なんでナベサダこと渡辺貞夫のスレがないの？

**いつか名無しさんが** · 2005/07/11(月) 20:03:06

語ろうよ

**いつか名無しさんが** · 2005/07/11(月) 20:24:26

>>1
よう池沼
早く削除依頼出して来いよ

**いつか名無しさんが** · 2005/07/11(月) 21:14:29

池沼に削除依頼なんて出せるのか？
というわけでさっさと氏ね>>1

1 · 2005/07/11(月) 21:17:21

ひどいな君たち。あんまりじゃないか

**いつか名無しさんが** · 2005/07/12(火) 00:34:07

つまりは
フュージョン板池ってことだ

**いつか名無しさんが** · 2005/07/12(火) 04:35:25

>>1
悪意があるとしか思えないスレタイだな。ひどすぎる。
早く削除依頼しろよ池沼。

**いつか名無しさんが** · 2005/07/12(火) 06:22:40

スレタイのどこに悪意があるのかわからん

**いつか名無しさんが** · 2005/07/12(火) 17:11:12

オレンジ・エキスプレスのジョージ・ベンソンのソロがｶｺｲｲ

**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 05:32:00

>>1
早く削除依頼出せっつってんだろ池沼！
またはスレタイ直して立て直せ！

**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 06:31:50

ここは渡辺貞夫のスレがないことを語るスレなんですか。

**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 08:24:38

>>10
そういう事らしい。
なんでナベサダこと渡辺貞夫のスレがないのか。
みんなで考えよう。

**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 08:34:41

埋め

**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 08:37:52

埋め

**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 08:38:47

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**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 08:50:56

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**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 08:53:47

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**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 08:57:17

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**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 09:04:01

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**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 09:11:51

埋め

**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 09:48:19

埋め

**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 12:07:05

>>1
　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
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　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
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**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 20:40:55

ジャズ板ってやっぱアレだな。この程度のスレタイで

**いつか名無しさんが** · 2005/07/13(水) 21:20:22

過剰に反応してるやつが一人いるだけだろ

**いつか名無しさんが** · 2005/07/14(木) 15:39:16

次はどんなスレタイにしようか？

**いつか名無しさんが** · 2005/07/14(木) 15:46:47

本人は大したことないが、サポートメンバーは昔からすごかったな
チック・コリア～ディヴ・グルーシン～マーカス・ミラー・・・・
リチャード・ボナまで。
昔のＦＭ番組「マイ・ディア・ライフ」でライブをいろいろエアチェックしてたけど
ほとんど無くしちゃった。。。
トレードしてくれるとこないかなぁ。

**いつか名無しさんが** · 2005/07/14(木) 15:57:22

http://www.coolce.com/IMAGES/1.wav

**いつか名無しさんが** · 2005/07/20(水) 19:55:09

なんで、この人映画のサントラ作ったりしかったのだろう？
最高に向いてると思うんだが、そういう依頼はなかったのかな

**いつか名無しさんが** · 2005/07/20(水) 20:29:54

＞＞２５
殆ど無名だった若い連中をサポートメンバーとして来日ツアーをして
その後、結構有名になったミュージシャン多いよね？
そういう意味では見る目があるよね？

**いつか名無しさんが** · 2005/07/20(水) 22:35:18

まあ、日本最高のジャズマンであることはたしかなようですね。
チック、ディジョネット、ヴォトウスをバックに吹きまくるラウンド・トリップが好きだな。

**いつか名無しさんが** · 2005/07/20(水) 23:17:42

＞27
映画は知らんが、超昔のドラマ「きんきらきん」をはじめＴＶドラマや
ドキュメンタリーなどの音楽はたくさんやってるよ

**いつか名無しさんが** · 2005/07/20(水) 23:22:58

>>29
ROUND TRIP 今の耳で聴くと、かなりつらい。
サダオさんはブラジル音楽やってるほうがリラックスしていて好きだな。

**名無し音楽放浪の旅** · 2005/07/21(木) 02:42:42

俺はブラジル音楽ファンだけどナベサダさんは尊敬するよ。
「Viajando」とか、最高のバックを従えているしね。

**いつか名無しさんが** · 2005/07/21(木) 11:57:37

>>31
偶々当時のインタビューを読んだんだけど、貞夫さん興奮して録音中
怒鳴りっぱなしだったらしいね。
でもこんなに尖った貞夫さんも珍しいね。
個人的には良く聴きます。

