ジャズヴォーカルはジャズではない

**いつか名無しさんが** · 2008/10/15(水) 18:21:11

スレタイどうりテーマとメロディーラインに始終している。
伴奏もまたしかり、ヘタレばかり。こういった類のジャズ
ってーのは本場アメリカでもマイナーだろう。いわんや
日本の現場をやである。荒らしはスルーで。
前々スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1212737481/
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1221875325/

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 12:50:54.80

>>378
仮にリスナーでもなんの問題ないぞ　できるとか必要とか言ってる人の考えを聞いてるだけだから

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 12:52:14.52

>>381
>>382は>>376あての間違いな

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 12:54:10.25

＞ボイトレさんの文章を読む限りプロピアノ氏と同様にスキャットができるというレベルはかなり高いと思われる。
＞ボイトレさんの文章に関しては、どのスレがボイトレさんなのかどうかはっきりしないのでわからん。

>>381は馬鹿

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 12:56:03.95

382

つまりただのリスナーがプロピアニストに対して
「スキャットをわかっていないね」
と言っているわけね。
お前がバカ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 12:56:52.55

また誤読だね。よく読んでみな

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 13:19:21.00

あのなあ、今ここで言えば済むやろ、言えよ。

はっきり言ったらバカにされるから言えんのやろ。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 13:23:07.25

ジャズ歌「畜生…楽器さえ弾ければこんな屈辱を味わずに済むのに…」

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 13:34:33.89

387だが、今もう一度200番台くらいから読み直してみた。

おい、386（じ＝ジャズ歌氏）よ、どこにお前が楽器経験者とかリスナーとか、何者かわかる記述があるんだ？

人によく読んでみなと言っておきながらどういうことや？言ってみろや。

282番の人から「ジャズに挫折したド素人」とは言われていたみたいやけどな。

あと、お前が258で「ジャズの力関係は実質的には営業力できまる」とか前の方で言っていたが、
当然、そこまで言うからにはきちんとお前がプロに近いライブ活動していて、活動するにおける裏まで知っているから
言えるセリフなんやろうな。素人が何を根拠にそんなプロみたいなセリフが言えるのかな？ん～。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 13:39:24.09

＞先ほども言ったが、自分はボイトレさんではない。プロではないがセミプロでジャズバーでライブをさせてもらっているジャズピアニストだ。･
だから何？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 13:46:06.45

＞人によく読んでみなと言っておきながらどういうことや？言ってみろや。･
よく読んでも誤読してるんだな。
＞当然、そこまで言うからには～
そこまで言うからには、、になんの条件も必要ない。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 13:54:16.73

＞お前が258で「ジャズの力関係は実質的には営業力できまる」とか前の方で言っていたが･
かってに文頭に言葉を足すなよ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 13:55:51.03

結局ジャズに挫折したド素人でしたw
せいぜいJUJUとかケイコリー聴いて満足しとけw

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:03:40.01

>>381はなにもかも外れて、あほやな

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:04:03.84

ジャズ歌氏＝揚げ足取り名人

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:09:26.22

ジャズ歌氏＝自演と釣りのエキスパート

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:09:50.29

390へ

セミプロです。

童貞なのに女を語るやつはイタイと思うよな？

ジャズの経験があるといえないお前が、ジャズのプロみたいな裏話をしっているようなセリフを吐くからイタイっていう意味だよ。

俺は、プロほどではないが、セミプロで最低限語れる範囲で語れることができるって言ってんの。

ただ、お前みたいに大層なセリフは吐けん。それくらいの羞恥心はある。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:10:51.73

＞395

こらこら、「名人」様に失礼だろw

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:15:37.97

>>397

>>379で、「また、話をすり替えたね。」と入ってきて、、、

＞ボイトレさんの文章を読む限りプロピアノ氏と同様にスキャットができるというレベルはかなり高いと思われる。･
＞ボイトレさんの文章に関しては、どのスレがボイトレさんなのかどうかはっきりしないのでわからん。

