ジャズを日本で流行らせるにはどうしたらいい？

**いつか名無しさんが** · 2013/03/20(水) 14:40:29.83

アウェー過ぎるんだよな

**いつか名無しさんが** · 2018/07/26(木) 09:16:19.19

お前は口を開けばそればっかりだな

**いつか名無しさんが** · 2018/08/06(月) 20:42:56.08

こういうメジャーどころにジャズやってもらう
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1518193683/752

**いつか名無しさんが** · 2018/08/07(火) 01:42:53.52

呼んだか？

**いつか名無しさんが** · 2018/08/29(水) 10:53:50.98

ジャズはアドリブ如何で評価される音楽だから、演奏者も聴く方も
それなりの音楽頭が必須。だからPOPロックみたいには
はやり音楽にはなりえない。
楽譜通りに旨く演奏できてもまったく意味をなさない
ジャンルの音楽だから。

**いつか名無しさんが** · 2018/08/29(水) 10:55:44.35

ジャズはアドリブ如何で評価される音楽だから、演奏者も聴く方も
それなりの音楽頭が必須。だからPOPロックみたいには
はやり音楽にはなりえない。
楽譜通りに旨く演奏できてもまったく意味をなさない
ジャンルの音楽だから。

**いつか名無しさんが** · 2018/08/29(水) 12:32:02.61

329 ：ドレミファ名無シド[]：2018/08/17(金) 01:44:40.52 ID:+ierZZI3
>>328
じゃ俺が弾いてるコードネーム言ってみ？
俺より上ランクはみんな即答すんぞ？

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1534244604/329-
↑
ほらね
普段ならどんな話題にも割り込んで朝からアホメタ連呼でファビョーン連投する在日キチガイ童貞爺がパタリと姿を現さなくなっているだろ？ｗｗｗｗｗｗ

自己愛を拗らせた承認欲求の塊で、
子孫も残せず朽ち果てる惨めで孤独な嘘吐き包茎童貞爺　ホモ豚メタル　 [ https://i.imgur.com/chrBSM2.jpg
180.25.34.107　http://up.cool-sound.net/src/cool55535.mp3　] は予想通り音階すらちんぷんかんぷんで、手も足も出す。

貧乏で馬鹿な家庭で代々熟成されてきた劣等遺伝子を見事に発揮

出題への回答待ちの間は鳴りを潜め正解が発表されるまで、コソコソ女々しく雲隠れの術でござったよｗｗｗｗｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2018/08/29(水) 12:42:43.48

>>681
わろたｗｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2018/08/29(水) 12:52:56.61

>>681
warota

**いつか名無しさんが** · 2018/08/29(水) 13:27:45.62

ホモ豚ハゲ散かしてんじゃんｗ

**いつか名無しさんが** · 2018/08/29(水) 18:29:55.38

わろたｗ

**いつか名無しさんが** · 2018/08/29(水) 18:48:23.82

ジャズつまんねえ

**いつか名無しさんが** · 2018/08/30(木) 06:53:47.07

ジャズ死ね

**いつか名無しさんが** · 2018/08/30(木) 07:34:17.72

名前忘れたけどあのおっぱい女でも日本でもジャズは無理な事が証明されてしまったしなー

**いつか名無しさんが** · 2018/08/30(木) 08:44:40.58

アメリカで演歌が流行ることがあると思ってるのか？
ジャズオタクはバカ

**いつか名無しさんが** · 2018/08/30(木) 13:49:00.15

例えが完全にアホ丸出し

**いつか名無しさんが** · 2018/08/30(木) 15:26:18.95

アメリカで演歌流行らせてみろよ
このクソジャズが

**いつか名無しさんが** · 2018/08/30(木) 15:29:22.42

ジャズはつまんねえ

**いつか名無しさんが** · 2018/08/30(木) 16:40:10.39

変態しか聴いてないからなジャズ

**いつか名無しさんが** · 2018/08/30(木) 20:18:26.34

こういうメジャーな歌手にジャズってもらうとすごい効果あるよ
https://www.youtube.com/watch?v=2OZhd0QJo4Q

**いつか名無しさんが** · 2018/08/31(金) 14:24:20.50

まあ国内でやってる連中がもうすこしマシなレベルで演奏できるようにならんと無理だわな
名前売れてるような連中でやっとあっちの学生レベルだし

**いつか名無しさんが** · 2018/08/31(金) 23:58:53.87

オマエほんとクソミミだなｗ
政界のジャズアカデミーの頂点バークリで教鞭とってるのは日本人のトモ藤田氏
日本人でもうまいやつはうまいし
白人でも下手糞は下手糞ｗ
おまえなんか日本人のキキセン楽器音痴の駄目日本人の中でも最低ランクのグループやろｗ

