
どういうロジック？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 00:09:31.35

>>91
パウロといえば回心だからじゃね？知らんけど

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 01:42:08.76

大谷翔平、安倍晋三、イチローという言葉に『天才』という意味があるように

警察という言葉にも『天才』という意味がある。それでは、コピーペーストを、どうぞ！

信じられねぇ

警視庁なんて採用試験の難易度低くて
小学生レベルの頭脳でなれるから
他の公務員試験すべったゴミがいきつく
掃き溜めなのに
　
自民党の為にありとあらゆる悪事させるべく
学歴は低いが頭脳はキッレキレって自民党が褒めてるの本気にしてる馬鹿しかいねぇとか書かれてた
　
お前らを傷つけないように
数的処理とか、判断推理とかいう
試験名になってるだけで、小学生の国語と算数出題されてるのが公務員試験の教養試験だけど
警視庁なんて、それ解けないやつがなるんだよｗとか書かれてた

これ、嫉妬だよな？？？
みんな、どう思う？
　　　
俺らの中には官僚もいるじゃん
採用試験の問題が全然違うけど、、（白目）
　　
一日署長とかで制服のイメージをアイドルと紐付けさせたり印象良くするの頑張ってるし　　
ドラマでも、あり得ない設定を沢山見せた
　　
マスコミも警察発表通りに何でも書くから、俺らって天才じゃん？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 05:16:48.38

>>85
だね
また映画館まで行く往復の交通費を考えると、ネットで買った方が安かった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 11:49:36.78

>>89
特に最後の告白の時は女性的な声で話してた感じだったね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 12:20:56.00

1日1回はテデスコって名前を口に出したくなる

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 13:38:12.50

テッデースコー

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 16:06:49.85

すまん、途中すっぽりここだけ寝てしまったんだけど
黒人枢機卿が脱落した原因って何？
黒人シスターが発狂してシスターアグネスとフローレンスが押し問答始めるあたりからウトウトし始めてしまい
黒人枢機卿に話聞きに行ってどういうことか理由話したそこだけ完全に意識落ちて何が何だか分からないままなんや…

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 16:22:55.51

>>98
30年前に一回り離れた当時19歳のシスターを妊娠させた

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 18:25:19.56

野望はあったけど
そんなに悪い奴ではなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 19:03:45.73

>>98
大事な場面で寝てしまったね
もう一回観に行こう！

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 19:23:01.52

そんな大事な事実があるなら先に言えよって少しなっちゃった
興味深い映画でした

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 20:14:21.18

>>99
サンクス助かった！
>>101
確かに出来良かったからもう一回見てもいいかも
他にも見たいのあるから時間あればやな
ロングランするだろうからGW明けとかにまだやってたら

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 22:02:44.20

面白かった
実際の政治に影響受けて評価落としたならかわいそうなくらいよくできてたと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/10(木) 23:51:31.84

亀も一緒に燃やしたのかと思った

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 00:16:13.89

亀が無事でホッとした
ローレンス枢機卿はその後官を辞したのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 08:50:29.46

ベニテスを支えるんじゃないかな、

秘密を知ってるのは前教皇、ローレンスに伝えた聖職者、ローレンスしかいない訳だから

ベニテスも一貫してローレンスを支持して信頼している

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 09:32:58.07

辞めるつもりだったが
新教皇支えないと、か

事実は発表するの？
秘匿するの？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 10:01:30.34

断固秘匿

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 10:34:14.22

前教皇はそこまで読んでローレンスの辞職を却下したのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 11:45:14.20

ローレンスとベリーニは残留、アデイエミはアフリカで活動、トランブレは廃人、テデスコは懲りずに新教皇と対立かな？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 11:47:11.42

あのちょいワル枢機卿が保守派だというのが感覚狂ってくる

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 12:24:29.74

隠し続けるだろう
選挙中も前教皇の意向に沿うために色々とルール破ってるし

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 15:58:52.79

めっちゃ面白かったわ
こんなジジイばっかり延々出てくる映画が
なんでこんなに面白いんや

これ「教皇選挙」なんて固い題名にしないほうがよかったのに
「バチカンどっきり大乱戦」とか
「メリークリスマスミスターローレンス」とかにせいや

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 16:01:32.45

まあでも宗教映画というより
コンクラーベをダシにしたサスペンスエンタメだわな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 16:13:35.50