↑こういうミスを平気でやるって、羞恥心なさすぎ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:21:07.60

陳腐な揚げ足取りの方が羞恥心なさすぎw
レス乞食も羞恥心なさすぎw

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:26:04.96

399

そういうのを揚げ足取りというの。

お前に、誘われるたびに前のスレを全部見直すのがどんだけ大変かわかるか？
お前自身が389のやりとりに代表されるように人に見直させてしかも言い訳ばかりするようなややつだしな。
前の方のスレはうろおぼえだが、そのうろおぼえのなかで俺の中ではジャズをどれだけ良く知っているかのレベルがプロピアノ氏＞ボイトレ氏＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞お前（ジャズ歌氏（バカ））なの。
わかる？いちいち前のスレを探し出して話をころころ変えるお前に見せても391みたいに言い訳するしな。
ボイトレさんに関しては、200番台のどこかでブルーノートスケールうんぬんとか言っていたと思うのだが、
スケールの話がある程度できたりする時点完全な素人でなく、
最低でもセッションで曲が成立するレベル以上である。場合によっては活動している人かもしれん。

これでいいか？

そもそもお前（ジャズ歌氏）にブルーノートスケールとか言ってわかるんか？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:26:56.90

＞ジャズのプロみたいな裏話
どこが裏話なんだ？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:30:38.53

＞スケールの話がある程度できたりする時点完全な素人でなく、最低でもセッションで曲が成立するレベル以上である。場合によっては活動している人かもしれん。

じゃ、俺もそうかもしれんね、、、ｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:32:29.68

絶好調だなw

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:33:59.96

生きてて楽しいか？w

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:34:19.25

402,403

セミプロです。

もう騙されん、釣られん、知らん！勝手にしろキチガイ！！！

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:37:21.59

＞＞セミプロです。･

ヒロシですみたいな言い方だなｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:38:38.31

ジャズ歌「ハイ、俺の勝ちー！（畜生…ジャズさえ出きればこんな屈辱を味わずに済むのに…）」
生きてて楽しいの？w

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:43:48.51

↑お前は、つまらんパターンをよく続けるな

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:44:55.25

悔しいの？w人並みに？w

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 14:49:39.48

>>410
悔しがらせたかったら、マシなつっこみしろ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 15:05:06.37

レス乞食とは

「ん？どうした？
反論がないなら俺の勝ちだぞ」

に代表されるように、多数の人間の反応が返ることを狙って文章を書き込む乞食のこと。
レスが付いたことそのものに快感を覚える異常者。
支離滅裂なことや特定の人に不快感を与える書き込みには
多くのレスがつくことを知っている異常者である。
どんな返しをしようと、
反応した時点でこちらの負けは確定。無視が一番。

ジャズ歌「おい、お前ら反論ないのかよぅw　俺様の勝ち～（はやく反論してぇ～ハアハア）」

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 15:07:23.08

という反応はやめろ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 15:07:57.29

完全にマジキチ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 16:05:05.12

変態や

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 16:17:41.84

JUJUとかケイコリーの素晴らしさをジャズ歌先生に語って欲しいですなw

**いつか名無しさんが** · 2014/05/25(日) 18:45:29.43

JUJUは一般人にとって雰囲気がいいだけ。ケイコリーはだんだん雑。
ふたりとも美人ではない。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/26(月) 10:42:59.71

自称プロピアノさんが名無しに転じて煽るほうに参加しているの？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/26(月) 23:03:34.95

ボーカルにアドリブが必要だったら、過去の有名ボーカルのアドリブをコピーする人があらわれてもよさそうだが、そんな人はいない。
楽器の場合は、どんどんコピーするのにな。楽器とボーカルではやはり役割、取り組み方が違うというわけだ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/29(木) 22:09:05.65

ん？どうした？反論がないなら俺の勝ちだぞ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/30(金) 10:22:57.80

↑なりすましｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/31(土) 03:21:32.99

とても上手いか、美人でないならば、楽器隊はボーカルの伴奏したくない

**いつか名無しさんが** · 2014/05/31(土) 09:17:29.09

ん？どうした？反論がないなら俺の勝ちだぞ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/31(土) 11:30:04.18