**いつか名無しさんが** · 2018/09/01(土) 02:52:34.32

極端で草、アホだ、非常にアホ
一人の日本人で全てを語らないでいただけます？w
平均での話をしてんだよクソ雑魚w

**いつか名無しさんが** · 2018/09/01(土) 13:48:31.34

日本人でバークリ主席卒業したの結構いるだろ
それに平均といっても母集団（分母）の数がちがうんだから
平均なんかでるわけがない
日本人でバークリいくやつはアメリカ国内の白人よりずっとすくないわけでｗ
おまえリアル低脳じゃんｗ

**いつか名無しさんが** · 2018/09/01(土) 16:46:58.80

君主席卒業って意味知らないでしょ？

**いつか名無しさんが** · 2018/09/28(金) 10:19:37.28

名付けて「J-リキッドアシッド」略してJRA
ブラバン出身でイレズミ入りの半グレモドキを集める
キャッチコピーは「バドの天然ズレこそクール」
首の差鼻の差で大違いをウリにする

名付けて「JｰTchno」略してJT
電子タバコ片手に全国各駅のテーマ音楽をひたすらカバー
和製EJTと言うニッチさがビビッドな感性にスムースイン
ヨーロピアンではなくエレクトリックがポイント

名付けて「ジャパニーズジャズスペシャル」略してJJS
アイドルの後ろで踊りながら演奏
パンタロン姿が望ましい

**いつか名無しさんが** · 2018/09/28(金) 23:19:51.73

吉澤ひとみのジャズ界進出
(ヴォーカルだけだろうが)

**いつか名無しさんが** · 2018/09/30(日) 20:49:04.29

安室奈美恵のジャズシンガーデビュー

引退はあくまでダンス付きの歌唱のみ

**いつか名無しさんが** · 2018/10/02(火) 05:06:45.71

清水健太郎のジャズ界進出

ジャズ界のゴッドファーザーになる

**いつか名無しさんが** · 2018/10/02(火) 05:29:53.38

健太郎はいい味出しそう
ストリッパー小向の懲りないデュエットも香ばしい味が出そうでマジで聴いてみたい
喧嘩デュエットで化学反応が起きるかも知れんぞ？

**いつか名無しさんが** · 2018/10/03(水) 12:09:52.62

>>704
さらに日野皓正のコルネットが加わると・・・
(日野の娘に薬物での逮捕歴あり)

**いつか名無しさんが** · 2018/10/05(金) 20:57:58.64

チャーリィ・バーカー

みんな兄弟

**いつか名無しさんが** · 2018/10/06(土) 08:30:31.53

まずは日本語スタンダードの確立
人形の家、大阪空港待合室、面影、犬神家、バニシングポイント、津軽海峡冬景色、ウィスキーがお好きでしょ…
更に、弟よ、人間の証明、心の襞、あかんたれ…
アンコールで越路のろくでなしをセッション
客に毒づきながら西川口川崎十三西九条で歌う美奈子健太郎をみたい

**いつか名無しさんが** · 2018/10/06(土) 11:01:43.79

日野皓正(Cor.)と高嶋ちさ子(Vln.)との「デュエット」も楽しみである。
(「香ばしい雰囲気」が期待できる)

**いつか名無しさんが** · 2018/10/07(日) 09:28:32.64

そんなつまんないのばっかきいてないで
８０年代の今井美樹でもきいてたほうがずっといい
https://www.youtube.com/watch?v=Px4O_6OY3Kc

**いつか名無しさんが** · 2018/11/08(木) 09:27:24.00

>>708

これ書いたのお前だろ？

9 名前:いつか名無しさんが :2018/11/05(月) 16:36:23.56 ID:rojRAYBY
トランペットとコルネットとを混同するようなジャップやグックにジャズを語る資格はない