**いつか名無しさんが** · 2005/07/22(金) 17:16:55

やっぱﾋﾟｯﾁがわるいからじゃない？どのｱﾙﾊﾞﾑも鍋貞抜きならすごくｶｺｲｲ

**いつか名無しさんが** · 2005/07/22(金) 17:31:23

コンダクターとしてはそこそこってことかな

**いつか名無しさんが** · 2005/07/22(金) 23:05:47

>>34
最近はピッチ良くなってるそうだ。

**いつか名無しさんが** · 2005/07/23(土) 11:17:24

ナベサダ作曲で
境正章が歌った『愛のカルナバル』が大好きなんだけど、
他にも日本人の歌モノってあるのかなぁ？
どなたか教えてもらえませんか（ﾟдﾟ）

37 · 2005/07/23(土) 11:19:05

訂正

×境
○堺

**いつか名無しさんが** · 2005/07/23(土) 11:53:18

ナベサダ吹き方は好きだがもうちょっとジャズっぽい曲を作らないかな？

**いつか名無しさんが** · 2005/07/23(土) 13:06:32

>>37
http://www.bc9.ne.jp/~e-satuki/kouka.html

**いつか名無しさんが** · 2005/07/23(土) 13:37:55

あーいのコッリーダ♪

**いつか名無しさんが** · 2005/07/23(土) 13:58:18

>>38
わざと誤字（当て字）使う２ちゃんに訂正はいりません。

**いつか名無しさんが** · 2005/07/24(日) 00:39:31

>>36

最近はピっチいいんだ！　驚いた。

**いつか名無しさんが** · 2005/07/25(月) 15:19:48

>>43
70年代のセッション物とか聞くとピッチひどい。
聞いた話では、当時すでに大物だったから日本人で注意する人が
いなかったんだって。で、その後、アメリカ人のディレクターから
言われて注意するようになったそう。

音も昔より今のほうが良くない？

**いつか名無しさんが** · 2005/07/29(金) 12:33:49

小野塚、納がいるカルテットは最高だよ。

**いつか名無しさんが** · 2005/08/01(月) 22:10:58

サックス奏者としてのイメージが強いけど、子供の頃にFMで聴いた
フルート曲「TSUMAGOI」が素晴らしすぎる。これ、名曲だと思うんだけど。
皆さんはどう思われる？

**いつか名無しさんが** · 2005/08/01(月) 22:44:25

サンタナとの武道館のビデオもってるけど…ミスタッチもかっこいいナベサダ氏ゎ神だな…

**いつか名無しさんが** · 2005/08/02(火) 11:02:05

鍋佐田のサックスが祭囃子に聞える
夏だからかな

**いつか名無しさんが** · 2005/08/02(火) 12:44:16

TSUMAGOI　最高!

あれこそ日本のジャズだよーん！

**いつか名無しさんが** · 2005/08/02(火) 12:58:06

>>46
ハーブ・ポメロイが「何でサダオはあんなにフルートがうまいんだ？」と
留学中の三木敏吾に聴いたんだってね。
プロになってから芸大の先生に７年ぐらい習ってたんだってね

**いつか名無しさんが** · 2005/08/02(火) 13:19:32

>>50
そうだったんですか。情報アリガトです。

**いつか名無しさんが** · 2005/08/03(水) 00:24:47

林リリ子って人だべさ。
ナベサダがNHKにフルートで出演した時に
「まだ未熟な技術で人前で演奏してはいけない」
とNHKにまで叱りつけに来たという伝説がある。
＃真偽不明

**いつか名無しさんが** · 2005/08/03(水) 02:06:07

いや、技術的なことは、よく分からないけど、TSUMAGOI は、ホントに素晴らしいっすよ。

**いつか名無しさんが** · 2005/08/03(水) 09:43:41

大作曲家「林　光」の姉？だだったと思う

ジャズとクラッシク・フルートの東京芸大助教授：中川昌三（昌巳）は林リリ子の甥

**いつか名無しさんが** · 2005/08/03(水) 10:56:33

>>52
そうそう。
確か習い始めて一ヶ月くらいの時にラジオの仕事で「ジャンゴ」
吹いているのを偶然リり子さんに聴かれて怒られたらしいね。

**いつか名無しさんが** · 2005/08/07(日) 17:22:39

本当はナベサダじゃなくて
サダナベっていうんでしょ？

**いつか名無しさんが** · 2005/08/07(日) 17:25:07

貞辺夫

**いつか名無しさんが** · 2005/08/07(日) 20:45:29

何かの対談で、
「林先生の所へ伺う時はいつもお宅が近づいてくると
足がすくんだ」と言っていたのを思い出した
相当厳しい先生だったらしい。
一時コンサートなどでフルートを全く吹かなかった時期が
あったが　2年位前からまた吹くようになった（気がする）

サダナベは昔「「コロナベ」「サダナベ」（もう一人は忘れた）の
渡辺姓のアルトサックスが居た為そう呼ばれたらしい

**いつか名無しさんが** · 2005/08/07(日) 21:32:05

コロナベ＝渡辺明

**いつか名無しさんが** · 2005/08/08(月) 08:46:26

オナベ＝オカマ

**いつか名無しさんが** · 2005/08/08(月) 10:17:26

>>44
昔本人も気にしていてリードとかマメに替えたり色々試していたらしいんだけど、
留学中に教授から「そんなことは気にせずプレイに集中しなさい」とか
言われたんだとさ。