>>422
それはあるなｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/31(土) 11:40:19.75

体だけでもいーんだが

**いつか名無しさんが** · 2014/05/31(土) 16:46:59.29

身体のいいボーカルなどいない

**いつか名無しさんが** · 2014/05/31(土) 16:55:47.51

ベッドでスキャット歌わせたりするよな

**いつか名無しさんが** · 2014/05/31(土) 18:04:48.78

キモッ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/31(土) 18:14:19.24

ボーカルをアドリブで弾きこなすのが、ジャズメンの仕事ですよ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/31(土) 20:02:04.35

顔とおっぱいは大事
できればミニスカで

**いつか名無しさんが** · 2014/05/31(土) 21:20:44.36

あやどちえにスキャットさせてやれ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/31(土) 22:35:42.24

下手でもいい。
美人じゃなくてもいい。
エロければそれでいい。

**いつか名無しさんが** · 2014/06/01(日) 19:47:18.28

ん？どうした？反論がないなら俺の勝ちだぞ

**いつか名無しさんが** · 2014/06/02(月) 14:14:56.01

下手で美人じゃなく、エロいヴォーカルって誰？

**いつか名無しさんが** · 2014/06/02(月) 22:13:50.31

ん？どうした？反論がないなら俺の勝ちだぞ

**いつか名無しさんが** · 2014/06/02(月) 22:43:32.67

どうぞどうぞ

**いつか名無しさんが** · 2014/06/03(火) 21:09:41.86

ヴォーカルが最も顕著だが、楽器演奏者も性的魅力がないと、実演の場合は集客できない。
演奏パフォーマンスで、その人の性的魅力が増すようでないとな。

**いつか名無しさんが** · 2014/06/03(火) 21:56:57.04

ん？どうした？反論がないなら俺の勝ちだぞ

**いつか名無しさんが** · 2014/06/03(火) 22:34:40.34

↑こういう繰り返しをするやつはセンスねえな

**いつか名無しさんが** · 2014/06/04(水) 04:52:55.53

展開しないもんな

**いつか名無しさんが** · 2014/06/04(水) 05:15:21.79

>>437
これは正論すぎる

**いつか名無しさんが** · 2014/06/07(土) 06:09:49.02

そうなんだよ

人前で演じるとはエロスの見せつけ

そして観客と同調しまるで公開性行為である。演奏者だけが満足で気持ちいいのはマスターべション
観客と同調してこそだな！

**いつか名無しさんが** · 2014/06/19(木) 12:42:39.14

ひきこもり30代後半で童貞で低収入イラストレーターやってるバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6580395.html

**444** · 2014/06/28(土) 12:30:00.95

444

**いつか名無しさんが** · 2014/06/28(土) 18:59:40.05

↑縁起悪い

**いつか名無しさんが** · 2014/07/14(月) 04:17:31.66

禁止っちゅｰとろｰがーーーーーー!!!!!
てめーらいー加減に千回！！！！
脱糞下痢便排泄すんな！
放尿禁止！露出厳禁！！
屁ーこいてんぢゃねーわ！
ちんちんこすってんずゃねーよ、カスどめ！！！！
ロ淫も禁止だ！！！！！！！！！！！
カマ掘んなクズが！！！！
レイープなぞもってのほかだ！！！！！！！！！！！！
そんな事してる暇あったらこのスレを1日5回以上ａｇｅろ！！！

**いつか名無しさんが** · 2014/09/03(水) 22:38:37.52

ブルースの本質は黒人演歌
白人のやってるのは薄ら馬鹿シロンボのなんちゃって猿まねおままごとであり
ジャズなんかではないｗ
http://hirage.cocolog-nifty.com/diary/2012/07/201279-6fbb.html