英語の発音的にはコンクレイブって感じだったね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 16:13:44.61

>>114
邦題は「根比べ」だろ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 16:17:43.40

エッチだな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 16:55:18.48

>>114
なんか笑ったんだけど戦メリのローレンスはジョン・ローレンスだったような
こっちはトマスだっけ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 18:09:43.21

関連で二人のローマ教皇も見た
爺二人が喋ってる会話劇だけど芸達者な役者同士なら見応えあるわ
コメディだからシスティーナ礼拝堂も明るくて全然印象違うのも面白かった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 19:34:08.43

今日の朝日新聞で3人の専門家のコメントが載っていた

専門分野はフェミニズム、キリスト教学、ドキュメンタリー監督

フェミニズムと監督のコメントは想像がつく感じだったが、キリスト教学の専門家のコメントが興味深かった

実際には保守、リベラルを問わずにキリスト教の新しいビジョンを持つ人が教皇に選ばれてきた
しかし映画の候補者たちには政争だけでビジョンがない
最終的に選ばれた候補のビジョンは過去や伝統を軽視しており、カトリック的とは言い難い
エンタメとして楽しむべき映画

前にも書いたが私自身、映画を見ながらカトリックの今の主要課題(争点)は何なのか、
地域別信者数はどんな感じなのか分からないのが謎で、地域別信者については調べたデータを貼った
潔いくらい課題の部分は削っている

でも中絶、LGBTなどを具体的に取り上げると、選挙の話題から逸れて、そちらで場外乱闘になりそうだからかなと思うけど
カトリックの基本の考え方と政治的な考え方はまた違うしね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 19:34:37.19

あ、昨日の朝日新聞かな?

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 20:04:01.14

見に行ったんだけど
レイフファインズの鼻息かと思ったら隣の爺さんだった
テデスコ典型的な排他主義者だけど下世話なイタリア親父でなんか憎めんわ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 20:22:45.58

映画にときどき出てきた霊的な深みがどうとかいう言葉が関係ありそうかな
自分もど素人なりに、その言葉の意味をもっと掘り下げてほしかったように感じたが

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 20:23:05.98

面白かった
もう一回見たい

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 20:33:34.09

アメリカのトランプ派の教派、福音派？はもしこの映画観たらテデスコ支持しそうだ
見ないかもしれないがこの映画観たらどう思うんだろう
あの人たちっていまだに地動説も信じてないんだよな。もちろん中絶もLBGTも駄目だろうし
カトリックよりずっと保守的

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 20:54:32.15

カトリックも一枚岩じゃないらしいから
右派はトランプ支持してるよ
そこに一石投じる意図があるのかと

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 21:13:07.92

クソが拡大、、、

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 22:27:20.43

>>24
枢機卿の色が赤って(笑)
あんた、ものを知らないにも程がある

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 22:34:10.58

見てきた
シスターなどを除くとほぼ枢機卿しか登場しないので、全編にわたってイケオジを見続けるというｗ
役者は名前もほとんど知らない人ばっかだったけど、熟練の演技で安心

システィーナ礼拝堂の美しい映像も良かったよ、あれをテレビやスマホで見るのはもったいない
枢機卿の立ち居振る舞いや、コンクラーベの投票時に一言捧げるとか、細かい点が面白い

ラストのどんでん返しは今ホットなテーマなので、これもなのかーと思ったんだけど
「神の作りしままに」
の一言を聞いて、もうこれは名作中の名作の1つだなと思った

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 22:45:31.00

>>106
ローレンスが辞めたら、首席枢機卿選挙でもう一悶着あって、それも映画にできるかもね
バランス的にデテスコがやることになるのかな、でも毎日衝突してそうｗ
辞めるといってもイノケンティウス14世が必死に引き止めそうだ、ローレンスが辞めたらバランス的にデテスコだろうし

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 22:46:00.92

二度同じことを書いてしまった、ごめん

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 23:21:20.64

枢機卿の色が赤というと何がそんなにおかしいの？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 23:29:19.47