トランペットとコルネットとの混同は
クラリネットとサックスとの混同と同じである

※ トランペットとコルネット(&フリューゲルホルン)との混同は米国・日本・韓国に多く見られる
※ ヨーロッパではトランペットとコルネットとを徹底的に区別する
(音楽学校でも別々の学科がある)

**いつか名無しさんが** · 2018/11/08(木) 13:22:30.16

流行らなくていいじゃん

**いつか名無しさんが** · 2019/01/12(土) 22:08:25.32

最近MISIAがジャズやってるらしいな

**いつか名無しさんが** · 2019/01/13(日) 01:21:01.57

あれはソウルジャズ

**いつか名無しさんが** · 2019/05/14(火) 20:59:05.40

けいおんみたいなアニメを作ればもしかしたら…
タイトルはじゃずけん

**いつか名無しさんが** · 2019/05/15(水) 15:58:28.95

選曲悪いかな？
https://youtu.be/rkkgODyF6-M

**いつか名無しさんが** · 2019/05/26(日) 22:06:47.58

感じます
https://youtu.be/9RA1s6TiM18

**いつか名無しさんが** · 2019/05/30(木) 03:13:10.41

マイルス
https://youtu.be/9RA1s6TiM18

**いつか名無しさんが** · 2019/06/14(金) 06:00:00.24

懐かしい
https://youtu.be/wqIG66DSS9k

**いつか名無しさんが** · 2019/08/08(木) 21:58:27.17

サンマルクで流れてるじゃん
ジャズ流行ってるわ

**いつか名無しさんが** · 2020/02/22(土) 16:17:56.65

。

**いつか名無しさんが** · 2020/09/30(水) 01:23:48.25

https://i.imgur.com/38PWSSN.jpg

**いつか名無しさんが** · 2020/11/12(木) 17:11:06.31

BGMとしてよく使われてるからといって
日本人がジャズ好きってことはない
クラシックよりもくだけてて
ロックやポップよりも安っぽくなく
ちょっとおされな感じがするから有線で垂れ流してるだけ
たまに暑苦しすぎるのやアバンギャルドなやつが
事故的に流れてくるのはご愛嬌だ

**いつか名無しさんが** · 2021/01/14(木) 03:16:57.83

松潤が歌えば流行る。

**いつか名無しさんが** · 2021/01/29(金) 10:26:42.48

ユーミンとか中島みゆきのようなヤング向けの
ニューミュージックをジャズにしたら当たるよね
やっぱり時代はオシャレな音楽を求めている

**いつか名無しさんが** · 2021/01/31(日) 22:08:56.18

ジャズはある程度音楽にのめり込まないと良さが判らない音楽。
ヒットチャートの曲しか聴かない人たちがジャズを好きになる
可能性はゼロ。

そういう意味ではクラシックもそうだが、あっちは伝統と格式で
一定のファンが居るしマスコミもクラシックというだけで
ヘヘーとかしこまるからジャズよりは扱いは上。

ジャズは実は全てのポピュラー音楽のベースになっているのだが、
そんな歴史はヒットチャートしか聴かない連中には馬耳東風だね。

大阪の芸人にジャズの話をすると、「ジャズておまえ・・・」と
ドン引きされる。

まぁそんなとこです。

**いつか名無しさんが** · 2021/02/04(木) 06:55:24.67

大野雄二さんがルパンファンの若い世代をジャズアレンジのルパンの曲で釣ってジャズの良さを若い人に押し付けようって企画シリーズのCDがあったね

シリーズも回を重ねるごとにルパン関係の曲が減って、しまいには単なるジャズの曲集になってたような記憶があるけど笑

ジャズはまず最初の入り口で「聴く努力」というお勉強が必要になる性質の音楽だからね
努力を嫌う今どきの人たちに浸透させるのはまあムリだろうね

まあそば屋の出前持ちがモーニンを口ずさむような、他に娯楽の少ない時代にタイムスリップでもしたらメディアもBGMなどでジャズを使うかもね笑

**いつか名無しさんが** · 2021/02/04(木) 06:59:34.03

そう言えば僕がジャズを好きになったきっかけの根っこには、ウィークエンダーのクインシージョーンズの記憶が多分に影響してる気がする笑

**いつか名無しさんが** · 2021/02/04(木) 23:25:17.42

ガキの頃なんかジャズなんて気取った古臭い中年の音楽でジャズ愛好家のオッサンなんて陰険で感じの悪い人間だと思ってた。
実際そうかもしれんが、30過ぎて嵌ってしまったし、自分もそういう人間になってしまったかもしれん。