**sage** · 2014/09/07(日) 00:40:49.27

このスレタイこそが荒らしなんだよなあ。

**いつか名無しさんが** · 2014/09/07(日) 00:42:01.31

荒らしは聴き専のジャズ歌だけだよ

**いつか名無しさんが** · 2014/09/11(木) 17:26:31.76

歌ものがインストジャズとは別ものなのは当たり前
歌にアドリブなどべつに必須じゃない

**いつか名無しさんが** · 2014/09/15(月) 00:26:07.94

ん？どうした？反論がないなら俺の勝ちだぞ

**いつか名無しさんが** · 2014/09/16(火) 16:38:37.28

NHK FM Part20

251 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 13:44:20.29 ID:oabbiFaK
>>248
日曜夜にやってるジャズライブのvoもほとんどが音痴

**いつか名無しさんが** · 2014/09/23(火) 14:30:20.66

ジャズボーカルいうたら
サッチモやろ
思わず「さぶちゃん日本一！！！」って声かけたくなるわな
ジャズ＝黒人演歌がようわかる名演や

**いつか名無しさんが** · 2014/09/24(水) 00:40:37.20

サッチモは金輪際サブちゃんじゃないし、日本一というのはおかしい
黒人演歌というならどちらかというとブルース、R&B
つまりお前は完全に間違っている

聴き専ジャズ歌爺の次ぐらいに間違っている

↑ · 2014/09/29(月) 23:48:37.95

何いっとるんや？このメクラツンボの糞耳がｗ
サッチモのワタワンダホ～～～ワ～～ルド～～～は
糞演歌の中の演歌やろがｗ
まさにサブちゃんの世界やわこのツンボｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/18(土) 00:01:58.19

けど、例えばの話、
地域の祭とかで集金力のあるトコはタレント呼んだりするけど
もしそこでサブちゃんが現れたら怒涛の拍手喝采だと思うけど、
そこでサッチモが現れたらどうだろ、むしろしんみりしちゃうような。ジェロなら普通に拍手喝采だろうけど

**いつか名無しさんが** · 2014/12/24(水) 06:22:28.44

そうだな
サブちゃんはサブちゃん
サッチモはサッチモ

何でも一緒くたに語りゃいいってもんじゃあない

**いつか名無しさんが** · 2015/05/14(木) 13:34:32.92

アドリブができないのはボーカルだからではない
技量不足という歌手個人の問題だ
https://www.youtube.com/watch?v=xGxhYYYye-c

**いつか名無しさんが** · 2015/05/14(木) 23:45:02.35

ボビーマクファーリンなんかもアドリブうまいよねぇ

**いつか名無しさんが** · 2016/11/08(火) 07:42:23.49

>>447
労働歌と演歌の違いがわからないバカはだまってろ
あとグレイドンはウンコ

**いつか名無しさんが** · 2017/07/04(火) 22:30:02.65

なつかしいスレあげてきたな。

**いつか名無しさんが** · 2017/07/11(火) 09:43:12.19

ジャズヴォーカルには、「ソプラノ・メゾソプラノ・アルト・テナー・バリトン・バス」という区分はあるのか?

**いつか名無しさんが** · 2017/07/17(月) 23:59:55.06

自分は歌えないけどスタンダードジャズのボーカルは
アドリブのように思う。
基本的に全音符四分音符楽譜通りにしないで
譜点入れたり休符入れたり雰囲気出すためにいろいろしている。
（譜読みでアメリカの有名な昔の歌手しか聴かないけど）