緋色（カーディナルレッド）の衣とか言いたいんじゃないのかな、たぶん

そんなもん一般的には赤でいいと思う
日本だって、朱色や丹色や茜色の鳥居を、厳密に定義する必要がなければだいたい「赤い鳥居」で通じるのと同じ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 23:36:44.34

>>131
主席枢機卿は選挙じゃない

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 23:39:50.04

>>134
赤には別の意味がある
だから赤は間違い

てかこいつが、色のシンボリックなことを尤もらしく書いてるから指摘したまで

そんな基本的なことすら知らんのに書くなよ、と

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 23:49:43.67

わからん

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 23:50:15.79

映画自体が、色々と現実の大空位、コンクラーベからかけはなれた描写がひどくて、がっかり

んなもんもう少し調べたら解るだろ、最近かなり改正があったりはしてるけど、改正前でも改正後でもない、とにかくデタラメ

そういう細かな描写を楽しみにしてたんだが、ストーリー自体は薄っぺらだからなおさら

あと、テデスコのイタリア語、もう少し何とかならなかったのか、ネイティブっていう設定だろに

金返せ、とまでは思わないし、無料(テレビ、飛行機)ならもう一度見たくはある、その程度の作品(褒めてます)

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/11(金) 23:53:57.82

使徒座空位のことを大空位って言うっけ？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 01:11:54.21

>>138
テデスコ役の人はネイティブの設定どころか生粋のイタリア人ですよ
イタリアでかなり有名なベテラン俳優
それなのにイタリア語変なんて日本人の喋る日本語が変って言うようなもんだから
多分こうなるとあなたの耳がおかしいんだと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 01:16:17.48

少し日本語齧ったアメリカ人が渡辺謙が日本語で喋るシーンを見て渡辺謙の日本語が変だと言ったら
そのアメリカ人の方が言ってることおかしいってなるのは当然

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 01:21:58.35

大空位って一般的に神聖ローマ皇帝位の空位を指すと思うんだが違うっけ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 04:06:08.99

首席枢機卿は、枢機卿の互選で、ローマ教皇の承認を受けることになっている。教会法350条4項により、既に有している名義称号のほかに、オスティア教区の名義司教となる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E5%B8%AD%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF

ごめんね。選挙じゃ無くて互選でしたね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 04:10:03.07

どっちにしろローレンスが辞めるって行ってもイノケンティウス13世は許さないだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 05:20:06.80

イタリア人よりイタリア語に精通した日本人がいるスレ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 05:29:44.42

>>141
だよねえ！

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 05:34:11.52

>>145
凄いスレだね笑！

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 06:10:04.69

今朝のマルコポーロアニメの再放送でちょうど新教皇就任の実写をやっていた
ヨハネ・パウロ2世のニュース映像
さすが50年前のアニメ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 06:20:11.85

>>134
赤はキリストの血や愛を象徴するけど、枢機卿の衣の色の意味も同じところから来ている

女子パウロ会のキリスト教マメ知識のズケットの項で、枢機卿のズケットの色は赤って書いてあるんだが

www.pauline.or.jp/chripedia/mame_boushi.php

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 06:39:30.53

>>149
信者の中でも区別がつかない奴もいるんだろな

まあ取り違えた所でいずれにせよ高位聖職者に対して頭を下げておけばいいだけだから実用的には困らんだろな(笑)

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 07:09:20.26

テッデースコゥ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 07:47:50.14

薔薇の名前やダヴィンチコードシリーズ思い出した
最後は気を衒いすぎかと思ったがなかなか面白かった

ところでxで感想漁ってたらこの映画の登場人物を描いた腐イラストがそこそこあった
お爺でも枢機卿でも腐れるってすごいねもはや才能(呆れ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 07:50:12.55

×気を衒う
奇をてらう

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 07:54:58.43

>>152
枯れ専って人たちがもともといる

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 08:04:10.93

人たちって言うかジャンルって言うか

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 09:41:29.86

>>152
政治家BLご存知ない？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 09:53:52.87

女性を性の対象として見ている男子の場合は、若い女性でないと子孫が残せない可能性が高いけど、
男性を性の対象とする女子の場合、年齢よりも人間性や経済力の方が(育児環境的に)重要になるからかな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 10:30:36.55