**いつか名無しさんが** · 2021/02/09(火) 14:35:54.84

実際そうだろ
山内雄介なんて気持ち悪いブサイクなおっさん
周りは全員気持ち悪いとしか思わんしな

**いつか名無しさんが** · 2021/02/12(金) 12:59:25.88

ジャズセッションに行くと根性ひねくれた攻撃的な人間が多過ぎてうんざりする

**いつか名無しさんが** · 2021/02/12(金) 13:27:56.18

「頑張って」とか言ってくれる人もいたりするけど逆に話しかけてもあからさまにそっぽ向いたりするのもいる

**いつか名無しさんが** · 2021/02/23(火) 12:17:28.94

流行らなくていいよ

昔の音楽を愛好する好き者と
金管木管とかを演奏する人のためにあれば
それでいいよ

オサレなBGMみたいに誤解もあるが
そう思われても迷惑はないし
ヘタに流行ると柳樂みたいなのが増えてうざいし

**いつか名無しさんが** · 2021/03/28(日) 13:57:19.64

ジャズ界の高嶋ちさ子=山中千尋

音楽自体は単純明快で聴きやすいが人間的なキャラが強烈
古参やオタクにはニワカ扱いされて過小評価されてるが知名度だけは高い

**いつか名無しさんが** · 2021/03/28(日) 19:05:51.62

ファンやオタは増えなくて良いけど、盤の入手方法は増えて欲しい
リアルのみだと地方では「無い」というのが事実だぞ

**いつか名無しさんが** · 2021/03/30(火) 13:12:58.75

レコードマップに全国津々浦々紹介されてるけど、ジャズとなると厳しいのかな？

**いつか名無しさんが** · 2021/04/12(月) 17:28:17.72

地方のハード●フに腐るほどある歌謡曲やポップスのEPやLPのゴミ溜めをほじくり返して探しても
ロクな盤が出てこないという現実
たまに擦り傷や変な匂いがこびりついた「大西うんこ」や「山中チビ露」のCDがブック●フで発掘される程度

大型書店でデアゴスティーニのLPでも定期購入した方がマシという結論に行き着いた
それか図書館で数寄者が寄贈した名盤を借りるのが最強だという悟りも開きつつある

**いつか名無しさんが** · 2021/04/20(火) 22:32:53.80

音楽の授業にジャズを取り入れるようにする
クラシック中心だから学校の音楽の授業はつまらない

**いつか名無しさんが** · 2021/08/09(月) 17:20:50.85

卐

**いつか名無しさんが** · 2021/08/18(水) 10:37:02.71

夜遊びに歌ってもらう
楽器のソロは無くす

**いつか名無しさんが** · 2021/08/27(金) 18:10:50.24

ガキの頃ジャズとはダンス音楽、アメリカの音楽のことを指していてそれが最新だった。
にも関わらずモダンジャズが入ってきてひっくり返ったのを思い出す。レコードでやっと
アートブレイキーを知り、そのあとでチャーリーパーカーを知った。当時十代が熱中した
のがジャズだった。７０過ぎても十代の頃から進歩しないんだね。十代で止まったままだ
よ。ハードバップをリアルタイムで知ってると今の音が軽すぎるんだよね。

**いつか名無しさんが** · 2021/08/27(金) 18:31:51.26

若い人には若い人に合った音楽を聞けばよいと思う。ジャズではないと思う。そうじゃな
いと真の力を生み出さないんだよな。生物なんだと思う。当時ジャズを聞く、と言えば
共通認識があった。最新のモード、思想、ファッション。一般にもそう認識されていた。
時代は移り変わるものだ。懐古趣味なら趣味として、アーカイブとして残るかもしれない。