**いつか名無しさんが** · 2017/08/08(火) 20:29:22.09

アドリブ風書き譜歌唱や軽いフェイクまでアドリブ扱いするのは失当だ

**いつか名無しさんが** · 2017/08/16(水) 11:36:41.09

それは他の楽器でも同じだし
同じフレーズを全曲で使いまわすみたいなのが
アドリブと言えるのかと

**いつか名無しさんが** · 2017/08/16(水) 11:42:26.41

フレーズが同じかどうかは全く関係ないよ
何度リックを使いまわそうがアドリブはアドリブ
毎回違う譜面を用意しても書き譜は書き譜

**いつか名無しさんが** · 2017/08/20(日) 03:20:42.76

>>466
それだとありがちアドリブより歌詞がついてるぶんだけ歌のほうがマシだわ
（発声と発音がよければ）

**いつか名無しさんが** · 2017/08/20(日) 04:55:18.60

どんなのを想定してるのか知らんがアドリブを楽しめない人は無理にジャズなんて聴かなくていいと思う

**いつか名無しさんが** · 2017/08/20(日) 11:24:35.65

>>468
書き譜を暗譜で弾くのも決まったフレーズを決まった場所で弾くのも同じことだ
ほとんどの曲が頻出コード進行でできてるんだから
他人をけなしてまでその程度のことを自慢する態度がきもい

**いつか名無しさんが** · 2017/08/21(月) 08:29:38.99

アドリブに価値を認めない人が何故よりによってこんな板に迷い込んだんだろ
場違いすぐる

**いつか名無しさんが** · 2017/08/21(月) 10:16:11.38

価値云々以前にまずそやつはアドリブという語の意味さえ全くわかっちょらんのだから論外。

**いつか名無しさんが** · 2017/08/21(月) 14:41:55.69

ヴォーカルと一緒にステージにのった経験のあるプレイヤーはヴォーカルが
客を引き付ける力が圧倒的だとしっている。
ヴォーカルの嫌いなプレイヤーは仕事がないし、自分で金を出したセッション
というやつをやってればいいだろう。

**いつか名無しさんが** · 2017/08/21(月) 15:03:06.06

スレ違いすぎる
そういう主張はヴォーカル圧倒的歌伴しないプレイヤーは餓死してしまえスレで大いに語ればいいよ

**いつか名無しさんが** · 2017/08/21(月) 17:27:24.63

ジャズボーカルはアドリブじゃない
は間違っている。アドリブしないボーカルが多い、と言われれば
そうかな、で終わる。
歌詞のつじつま合わせて音を替えたりラララで自由にアドリブする人もいる。
楽器で同じフレーズ似たフレーズばかりの「アドリブ」は
奏者には価値があるかもしれないが聴いてる側はつまらないし
書き譜より周りに反応してるとも思えない。

**いつか名無しさんが** · 2017/08/21(月) 21:06:30.06

日本人で意味のあるアドリブを聴かせられるレベルの歌手なんてほぼいないと思うあえていうなら玉置浩二とか琉球音楽、演歌じゃない
ただその音程が出せればいいだけじゃ誰も聴かない意味がない楽器は音楽的な意味あいがすごく強い、歌は音楽以外にも多くの事を伝える技術
まずジャズという音楽に日本人はのれないと思う聞き手側も含めてだって知らないから

**いつか名無しさんが** · 2017/08/23(水) 02:14:45.78

スキャットも出来ない水商売レベルの「歌の子」
歌謡曲は他でやってほしいよね。　●ャズ■ーるど　何位入選とか

いわゆる「そういう一派（笑）」

不要なんだけどｗ。

**いつか名無しさんが** · 2017/08/24(木) 08:42:14.05

これがジャズボーカルのアドリブでしょイントロも含めて

https://youtu.be/rG71yD8UUbE

**いつか名無しさんが** · 2017/08/24(木) 10:12:42.66

エラやサラまでがアドリブっぽく書かれた楽譜通りに歌っていると知った時にはがっかりした
歌専門の人はほぼ全員がジャズを標榜する資格のない即興無能力者なんだろうな

**いつか名無しさんが** · 2017/08/25(金) 09:39:09.45

↑なにも分かってないだろうな、こういうプレイヤーがいたら嫌だな
ジャズって言いたいだけの人

**いつか名無しさんが** · 2017/08/25(金) 12:28:18.89

ジャズができるわけでもないのにジャズシンガーを名乗る不誠実な連中に向けた言葉ならば全くその通り。

**いつか名無しさんが** · 2017/08/27(日) 03:33:34.23

ニーナ・シモンみたいに弾き語りならOK？