何だかんだいっても当時は何処の馬の骨の扱いされてたアジア人が在学中に
チコ・ハミルトンやゲイリー・マクファーランドに誘われて長期ロードに出たり
していたのはやっぱり凄いよな。

**いつか名無しさんが** · 2005/08/08(月) 23:28:36

ナベサダは欧米でも有名なんですか？
モントルーとか何度も呼ばれてますよね

**いつか名無しさんが** · 2005/08/11(木) 20:35:26

阿部サダ？

**いつか名無しさんが** · 2005/08/11(木) 21:46:50

チ～～ン

**いつか名無しさんが** · 2005/08/12(金) 21:00:05

>>63
言い尽くされた　下らん！もう少しマシな事　言えんのかよ

**killy** · 2005/08/14(日) 23:40:39

　ＣＤ全部外れ
演奏が、録音技術が、何が悪いのか。
たぶん、マスコミ受けするんだろう。
入門向きでは無いと思う。

**いつか名無しさんが** · 2005/08/16(火) 00:02:05

Bird of Paradise でのナベサダ、走りまくってるね。

**いつか名無しさんが** · 2005/08/16(火) 14:31:23

コンファメーションで飛びました！
４ビートだとパーカーチックすぎかな？

**いつか名無しさんが** · 2005/08/16(火) 15:17:38

>>67
粗い演奏なんだけど勢いが凄まじいから聴きとおしちゃうアルバムです。
この頃の貞夫さん来るもの拒まずだったからかなり疲れていてハイの状態
だったんだろうな。

正直８０年代以降の作品は個人的にあんまり面白くない。
思い切ってカルテットのライブアルバムやったほうが
面白いんじゃないかな？
パーカーナンバーや昔のアフリカ物を難しい事考えずに
吹き散らかして欲しい。

**いつか名無しさんが** · 2005/08/17(水) 11:27:24

今日、明日と愛知万博で４ステージ

**いつか名無しさんが** · 2005/08/17(水) 13:07:28

>>67
あれはサイドマンが無茶苦茶ツッコミまくるお二人だしね。
ジャストか前目でしか吹けない貞夫さんは自分のステイ位置が分からなかったんだと思うよ。
明らかに人選ミス。
まあリズムマスターならあのリズム隊のうえでもゆったり乗れるんですけどね。

**いつか名無しさんが** · 2005/08/18(木) 13:57:20

>>67
僕、がんばってます！　ってな感じの演奏で聞き疲れしちゃう。
ナベサダのソロが終わってハンク・ジョーンズのソロになると
ほっとする。
でも、ナベサダ、いい音してると思う。リードミスは多いけど。

それから、油井正一のライナーノーツ、演奏内容について殆ど
触れていないのにﾜﾗﾀ。昔はこの人、文章うまいと思ってたけど
改めて読むとうまくもなんともないわ。

**いつか名無しさんが** · 2005/08/18(木) 14:12:23

＞演奏内容について殆ど触れていないのにﾜﾗﾀ。

触れたら誉めるところが・・・・。

**いつか名無しさんが** · 2005/08/19(金) 12:30:02

ＦＭの「マイディアライフ」いっつも聴いてました。
レコード買う金もほとんどない貧乏学生にとっては
かけがえのない番組でした。福村博や益田幹夫がレギュラーの
頃です。ライブ録音のオンエアーはスタジオとはまた違った
白熱したプレーに感動しちゃってました。

**いつか名無しさんが** · 2005/08/19(金) 12:54:09

>>73
締め切りとテープの到着がずれて面倒くさくて聴かないで書くこと多かった＞油井センセ&大物批評家連中

**いつか名無しさんが** · 2005/09/08(木) 13:20:59

個人的にはやっぱHOW'S～だわ

**いつか名無しさんが** · 2005/09/14(水) 00:02:20

>>76
武道館行ったけど･･･プレーは最高だったけど音が反響しちゃって
ジョンファディスはどーみてももったいない。

**いつか名無しさんが** · 2005/09/15(木) 12:47:10

今年の年末、渡辺貞夫とチャーリー・マリアーノのライブが有るみたい
マリアーノは３５年ぶりの来日だそうな、聴いたことある人ってかなりの歳だよね？
実は僕は・・・・・・なんだけど？
ちなみにご存知とは思いますが秋吉敏子さんの前夫、マンデー・満ちるのパパ
ということに・・・・・

**いつか名無しさんが** · 2005/09/15(木) 13:20:12

日本人最高のジャズピアニストの秋吉さんが、自伝（多分岩波新書の
やつだったと思う）の中で書いてるけど、一時一緒にやってた時期が
あったんだってね。
で、秋吉さんは