>>157
腐女子がBL好きなのは
ヒエラルキー高いイケメン♂ものだから、子宮がうずくらしい

でも、腐女子はそれ認めないな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 10:52:23.82

しかしこの映画ネタで薄い本作ったらバチカンを敵に回すよなw

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 11:06:04.95

>>159
聖☆おにいさんでガッツリヤってるの見かけた時は驚いた

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 11:09:26.50

性職者による男児への加害が罷り通ってる界隈なので、まあ…

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 12:00:14.64

映画でもアデイエミの問題を通して、匂わせていたよね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 12:35:52.42

そんなんで敵に回るようなら漫画のヘルシングでブチ切れやろｗ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/12(土) 14:35:30.17

塩野七生の短編『女教皇ジョヴァンナ』を思い出しちゃった
女が男装して教皇になるという事件の後に使われるようになった椅子
新教皇に選ばれたら座面におまるのような穴の開いた椅子下着をはかずに）座り
担当官が椅子の下からのぞいて“ぶらぶらしてる”かどうかを確認するという…

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 16:30:39.20

観てきた
カトリック右派はオチに不快感持ちそうではある
多様性が叫ばれてた時期に合わせた脚本なんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 18:24:11.74

>>164
それは単なる伝説で、ローマ時代の王族の風呂用とか出産用の椅子説もあるみたいね

でもジョアンナのヒントになったのは、10世紀以前に20歳くらいで教皇になった2人の人物
その背後にいる母親が強烈で権力を持っていたらしい

当時は教皇は聖職者である必要もなく、教会も小規模で、名家の子息なら教皇になれるくらいゆるい部分があった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 19:02:55.33

>>159
ダヴィンチコードのときもあったよ
シラスが大人気だった

あとletterboxdでもうBest Old Man Yaoi2025貰ってるからw
ベニテスの"Nevertheless, you have it.” が去年一番ロマンチックは台詞って眞面目に評論してて笑える
https://letterboxd.com/journal/letterboxd-awards-for-your-consideration/

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 19:06:14.76

ショタ犯罪は一昔前なら入れたと思う
一時聖職者の罪と言えばその話題ばかりだったからな
今入れたら逆に古臭い

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 19:14:22.53

その情報をスッと出せるのが怖いわw

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 21:06:14.08

真面目なのかこの記事は…？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 22:31:22.75

東京教区の枢機卿はブログ更新のお知らせをXで発信していたが、おそらくXの運営体制が
批判されているので3月にやめたね
今はBlueskyやThreadsに移行するとある

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 22:47:40.26

>>171
日本で一人だけ？

日本ではカソリック信徒は増えないから、それで充分なんだろうか

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/12(土) 22:52:05.12

>>172
一時期枢機卿がまるでいない期間もあったけど、今は大阪教区にも枢機卿がいる
ちなみに大阪教区の枢機卿は隠れキリシタンの子孫

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 00:44:19.98

やっぱ駄作だな
拡大して見易いタイミングだったからもっかいみたけど
完走はムリだったけど見ればみるほどみんながネタで脱落する
ジャンプレベルの描写力

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 01:04:20.87

誤爆ですよ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 03:50:09.44

>>165
これが現実にあったとしても、フランシスコ教皇はこれを認めちゃうだろうね
どんだけ反発があっても

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 06:58:44.22

>>174
ジャンプじゃないけどチ。地球の運動についても思い出した
カトリックっていつもこんなふうに外から批判的に描かれるよな

バチカンのエクソシストでも魔女狩りは悪魔に乗り移られた聖職者のせいだった！になってたの笑た　
プロテスタントがこんなふうに描かれるの何かあるっけ
米英制作の映画が多いからか

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 09:18:05.23

>>177
チ。は批判的な描写もあるけど、カトリックの理解者も描かれている
それに3章まではC教で、天動説異端視で処刑は地域的な出来事扱い

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 09:49:33.76

バチカンのエクソシストは悪魔に乗っ取られた聖職者のせいでカトリック批判を回避してたじゃん
悪魔のせいだから！聖職者自体は悪くない！ってねスペイン単独のやらかしでバチカンは無関係むしろ教皇は懸念してたという慎重なフォローまで入ってる