**いつか名無しさんが** · 2021/08/28(土) 13:01:21.09

日本でジャズやる奴に負け組しかいないから
流行る事は無い

**いつか名無しさんが** · 2021/08/30(月) 14:05:57.82

キャブ・キャロウェイ　ウェス・モンゴメリー　チャールズ・ミンガス
アート・ブレイキー　ライオネル・ハンプトン　オスカー・ピーターソン
マイルス・デイビス　ジャック・ティーガーデン　チャーリー・パーカー
デクスター・ゴードン　ジェリー・マリガン　ハービー・マン　ジャッキー＆ロイ

日本で知名度が高いジャズ屋といえばこんな感じだけどこれって野球でいえば王・野村・張本みたいなモンでニワカ確定

**いつか名無しさんが** · 2021/08/30(月) 14:16:25.79

チック・コリアやビル・エヴァンス、キース・ジャレットじゃないのか

**いつか名無しさんが** · 2021/08/30(月) 22:12:42.64

流行を茶化すのがジャズだろ

**いつか名無しさんが** · 2021/10/22(金) 19:07:59.94

「ジャズっぽい音楽」をジャズオタが馬鹿にして
そこからジャズに興味を持った人たちをも否定してきたせいだから自業自得

**いつか名無しさんが** · 2021/10/28(木) 05:34:28.46

ジャズはなくなるべきでしょう。ＢＧＭとしてかっこいいと感じ興味を持った。そこには
何の必要性、切実性がない、見られないわけ。ジャズヲタでなくアニメヲタのほうがそこを
敏感に感じますよ。アイドルヲタなんか俺はかっこいいとおもうわけ。何かに必死だから。
クラシックみたいになりますよ。スキルだけ上げれば一人前みたいな。そこにまた一流だけを
評価するなんてのが集まってさ、俺たちは正しいって集団の囲い込みになるわけ。どんどん点に
集中するわけよ。狭さ。これを覚えれば仲間に入れてやる。これがセッションのルールだとかさ。
そこから抜け出せよ。早く。私立学校作って何が面白い。

**いつか名無しさんが** · 2021/10/30(土) 19:27:35.23

ジャズやる奴は陰キャラ、コミュ障
優秀な人は　クラシック
人気者はロック　ポップス

**いつか名無しさんが** · 2022/04/28(木) 09:00:33.08

今年確定申告してプロ入りしたワイ(20)、スレ見て震える

何、一般リスナーこんなに殺伐としてやってんのか…？　こわ…

**いつか名無しさんが** · 2022/04/28(木) 09:03:41.64

正味最近の音楽ってジャズに限らす
・3分以内
・イントロ無し、ど頭にサビ
・リスナーは早回しで聴く
が日本の若者のトレンドらしいので…まぁジャズは流行らんわなと
有名どころじゃなくても腕のいい人たちのライブみりゃちょっとは響くもんあるんじゃないかなとは思ってるけどなぁ
高校時代に文化祭でやってそこそこ盛り上がったし

**いつか名無しさんが** · 2022/04/29(金) 09:33:16.67

いまの考え方ってジャズは聴くものでなくアドリブを弾くためにあるよね
なのでスイングがなくても楽器隊は楽しめる

**いつか名無しさんが** · 2022/04/29(金) 12:07:14.63

ジャズのアニメが実写化されるそうだが。「俺は咲かなかった　つぼみ。」とかのセリフで爆笑のうずに巻き込まれるんで今まで実写化をためらっていたそうだ。役者がそれ
を言ったら役者生命が終わるかもしれない。

**いつか名無しさんが** · 2022/04/29(金) 14:41:21.08

>>751
そういう人もいるな
レニー・トリスターノかお前はっていう感じ

**いつか名無しさんが** · 2022/07/08(金) 19:53:25.04

柳楽光隆や村井康司らがジャズ批評の間に安倍ガーのような政治的偏向ばっかり
挟んできたら誰でも聴きたくなくなるだろ...