「彼は今は私たちのジャズの世界から遠く離れて、全然違う所に行って
しまっています。」

みたいな、なんかひどく馬鹿にしたような書き方してたのが印象に残ってる。
一流のジャズミュージシャン達からは馬鹿にされてるみたいだね。

**いつか名無しさんが** · 2005/09/15(木) 13:53:45

>>79
嫉妬だろ

**いつか名無しさんが** · 2005/09/15(木) 13:59:25

>>79
あの世代の日本人だと少し下の世代の八城さんとか前田憲男センセが
最高だと思うけどな。
留学しなくてもちゃんと理解して自分のスタイル確立してるし。

あ、念のためだけどオレ秋吉さん嫌いじゃなからね。

**いつか名無しさんが** · 2005/09/15(木) 15:04:30

>>79
それ確かに漏れも読んだ覚えあるよ。
岩波新書のやつじゃなくて「私の履歴書」の中じゃなかったかな？
読んだ時漏れも「なんか含む所あるような妙な書き方だなあ」と
違和感持ったから、はっきり覚えているよ。
二人の間に何か気まずいことでもあったんじゃね？
喧嘩したとか。
ナベサダさんの方でも、秋吉さんのことを「ずい分とコワい人だった」
みたいに回想してる箇所があったはずだよ。

**いつか名無しさんが** · 2005/09/19(月) 23:13:34

>>79
ただ単にナベサダのさわやかフュージョン路線を拒絶し批判したんじゃないの？
そういえば昔マルタが流行った頃、SJ誌でナベサダが「味もそっけもない」
って言ってたの思いだした。

: · 2005/09/20(火) 01:43:56

過日ＮＨＫ教育TVの番組、エンディングテーマ曲が流れていた。
音楽性を全く感じさせない、やや音のずれたしょぼいサックスの音色が、スローテンポで演奏されていた。
字幕を見ると、テーマ曲演奏：渡辺貞夫・・・・・！！
あちゃあ、、という感じ。

この人の音からは、パーカーのような豊かさ、迫力、美しさは感じられない。

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 05:16:47

>>84
年齢は関係ないと言う人もいるが、貞夫さんの若き日の演奏をCDで聞いてみな。凄いよ！
パーカー全盛期の年齢と、現在の貞夫さん年齢時の演奏を比べること自体が論外。

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 05:37:03

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 06:27:43

モーニングアイランド聞きたい

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 07:02:36

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 10:24:05

>>84
てかパーカーと比べんなよｗ
フィルウッズだってパーカーと比べたら雑魚なんだからｗ

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 10:44:05

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 10:48:01

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 12:03:01

>>89
正論ですな
それを基本として自分の音（声）をいかにして確立するかが重要。
チャーリー・パーカーそのままの奴を聴く位なら本家パーカーを聴いていた
方がいい。

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 12:18:00

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 14:13:24

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 15:55:47

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 17:18:39

この人の音楽を素晴らしいと思ったことはないが、それは置いといてだね

特にクリエイティブなことをしたわけじゃないが
とりあえず日本で最初にバップをマスターした管奏者ってことは
とても評価できる。
あとこの人、楽器（アルト）自体はかなり吹ける部類だよ。
ちゃんとリードも鳴らし切れてるし管体も鳴ってる。

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 17:38:29

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 19:24:55

これだけの長い期間、時代に乗ることが出来るのは運だけじゃなく実力だと思うが。
他の日本人ジャズプレイヤーで人気を維持出来た奴はいただろうか？（ヒノテルもだな・・）

**いつか名無しさんが** · 2005/09/20(火) 20:24:57

**100** · 2005/09/20(火) 23:40:34

100

**いつか名無しさんが** · 2005/09/21(水) 00:33:50

若い頃は芸術家肌って感じだったよね　その後方向性は変わっても
根底には歌心はあった
がしかし最近は少し感覚がズレてきたと思う　これは他の大御所にも
感じるがジャズは世代交代に失敗したと思う