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 09:57:12.37

むしろ都合の悪いことは悪魔のせいにするのかって思ったんだよ
悪魔のせいなら無罪！とはねの皮肉かと

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 09:58:20.36

>>178
それってカトリック側から指摘されたから終盤に辻褄合わせのために修正したんだよね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 10:23:33.92

カルトリックの悪業

第二次世界大戦時、ナチスを支援
ナチス敗戦後にも逃走を手伝う

有名な「デマルカシオン」は言うまでもなく御存知だろう。
バカチンが勝手に世界を二分して、スペインとポルトガルに侵略を許可した。

バカチンのマネーロンダリング疑惑も有名。
独立国家として犯罪組織などとの繋がりも噂されている。ロベルトカルヴィなど参照。

とは言え、バカチンに限らず、プロてすたん連中も、>>2の事件発覚と同時期に同様の事件群が立件されているので、キリスト教全体の話。
正確な数は不明で、中には冤罪もあると「されている」が、キリスト教聖職者全体の三割とか五割とかが関わったと噂される。
因みに時のバカチン恐慌は「陰謀だ！」とマスコミの前で叫んだとか。
自分も隠蔽に荷担してたのに、だ。

そもそも、「公会議」で教義を決めて、違う意見を「異端」として殲滅する、というのが異常すぎる。
そんな集団が宗教などと名乗るなという話。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 10:45:38.03

>>181
最初からC教P国表記だし、作者は違う価値観があることを、迷いながら考えることを
最初から描きたかったそうだから、クレーム対応じゃないと思う

実際にいろいろな軸で違う価値観が出てくる

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 10:48:07.81

チ。には「迷いの中に倫理がある」、「信念は呪いになる」というセリフがあり、それが
念頭にある人たちがこの映画のローレンスの「確信は寛容の敵」というセリフに反応している

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 10:50:41.40

4章でポーランド、キリスト教になったのは実在の研究者を出したから
それまでの3章は架空の人物の物語

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 11:14:25.76

>>177
長い歴史のある巨大組織だから描きやすいんだと思うよ
教会装飾も派手でミステリやホラーでも絵になるし

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 13:58:52.77

>>183
ポルトガル？
結末がしょぼいのでがっかりした原作
アニメは好評だったのか

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 14:01:14.99

>>186
浄土真宗や高野山は
ぜんぜんやらない
日本では描きにくいのかな

根来寺とか波瀾万丈の悪役だけど
末裔が成田山だからか
やはりやらない

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 14:39:15.07

>>187
ポーランド

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 14:39:55.88

>>187
あの結末だから良いんだと思うけど

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 14:52:25.01

根来寺と成田山につながりあんの？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 15:18:42.45

>>191
新義真言宗（根来寺）のなかから豊山派と智山派が分かれ、成田山は智山派の大寺院

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 16:29:19.25

ローレンス泣いて背中うつってるとこ
実は笑ってるのではとヒヤヒヤしてしまった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 16:51:32.54

やっぱどうしてもローマ教皇に何の価値も感じないドイツ人が教皇のために必死になってる人を白々しく描いた退屈な作品ですわ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 17:30:52.06

ドイツ人のプロテスタントとカトリックの割合は同じぐらいだぞ
ドイツ人だからって興味ないと決めつけはいかんよ決めつけはね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 17:48:53.24

アホかよドイツ人気質の自助努力ってのがモロにプロテスタント気質なの
イタリア人のノー天気楽天家気質もモロにカトリックの全能の神が全部決めてて
努力はするだけ無駄ってとこが根元なんだよ
現代の比率の問題じゃねえの
もっと勉強しようね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 18:07:08.75

>>189
さんくす

>>190
原作が漫画賞にランキングされてたのは
連載の中頃まで、途中から失速してあの終わりよ
完結巻はでても話題にならなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 18:09:07.88

>>195
100年殺し合って決着しなかったから
その後は新旧で争うの辞めたんだっけ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 18:40:14.50

そもそも原作がイギリス人だってことをすっ飛ばして監督の話するのはな
最後以外はほぼ原作のままなのに

**名無シネマ＠上映中** · 2025/04/13(日) 18:49:41.84

>>199
原作の最後は違うの?