**いつか名無しさんが** · 2022/07/09(土) 03:36:55.08

わりといい感じだよねー
まあ積極的にどのアルバムとか誰々は凄いって話はないけど
垂れ流しとしては残るよ

**いつか名無しさんが** · 2022/07/09(土) 03:39:55.40

壊れてるのばっかりだなこのスレ
怖い

**いつか名無しさんが** · 2022/07/09(土) 09:33:21.82

落ち目の女優みたいに脱げばよかろう

**いつか名無しさんが** · 2022/07/09(土) 09:35:51.50

そう書くとかつては（ジャズが）
隆盛を極めたことがあるみたいだからおかしいな
昔から流行なんかしてないもんな

**いつか名無しさんが** · 2022/07/09(土) 11:02:22.74

ジャズ復活には痛みが伴うよ
一旦、ジャズフェスからDJやJポップの出演者を排除して
全てクロスオーバーなコンボとビッグバンドのみにしてはどうか
日本人のジャズに対するイメージを修正する必要があるということ

**いつか名無しさんが** · 2023/04/06(木) 00:32:28.35

**いつか名無しさんが** · 2023/04/06(木) 17:22:56.31

以前歌ってしゃぶる歌手がいたけど
これからは二刀流だあね

**いつか名無しさんが** · 2023/04/07(金) 18:38:48.23

>>759
ジャズって痛いの　　？

**いつか名無しさんが** · 2023/04/09(日) 04:38:16.01

>>732
お前みたいに閉鎖的なやつが多いからだめなんだよ
自分たちさえよければって
オサレってなんだよ　それでも聞いてくれる人がいることは
どれだけありがたいことか　オサレでいいじゃないか
肝っ玉が小さすぎるんだよ

**いつか名無しさんが** · 2023/04/09(日) 14:22:32.75

アニメにするといい

**いつか名無しさんが** · 2023/04/09(日) 16:24:27.79

学校の音楽の授業で「セッション」って映画でも見せればイイじゃない

**いつか名無しさんが** · 2023/04/09(日) 20:42:39.68

俺の学校では流行ってたけど。
昼休みになるとそこら中でセッションが始まる始末。他校とのいざこざも対バンで決めよ
うってことで。夜中まで猛練習したもんだ。

**いつか名無しさんが** · 2023/04/14(金) 20:58:18.12

流行らすには電通に頼めばいいw
プッシュすればZ世代のガキが洗脳されるさ
流行りものに飛び付く人間がほとんどだからね
最近は服なんかみーんな同じ
音楽もプッシュすれば聞くよ

**いつか名無しさんが** · 2023/04/14(金) 22:25:28.03

>>767
ブルージャイアント？

**いつか名無しさんが** · 2023/04/16(日) 15:50:19.32

まいばすけっとや高速のパークでいつもバップ系のジャズがかかってるね
チャーリーパーカーやジョニーホッジスさえかかっている、昔では考えられない

**いつか名無しさんが** · 2023/04/16(日) 15:52:53.91

流行らすのであればスイングジャズからだな
マイルス以後はダメだろ

**いつか名無しさんが** · 2023/04/16(日) 16:06:54.13

いま配信やってるコーチェラ見ればいまの世界で流行る音楽文化ってのがどういうものかわかる
ほとんど全部ダンスとパフォーマンスと映像という視覚要素を大きく利用している総合エンタメなわけで
ジャズはそういうギミックを本格的に扱う奴が全然いないんだから流行るわけがない

**いつか名無しさんが** · 2023/04/16(日) 16:09:10.70

もちろんそういうののアンチテーゼとしてストイックに演奏するだけの音楽もあっていいんだけど
それだけだと大衆を巻き込んだ流れなど生じるわけがないんだよ

**いつか名無しさんが** · 2023/04/16(日) 16:19:00.31

社交ダンスとスイングジャズを合体させて、
ク・ラブに行けなくなった世代の男女を取り入れるのがいい
ポーターとかの４ビートスタンダードジャズでスインギーに踊る
男女混成コーラスグループがいいと思うな
踊りはできるだけかっこよくシャープに、歌はめちゃスイングすることが条件
なおかつ、素人がまねして楽しめるように

**いつか名無しさんが** · 2023/04/16(日) 16:23:48.35

フラメンコダンスのギターのようにジャズバンドが踊りの伴奏をするのだが
できるだけ場所を取らない編成、
エレキの縦ベース、エレピ、シンバルとスネアだけのドラム、で行えば
ミュージシャンも潤う
あるいは簡易エレクトーンと簡易ドラムだけとか

**いつか名無しさんが** · 2023/04/16(日) 16:29:10.29

駅に置いてあるイマイチ人気のないピアノ
あれで、スインギーなピアノの前で男性ダンサーが踊ればよい
曲はナイトアンドディとかショウほど素敵な商売は無いとか
スイングしなけりゃ意味がない