**いつか名無しさんが** · 2005/09/21(水) 08:28:35

**いつか名無しさんが** · 2005/09/21(水) 10:22:02

**いつか名無しさんが** · 2005/09/22(木) 14:45:59

鍋貞のよさがどうしてもわかりません。

**いつか名無しさんが** · 2005/09/22(木) 14:47:04

**いつか名無しさんが** · 2005/09/22(木) 14:49:48

**いつか名無しさんが** · 2005/09/22(木) 14:58:20

**いつか名無しさんが** · 2005/09/22(木) 16:58:06

マルタよりはよっぽどいいけどな。

**いつか名無しさんが** · 2005/09/22(木) 17:16:33

**いつか名無しさんが** · 2005/09/22(木) 17:40:32

変わった嵐が来ているね。。

**いつか名無しさんが** · 2005/09/23(金) 06:18:06

**いつか名無しさんが** · 2005/09/23(金) 08:19:10

なべさだの曲にもマルタ的なエッセンスを感じます

**いつか名無しさんが** · 2005/09/23(金) 10:58:58

この手首の躊躇い傷みたいな空レスは何？

**いつか名無しさんが** · 2005/09/23(金) 15:54:47

**いつか名無しさんが** · 2005/09/23(金) 16:03:08

**いつか名無しさんが** · 2005/09/23(金) 22:54:20

**いつか名無しさんが** · 2005/09/24(土) 04:27:05

**いつか名無しさんが** · 2005/09/24(土) 08:06:00

**いつか名無しさんが** · 2005/09/24(土) 14:15:35

**いつか名無しさんが** · 2005/09/24(土) 14:52:31

**いつか名無しさんが** · 2005/09/24(土) 16:05:49

**いつか名無しさんが** · 2005/09/26(月) 09:59:01

Paker's Mood ってアルバムが好き
いいね

**いつか名無しさんが** · 2005/09/26(月) 11:53:15

荒らすほどのスレか？

**いつか名無しさんが** · 2005/09/26(月) 18:03:03

フュージョンやってるときのナベサダのアドリブって
歌のない歌謡曲ぽくないですか？　わざとやっているのかな。

**いつか名無しさんが** · 2005/09/27(火) 11:53:53

わざとでしょ

**いつか名無しさんが** · 2005/09/27(火) 11:56:57

バップ・フレーズを避けようとして歌謡曲っぽくなるんじゃない？

**いつか名無しさんが** · 2005/09/27(火) 13:03:43

>>126
それあるかもね。
でもコブシだけ残っちゃうから歌謡曲っぽいのかも

**いつか名無しさんが** · 2005/09/27(火) 13:12:51

わざとやってるにしても、あまりにもカッコ悪いよねフレージングが。

**いつか名無しさんが** · 2005/09/30(金) 10:05:20

無能者が何をいってるのでしょうね？

**いつか名無しさんが** · 2005/09/30(金) 11:27:22

帰国第一弾の「サダオ・ワタナベ・プレイズ」ＣＤ化希望

リトナーと競演したライブ盤もORANGE BYPASS未編集で収録して
ＣＤで出し直してください
メーカさんお願いします。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/03(月) 14:18:33

音色だろうな。言ってはならないこと言ってしまったような気がするが、、、、。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/05(水) 00:11:49

残念ながらメロディーセンスや節回しに日本人の悪いとこが全部
でちゃってると思う　同じヒュージョンでもグローバーワシントンとかは
フレーズもスピリッツももっと黒いしファンキー。。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/05(水) 12:22:35

日本人だからそれで構わん。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/05(水) 13:08:35

>>132
＞同じヒュージョンでもグローバーワシントンとかは
フレーズもスピリッツももっと黒いしファンキー

なんか比べ方が変だよ
黒人そっくりにやらにゃならんのか？

**いつか名無しさんが** · 2005/10/05(水) 13:48:51

134>>
賛成！！　黒人には、日本人のリズム感が結構新鮮に移るらしい。ただし、ナベサダが
日本人的ジャズだとは、思えない。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/05(水) 13:55:09

愛知万博で吹いてるのニュースでちらっとみたけど、なんというか
幻滅した　若い頃のナベサダのほうがよい

**いつか名無しさんが** · 2005/10/05(水) 14:02:20

今はダメサダ

**いつか名無しさんが** · 2005/10/05(水) 14:14:50

もう70のチャンジーつかまえて、酷なこと言うなよ。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/05(水) 14:26:43

>138
同意
好き嫌いはあるとしても、今のちゃらんぽらんな若い衆が逆立ちしても
勝てないホンモノ感がかつてはあった
60年代からコネやツテじゃなく、自分の力と営業力で、ジャズの本場で
やりあった実力と根性は凄かった
4ビートのチンタラしたものだけでなく、今でもリチャード・ボナのような
新進気鋭の若いミュージシャンと対等にセッションできる気構えは
誰がなんといおうと尊敬に値するぞ

**いつか名無しさんが** · 2005/10/05(水) 14:28:06

気概だけで演奏が評価できるなら苦労はないｗ

**いつか名無しさんが** · 2005/10/05(水) 14:57:13

チャンジーになって現在の演奏が糞なのは、アベサダだけでなく、
晩年のマイルスも、ハンコック、チック、ロリンズ・・・みんな同じだろ？？
アベサダだけ責めるのは酷だ

**いつか名無しさんが** · 2005/10/05(水) 16:07:45

たまたまチケもらってSTBで見てきた
ﾁｬﾝｼﾞｰとは言えｶﾞﾝｶﾞってたと思うよ
好き嫌いはあると思うが、音色はさすがベテランって感じ

前半45分で休憩に入ったがお年なのでしょうがない

**いつか名無しさんが** · 2005/10/05(水) 16:20:53

>>136 >>141
年取ると性格もなんか丸くもなっちゃうしね
６０～７０年代の少し意地悪そうでで尖っていた時代の方が俺も好き
でも今も昔も自分のグループに若手を起用する姿勢だけは良いと思う

>>138
そだね
普通は孫と遊んでいてもおかしくない７０過ぎのジイちゃんだもんね
アメリカには故人だけどドク・チータムやベニー・ウォーターズみたいな
人もいたけど、ありゃ例外的な人たちだし。。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/05(水) 17:06:40

＞4ビートのチンタラしたものだけでなく、今でもリチャード・ボナのような
＞新進気鋭の若いミュージシャンと対等にセッションできる気構えは
＞誰がなんといおうと尊敬に値するぞ

これに関しては同意出来ない。ジョー・ザヴィヌルに比べたら若手の使い方が
甘い。ザヴィヌルみたいにじいさんになっても若いやつをシバキあげるぐらい
しないと。ボナなんてナベサダのところでやってるのはヌル過ぎる。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 00:02:43

5年くらい前だったと思うんだけどNHKでナベサダのバンドのドラムの青年のドキュメントみたいなの
見たことある人いない？ソロの時うまくまとめられなくて長い事やらかしてしまってた人。
あの人はだれ？

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 00:19:28

最近だったらボナとか昔ならグルーシンとか、
その時代の旬のミュージシャンを呼んできて
プロデュースやバックをやらせているだけじゃん
本人抜きなら最高のバンドだったりするのにｗ

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 00:48:00

そこら辺の嗅覚は鋭い罠。
デイブ・グルーシン、ラルフ・マクドナルド、ジョージ・デューク、
ラッセル・フェランテ・・・みんな旬な時期ばっかなのは流石ｗ

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 12:10:23

すごいミュージシャンと一緒にやってるからなべさだ凄いって言う奴いるけど、あんなのはギャラ払って呼んでるだけで、ナベサだが偉いわけでもなんでもない。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 12:19:33

それいっちゃだめ！

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 12:22:23

必死ですね

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 13:43:20

>145
青年？まだ少年って感じじゃなかった？17歳くらいの

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 13:57:24

>>148
でもアジア人がまともな人間として扱われていない時代に向こうから
声をかけられたりしてロードに出ていたのも事実だよ。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 15:07:01

まぁ難癖付けたところで、誰もコヤツのレベルを超えられないのが現実な訳だが・・・

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 16:08:35

>>153
知名度というレベルはね。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 16:47:57

>>154
確かに知名度はテクがあれば良いってもんじゃないからね
確かに今はミュージシャンとしては余生を送っている感じだけど
８０年代の頭くらいまでは抜群に聞き手をわくわくさせてくれる音楽を
創造していた一人だと思うな。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 19:24:32

垢抜けたドンバのバンマスっていうか、コマシャルリズムに日本一上手に乗った人。
いい意味でも、悪い意味でも、ナベサダこそ、日本のジャズシーンの方向を決めてしまった人。
やっぱ、人がいいんだろうね？？

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 20:31:14

>>156
73歳の渡辺貞夫を音楽的にも、人間的にも追抜けるミュージシャンが未だに
ここ数十年出ないことのほうが余程問題だよな？渡辺貞夫自身はクリニックを
したり若いプレイヤーと一緒に演奏したり後輩達に一生懸命刺激を与え続けて
来たのに・・・・・・

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 20:54:10

＞＞１５７さん。
ちょと違うと思われ。「ナベサダ」こそ、日本人ジャズの可能性をコマーシャリズムに
限定してしまった人だと思います。渡辺貞夫その人じゃなく「ナベサダ」と呼ばれる
音楽の過去こそ、日本のジャズシーンのカオスを矮小化してしまったキーワードだと
思います。日本のジャズは、すでに終わっていますヨ。後継者なんて馬鹿げている。
「ナベサダを、音楽的にも、人間的にも追い抜けるミュージシャン」今は知りませんが、
当時は、掃いて捨てるほど､いたでしょう。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/06(木) 23:56:31

渡辺貞夫って、タイプ的にはクインシー・ジョーンズやマイルス・デイビス
みたいなタイプだから「コマーシャリズム」ってのは多正しいと思われるが、
それを「矮小化」とか言ってもいいのかどうかって思うけど。
むしろ芸術的にしろ商業的にしろ成功する後続者が皆無な状態ってのがダメ
なんだと思う。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 00:06:03

　　／三ミミ、ｙ;）ヽ　　　　　　　
　　/三ミミ、ソノヾ、}　　　
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　
　　 }::! { : :`、　,´: : j　!:!　　　
　　 {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:}　　　
　　r（　　　/ しヘ、　　）ｊ　ずはり言うわよ！　　　　　
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ノg 　　　
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__　　　　　
　 |.:::::.《　　ヽー／　　》.::.〈　　　　
　//.:::.`＼　　　／'.:::.ヽ＼　　　　　

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 03:54:56

>>145横山和明（二十歳）今春のツアーでナベサダグループクビになりますた

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 09:28:53

＞73歳の渡辺貞夫を音楽的にも、人間的にも追抜けるミュージシャンが
＞未だにここ数十年出ないことのほうが余程問題だよな？

セールス的、人気的に追い抜ける人がでていないだけ。
音楽的にもっと優れた人なんて今も昔もゴロゴロしてるでしょ。
ましてや「人間的に」彼が優れているなんて、知りあいでもないのに
なんでわかるの。そもそもそんなことは音楽には関係ナシ

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 11:32:32

>161
情報サンクス。全然知らない人だった・・・

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 12:05:42

>>162
ゴロゴロいるのに、何でそんなに実力のある人が人気が無いの？？？？？？
ライブがガラガラでCDも売れないの（出せないの）？
いつまでたっても自己陶酔のセンズリジャズじゃ人気も出ないわな？

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 12:45:44

人気と実力は関係ないからだす

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 13:13:16

渡辺貞夫と丸太ではどっちがセンスいいの？

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 14:09:49

>>159
向うで出会ったゲイリー・マクファーランドの影響って本当に
大きかったんだろうね。
貞夫さん自身の音楽の間口が向うに行く前と帰国後では全然違う。
もし彼が日本にいたままだとしたら今頃知る人ぞ知るパップジーチャン
で終わってたかもね。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 14:14:45

>>166
さすがに丸太はちょっと……

誰も言わないけど、ナベサダは顔で得してる部分もあるね。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 17:22:23

>>166
さすがに丸太はちょっと……

誰も言わないけど、丸太は背丈で損してる部分もあるね。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 20:48:49

やっぱり、居ないんだよな・・・・・・？

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 22:10:55

フレーズとか節回しとかいう前に、音色がｲｲ！

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 22:34:24

>171
リテナだろなｗｗ
そう感じるのは。。。。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/07(金) 22:47:45

ピッチの悪さがどうしても気になるので、せっかくいい感じでバックが
演奏していてもサックスが入ってくるとずっこけちゃう

**いつか名無しさんが** · 2005/10/08(土) 06:05:38

パーカーズムードを聴こうぜ

いいアルバムだ

**いつか名無しさんが** · 2005/10/08(土) 07:53:15

誰も言わないので言うが、
今の日本でのナベダサ人気は全てグルーシンのお陰だな

**いつか名無しさんが** · 2005/10/08(土) 10:49:25

アメリカでもヨーロッパでもジャズ自体が死んでしまったわけだから・・・・
今の若手が出したCDが５０年先に聞かれるとは余り思えない
渡辺貞夫は日本のジャズ界で一時代を築いてきたわけだから・・・
７３のおじいちゃんにこれからも何を望むの？好きにやってもらってよいのでは？
それを追い越せない若い連中の不甲斐なさのほうが余程問題だよ。
この秋、皇居に招かれてるそうだが、多分今後こんなジャズプレイヤーは
現れないだろね？

**いつか名無しさんが** · 2005/10/08(土) 10:53:41

同意求めるなよ
自信持ってがんばれ>>176

**いつか名無しさんが** · 2005/10/08(土) 13:45:15

>>173
だとするとマクリーンなんかを聴いた日にゃズッコケッぱなしなんだろうね

>>176
追い越せる人間が生まれないのは業界全体の責任でもあるよね
僻みが生まれるのもその業界のバランスの歪みからなんだろうな。
結局その象徴的な人物に嫉みが集中しちゃうんだよね・・・

**いつか名無しさんが** · 2005/10/08(土) 14:40:55

一昨年？久しぶりに生のジャッキー・マクリーン　ライブハウスで聴いたけど、
別にズッコケル様なことはなかったけど・・・・・・？
アメリカだって小手先の器用さで結構うまいな？と思える若いプレイヤーが
いないわけでもないが、単なる演奏者であってクリエイターじゃないんだよな？

**いつか名無しさんが** · 2005/10/08(土) 14:46:57

>>179
じゃあマクリーンのピッチは気にならないの？

**いつか名無しさんが** · 2005/10/08(土) 14:47:47

要するに今まであまりに過大評価されてるってことでしょ

**いつか名無しさんが** · 2005/10/08(土) 15:23:10

>>172
本当だったら「自分の演奏活動は一般人（またはリテナーｗ）惹きつける必要は無い」
「わかる奴だけわかればよい」と言う信念でもあるのならば、殊更目立っている人を
気にする必要も無ければ貶す無いはずだよね？
それでも貶すという事は嫌いでもその人の活動を無視できないくらいに気になるんだｗ

>>179
確かに今は器用なだけなのが多いよね

**いつか名無しさんが** · 2005/10/08(土) 15:36:21

ナベサダの大衆的知名度ってのは時代背景とセットにして考えないとわからないよ。
ライヴ・アンダーに代表されるような大規模なジャズフェスが可能でTVやFMにもジ
ャズ・ミュージシャンが出演しやすかった70年代後半から80年代前半くらいにナベ
サダはTVにも出てFM番組のホストをやったりしていたけどそれは当時所属していた
ソニー他のレコード会社や事務所の影響力があってのこと。TVのCMにでまくっ
たジャズ・ミュージシャンなんて他にいないでしょ？当然大衆的知名度は上がる
けど実際にナベサダの音楽聴いてた人はどれくらいいたんだろう？

今はFMでジャズなんて20年前に比べたらわずかしかかからない。FM局はバカみ
たいに増えたのにね。ジャズが当時に比べて商売にならなくなってジャズに対す
る認識も低くなったのは確かだけど、じゃあ今のジャズがつまらないのかって
いうと必ずしもそうではない。ただメディアに載らないところで面白いものはい
くらでもある。いずれにしろマスコミ的な情報操作に乗らないことだね。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/08(土) 15:54:51

>>183
＞じゃあ今のジャズがつまらないのかって
いうと必ずしもそうではない。ただメディアに載らないところで面白いものはい
くらでもある。

まったく同感

昔はＦＭどころかＡＭでもライブハウスから若手演奏家の中継録音番組
があったしね、シーン自体の盛り上がりが今と別物。
インストアルバムが万単位で売れた時代なんてもう二度と来ないだろうね。
コレは貞夫サンの責任ではなくマスコミの今現在のありようが問題。
青年期にに接する文化風俗自体が変化しちゃったから、昔みたいにジャズファンの
製作者自体が少ないってのも原因かもね。

そしてコレはジャズだけの問題ではない。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/08(土) 18:59:17

日本のジャズシーンが技術偏重なのも要因の一つかモナー

**いつか名無しさんが** · 2005/10/08(土) 21:35:18

どんなジャンルでもそうだけど、専門分野の実力云々よりも
キャラがたっている人、うまく商業主義に乗れた人が成功するよね

まあ結局は売れたモン勝ちということですな　

**いつか名無しさんが** · 2005/10/09(日) 23:44:16

ナベサダって長嶋茂雄とかと同世代だろ　向こうはとっくの昔に世代交代
してるのにいまだにナベサダ、ヒノテルとはどういうことだ
若手を育てるとかいって自分の脅威になりそうなのは潰してるんじゃ
ないのか　言うこと聞きそうなのだけはべらせてさ

**いつか名無しさんが** · 2005/10/10(月) 12:22:37

>>187
句読点を入れような。
あと潰せるほど脅威的な権力は持ってないよこの人。
それより何でその怒りがレコード会社やプロモーターに
向かないで貞夫さんに向かうのか？の方が不思議だ。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/10(月) 20:33:35

いや単にジャズファンとして他の分野ほど世代交代しないのが不思議でさ
９０年代に当時の若手がジャズシーンで脚光を浴びたけど、芸術性や社会的
影響力では若い頃のナベサダの域に達してなかったと思う
ジャズは今後益々先細りするんじゃないか

**いつか名無しさんが** · 2005/10/11(火) 00:38:54

情熱大陸とか地上波でジャズミュージシャン紹介してる番組もあるし、
おされカルチャー雑誌が特集組んでたりもするから
まったく新しい人に注目が行かないわけじゃないでしょ。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/11(火) 11:00:17

>>190
扱いが「オサレ」であって「熱い」ではないのが重要なのかもね。
７０年代のラジオ・テレビ欄見ると扱いが「オサレな物」ではなく
「今とても熱い物」としてなんだよな。
これじゃ若い子でも気取った奴しか聴かんわ。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/11(火) 11:30:11

技術は次世代に継承されたかもしれんがジャズの遺伝子（こういう言い方で
わかってもらえるかなあ）は途絶えたかも

**いつか名無しさんが** · 2005/10/11(火) 12:46:29

日本人なんて最初からジャズの伝統の外側にいるんだから本家がどうこう
なんて関係なく好きなようにやればいいのよ。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/12(水) 00:25:42

人気が高いてことと、実力が高いってことはまるっきり別物なんだ
ということに早く気付かなくちゃ

**いつか名無しさんが** · 2005/10/12(水) 02:09:42

>>165 >>186 >>194
リスナがこういう事言う分にはまぁ良いと思うんだが
演ってる側がこういう事考えてるんだとしたらホントに先無いと思うね。。

エンタテイメントである以上集まってくれた客さんに対して自分の実力を
卑下するのは失礼になるし、気概とか笑いとかの為にデカい口叩く事はあっても、
独りで楽器触ってる時は足りない部分を自覚して日々精進してるものだと信じたい。。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/12(水) 02:22:51

↑、、、全然ナベサダに関係ねーな、俺。すまそ。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/12(水) 12:08:02

>>196
いやいや、オレも同感だよ。
書き込んでるのが演奏者だとしたら今の現状はプレイヤー自身にも
責任の一端はあるといえる。

**いつか名無しさんが** · 2005/10/12(水) 18:26:49

明日発売の週刊誌【週刊文春】10月20日号より

⇒対談：阿川佐和子×ナベサダ「日本人のジャズをやればいいんだと思ってから、楽になった」

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

**いつか名無しさんが** · 2005/10/12(水) 23:54:52

「人気が高いてことと、実力が高いってことはまるっきり別物なんだ
ということに多くのリスナーは早く気付かなくちゃ」って意味ね

**200** · 2005/10/13(木) 00:19:27

200